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 Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 02:57

27.03.2018

En poursuivant dans la même optique que le sujet précédent (Iblis), j'ai remarqué qu'une autre idée circule comme étant une vérité indiscutable parole d'Islam , parole du Coran , parole de Dieu .

En effet , il s'agit du paradis d'Adam celui duquel il a été exclu  est-il céleste ou terrestre ?? Comme d'habitude vous verrez que ce n'est pas aussi tranché qu'on veut le faire croire .. certes il se trouve qu'un majorité d'exegète à opté pour un paradis céleste mais , une autre partie non négligeable par le nombre et la notoriété a distingué entre les deux paradis et a assuré pour la plupart d'entre eux  que le paradis est terrestre .

Déjà au 8 ème siècle musulman le Mufasir  Ibn Kathir nous informent que les compagnons (Ubay ibn Kaab ,  Ibn Abbas ,  Wahb ibn Munabih) et les suivants (Abu Hanifa , Ibn Uayayna  , Ibn Qutayba ) ont tous opté pour l'opinion minoritaire .

De nos jours encore les spécialistes ne sont pas tous d'accord même si les célèbres savants égyptiens   Rachid Reda et Al Sharawi ont opté pour un paradis terrestre .

Ps : l'avis d'Ibn Taymia est très intriguant sur ce sujet puisque dans son celebre livre ( Fatawa) il opte pour le paradis céleste et qualifie les tenants de l'autre opinion de ( philosophe , Mutazilite , Athée ( deistes)) alors , que dans son livre (Al Nubuwate) il opte pour le paradis terrestre en le qualifiant de logique et fidèle au Coran .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mar 27 Mar 2018, 18:48, édité 5 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 02:58

Arguments du paradis terrestre.
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 13:09

Thedjezeyri14 a écrit:
27.03.2018

En poursuivant dans la même optique que le sujet précédent (Iblis), j'ai remarqué qu'une autre idée circule comme étant une vérité indiscutable parole d'Islam , parole du Coran , parole de Dieu .

En effet , il s'agit du paradis est-il céleste ou terrestre ?? Comme d'habitude vous verrez que ce n'est pas aussi tranché qu'on veut le faire croire .. certes il se trouve qu'un majorité d'exegète à opté pour un paradis céleste mais , une autre partie non négligeable par le nombre et la notoriété a distingué entre les deux paradis et a assuré pour la plupart d'entre eux  que le paradis est terrestre .

Déjà au 8 ème siècle musulman le Mufasir  Ibn Kathir nous informent que les compagnons (Ubay ibn Kaab ,  Ibn Abbas ,  Wahb ibn Munabih) et les suivants (Abu Hanifa , Ibn Uayayna  , Ibn Qutayba ) ont tous opté pour l'opinion minoritaire .

De nos jours encore les spécialistes ne sont pas tous d'accord même si les célèbres savants égyptiens   Rachid Reda et Al Sharawi ont opté pour un paradis terrestre .

Ps : l'avis d'Ibn Taymia est très intriguant sur ce sujet puisque dans son celebre livre ( Fatawa) il opte pour le paradis céleste et qualifie les tenants de l'autre opinion de ( philosophe , Mutazilite , Athée ( deistes)) alors , que dans son livre (Al Nubuwate) il opte pour le paradis terrestre en le qualifiant de logique et fidèle au Coran .
c'etait la même chose pour la terre si elle est plante ou non aujourd hui y a des gens qui pensent qu'elle est plate et leurs arguments sont solides mais on les traite de complotistes
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 13:15

eteop a écrit:

c'etait la même chose pour la terre si elle est plante ou non aujourd hui y a des gens qui pensent qu'elle est plate et leurs arguments sont solides mais on les traite de complotistes

Là, il faut absolument que tu donnes tes sources !

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 13:19

OlivierV a écrit:
eteop a écrit:

c'etait la même chose pour la terre si elle est plante ou non aujourd hui y a des gens qui pensent qu'elle est plate et leurs arguments sont solides mais on les traite de complotistes

Là, il faut absolument que tu donnes tes sources !
sur youtube tapes terre plate et ecoutes
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 13:26

eteop a écrit:
OlivierV a écrit:


Là, il faut absolument que tu donnes tes sources !
sur youtube tapes terre plate et ecoutes

Dans tout ce que tu trouves sur youtube, rien n'émane de scientifiques compétents. Donc, à moins que tu ne me donnes le nom d'un scientifique reconnu qui prouverait cette thèse, ta réflexion n'est pas valable.

