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 Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?

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AuteurMessage
cailloubleu*
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MessageSujet: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 28 Mar 2018, 13:26

Rappel du premier message :

28.03.2018


Plusieurs personnes mal intentionnées insistent sur ce verset de la Bible.

(Mat 15.24). "N'allez pas vers les païens,
Pourquoi cette insistance de leur part?

Les références à l'universalité de Jésus sont pourtant nombreuses
15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Mais pourquoi ces deux ordres apparemment différents?

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)


Dernière édition par cailloubleu* le Mer 28 Mar 2018, 18:26, édité 1 fois
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AuteurMessage
mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 04 Avr 2018, 18:51

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:

Je n'ai eu aucune réponse de ta part donc j'ai fait mes études et pris des information sur vos érudits ils sont unanimes la dessus et cela ce trouve dans vos glossaire biblique lorsque Jésus parle du mots monde elle peut ce trouver sur l'une des 3 sens

1 le cosmos
2 le monde dans lequel nous vivons
3 le monde du pécher

Très bien, donc il te sera facile de nous citer le nom de ces érudits, dans quel ouvrage et la citation complète qui prouve tes dire, cher MAD.


Je vais aider notre frère MAD : Xavier Léon-Dufour, dans son "Dictionnaire du Nouveau Testament" le dit.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 08:25

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Très bien, donc il te sera facile de nous citer le nom de ces érudits, dans quel ouvrage et la citation complète qui prouve tes dire, cher MAD.


Je vais aider notre frère MAD : Xavier Léon-Dufour, dans son "Dictionnaire du Nouveau Testament" le dit.

je les dit dans les commentaires précédent lors de notre échanges j'ai dit que cela ce trouve dans le glossaire de Louis Segond et Segond 21 et d'ailleurs tu pourra le trouver surement dans le dictionnaire de la Bible.

j’espère avoir répondu a ta question en te souhaitant une bonne vérification.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 08:34

albania a écrit:
M.A.D a écrit:


Cette thèse principalement tu la surement entendu dans le Coran,

(...)

Comment va tu m'expliquer que Jésus dit a Dieu je sais que tu m'exauce toujours mais lorsque Jésus a prier Dieu toute la nuit pour que Dieu le sauve du mal qui l'entourait c'est a dire l'arrestation l'humiliation puis la crucifixions Dieu n'a pas répondu a sa demande.

C'est a dire que Dieu n'exauce pas Jésus pour toute demande  ?

J'aimerais avoir une réponse claire sur cette question est ce que Dieu répond a toute demande faite pas Jésus ?

Si oui alors pourquoi ne l'a t-il pas sauver de la mort que Jésus a pourtant demander en veillant toute la nuit ?

Si non alors le verset ou Jésus dit '' je sais que tu m'ecxauce toujours '' est elle fausse ?


 Si on s'arrête sur les écritures décrivant Jésus ,celui-ci n'a pas pu demander à un autre de prendre sa place ,Jésus est le sujet ,on ne peut pas l'escamoter ,Dieu lui demande de croire ,et Jésus ressuscitera.


On a jamais dit cela que Jésus a demander a une personne de prendre sa place, juste je qualifie que la personne crucifier n'était pas Jésus mais une autre personne qui a prit l'apparence de Jésus a titre de malédiction pour subir ce qu'ils qualifie dans la Torah de malédiction c'est a dire la crucifixions.

Deutéronome 21:23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.


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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 09:10



brigit a écrit:
Il est apocryphe déjà du point de vue de l'histoire : [i]On peut dater de l'an 345 environ l'écriture du scribe

A te lire tu devras tout qualifier d'apocryphes même le nouveau testament car cela ont même pas de texte originaux remontant aux apôtres et encore moins vers Jésus pourtant parmi ses apôtres il y avait un écrivain il me semble. Je te conseille de pas rentrer sur ce terrain tu va glisser toute seul.

Citation :

Ensuite lis le tu verras qu'il est bien plus qu'apocryphe, il est hérétique car parfaitement gnostique.

Je ne cherche pas a savoir s'il est hérétique ou parfaitement gnostique c'est question d'étude et d'analyser la logique de l'histoire par exemple vous dites qu'il faut croire a la mort de Jésus pour étre pardonné mais lorsqu'ont lis la Bible il y a aucun passage dites de la propre bouche de Jésus précisant cela.


Citation :
Il est fort possible que le Coran se soit appuyé sur les courants de la gnose pour établir son discours de la croix entre autres.

Faux un spécialiste ce nommant John Toland dit ceci dans son livre a la page 32 chapitre 6 cela ce vérifie je résume en bref : il dit les gens croient que la non crucifixions de Jésus et une invention des musulmans ce qui est faux des gens bien avant l'arrivée de Mouhamad paix sur lui disait cela ont les nomment les Bazilidiens au commencement du christianisme il niait que que Jésus était mort sur la croix.

