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 La foi est elle un don de dieu?

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*Encelade*

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MessageSujet: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 11:00

Rappel du premier message :

23.03.2018


Bonjour


Quand je pose la question, bien souvent, on ne me répond pas franchement ou pas du tout.


Donc selon vous, pourquoi avez vous la foi?

Choix mûrement réfléchi? Évidence qui s'impose à vous?
Choix personnel ou don de dieu?


Pourquoi peut on avoir la foi ou ne pas l'avoir selon vous?
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AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 13:56

*Encelade* a écrit:
Je me poses en maitresse absolu de ma vie intérieure oui! LOL comment pourrait il en être autrement?
En tout cas je suis la mieux placée pour la connaitre.

Je ne fais que souligner tes écris! Je rajoute rien! je dis rien sur ce que tu as dans la tête... je brode pas.

je te mets face à tes propos bruts..

Tonton a écrit:



Parce qu'il t'apprend à considérer toute personne comme étant créature de Dieu.

Chose que certains religieux n'entendent pas quand ils se contentent juste des apparences.

tu as besoin de dieu pour considérer toute personne de dignité égale?

Non, mais j'ai besoin de lui en raison de tous ces faux prophètes qui prétendent le contraire car ainsi, j'ai une bonne raison de m'opposer à eux.

Dans l'opposition, viennent les conflits, puis les disputes et les surdités réciproques.

Ainsi, par Dieu, je cherche son influence afin :

- de m'opposer aux faux prophètes

- tout en les considérant malgré tout, comme des créatures de Dieu égal à moi.


Ainsi, mais c'est à titre personnel, je dirai que l'intervention de Dieu dans ma vie, m'a transformé dans la façon de gérer les conflits. Bien sûr, je n'arrive pas toujours, mais dans mon expérience ésotérique, je remarque que j'ai bien plus de facilité à aborder cette position au combien délicate quand je prend un temps quotidien pour le mettre dans la prière.

Puis d'un point de vue intellectuel donc, le monothéisme incluant le même Dieu pour tous, la conception d'une fraternité commune se conçoit forcement bien plus facilement que si chaque tribus avaient son propre Dieu.

Puis qu’alors, il y a aussi des luttes entre les dieux, et c'est de cette façon que se conservait d'ailleurs, les spiritualités les plus archaïques : " j'ai gagné par ce que mon dieu est plus fort que le tien ".


Imagine si cette situation aurait perduré aujourd'hui, en tenant compte déjà qu'une religion différente autour pourtant d'un même Dieu, suffit pour créer des conflits et le maintient d'une spiritualité tout autant archaïques mais sous l'idée d'une religion plus forte qu'une autre.


Mais je me pose une question ? n'aurais tu pas tendance à croire que les croyants ont une mauvaise image de toi parce que tu as une mauvaise image d'eux ? simple question.
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Tonton




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 14:08

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Caillou,

On a tous, à la naissance, l'oreille absolue, on née tous potentiellement Mozart.

Non.

Ou bien tu parles d'une époque tellement lointaine où l'enfant ne sait pas encore parler et où certains "dons" vont provenir de l'influence de ses parents. L'enfant n'y est donc pour rien, il naît dans une famille de musiciens ou une famille de croyants.
Où sont ses mérites?

Citation :
La foi, est aussi une disposition naturelle chez l'humain. Certains  qui refusent la foi en Dieu, laissent leurs enfants croire au père noël. C'est beau disent ils.
L'enfant est prédisposé à croire les humains qui l'entourent, si ses parents croient en Dieu, il croit en Dieu, si ses parents croient en Marx, il coiera en Marx. Comme les canards de Konrad Lorenz.

Ici ou là tu as des gens qui choisissent de faire le contraire des croyances de leurs parents.

Citation :
le soucis, je pense est qu'Encelade croit que parce qu'elle n'est pas croyante, nous avons une image négative d'elle. Et tout ce que nous disons, se teinte de ce en quoi elle croit.
Moi j'hésite et le doute survient, car c'est dur de croire en une chose invisible qui est censée avoir créé le ciel et la terre, en un endroit après la mort où je serai jugée, alors que tout me dit que lorsque je serai morte je serai bien morte.
Je crois en un Dieu créateur un jour sur deux, mais je ne crois jamais en l'enfer.


Non, je t'assure, à la naissance de l'enfant, tous les biais cérébraux sont disponibles puis c'est ensuite par l'apprentissage, que certaines connections sont favorisées au détriment de celles moins utilisées.

Les connexions les plus sollicités sont celles de la socialisation. Ainsi, en exemple, un enfant n'est pas plus disposé, à la naissance, de parler une langue précise mieux qu'une autre, tout dépend de celle de ses parents. Mais nous savons aussi, que les enfants d'une famille bilingue parlent facilement bilingue.

Alors que l'apprentissage d'une langue étrangère devient plus compliqué une fois un langage exclusif acquis.