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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 13:30

OlivierV a écrit:
eteop a écrit:

sur youtube tapes terre plate et ecoutes

Dans tout ce que tu trouves sur youtube, rien n'émane de scientifiques compétents. Donc, à moins que tu ne me donnes le nom d'un scientifique reconnu qui prouverait cette thèse, ta réflexion n'est pas valable.
as tu la flemme de regarder et d'ecouter je ne t'ai pas demander d'y croire mais d'ecouter ce qu'ils disent y a meme des scientiphiques
pour quoi j'ai repondu avec l'exemple de la terre plate
c'est juste pour dire si il y a des gens qui croient que le paradis est terreste eh ben ils doivent aussi croire que la terre est plate
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 14:16

eteop a écrit:

as tu la flemme de regarder et d'ecouter je ne t'ai pas demander d'y croire mais  d'ecouter ce qu'ils disent y a meme des scientiphiques
pour quoi j'ai repondu avec l'exemple de la terre plate
c'est juste pour dire si il y a des gens qui croient que le paradis est terreste eh ben ils doivent aussi croire que la terre est plate


Je pourrais te répondre autrement.. ceux qui croient au paradis céleste, croient sûrement que la terre est plate et qu'elle a été créé en 7 jours puisque questionner les mythes ce n'est pas leur point fort.



Si non au lieu de faire du HS tu pourrais défendre ton point de vue avec le Coran ?? Et les Hadith si nécessaire .
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 14:21

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

as tu la flemme de regarder et d'ecouter je ne t'ai pas demander d'y croire mais  d'ecouter ce qu'ils disent y a meme des scientiphiques
pour quoi j'ai repondu avec l'exemple de la terre plate
c'est juste pour dire si il y a des gens qui croient que le paradis est terreste eh ben ils doivent aussi croire que la terre est plate


Je pourrais te répondre autrement.. ceux qui croient au paradis céleste, croient sûrement que la terre est plate et qu'elle a été créé en 7 jours puisque questionner les mythes ce n'est pas leur point fort.



Si non au lieu de faire du HS tu pourrais défendre ton point de vue avec le Coran ?? Et les Hadith si nécessaire .
c'est à toi de nous demonter que le paradis est bien terreste je veux ton analyse et comme l'a dit dit Skeppe tu joue avec les avis des savants
pour diviser tu semes le doute mais tu ne recolteras que le doute en toi
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 14:37

eteop a écrit:

c'est à toi de nous demonter que le paradis est bien terreste je veux ton analyse et comme l'a dit dit Skeppe tu joue avec les avis des savants
pour diviser tu semes le doute mais tu ne recolteras que le doute en toi

La réalité c'est que moi je dis ce qui en est réellement je montre au  musulman que plusieurs possibilité d'interpretation sont possible et cela parmi des spécialistes pour ne pas qu'on vien lui dire qu'il faut maîtriser tout avant de réfléchir ..or , certains veulent cacher la divergence comme s'ils en avaient honte mais , aussi parceque ça les aide à monopoliser le discours ( Dieu dit , les salaf ont dit , l'islam dit ) malheureusement, pour eux les livres sont disponible et quelques lectures suffisent pour faire tomber leur m.anipulation..



Pour les arguments je vais les mettre dans le deuxième message en attendant j'attend les contres arguments de ta part.
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 14:52

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

c'est à toi de nous demonter que le paradis est bien terreste je veux ton analyse et comme l'a dit dit Skeppe tu joue avec les avis des savants
pour diviser tu semes le doute mais tu ne recolteras que le doute en toi

La réalité c'est que moi je dis ce qui en est réellement je montre au  musulman que plusieurs possibilité d'interpretation sont possible et cela parmi des spécialistes pour ne pas qu'on vien lui dire qu'il faut maîtriser tout avant de réfléchir ..or , certains veulent cacher la divergence comme s'ils en avaient honte mais , aussi parceque ça les aide à monopoliser le discours ( Dieu dit , les salaf ont dit , l'islam dit ) malheureusement, pour eux les livres sont disponible et quelques lectures suffisent pour faire tomber leur m.anipulation..