C'est bien de dire de tel choses mais il faut des preuves mais il faut savoir que des gens de la première ère chrétienne qualifier eux aussi que Jésus n'a était ni tuer ni crucifier


Citation :
Cela les orientalistes ne le nient pas. Toi tu en fais le discours du véritable évangile, c'est cela l'aveuglement en phase finale.

Il faut savoir que beaucoup de gens ont rédiger des évangiles une prédiction qui a était donné dans votre propre Bible du coup vous vous retrouvez avec des milliers d'évangiles apocryphes non apocryphes vos livres ( nouveau testament ) ont pas était étudier car le choix des livre devant apparaître dans la bible a été effectué sous les ordres de l'Église pagano-chrétienne romaine, le choix de cette dernière a été dicté par ses croyances et non par l'examen des chaîne de transmission et de l'authenticité des récits  comme nous musulmans nous le faissons avec les hadith c'est pour cela que nous disons si sahih ( authentique ) dans sa chaine de transmission ou daif ( faible ) vous cela a était sélectionner par la passions et les ancienne coutume car une personne mort pour le pécher des autres c'est une coutume bien ancien chez les boudhiste vous avez aussi la trinité le fait d'avoir plusieur Dieu mais en 1 cela vous l'avez depuis très longtemps chez les païens, du coup méme les Juifs ne cache plus de dire ce qui adore véritablement Dieu ce sont les Juifs et les musulmans car nous croyons un Dieu sans qu'il est une tante un grand père ou un beau père.


Citation :
Il y a ceux de la chair et ceux de l'esprit, ceux de la chair sont à jamais maudits car enfants de ce monde et le Dieu du monde est mauvais.

Citation :
Va donc suivre le grand Seth en plus du Coran vu qu'il serait le véritable évangile et reviens nous voir ensuite si tu es honnête.


Je croit seulement ce qui a était révélé qui est le Coran mais la choses incompréhensible de votre part il y a des évangiles plus anciens que vos évangiles c'est a dire de Marc , Luc , Jean et Mathieu mais qui sont pas apocryphes sans base sans source il y a rien qui justifie cela alors qu'elles ont même pas la copie de la proche originalité rédiger au temps de Jésus.

Ce qui est malheureux lors qu'ont vous expose des versets biblique ou des fait historique regarder dans quel états vous êtes c'est vraiment malheureux
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 09:13

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:

Je n'ai eu aucune réponse de ta part donc j'ai fait mes études et pris des information sur vos érudits ils sont unanimes la dessus et cela ce trouve dans vos glossaire biblique lorsque Jésus parle du mots monde elle peut ce trouver sur l'une des 3 sens

1 le cosmos
2 le monde dans lequel nous vivons
3 le monde du pécher

Très bien, donc il te sera facile de nous citer le nom de ces érudits, dans quel ouvrage et la citation complète qui prouve tes dire, cher MAD.

dans le glossaire du célébre Louis Segond et Segond 21 .
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 09:15

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:



je veut bien l'entendre mais tu sais moi j'aime quand les sources sont exposer a t'entendre parler je voit pas vraiment une représentation de Paul , venir me dire qu'il invite tout le monde a s'entendre avec tout le monde il faut souligner aussi qu'il crée des tensions entre communauté voici ce qu'il dit :

1 Thessaloniciens 2:15
Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,


pourtant ce n'est pas tout les juifs qui ont mis Jésus a mort c'est un groupe d'entre eux qui ce sont mis d'accord pour le tuer en particulier l'élite juive. ils ont pas tuer Jésus en leurs propre noms mais l'ont tuer au nom du Judaïsme, au point ou beaucoup de juifs a l'heure actuel sont fier de sa mise a mort vous avez plein de vidéo sur youtube ou nous voyons des juifs dire des injures sur Jésus ou voir même dans le Talmud ils ont même crée des urinoir avec la tête de Marie mère de Jésus.

a travers ses paroles que Paul a laisser dans la Bible si nous trouvons des fanatiques chrétiens voir ce genre de Passage il va dire quoi ? les Juifs sont ennemis de tout les hommes donc faut leurs faire du mal ?



Tu sais, peu de Chrétiens connaissent ces lettres de Paul. Pour les Chrétiens seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU, et certainement pas les paroles de Paul !

Dans le nouveau testament les épîtres de Paul prennent énormément de place faut ce poser comme même des question pourquoi lui et pas un dès des apôtres qui a côtoyer Jésus a son vivant ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 15:24

M.A.D a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tu sais, peu de Chrétiens connaissent ces lettres de Paul. Pour les Chrétiens seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU, et certainement pas les paroles de Paul !

Dans le nouveau testament les épîtres de Paul prennent énormément de place faut ce poser comme même des question pourquoi lui et pas un dès des apôtres qui a côtoyer Jésus a son vivant ?


Parce que pour toi, tout est question de quantité ? Il existe des épîtres de ces apôtres qui ont connu Christ vivant. Tu peux t'en contenter sans que cela n'enlève quoi que ce soit au message évangélique.