Donc comme le paquet est mis sur la socialisation, les capacités de l'oreille absolue ne sont pas sollicités et elles dispararaissent comme d'autre possibilité d'ailleurs. Le plus important étant l'édification des connexions permettant la socialisation.


Or justement, les autistes ont un dysfonctionnement des connexions de socialisation et c'est ce qui explique pourquoi, certains ont conservé l'oreille absolue. Mozart, comme bien des génies musicaux était probablement autiste, et d'ailleurs souvent présenté comme un être farfelu.

Et oui, je te parle de la naissance, donc pas encore influencé par l'environnement, je parle d'un potentiel à l'état brut.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 14:37

@tonton tu évoques un travail sur soi, qui peut se faire sur le support de la foi, mais aussi sans le support de la foi....


et non ce n'est pas nécessairement car on en a foi en un absolu quelqu'il soit qu'on travaille sur soi.

Ca s'appelle: cultiver son jardin.

Eliane a écrit:
*Encelade* a écrit:

LOL

as-tu essayé ?

plus de 10 ans d'éducation religieuse ca te parle?

mais c'est pas pour ça que je riais...

relis toi... pour avoir la foi, il faut que je fasse acte de foi.... donc c'est que je l'ai au départ!

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Tonton




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 14:58

Ben oui Encelade,

Chacun son jardin, et c'est donc impossible de répondre à ta question, car c'est à chacun d'arroser son jardin.


Bien sûr, on peut aider, mais cela demande un très gros travail non pas sur soi, mais sur la confiance accordée. Car la confiance ce n'est pas une chose qui se construit seul, mais à 2.

Es tu disposée à me laisser entrer dans ton jardin ? à dire vrai, sommes nous suffisamment intime pour pouvoir le concevoir ? je pense que non.

Ce n'est pas une question de bonne ou de mauvaise volonté, c'est une question de distance.

Il se trouve que dans le domaine de la Foi en Dieu, dans le jardin en question, aucun homme ne peut pénétrer. Seul Dieu. Pourquoi ?

Parce que l'on représente toujours quelque chose pour quelqu'un, à tord ou à raison, les étiquettes sont là, mais la nature aussi. En effet, peu importe la conviction, dans le regard de l'autre, nous sommes tous forcement quelque chose : ici, soit musulmans, soit chrétien, soit athées, mais pas que.

Nous sommes aussi parent, enfant, voisin, collègue, sœurs ou frères, amis etc...

Donc le tout absolu de l'être unique se définit dans un tout, et par expérience, même le proche de mes amis, chrétien pour autant, ne saurait pénétrer dans mon jardin. Seul Dieu. Une façon de parler de cette relation de confiance en un Dieu car dans la discussion, la foi veut dire : " avoir confiance ", c'est un peu différent de la croyance.

Tu peux croire en quelque chose mais ne pas lui faire confiance.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 15:04

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:
Je me poses en maitresse absolu de ma vie intérieure oui! LOL comment pourrait il en être autrement?
En tout cas je suis la mieux placée pour la connaitre.

Je ne fais que souligner tes écris! Je rajoute rien! je dis rien sur ce que tu as dans la tête... je brode pas.

je te mets face à tes propos bruts..



tu as besoin de dieu pour considérer toute personne de dignité égale?

Non, mais j'ai besoin de lui en raison de tous ces faux prophètes qui prétendent le contraire car ainsi, j'ai une bonne raison de m'opposer à eux.

Dans l'opposition, viennent les conflits, puis les disputes et les surdités réciproques.

Ainsi, par Dieu, je cherche son influence afin :

- de m'opposer aux faux prophètes

- tout en les considérant malgré tout, comme des créatures de Dieu égal à moi.


Ainsi, mais c'est à titre personnel, je dirai que l'intervention de Dieu dans ma vie, m'a transformé dans la façon de gérer les conflits. Bien sûr, je n'arrive pas toujours, mais dans mon expérience ésotérique, je remarque que j'ai bien plus de facilité à aborder cette position au combien délicate quand je prend un temps quotidien pour le mettre dans la prière.

Puis d'un point de vue intellectuel donc, le monothéisme incluant le même Dieu pour tous, la conception d'une fraternité commune se conçoit forcement bien plus facilement que si chaque tribus avaient son propre Dieu.

Puis qu’alors, il y a aussi des luttes entre les dieux, et c'est de cette façon que se conservait d'ailleurs, les spiritualités les plus archaïques : " j'ai gagné par ce que mon dieu est plus fort que le tien ".


Imagine si cette situation aurait perduré aujourd'hui, en tenant compte déjà qu'une religion différente autour pourtant d'un même Dieu, suffit pour créer des conflits et le maintient d'une spiritualité tout autant archaïques mais sous l'idée d'une religion plus forte qu'une autre.


Mais je me pose une question ? n'aurais tu pas tendance à croire que les croyants ont une mauvaise image de toi parce que tu as une mauvaise image d'eux ? simple question.