Pour les arguments je vais les mettre dans le deuxième message en attendant j'attend les contres arguments de ta part.
tu optes pour le paradis terreste donc on te demande nous musulmans de nous démontrer cela par le Coran et les hadiths du prophete
ne joues pas avec les avis des savants
c'est bien de lire et de se documenter mais ne joues pas au double discours pour nous dire eh ben voila tel ou tel savant à dit
a toi de nous demontere que le paradis est terrestre
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 16:30


La question est plutôt ardue.

Il faudrait commencer par dire ce qu'on entend par "terrestre" et "céleste".

Si par terrestre on entend que c'est un paradis où nous serons corporels tels que nous le sommes aujourd'hui, il me semble que cela va de soi.

En effet, il n'est question que de choses très "terre à terre". On y mange, on y boit, on y fait l'amour, il y a des ruisseaux, il y a des animaux, bref, visiblement tout le positif de ce que nous connaissons, sans souffrance, sans soucis et plein de paix.

Par contre, si par terrestre on entend la terre que nous habitons aujourd'hui, je crois qu'il faut répondre non, puisque le Coran, si ma mémoire est bonne, dit que Dieu refera toute la création.

_________________
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 16:42

OlivierV a écrit:

La question est plutôt ardue.

Il faudrait commencer par dire ce qu'on entend par "terrestre" et "céleste".

Si par terrestre on entend que c'est un paradis où nous serons corporels tels que nous le sommes aujourd'hui, il me semble que cela va de soi.

En effet, il n'est question que de choses très "terre à terre". On y mange, on y boit, on y fait l'amour, il y a des ruisseaux, il y a des animaux, bref, visiblement tout le positif de ce que nous connaissons, sans souffrance, sans soucis et plein de paix.

Par contre, si par terrestre on entend la terre que nous habitons aujourd'hui, je crois qu'il faut répondre non, puisque le Coran, si ma mémoire est bonne, dit que Dieu refera toute la création.


Je viens de me rendre compte que je me suis très mal expliqué au fait je parle du paradis d'Adam celui duquel il aurait été exclu .
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 17:19

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:

La question est plutôt ardue.

Il faudrait commencer par dire ce qu'on entend par "terrestre" et "céleste".

Si par terrestre on entend que c'est un paradis où nous serons corporels tels que nous le sommes aujourd'hui, il me semble que cela va de soi.

En effet, il n'est question que de choses très "terre à terre". On y mange, on y boit, on y fait l'amour, il y a des ruisseaux, il y a des animaux, bref, visiblement tout le positif de ce que nous connaissons, sans souffrance, sans soucis et plein de paix.

Par contre, si par terrestre on entend la terre que nous habitons aujourd'hui, je crois qu'il faut répondre non, puisque le Coran, si ma mémoire est bonne, dit que Dieu refera toute la création.


Je viens de me rendre compte que je me suis très mal expliqué au fait je parle du paradis d'Adam celui duquel il aurait été exclu .
là oui je suis d'accord avec toi j'ai deja fait un sujet là dessus dans le passé dans la section spiritualité musulmane et Skander etait d'accord avec moi car au moi du Ramadan le Roi preside l'assemblée des savants musulmans du monde entier cette assemblée se nomme Dorosse elhassania on a parlé de ce sujet
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Red1




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 17:44

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:

La question est plutôt ardue.

Il faudrait commencer par dire ce qu'on entend par "terrestre" et "céleste".

Si par terrestre on entend que c'est un paradis où nous serons corporels tels que nous le sommes aujourd'hui, il me semble que cela va de soi.

En effet, il n'est question que de choses très "terre à terre". On y mange, on y boit, on y fait l'amour, il y a des ruisseaux, il y a des animaux, bref, visiblement tout le positif de ce que nous connaissons, sans souffrance, sans soucis et plein de paix.

Par contre, si par terrestre on entend la terre que nous habitons aujourd'hui, je crois qu'il faut répondre non, puisque le Coran, si ma mémoire est bonne, dit que Dieu refera toute la création.


Je viens de me rendre compte que je me suis très mal expliqué au fait je parle du paradis d'Adam celui duquel il aurait été exclu .
Petit hic .
Évitons la confusion traduisons janna par jardin et non par Paradis.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 17:58

Red1 a écrit:

Petit hic .
Évitons la confusion traduisons janna par jardin et non par Paradis.

Tout à fait le jardin d'Adam c'est comme cela que ça sonne en arabe .
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 18:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Red1 a écrit:

Petit hic .
Évitons la confusion traduisons janna par jardin et non par Paradis.