Cette question, bizarrement, tu ne te la poses pas quand il s'agit de comprendre les sourates non équivoques. Tu acceptes le point de vue de savants qui n'ont pas connu Mohamed vivant et qui ont rédigé la suna avec bien des incertitudes et bien des siècles plus tard.


Mais, ça te ne te pose pas le moindre problème.


Tu ferais bien de regarder à toi même avant de faire un reproche aux autres. D'autant que si tu parles de quantité, alors il faut que tu nous expliques pourquoi un seul verset d'une sourate selon toi doit être pris pour vrai alors que bien plus de textes disent le contraire.

Selon ton principe, d'un côté on met les textes qui disent que Jésus n'est pas crucifié, de l'autre ceux qui disent que si, et regardons de quel côté penche la balance.


Donc, ne parle pas de quantité, puisque pour toi, une seule phrase du coran te suffit pour contredire tout un ensemble de textes, chrétiens, juifs et publicain.


Des textes que les musulmans ignorent, car ils ne connaissent de la bible, que ce que islam.com leur accorde. Je m'en suis encore aperçu il y a peu, dans ta communauté, bon nombre disent connaître la bible mais quand on demande leur source, ils sortent leur portable pour aller sur un cite musulman.

Moi de mon côté, je sors le mien mais pour aller sur la bible et chaque fois je leur montre que ce qu'ils ont pris pour un raisonnement pertinent, ne tient pas compte de l'ensemble du texte. Chaque fois, je leur dit de simplement lire les versets suivants. Tu t'arrêtes au verset 26 pour me dire une chose, mais regarde le 27 et le 28. Ils disent le contraire.

Une fois le noir sur blanc devant les yeux, leur raisonnement s'écroule.


Ainsi, vous développez des raisonnements mais sans jamais tenir compte des textes en entier, donc parle pas de quantité, car tu sélectionnes selon tes humeurs et quand tu parles de ceux qui ont connu Christ vivant, tu oublies un détail au combien important : Jésus est vivant.
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 15:33

M.A.D a écrit:
albania a écrit:



 Si on s'arrête sur les écritures décrivant Jésus ,celui-ci n'a pas pu demander à un autre de prendre sa place ,Jésus est le sujet ,on ne peut pas l'escamoter ,Dieu lui demande de croire ,et Jésus ressuscitera.


On a jamais dit cela que Jésus a demander a une personne de prendre sa place, juste je qualifie que la personne crucifier n'était pas Jésus mais une autre personne qui a prit l'apparence de Jésus a titre de malédiction pour subir ce qu'ils qualifie dans la Torah  de malédiction c'est a dire la crucifixions.

Deutéronome 21:23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.



Ben oui, le corps du Christ a été enlevé avant la nuit, embaumé et mis au tombeau, tu n'es pas au courant ?

Ta citation ne dit pas qu'il faut qu'un autre prenne la place, mais que celui qui est sur la croix doit être enlevé et mis au tombeau, comme ce fut le cas pour le corps du Christ.


Tu cherches à inventer mais ta citation est claire et elle confirme ce que s'est passé dans les évangiles.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 20:12

M.A.D a écrit:
albania a écrit:



 Si on s'arrête sur les écritures décrivant Jésus ,celui-ci n'a pas pu demander à un autre de prendre sa place ,Jésus est le sujet ,on ne peut pas l'escamoter ,Dieu lui demande de croire ,et Jésus ressuscitera.


On a jamais dit cela que Jésus a demander a une personne de prendre sa place, juste je qualifie que la personne crucifier n'était pas Jésus mais une autre personne qui a prit l'apparence de Jésus a titre de malédiction pour subir ce qu'ils qualifie dans la Torah  de malédiction c'est a dire la crucifixions.

Deutéronome 21:23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.



ha?dans l'une de vos 4 histoires pour tenter de faire croire que Jésus ne fut pas crucifier,ce fut l'un de ses apôtres,le plusj eune,qui supplia de Jésus de le laisser prendre sa palce et il accepta (ca fait de Jésus un sans coeur et un lâche,bravo !)
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 05 Avr 2018, 20:18

titibxl a écrit:


ha?dans l'une de vos 4 histoires pour tenter de faire croire que Jésus ne fut pas crucifier,ce fut l'un de ses apôtres,le plusj eune,qui supplia de Jésus de le laisser prendre sa palce et il accepta (ca fait de Jésus un sans coeur et un lâche,bravo !)

D'un autre côté on pourrait simplement dire que ce jeune disciple était le seul a avoir compris le message de Jésus et à l'avoir mis en pratique...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 06 Avr 2018, 22:18

tonton a écrit:
Parce que pour toi, tout est question de quantité ?

La question n'est pas la quantité c'est l'impacte qu'elle a au détriment de votre croyance car lorsque je débats avec des chrétiens en masse général lorsqu'il sont coincer avec un verset ou Jésus et claire sur le sujet il vont ce cacher en prenant des verset contradictoire de Paul , donc si on analyse, les paroles de Jésus vous intéresse moins que celle de Paul. Donc ont comprend pourquoi Paul prend énormément de place et la quantité fait sont effets.