J'ai l'impression mon cher Tonton que tu ne comprends pas ce qu'Encelade veut vous dire et j'ai l'impression qu'Encelade ne le dit pas pour que vous trouviez tout seuls. Very Happy
Bon je ne m'en mêle pas
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 15:52

*Encelade* a écrit:
23.03.2018


Bonjour


Quand je pose la question, bien souvent, on ne me répond pas franchement ou pas du tout.


Donc selon vous, pourquoi avez vous la foi?

Choix mûrement réfléchi? Évidence qui s'impose à vous?
Choix personnel ou don de dieu?


Pourquoi peut on avoir la foi ou ne pas l'avoir selon vous?
Pourquoi j'ai la foi ? Parce que j'ai été saisi, ma vie a basculé en un instant. Je lisais les évangiles par curiosité culturelle et au détour d'un verset je me suis à pleurer et cela a duré des heures, des jours, des semaines, des mois, cela m'arrive encore

Pour moi, c'est un don de Dieu, un miracle, c'est au delà de la croyance, c'est une relation qui s'est établie, une confiance en.

Une expérience incroyable ! une fulgurance. Pourtant je n'avais aucun mérite, je n'étais en aucun cas meilleur que quiconque et je ne le suis toujours pas.

Bien sur, je me suis toujours demandé comment cela a pu arriver. Finalement,je me dis que j'ai peut être toujours eu la foi que la vérité était accessible, qu'il était possible de s'en approcher. J'ai toujours essayé de la découvrir que ce soit à travers les drogues et l'alcool, le sexe et la musique, la philosophie,  les spiritualité orientales... puis finalement j'en suis arrivé à la conclusion que :

  • que tout ce que je croyais étais faux, car j'étais incapable par moi même d'en saisir la totalité du sens, tout n'étais au mieux qu'approximation
  • que moi même je n'existais pas, pas en tant que réalité mais en tant qu'identité, en tant que construction : j'étais faux pour les autres et pour moi-même


Ce constat n'était pas un simple constat intellectuel, mais quelque chose que je ressentais au plus profond de mon être, au fond de mon âme. Alors peut être que quand tu refuses tout ce que le monde t'offre comme vérité, ton âme n'est plus encombrée, tu deviens ouvert à la Vérité, à la grâce de Dieu.

Il me semble pourtant, en écoutant ceux qui ont été touché par la grâce et que je reconnais comme tel, que des parcours différents sont tout a fait possibles.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 16:20

merci pour ton témoignage hubert aimé :)

C'est très touchant.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 17:20

Non la Foi n'est pas un don de Dieu.

Aussi non cela voudrait dire qu'un enfant né avec la foi ce qui est faux. la foi est un cheminement personnel dans le milieu ou on vit. un enfant vivant dans une famille Catholique gardera "très souvent" la religion de ses parents et ancêtres, idem pour un enfant vivant dans une famille Musulmane ou Juive.



J'ai grandi dans le foi Catholique, c'est l'héritage de mes ancêtres et pour rien au monde je ne renierai cet héritage même si je ne suis pas d'accord avec tout dans le Catholicisme.
Pour avoir grandi dans un quartier ou divers communautés et religions se côtoyaient, je sais que c'est pareil pour beaucoup de monde.


Donc selon moi la foi vient pour beaucoup des parents et de leur éducation (mais pas que)




.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 17:47

*Encelade* a écrit:
23.03.2018


Bonjour


Quand je pose la question, bien souvent, on ne me répond pas franchement ou pas du tout.


Donc selon vous, pourquoi avez vous la foi?

Choix mûrement réfléchi? Évidence qui s'impose à vous?
Choix personnel ou don de dieu?


Pourquoi peut on avoir la foi ou ne pas l'avoir selon vous?

Mon expérience me dit que ce n'est pas un don. Ou alors ce serait un don injuste puisque certains ne l'ont visiblement pas reçu.

De mon côté en tous cas, cela fut chaque fois le résultat d'un conditionnement parfois inconscient, conditionnement dicté par un souci de survie...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 17:51

Eliane a écrit:

te mettre à genoux, et faire l'acte de foi de sa présence, de son existence, de sa résurrection et de sa royauté éternelle.

Puis demande lui la foi.... et attends la réponse !

Cela n'a aucun sens Eliane. Tu demandes de faire un acte de foi qu'on n'a pas.

Faire ce que tu proposes, c'est presque utiliser la méthode Coué. J'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi, j'ai la foi...

Zut, ça ne marche pas...

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 17:57

Encelade a écrit:
la foi est-elle un don de Dieu?

La question est faussée car elle contient sa propre affirmation que Dieu existe.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 20:24

cailloubleu* a écrit:
Encelade a écrit:
la foi est-elle un don de Dieu?

La question est faussée car elle contient sa propre affirmation que Dieu existe.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Ven 23 Mar 2018, 22:11

La foi est un don de Dieu.


Actes des Apôtres 15


7 "Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Évangile et qu'ils crussent.

8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous;

9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi."


Lorsque nous disons "le baptême" nous disons que Dieu donne le Saint Esprit, et le don du Saint Esprit c'est la purification des cœurs par la foi. Ces versets disent cela. Donc Dieu agit en nous dès lors que nous croyons en Jésus.