Tout à fait le jardin d'Adam c'est comme cela que ça sonne en arabe .
donc édite ton sujet afin que nous sachions de quoi tu parles
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 19:09

Thedjezeyri14 a écrit:


Je viens de me rendre compte que je me suis très mal expliqué au fait je parle du paradis d'Adam celui duquel il aurait été exclu .

Je ne sais pas trop en ce qui concerne la théologie musulmane.

Ce qui est commun aux religions monothéistes, c'est la création du ciel et de la terre en six jours.

Et ce n'est qu'après que l'Homme fut créé. Par conséquent, moi j'en conclus que ce jardin était bien sur terre.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 22:34

OlivierV a écrit:
[...] Si par terrestre on entend que c'est un paradis où nous serons corporels tels que nous le sommes aujourd'hui, il me semble que cela va de soi.

En effet, il n'est question que de choses très "terre à terre". On y mange, on y boit, on y fait l'amour, il y a des ruisseaux, il y a des animaux, bref, visiblement tout le positif de ce que nous connaissons, sans souffrance, sans soucis et plein de paix. [...]

En fait cher Olivier, les descriptions que notre Créateur utilise servent seulement à ce que notre cerveau humain limité puisse s'imaginer très partiellement le paradis.

Dans un hadith qudsi le Prophète Muhammad (saws) a dit qu'Allah a dit:

"J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé. [...]"
Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mar 27 Mar 2018, 22:45

Cyril 84 a écrit:

Dans un hadith qudsi le Prophète Muhammad (saws) a dit qu'Allah a dit:

"J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé. [...]"
Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi.

Justement ce Hadith est aussi utilisé par ceux qui opte pour un jardin terrestre puisque Adam à vu ce jardin et le prophète a dit qu'aucun oeil n'a vu .
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mer 28 Mar 2018, 07:52

Thedjezeyri14 a écrit:

Justement ce Hadith est aussi utilisé par ceux qui opte pour un jardin terrestre puisque Adam à vu ce jardin et le prophète a dit qu'aucun œil n'a vu .

Je ne comprend pas trop là. Si Adam a vu le paradis, ce qui ne semble pas faire de doute, comment le Prophète peut-il parler d'un endroit qu'aucun œil n'a vu ? Adam était bien pourvu d"une paire d'yeux, non ?

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mer 28 Mar 2018, 14:25

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Justement ce Hadith est aussi utilisé par ceux qui opte pour un jardin terrestre puisque Adam à vu ce jardin et le prophète a dit qu'aucun œil n'a vu .

Je ne comprend pas trop là. Si Adam a vu le paradis, ce qui ne semble pas faire de doute, comment le Prophète peut-il parler d'un endroit qu'aucun œil n'a vu ? Adam était bien pourvu d"une paire d'yeux, non ?

Justement pourquoi tu dis que Adam à vu le paradis ?? Adam n'a vu qu'un jardin terrestre et ce Hadith semble conforter cette position.
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mer 28 Mar 2018, 18:07

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:


Je ne comprend pas trop là. Si Adam a vu le paradis, ce qui ne semble pas faire de doute, comment le Prophète peut-il parler d'un endroit qu'aucun œil n'a vu ? Adam était bien pourvu d"une paire d'yeux, non ?

Justement pourquoi tu dis que Adam à vu le paradis ?? Adam n'a vu qu'un jardin terrestre et ce Hadith semble conforter cette position.

Il y a peut-être un problème sémantique et un problème culturel.

Dans la culture chrétienne, je crois bien qu'il y a deux "paradis".

Il y a celui dans lequel étaient Adam et Eve, le jardin d’Éden, qui lui était bien sur terre, et le "paradis" futur, celui qui est promis aux pieux qui lui est céleste.

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Mer 28 Mar 2018, 18:21

OlivierV a écrit:

Il y a peut-être un problème sémantique et un problème culturel.

Dans la culture chrétienne, je crois bien qu'il y a deux "paradis".

Il y a celui dans lequel étaient Adam et Eve, le jardin d’Éden, qui lui était bien sur terre, et le "paradis" futur, celui qui est promis aux pieux qui lui est céleste.