Citation :
Il existe des épîtres de ces apôtres qui ont connu Christ vivant. Tu peux t'en contenter sans que cela n'enlève quoi que ce soit au message évangélique. 

J'aimerais bien les voir peut tu me les indiquer s'il te plaît ? Car selon les historien il y a aucun livres rédiger au temps et au vivant de Jésus .

Car sur ce qu'il y a l'heure actuel au premiers siècle il y a aucun manuscrit
au 2ieme siècles il y a 5 a 7 manuscrit qui possède des fragment d'évangiles la majorité divergent avec ce que vous avez c'est a dire la Bible.

C'est au 4ieme siècle que les choses apparut des codex rédiger sur des peau d'animaux ses manuscrit contiennent en majorité une bonne partie du nouveau testament

donc faudra surtout pas me parler de la Bible qui contient les paroles des gens qui ont vécu avec Jésus car impossible qu'ils put vivre durant 4 siécles.


Citation :
Cette question, bizarrement, tu ne te la poses pas quand il s'agit de comprendre les sourates non équivoques. Tu acceptes le point de vue de savants qui n'ont pas connu Mohamed vivant et qui ont rédigé la suna avec bien des incertitudes et bien des siècles plus tard. 



Franchement je tiens a te féliciter sincèrement , mais je vais t'expliquer de la manière la plus court déjà au sujet de la Sounnah ont le trouve dans un contenu que nous appelons des hadith qui est équivalent a la Bible ceci étant dit la différence entre la Bible et les hadith c'est que nous avons plusieurs chaîne de transmissions et vous rien, pourquoi les chaînes de transmissions ? Cela nous permets de voir sa fiabilité vis a vis des personnes qui apportent le message car il suffit que nous avons dans la chaîne de transmissions de 10 personnes véridique et un seul [......] qui ce trouve au milieu d'eux le hadith et considérer faible, c'est comme un hadith qui a était rejeter sais tu pourquoi car une personne a écraser une fourmi volontairement.

Pour comprendre les verset non équivoques : déjà j'aimerais t’exposer le verset :

Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN) 
Verset 7 
3|7|C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


Les interprétation ont peut les trouver dans des tafsir comme celui de Ibn Kathir c'est des choses qui te dépasse a ce stade la c'est normal la science est très vaste nous acceptons des point de vue de savants qui ont sacrifier leurs temps pour ce genre de recherche mais cela n’empêche pas de faire des erreurs ils sont humains après tout , il y a des sujet dans lequel sa divergent sauf que la division ne doit pas régner chez nous mais de respecter le travail de chacun faut pas confondre entre croire et respecter les Savants sont un outils de travail pour mieux être éclairer sur des sujet qui nous dépasse .

Par exemple un compagnons n'a pas compris ce que voulait dire le verset ce qui dit  mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l' aube du fil noir de la nuit. 

Or, un groupe de musulmans crurent, qu'il s'agissait d'un fil blanc et d'un fil noir véritables, à observer jusqu'à ce qu'on puisse distinguer l'un de l'autre à cause de la lueur de l'aube naissante ; c'est seulement à ce moment-là qu'ils cessaient de manger.
Suite à cette mauvaise compréhension de la part de ces musulmans, Allah révéla les mots "min al-fajr" ("c'est-à-dire la lueur de l'aube"), à placer à la fin de la phrase (al-Bukhârî 1818, Muslim 1091). "Le fil blanc" évoqué dans le verset désignait donc "la lueur de l'aube" ; et "le fil noir" est donc forcément "la noirceur de la nuit". Le verset se comprenait correctement ainsi : "jusqu'à ce que le fil blanc de l'aube se distingue du fil noir de la nuit".


Et cela sont des sources que nous trouvons dans les hadith et dans les tafsir les Savants sont des options en plus ont va dire des bonus.
Citation :

Tu ferais bien de regarder à toi même avant de faire un reproche aux autres. D'autant que si tu parles de quantité, alors il faut que tu nous expliques pourquoi un seul verset d'une sourate selon toi doit être pris pour vrai alors que bien plus de textes disent le contraire. 



Sa sert a rien de parler pour parler il faut exposer les verset qui selon toi ce contredit tout simplement faire du bruit ne sert a rien.

Citation :
Selon ton principe, d'un côté on met les textes qui disent que Jésus n'est pas crucifié, de l'autre ceux qui disent que si, et regardons de quel côté penche la balance. 

C'est pas d'un coté car il y a des prophétie dans l'ancien testament qui prophétise qu' une personne qui sera sécurisé au plus haut niveau il aura aucune égratignure aucune plaie a sa peau les anges veillerons sur lui comme des garde du corps au point ou ils auront peur pour lui que son pied heurte une pierre la question de qui s'agit-il ?