Maintenant le baptême se pratique en l'église Catholique or est plus important un coeur qui reçoit Jésus et à qui Dieu donne la Grâce que de se poser des questions si on peut attendre la préparation du baptême qui demande du temps, et puis les musulmans ne sont pas chrétiens, et comme tout le monde, s'ils ont envie d'accueillir Jésus dans leur coeur, Dieu bien entendu leur donne la grâce de la foi.


Maintenant il n'y a pas meilleure citation que ces deux versets qui sont très clairs.


8 "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie."



La Grâce nous sauve par le moyen de la Foi. Donc Dieu donne la Grâce, et cette Grâce est de donner au cœur l'amour, ce que nous appelons la Foi, et cet amour nous conduit à ne plus réfléchir à nos actions car puisque Dieu apaise notre cœur, ce qui représente LA FOI nous aurons de meilleures dispositions à ne plus nous mettre en colère, à ne plus men tir, à ne plus faire ce qui avant nous causait des cas de conscience.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 01:38

Pourquoi dieu ne m'a pas fait ce don?

(je suis baptisée depuis l'âge de 3 mois)


Citation :
La Grâce nous sauve par le moyen de la Foi. Donc Dieu donne la Grâce, et cette Grâce est de donner au cœur l'amour, ce que nous appelons la Foi, et cet amour nous conduit à ne plus réfléchir à nos actions car puisque Dieu apaise notre cœur, ce qui représente LA FOI nous aurons de meilleures dispositions à ne plus nous mettre en colère, à ne plus men tir, à ne plus faire ce qui avant nous causait des cas de conscience.
La grâce donne l'amour au coeur qui fait qu'on ne se remet plus en question?? Et ne plus réfléchir?

et c'est bien?

Si tu te remets pas en question, si tu ne réfléchis plus à tes actions, comment tu peux savoir que ce que tu fais est "bien"?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 02:25

*Encelade* a écrit:
Pourquoi dieu ne m'a pas fait ce don?

Quel était ton lien avec ton nouveau né ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:07

Quel nouveau né et quel rapport?



Si la moindre emotion est la preuve que..... Tu peux arrêter tout de suite.



Et moi non j'étais très loin d'être vierge quand j'ai eu mes enfants.


Je n ai pas d admiration particulière pour Marie.

Mère et vierge pour la définir.... cela définit la condition des femmes.....


Bref, j ai du mal avec Marie.


C'était pas le sujet mais il fallait bien que je te montre que tu n'allais rien éveiller en moi avec une telle évocation.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:16

*Encelade* a écrit:



Et moi non j'étais très loin d'être vierge quand j'ai eu mes enfants.



affraid affraid affraid

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Jiddu Krishnamurti
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:27

brigit ^^ a écrit:
*Encelade* a écrit:
Pourquoi dieu ne m'a pas fait ce don?

Quel était ton lien avec ton nouveau né ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

*Encelade* a écrit:
Quel nouveau né et quel rapport?

Si la moindre emotion est la preuve que..... Tu peux arrêter tout de suite.

Et moi non j'étais très loin d'être vierge quand j'ai eu mes enfants.

Je n ai pas d admiration particulière pour Marie.

Mère et vierge pour la définir.... cela définit la condition des femmes.....

Bref, j ai du mal avec Marie.

C'était pas le sujet mais il fallait bien que je te montre que tu n'allais rien éveiller en moi avec une telle évocation.

La foi c'est juste le lien, le lien qui te fait vivre, qui fait que tu n'es plus seule, c'est un lien qui sait se faire brasier.

La foi c'est un accueil, comme celui du nouveau né, et un abandon dans le don, comme le don de soi pour le nouveau né.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 24 Mar 2018, 09:42, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:42

Je sais pas si tu sais que tous les êtres vivants ont une descendance...

Brigit pourquoi il y a une différence à l'irm entre  le cerveau d'un croyant et d'un non croyant?

C'est bien que c'est réel cette absence de foi! C'est pas juste pour vous contredire.

Pourquoi vous refusez ce fait?

La prière apaise les tensions.... chez le croyant... pas chez le non croyant. C'est juste un fait. (visible à l'IRM)

Il faut que je dise quoi pour vous satisfaire, que je mente que je dise que la prière m'apaise moi aussi même si c'est pas vrai.

Pourquoi nier les sentiments de l'autre ainsi?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:44

Et pour certains prendre son portable est similaire à une dose de cocaïne ai je déjà lu.

Et alors ? Tu parles de la foi en Dieu telle que tu te la représentes.

Tu as bien d'autres formes pour la foi. A toi de te connaitre.

Heureux les coeurs purs car ils verront Dieu

Tu n'as pas besoin de croire en Dieu (tel que tu te le représentes) pour voir Dieu (tel qu'il est à la révélation).
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:55

cocaine/portable??? c'est pareil?

et bien foi ou pas foi, c'est pas pareil... donc ce que tu dis n'a aucun sens...