Pour les musulmans(majorité) le jardin d'adam c'est en fait le paradis promis aux pieux c'est donc , un peu de sa faute si on est exclu et on fait tout pour y revenir mais, comme j'en ai parlé dans cet article une autre interpretation existe ( qui est finalement identique à celle des chrétiens ) .. je m'attendais à une opposition et je comptais argumenter mais , finalement ça à l'air de passer crème .
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Ven 30 Mar 2018, 12:33

CORAN 20:123

« Il dit : Descendez d´ici, (adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s´égarera ni ne sera malheureux. »
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Ven 30 Mar 2018, 12:42

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour les musulmans(majorité) le jardin d'adam c'est en fait le paradis promis aux pieux c'est donc , un peu de sa faute si on est exclu et on fait tout pour y revenir  mais, comme j'en ai parlé dans cet article une autre interpretation existe ( qui est finalement identique à celle des chrétiens ) .. je m'attendais à une opposition et je comptais argumenter mais , finalement ça à l'air de passer crème .

En même temps, ça me rappelle une réflexion que je me faisais lorsque j’étudiais certaines questions de la somme théologique de Thomas d'Aquin : mais où donc va-t-il chercher toutes ces questions...

Et cela me fait toujours sourire, comme cette question ici. Finalement, quel peut-être l'enseignement à tirer du lieu du paradis/jardin d'Adam ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Ven 30 Mar 2018, 13:01

CORAN 2:36

« Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. »


CORAN 7:24

« descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. »
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eteop




MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Ven 30 Mar 2018, 13:13

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:

Il y a peut-être un problème sémantique et un problème culturel.

Dans la culture chrétienne, je crois bien qu'il y a deux "paradis".

Il y a celui dans lequel étaient Adam et Eve, le jardin d’Éden, qui lui était bien sur terre, et le "paradis" futur, celui qui est promis aux pieux qui lui est céleste.

Pour les musulmans(majorité) le jardin d'adam c'est en fait le paradis promis aux pieux c'est donc , un peu de sa faute si on est exclu et on fait tout pour y revenir  mais, comme j'en ai parlé dans cet article une autre interpretation existe ( qui est finalement identique à celle des chrétiens ) .. je m'attendais à une opposition et je comptais argumenter mais , finalement ça à l'air de passer crème .
t'es bien en retard mon cher voisin
le sujet dont t'as ouvert a ete discuté dans Doros Elhassania au mois du Ramadan au Maroc ou des savants du monde entier meme les cheites y participent Doros Elhassania a été créé par le feu Roi Hassan deux où l'on s'attèle à de profondes réflexions, parfois scientifiques chaque jour un nouveau sujet pendant tout le mois du Ramadan
La Paradis d'Adam est bien terreste
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Ven 30 Mar 2018, 17:25

CORAN 66:6

« ... surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah ... »
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Dim 01 Avr 2018, 23:33

Michael 1 a écrit:
CORAN 20:123

« Il dit : Descendez d´ici, (adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s´égarera ni ne sera malheureux. »



Tu veux dire que le mot clef c'est décendez?? Et que dit tu de cela

..........Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez !......



C'est même terme en arabe (ihbitou) qui envoie d'un endroit terrestre à un autre
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   Dim 01 Avr 2018, 23:38

OlivierV a écrit:


En même temps, ça me rappelle une réflexion que je me faisais lorsque j’étudiais certaines questions de la somme théologique de Thomas d'Aquin : mais où donc va-t-il chercher toutes ces questions...

Et cela me fait toujours sourire, comme cette question ici. Finalement, quel peut-être l'enseignement à tirer du lieu du paradis/jardin d'Adam ? Very Happy

Selon moi il y a bien un enseignement .. en théologie musulmans l'exemple de Adam est souvent donné pour dire qu'à à cause de lui on doit travailler pour revenir au paradis mais, cela revient à parler d'un péché originel or, pour répondre certains musulmans ont parlé du destin comme quoi ce n'est pas vraiment la faute de Adam mais , c'est parceque tout était décidé par Dieu .

Si non est-ce que le paradis céleste existe déjà ?? Ou il sera crée au jour du jugement .


Mais , tu as raison sur le plan pratique ce n'est pas cette question qui empêchera les jihadistes de tuer des innocents quoi que ... réaliser que rien n'est coulé sur le béton et que des interprétations sont possibles ça peut aider .
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MessageSujet: Re: Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?   

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Divergence du Tafsir (2) : Paradis ou Jardin d'Adam?
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