Car cette personne est attendu a l'heure actuel selon vous car méme le Diable a tester Jésus pour savoir si l'écriture parler bien de lui lorsqu'il dit il dit il écrit que les anges veillerons sur lui jette toi si tu es le fils de Dieu.

Donc si cette écriture n'est pas de lui alors cela est de qui ?

Même votre propre Bible et contre vous juste vous ne lisez pas.

Citation :
Des textes que les musulmans ignorent, car ils ne connaissent de la bible, que ce que islam.com leur accorde. Je m'en suis encore aperçu il y a peu, dans ta communauté, bon nombre disent connaître la bible mais quand on demande leur source, ils sortent leur portable pour aller sur un cite musulman.


Les musulmans ne sont pas les mêmes cher ami tu en as qui vont dans des site d'autre font des recherche tu a des groupe de musulmans qui étudie en religion comparé je sais que cela te fait perdre espoir de discuter avec des gens qui ignorent en faisant des copier coller mais a vous aussi de faire vos preuves lorsque les question sont poser sortez des source des preuves des base des fondations mais vous ne sortez rien si ce n'est que critiquer la personne.

Y'en a pas un pour rattraper l'autre et c'est dommage .


Citation :
Moi de mon côté, je sors le mien mais pour aller sur la bible et chaque fois je leur montre que ce qu'ils ont pris pour un raisonnement pertinent, ne tient pas compte de l'ensemble du texte. Chaque fois, je leur dit de simplement lire les versets suivants. Tu t'arrêtes au verset 26 pour me dire une chose, mais regarde le 27 et le 28. Ils disent le contraire. 

Tu ne sort rien du tout faut arrêter quelqu'un qui sort quelque choses ont le ressent a partir des texte originaux ce basant sur des gens qui maîtrise la langue et non sur la traduction ou eux méme font des cours afin de comprendre le vrai message de Jésus , Jésus parlait l'araméen et l'hebreux rare sont les chrétiens qui vont faire des cours d'araméen ou de l'hebreux mais pour aller chercher l'argent il sont prets a résider 1 ans en Angleterre pour comprendre l'anglais mais pas la langue de Jésus pour avoir une meilleur compréhension a son message.


Jean 14:24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.


Eh oui ! C'est un sacrifice ce passage. Ce n'est pas une parole qu'on lis comme dans les magazines.

Citation :

Ainsi, vous développez des raisonnements mais sans jamais tenir compte des textes en entier, donc parle pas de quantité, car tu sélectionnes selon tes humeurs et quand tu parles de ceux qui ont connu Christ vivant, tu oublies un détail au combien important : Jésus est vivant.

Pourtant Paul dit le contraire qui dois-je croire toi ou Paul ?

1 Thessaloniciens 2:15
Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,


Ou va tu me dire encore une fois qu'il faut pas mettre juste le verset , mais toute la Bible en entier pour comprendre ce verset ceci et la nouvel devise chez vous.
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Sam 07 Avr 2018, 05:39

Les textes parlant de la crucifixion de Jésus mon cher MAD, je les déjà donné en plus bien sûr des évangiles.

Des textes pas forcement chrétiens, et il me semble que Samuel, avait, il y a peu ouvert un débat pour en parler.

Ce que je souligne donc, c'est que tu te présentes avec un esprit rationnel, mais en réalité, une seule phrase du coran te suffit pour contredire un ensemble bien plus lourds.

Même les évangiles dit apocryphes en parlent.

Donc ne cherche pas à peser les choses quand tu parles de conviction car ce n'est pas parce que les textes de Paul sont plus nombreux que notre foi repose sur les textes de celui ci.

Tu es donc incohérent dans ta logique car si le nombre ferait la foi, il n'y a aucune raison que tu t'appuies sur une seule phrase alors que bien plus de textes disent le contraire.

Si cela ne marche de cette façon pour toi, pourquoi croire que cela marche de cette façon pour les autres ?

Les épîtres de Pierre et Jacques sont très largement suffisant pour comprendre l'esprit transmis. En aucun cas, les épitres de Paul sont indispensables à la compréhension des textes.

D'ailleurs Paul n'a pas écrit d'évangile, mais des lettres aux églises, il est bon de savoir en faire la différence car ce n'est pas la même chose.

Ensuite, il faut que tu saches que je sais exactement où tu vas chercher tes sources et je sais exactement ce qui est enseigné sur Paul parmi tes coreligionnaires.


Toujours, quand je leur dit textes à l'appuis que ce n'est pas Paul mais Pierre qui reçoit l'autorisation de manger de tous les animaux de la terre, et que c'est Pierre aussi qui rend obsolète l'obligation de l'interdiction, tes coreligionnaires semblent tomber de très haut.


Donc, puisque dire du mal des apôtres semble pour toi, le seul moyen d'exister spirituellement, tu ferais bien d'avertir tes " savants " que pour plus de cohérence, il devrait maintenant construire des arguments pour salir Pierre.