Aucune considération pour moi.


Tu t'en fous que je n'ai aucun apaisement dans la prière... c'est peu important?
L'important c'est ce que toi tu crois... que tu penses que tous ont la foi, c'est l'important... la réalité de mes émotions ne t'importe aucunement.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 09:59

*Encelade* a écrit:
cocaine/portable??? c'est pareil?

Ben non ce n'est pas pareil mais pour certains c'est pareil. Ils ont un lien avec leur portable.

Je m'en fiche de ton IRM, ce que je te dis, tu ne crois pas en la prière, certes, mais il y a d'autres formes pour la foi.

De l’indo-européen commun *bheidh- (« foi, force »)

Le lien qui donne la confiance, la fidélité, l'assurance, la clarté.

La foi comme épée, l’espoir comme bouclier.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 10:55

Une addiction est une addiction et oui cela déclenche les mêmes choses au niveau neuro...

La foi ce n'est pas une histoire d'addiction. (Une telle comparaison venant d'une croyante cela me parait fou!)


La foi c'est bien particulier, que vous le vouliez ou non...
Et oui cela apporte beaucoup quand on l'a!


Mais je l'ai pas!

Ecoute Cyrulnik et la psychothérapie de Dieu, je ne suis pas la seule à le dire!!
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Raziel

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 11:07

OlivierV a écrit:
*Encelade* a écrit:
23.03.2018


Bonjour


Quand je pose la question, bien souvent, on ne me répond pas franchement ou pas du tout.


Donc selon vous, pourquoi avez vous la foi?

Choix mûrement réfléchi? Évidence qui s'impose à vous?
Choix personnel ou don de dieu?


Pourquoi peut on avoir la foi ou ne pas l'avoir selon vous?

Mon expérience me dit que ce n'est pas un don. Ou alors ce serait un don injuste puisque certains ne l'ont visiblement pas reçu.

De mon côté en tous cas, cela fut chaque fois le résultat d'un conditionnement parfois inconscient, conditionnement dicté par un souci de survie...

Voyons ce que disait Bossuet.

Bossuet a écrit:
N'est-ce pas ce que dit Jésus-Christ :"Pourquoi n'entendez-vous pas mes discours ? Parce que vous ne pouvez pas entendre mon langage ! (Jn 8,13)

D'où vient qu'ils ne pouvaient pas entendre son langage ? C'est qu'ils le voulaient entendre par eux-même ; il leur était impossible.

N'entendant pas ce langage, ils ne pouvaient qu'être étourdis de la voix de Dieu.Cet étourdissement les animait à la résistance.

Plus les vérités étaient hautes, plus leur raison orgueilleuse était étourdie, et plus leur résistance était enflammée.
C'est pourquoi je ne m'étonne pas si le Fils de Dieu leur prêchant ce qu'il avait vu dans le sein du Père, la résistance montant à l'extrême, se portât à la dernière fureur.

De là vient qu'Il leur dit en son évangile "Vous voulez me tuer méchemment, parce que mon évangile ne prend point sur vous!".


On ne saurait être plus clair : le manque de foi a une source intérieure à l'homme. Dieu ne peut la déposer dans un écrin d'orgueil.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 11:16

Raziel a écrit:


On ne saurait être plus clair : le manque de foi a une source intérieure à l'homme. Dieu ne peut la déposer dans un écrin d'orgueil.


Que je sois orgueilleux cela n'a jamais fait l'ombre d'un doute. D'ailleurs tous ceux qui doutent ne sont en réalité que de sinistres orgueilleux n'est-ce pas ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 11:18

*Encelade* a écrit:
Une addiction est une addiction et oui cela déclenche les mêmes choses au niveau neuro...

La foi ce n'est pas une histoire d'addiction. (Une telle comparaison venant d'une croyante cela me parait fou!)


T'es grave. Tu parles d'IRM pour dire que ceux qui n'ont pas la foi la prière ne fait rien.

Ben oui ils ne croient pas dans leurs prières. Qu'est ce que tu veux que je te dise d'autre.

Bien sûr que si tu n'as pas la foi dans la prière cela ne fera rien. Tu parles d'addiction, pas moi.

J'ai pris l'exemple du portable pour te dire que je n'ai pas la foi dans le portable justement.

Comme tu n'as pas la foi dans la prière. Donc à l'IRM moi au tél et toi en prière, cela va être le calme plat.

Ce qui compte c'est ce qui compte pour toi. Et là on verra si on trouve un chemin pour expliquer la foi.

Pour l'instant c'est zéro pointé, tu ne veux rien entendre. Tu n'es pas dans la bienveillance.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 12:16

*Encelade* a écrit:
Pourquoi dieu ne m'a pas fait ce don?