Car là, vous ramez alors que vous attaquez sérieusement la falaise...
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Roger76




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Sam 07 Avr 2018, 16:20



Un message de plus de 160 lignes M.A.D Hier à 20:18 pour ne rien nous apporter de neuf c'est trop, beaucoup trop, ça devient franchement pénible et lassant.

Un message pareil ne mérite que d'être ignoré.

Le mieux serait que tu le supprimes en l'éditant, cela donnerait un peu de clarté, ce qui manque cruellement.

Au fait, de quand datent les premières sirat?
Ecrites par des témoins directs?
Et de quand datent les premiers Hadiths mis par écrit?

De la préhistoire?

Le juif Jésus vivant parmi les Juifs ne s'est pas adressé aux Indiens d'Amazonie ni aux chinois ni aux habitants de Rome.

Et alors?
Qu'est-ce que cela enlève de la portée universelle du message christique?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Sam 07 Avr 2018, 19:50

M.A.D a écrit:

Je croit seulement ce qui a était révélé qui est le Coran mais la choses incompréhensible de votre part il y a des évangiles plus anciens que vos évangiles c'est a dire de Marc , Luc , Jean et Mathieu mais qui sont pas apocryphes sans base sans source il y a rien qui justifie cela  alors qu'elles ont même pas la copie de la proche originalité rédiger au temps de Jésus.

Ce qui est malheureux lors qu'ont vous expose des versets biblique ou des fait historique regarder dans quel états vous êtes c'est vraiment malheureux

Mon cher MAD.

– les quatre textes évangéliques affirment que Jésus est mort sur la croix (Matthieu, chapitre 27 ; Marc, chapitre 15 ; Luc, chapitre 23 ; Jean, chapitre 19) ;
– le Coran, lui, affirme que Jésus n'a été ni tué ni crucifié mais que Dieu l'a protégé de ses assaillants et qu'Il l'a élevé à Lui (Coran 4/157-158).*

Il faut tout d'abord savoir (même si cela ne prouve ni n'infirme en soi la véracité ou le caractère erroné du récit de la crucifixion de Jésus) que les textes évangéliques canoniques constituent des tentatives humaines de relater le plus fidèlement possible la vie, les propos et les actions de Jésus (sur lui soit la paix) : il y a dans ces textes des éléments authentiques ainsi que des erreurs de relation. Ces textes évangéliques ont été écrits par des personnages qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu'ils tenaient – avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration – des disciples directs de Jésus.
Exactement comme les textes de la Sîra et les recueils de la Sunna sont des tentatives humaines de relater le plus fidèlement possible la vie, les propos, les faits et les approbations de Muhammad (sur lui soit la paix), en écrivant ce qu'on tenait de tel transmetteur, lui-même le tenant de tel autre, etc.. Et, dans ces textes aussi, il y a des éléments authentiques et des erreurs de relation.

Le passage du Coran qui parle de la non-crucifixion de Jésus :
- "وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ َهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ؛ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا" : "Or ils ne l'ont pas (fait) tuer, ni ne l'ont (fait) crucifier, mais l'affaire leur a été rendue confuse. Et ceux qui ont divergé à son sujet sont dans une conjecture (shakk) par rapport à cela ; ils n'ont de cela pas de preuve ('ilm), mais suivent ce qui conjectural (zann). Et certainement ils n'ont pas (réussi à) le (faire) tuer, mais Dieu l'a élevé à Lui. Et Dieu est Puissant, Sage" (Coran 4/157-158).

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Dim 08 Avr 2018, 19:33

M.A.D a écrit:

Je croit seulement ce qui a était révélé qui est le Coran mais la choses incompréhensible de votre part il y a des évangiles plus anciens que vos évangiles c'est a dire de Marc , Luc , Jean et Mathieu mais qui sont pas apocryphes sans base sans source il y a rien qui justifie cela  alors qu'elles ont même pas la copie de la proche originalité rédiger au temps de Jésus.


Pourquoi appelles-tu révélé, ce qui est dans le coran et pas ce qui est dans la bible?

A mes yeux de déiste tu n'as pas une seule preuve supplémentaire pour certifier que le coran est authentique, il n'a ni plus de base, ni plus de sources.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Lun 09 Avr 2018, 09:11

Tonton a écrit:
Les textes parlant de la crucifixion de Jésus mon cher MAD, je les déjà donné en plus bien sûr des évangiles.

Des textes pas forcement chrétiens, et il me semble que Samuel, avait, il y a peu ouvert un débat pour en parler.

Ce que je souligne donc, c'est que tu te présentes avec un esprit rationnel, mais en réalité, une seule phrase du coran te suffit pour contredire un ensemble bien plus lourds.

Même les évangiles dit apocryphes en parlent.

Donc ne cherche pas à peser les choses quand tu parles de conviction car ce n'est pas parce que les textes de Paul sont plus nombreux que notre foi repose sur les textes de celui ci.