(je suis baptisée depuis l'âge de 3 mois)


Citation :
La Grâce nous sauve par le moyen de la Foi. Donc Dieu donne la Grâce, et cette Grâce est de donner au cœur l'amour, ce que nous appelons la Foi, et cet amour nous conduit à ne plus réfléchir à nos actions car puisque Dieu apaise notre cœur, ce qui représente LA FOI nous aurons de meilleures dispositions à ne plus nous mettre en colère, à ne plus men tir, à ne plus faire ce qui avant nous causait des cas de conscience.
La grâce donne l'amour au coeur qui fait qu'on ne se remet plus en question?? Et ne plus réfléchir?

et c'est bien?

Si tu te remets pas en question, si tu ne réfléchis plus à tes actions, comment tu peux savoir que ce que tu fais est "bien"?


Le baptême d'eau n'a aucune valeur si ce n'est la personne qui le demande.

La Foi qui s'inscrit dans le coeur te prive de ton libre arbitre effectivement, car là où tu aurais tendance à par exemple "à hurler sur quelqu'un avec qui tu te disputes, tu es placide calme, parce que Dieu t'empêche de te mettre en colère".

Tu peux réfléchir, mais il faut te dire que la présence de Dieu en toi est muette.

Tu ne sens pas une présence vivante de Dieu dans ton coeur, mais tu vas te sentir plus légère, plus heureuse, plus aimante, plus souple, plus patiente, des plus et des plus et des plus ..... c'est l'effet de la Grâce de Dieu en toi.

Tu sais ce que tu fais est bien parce que lorsqu'alors avant tu aurais bondi à une insulte par exemple, ou une frustration, tu vas te demander toi même comment tu as fait pour "garder ton calme".
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 12:33

Aquilas** a écrit:


Tu sais ce que tu fais est bien parce que lorsqu'alors avant tu aurais bondi à une insulte par exemple, ou une frustration, tu vas te demander toi même comment tu as fait pour "garder ton calme".

Pas besoin de Dieu pour ça...

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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Raziel

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 12:34

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


On ne saurait être plus clair : le manque de foi a une source intérieure à l'homme. Dieu ne peut la déposer dans un écrin d'orgueil.


Que je sois orgueilleux cela n'a jamais fait l'ombre d'un doute. D'ailleurs tous ceux qui doutent ne sont en réalité que de sinistres orgueilleux n'est-ce pas ?

L'orgueil peut habiter toute sorte de demeures.

Quand il habite l'intelligence, il lui met le doute cartésien. Le doute cartésien consiste à douter de tout
même de ses propres sens.

A la question : y a til un créateur ? La réponse est clairement : pas d'oeuvre sans artisan, donc pas de création sans créateur.
la preuve scientifique du big bang étant établie, la création a eu lieu.

Donc il y a un créateur.

L'intelligence orgueilleuse ne peut établir cette vérité. Elle dira toujours... peut-être y avait-il quelque-chose avant le big bang ?

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OlivierV
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 12:55

Raziel a écrit:


A la question : y a til un créateur ? La réponse est clairement : pas d'oeuvre sans artisan, donc pas de création sans créateur.
la preuve scientifique du big bang étant établie, la création a eu lieu.

Donc il y a un créateur.

L'intelligence orgueilleuse ne peut établir cette vérité. Elle dira toujours... peut-être y avait-il quelque-chose avant le big bang ?


Parce que notre vision des choses se limite au big bang. Parce que notre vision est incapable de voir plus loin que ce qui n'est qu'un événement parmi d'autres que nous ne pouvons pour l'instant pas entrevoir.

Encore une fois, pourquoi es-tu capable de dire que Dieu est éternel et qu'en même temps tu ne sois pas capable d'envisager que ce que tu appelles "création" ne le soit pas ?

_________________
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 13:05

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Tu sais ce que tu fais est bien parce que lorsqu'alors avant tu aurais bondi à une insulte par exemple, ou une frustration, tu vas te demander toi même comment tu as fait pour "garder ton calme".

Pas besoin de Dieu pour ça...


Mais il ne s'agit pas de juger le comportement des gens, mais de savoir comment la Foi peut se manifester dans le cœur d'Encelade pour qu'elle sache elle, à brûle pourpoint, comment elle peut savoir que la foi l'habite.


Parce que les œuvres elle les a faites avant que je lui en parle, elle n'est pas différente dans sa nature, mais le tout est de savoir que la Foi amène au Salut, c'est le but de la Foi le Salut.

Parce que le Salut offre une nouvelle terre où la vie est sans souffrance, sans maladie, sans problème.

Et toi qui aimes la vie sur terre, tu dis aussi que tu ne préfères pas une terre pour y vivre de cette façon ou tu préfères une terre comme la nôtre ?

La Bible le dit "les œuvres ne donnent pas le Salut" quand bien même elles sont de bonnes œuvres, et en cela je ne suis pas d'accord avec Tonton qui dit que tout homme quel qu'il soit connaît le Salut pourvu qu'il se comporte bien.

Car se comporter bien n'est pas signe d'aimer Dieu or si on ne montre pas signe d'aimer Dieu Dieu va nous offrir une nouvelle terre ?"

9 Ce n'est point par les œuvres(la foi), afin que personne ne se glorifie.
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 13:11

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Pas besoin de Dieu pour ça...


Mais il ne s'agit pas de juger le comportement des gens, mais de savoir comment la Foi peut se manifester dans le cœur d'Encelade pour qu'elle sache elle, à brûle pourpoint, comment elle peut savoir que la foi l'habite.


Parce que les œuvres elle les a faites avant que je lui en parle, elle n'est pas différente dans sa nature, mais le tout est de savoir que la Foi amène au Salut, c'est le but de la Foi le Salut.

Parce que le Salut offre une nouvelle terre où la vie est sans souffrance, sans maladie, sans problème.

Et toi qui aimes la vie sur terre, tu dis aussi que tu ne préfères pas une terre pour y vivre de cette façon ou tu préfères une terre comme la nôtre ?

La Bible le dit "les œuvres ne donnent pas le Salut" quand bien même elles sont de bonnes œuvres, et en cela je ne suis pas d'accord avec Tonton qui dit que tout homme quel qu'il soit connaît le Salut pourvu qu'il se comporte bien.

Car se comporter bien n'est pas signe d'aimer Dieu or si on ne montre pas signe d'aimer Dieu Dieu va nous offrir une nouvelle terre ?"

9 Ce n'est point par les œuvres(la foi), afin que personne ne se glorifie.

Mais Aquilas, tu ne peux aimer quelque chose qui pour toi n'existe pas...

_________________
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 13:53

11 Bien-aimés, puisque vous êtes comme des étrangers résidents ou de passage, je vous exhorte à vous abstenir des convoitises nées de la chair, qui combattent contre l’âme.

12 Ayez une belle conduite parmi les gens des nations ; ainsi, sur le point même où ils disent du mal de vous en vous traitant de malfaiteurs, ils ouvriront les yeux devant vos belles actions et rendront gloire à Dieu, le jour de sa visite.

13 Soyez soumis à toute institution humaine à cause du Seigneur, soit à l’empereur, qui est le souverain,

14 soit aux gouverneurs, qui sont ses délégués pour punir les malfaiteurs et reconnaître les mérites des gens de bien.

15 Car la volonté de Dieu, c’est qu’en faisant le bien, vous fermiez la bouche aux insensés qui parlent sans savoir.

16 Soyez des hommes libres, sans toutefois utiliser la liberté pour voiler votre méchanceté : mais soyez plutôt les esclaves de Dieu.

17 Honorez tout le monde, aimez la communauté des frères, craignez Dieu, honorez l’empereur.
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 13:56

Voila ce qu c'est un don de Dieu (parmi d'autres)

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 14:20

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:



Mais il ne s'agit pas de juger le comportement des gens, mais de savoir comment la Foi peut se manifester dans le cœur d'Encelade pour qu'elle sache elle, à brûle pourpoint, comment elle peut savoir que la foi l'habite.


Parce que les œuvres elle les a faites avant que je lui en parle, elle n'est pas différente dans sa nature, mais le tout est de savoir que la Foi amène au Salut, c'est le but de la Foi le Salut.

Parce que le Salut offre une nouvelle terre où la vie est sans souffrance, sans maladie, sans problème.

Et toi qui aimes la vie sur terre, tu dis aussi que tu ne préfères pas une terre pour y vivre de cette façon ou tu préfères une terre comme la nôtre ?

La Bible le dit "les œuvres ne donnent pas le Salut" quand bien même elles sont de bonnes œuvres, et en cela je ne suis pas d'accord avec Tonton qui dit que tout homme quel qu'il soit connaît le Salut pourvu qu'il se comporte bien.

Car se comporter bien n'est pas signe d'aimer Dieu or si on ne montre pas signe d'aimer Dieu Dieu va nous offrir une nouvelle terre ?"

9 Ce n'est point par les œuvres(la foi), afin que personne ne se glorifie.

Mais Aquilas, tu ne peux aimer quelque chose qui pour toi n'existe pas...

Pourtant j'ai moi aussi été un bébé, une enfant, une adolescente et une adulte.

J'ai le même parcours que toi, et je n'ai même pas bénéficié d'un soutien de parents qui m'auraient appris la religion.

Sauf que je suis peut être prédisposée à vouloir comprendre ce que "je suis" et que j'ai un esprit qui aime trouver des réponses déjà ne serait ce que regarder le Ciel pour moi je suis "face à Dieu" car comme je suis face à l'immensité où il n'y a pas de fin, j'ai sous mes yeux déjà la réponse à ma question existentielle, et si je me regarde "moi" sur un champ seule les yeux levés vers le ciel constellé, je suis face à une évidence que toi à contrario tu ne vois pas, parce que tu diras toi peut être "un ciel constellé, l'infini, et alors, la belle affaire, tout le monde sait ce que sont les étoiles, et l'infini tout le monde sait que cela ne finit jamais, je ne vois rien qui ne fasse appel à ma curiosité, un ciel constellé, tu diras "c'est basique".


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albania




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 14:40

Je ne sais pas si la foi est un don de Dieu ,ou si c'est une construction ou une évidence .
Ces dernières actualités nous ont mis en présence de la foi, celle du Lieutenant colonel Beltrame qui est chrétien et celle de Lakdim qui est salafiste ,est ce la même,peut-être et pourtant elle se manifeste de façon différente .Si la foi est un don de Dieu ,je vous laisse à vos conclusions.
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La petite voix




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 14:44

albania a écrit:
  Je ne sais pas si la foi est un don de Dieu ,ou si c'est une construction ou une évidence .
Ces dernières actualités nous ont mis en présence de la foi, celle du Lieutenant colonel Beltrame qui est chrétien et celle de Lakdim qui est salafiste ,est ce la même,peut-être et pourtant elle se manifeste de façon différente .Si la foi est un don de Dieu ,je vous laisse à vos conclusions.

Désolée mais l'un croit au diable.
Mais c'est vrai que ce lieutenant-colonel a eut beaucoup de foi pour faire ce qu'il a fait. Il recevra sa courrone pour avoir combattu le bon combat.
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albania




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 14:50

La petite voix a écrit:
albania a écrit:
  Je ne sais pas si la foi est un don de Dieu ,ou si c'est une construction ou une évidence .
Ces dernières actualités nous ont mis en présence de la foi, celle du Lieutenant colonel Beltrame qui est chrétien et celle de Lakdim qui est salafiste ,est ce la même,peut-être et pourtant elle se manifeste de façon différente .Si la foi est un don de Dieu ,je vous laisse à vos conclusions.

Désolée mais l'un croit au diable.
Mais c'est vrai que ce lieutenant-colonel a eut beaucoup de foi pour faire ce qu'il a fait. Il recevra sa courrone pour avoir combattu le bon combat.

Pauvre couronne mais méritée ...Pourtant Lakdim a crié allah akbar .
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La petite voix




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 15:06

albania a écrit:

Pauvre couronne mais méritée ...Pourtant Lakdim a crié allah akbar .

Oui....
merci pour ton commentaire il m'a rappeler ce passage qui fait du bien à lire et donne de l'espoir
"Il est heureux, l’homme qui résiste dans les difficultés. En effet, quand il aura montré sa valeur, il recevra la vie. C’est la récompense que Dieu a promise à ceux qui lui donnent leur amour. 13Quand quelqu’un a envie de faire le mal, il ne doit pas dire : « C’est Dieu qui me pousse au mal. » Dieu ne peut pas avoir envie de faire le mal et il ne pousse personne au mal. 14Chacun est poussé au mal par son désir mauvais qui l’attire et l’entraîne. 15Et quand on laisse faire ce désir, il donne naissance au péché. Puis, quand le péché a grandi, il donne naissance à la mort." Jacques 1 v 12 à 15 bible version parole de vie

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 15:08

La petite voix a écrit:
albania a écrit:

Pauvre couronne mais méritée ...Pourtant Lakdim a crié allah akbar .

Oui....
merci pour ton commentaire il m'a rappeler ce passage qui fait du bien à lire et donne de l'espoir
"Il est heureux, l’homme qui résiste dans les difficultés. En effet, quand il aura montré sa valeur, il recevra la vie. C’est la récompense que Dieu a promise à ceux qui lui donnent leur amour. 13Quand quelqu’un a envie de faire le mal, il ne doit pas dire : « C’est Dieu qui me pousse au mal. » Dieu ne peut pas avoir envie de faire le mal et il ne pousse personne au mal. 14Chacun est poussé au mal par son désir mauvais qui l’attire et l’entraîne. 15Et quand on laisse faire ce désir, il donne naissance au péché. Puis, quand le péché a grandi, il donne naissance à la mort." Jacques 1 v 12 à 15 bible version parole de vie


Super citation ma chère E
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albania




MessageSujet: Re: La foi est elle un don de dieu?   Sam 24 Mar 2018, 15:16

La petite voix a écrit:
albania a écrit:

Pauvre couronne mais méritée ...Pourtant Lakdim a crié allah akbar .

Oui....
merci pour ton commentaire il m'a rappeler ce passage qui fait du bien à lire et donne de l'espoir
"Il est heureux, l’homme qui résiste dans les difficultés. En effet, quand il aura montré sa valeur, il recevra la vie. C’est la récompense que Dieu a promise à ceux qui lui donnent leur amour. 13Quand quelqu’un a envie de faire le mal, il ne doit pas dire : « C’est Dieu qui me pousse au mal. » Dieu ne peut pas avoir envie de faire le mal et il ne pousse personne au mal. 14Chacun est poussé au mal par son désir mauvais qui l’attire et l’entraîne. 15Et quand on laisse faire ce désir, il donne naissance au péché. Puis, quand le péché a grandi, il donne naissance à la mort." Jacques 1 v 12 à 15 bible version parole de vie


Lakdim ne devait pas connaître ce texte ,car son acte il l'offre à son dieu ,il tue en son nom ,c'est la nouvelle version du paganisme .
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La foi est elle un don de dieu?
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