Tu es donc incohérent dans ta logique car si le nombre ferait la foi, il n'y a aucune raison que tu t'appuies sur une seule phrase alors que bien plus de textes disent le contraire.  

Si cela ne marche de cette façon pour toi, pourquoi croire que cela marche de cette façon pour les autres ?

Les épîtres de Pierre et Jacques sont très largement suffisant pour comprendre l'esprit transmis. En aucun cas, les épitres de Paul sont indispensables à la compréhension des textes.

D'ailleurs Paul n'a pas écrit d'évangile, mais des lettres aux églises, il est bon de savoir en faire la différence car ce n'est pas la même chose.

Ensuite, il faut que tu saches que je sais exactement où tu vas chercher tes sources et je sais exactement ce qui est enseigné sur Paul parmi tes coreligionnaires.


Toujours, quand je leur dit textes à l'appuis que ce n'est pas Paul mais Pierre qui reçoit l'autorisation de manger de tous les animaux de la terre, et que c'est Pierre aussi qui rend obsolète l'obligation de l'interdiction, tes coreligionnaires semblent tomber de très haut.


Donc, puisque dire du mal des apôtres semble pour toi, le seul moyen d'exister spirituellement, tu ferais bien d'avertir tes " savants " que pour plus de cohérence, il devrait maintenant construire des arguments pour salir Pierre.

Car là, vous ramez alors que vous attaquez sérieusement la falaise...


Tonton je vais faire le plus court possible car Roger 76 me dit que c'est trop j'ai du écrire plus de 100 ligne .sortir des texte pour clarifier que Jésus a était crucifier c'est bien mais faut savoir aussi qui le dit ? cela vous ne le faites pas. cela va juste dans le sens de votre foie donc vous validez sans étudier la personne si il est témoins, ou a qui a t'il pris ses information ? cela ne vous intéresse pas , j'ai débattu avec l'un de vos compatriote lui montrant preuves a l'appuie que vos évangiles ont aucun témoins oculaire sur la vie de Jésus lorsqu'il a constater cela il ma dit la Bible soit tu croit soit tu ne croit pas. L'affaire c'est arrêter la.

Je n'ai pas dit que c'est a cause de la quantité qui fait que votre foi repose sur les épitre de Paul, c'est lorsque vous êtes coincer sur un sujet a partir de vos canons vous allez prendre un verset chez Paul c'est tout.

Qui ta dit que Paul a écrit des Évangiles moi j'ai dit seulement que ce sont des épitres.

Pourquoi ne pas parler de Jésus c'est lui qui est envoyé qui a reçu la parole et transmis a ses disciples pourquoi Paul doit ce rajouter si tu as la noble gentillesse de répondre ?

Les apôtres je n'ai rien a dire sur eux, absolument rien mais venir me parler de Pierre ont constate qu'il fait des choses sublime mais aussi des fautes qui vont lui couter cher lorsque Jésus a prédit qu'il va le renier trois fois et ensuite le coq chantera , lorsqu'il est partie manger chez un paiens et les autres apôtres était en colère , et il faut savoir je pense que c'est toi qui va tomber de haut montre moi une preuves claire que nous parlons du méme Pierre.

Car les apôtres témoigne que des gens sont sortie de eux afin de corrompre les gens.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Lun 09 Avr 2018, 10:19

M.A.D a écrit:


Tonton je vais faire le plus court possible car Roger 76 me dit que c'est trop j'ai du écrire plus de 100 ligne

80 lignes est l'extrême maximum : au-delà on ne lit plus car figure-toi qu'on n'a pas que ça à faire, de lire les propos de MAD !!! Ne l'oublie pas, car c'est dans la Charte !

Citation :
.sortir des texte pour clarifier que Jésus a était crucifier c'est bien mais faut savoir aussi qui le dit ?  cela vous ne le faites pas. cela va juste dans le sens de votre foie donc vous validez sans étudier la personne si il est témoins, ou a qui a t'il pris ses information ? cela ne vous intéresse pas , j'ai débattu avec l'un de vos compatriote lui montrant preuves a l'appuie que vos évangiles ont aucun témoins oculaire sur la vie de Jésus lorsqu'il a constater cela il ma dit la Bible soit tu croit soit tu ne croit pas. L'affaire c'est arrêter la.

Le pauvre !!! Il n'avait réellement aucune instruction religieuse !

Les témoins : il y a Matthieu et on le sait par Irénée, un ami de Polycarpe :

Irénée de Lyon écrivait, lui qui avait vécu avec un ami de Jean lui-même, Polycarpe :

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


Jean, le témoin le plus fiable, car le déroulement des faits, la description des lieux et sa découverte du tombeau vide en font le témoin n° 1...


Citation :
Car les apôtres témoigne que des gens sont sortie de eux afin de corrompre les gens.

Quelles sont tes sources ?

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Lun 09 Avr 2018, 10:32

M.A.D.

Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "



Ou alors tu ne crois pas en Allah.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Lun 09 Avr 2018, 16:15

Roger 76 a écrit:

Un message de plus de 160 lignes M.A.D Hier à 20:18 pour ne rien nous apporter de neuf c'est trop, beaucoup trop, ça devient franchement pénible et lassant.


Désoler pour la géne occasioné cela ne ce reproduira plus désoler encore.

Citation :

Un message pareil ne mérite que d'être ignoré.

C'est ton choix je le respecte

Citation :
Le mieux serait que tu le supprimes en l'éditant, cela donnerait un peu de clarté, ce qui manque cruellement.

Merci pour le conseil
Citation :

Au fait, de quand datent les premières sirat?

Sirat veut dire chemin je pense que tu voulais dire Sira s'il s'agit de cela c'est l'histoire  du prophéte Mouhamad paix sur lui raconter par les compagnons le premiers date du premiers siècle après l'Hégire si ma mémoire et bonne.

Citation :
Ecrites par des témoins directs?

Oui ou sinon a leurs présence.

Citation :
Et de quand datent les premiers Hadiths mis par écrit?

Ceux qui ont compilé, codifié et transmis les paroles, les actes et les autres incidents dans la vie du prophète Mohammed (paix sur lui sont connus comme les Narrateurs des traditions, ce sont  les compagnons du Prophète paix sur lui , leurs fils et leurs descendants qui vécurent jusqu'au quatrième siècle de l'Hégire.

Citation :
De la préhistoire? 


traditions


Citation :
Le juif Jésus vivant parmi les Juifs ne s'est pas adressé aux Indiens d'Amazonie ni aux chinois ni aux habitants de Rome.




Bien sure que oui s'adresser a un non juif n'était pas le problème par contre manger et parler des affaire de Dieu était un problème chez les juifs ont le voit dans les actes des apotres chapitre 11 verset 1 a 3

1 Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu. 2 Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, 3 en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.

Donc manger avec les païens et transmettre ce que Jésus leurs a enseigner est une choses nouvelle dans lequel Pierre devait ce justifier, donc de base c'était interdit.


Citation :
Et alors?
Qu'est-ce que cela enlève de la portée universelle du message christique?

détend toi

La différence c'est que le message de Jésus est destiné aux enfants d'Israël et pour les chrétiens a l'humanité c'est tout. C'est pour cela que Jésus va renier beaucoup de chrétiens a sa 2ieme venu il suffit de lire Mathieu chapitre 7:21 a 23

j'espère avoir répondu a toute tes question

Cordialement.


Dernière édition par M.A.D le Mar 10 Avr 2018, 08:10, édité 1 fois
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 01:20

M.A.D. tu n'as pas dû faire attention à mon message qui est très important puisque en étant toujours dans la critique ouverte de l'Évangile tu joues contre ton salut puisque tu n'honores pas la parole d'Allah dans le Coran

Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 08:17

Tonton a écrit:
M.A.D a écrit:


On a jamais dit cela que Jésus a demander a une personne de prendre sa place, juste je qualifie que la personne crucifier n'était pas Jésus mais une autre personne qui a prit l'apparence de Jésus a titre de malédiction pour subir ce qu'ils qualifie dans la Torah  de malédiction c'est a dire la crucifixions.

Deutéronome 21:23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.



Ben oui, le corps du Christ a été enlevé avant la nuit, embaumé et mis au tombeau, tu n'es pas au courant ?

Ta citation ne dit pas qu'il faut qu'un autre prenne la place, mais que celui qui est sur la croix doit être enlevé et mis au tombeau, comme ce fut le cas pour le corps du Christ.


Tu cherches à inventer mais ta citation est claire et elle confirme ce que s'est passé dans les évangiles.

Oui je ne dit pas le contraire cela est bien préciser dans la Bible aucun souci mais si c'est le cas répond moi franchement si Jésus était pendu au Bois ( crucifixions ) pendant la période il était mort sur la croix était-il maudit comme cela et mentionné dans l'ancien testament ?
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 08:26

titibxl a écrit:
M.A.D a écrit:


On a jamais dit cela que Jésus a demander a une personne de prendre sa place, juste je qualifie que la personne crucifier n'était pas Jésus mais une autre personne qui a prit l'apparence de Jésus a titre de malédiction pour subir ce qu'ils qualifie dans la Torah  de malédiction c'est a dire la crucifixions.

Deutéronome 21:23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.



ha?dans l'une de vos 4 histoires pour tenter de faire croire que Jésus ne fut pas crucifier,ce fut l'un de ses apôtres,le plusj eune,qui supplia de Jésus de le laisser prendre sa palce et il accepta (ca fait de Jésus un sans coeur et un lâche,bravo !)

Montre moi dans quel histoire qui dit qu'une personne a supplier Jésus pour prendre sa place pour ce faire tuer car a ma connaissance nous avons aucune information de la personne qui a pris sa place la seul choses que nous savons dans nos source c'est que Jésus n'a était ni tuer ni crucifier.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 08:31

mario-franc_lazur a écrit:
M.A.D a écrit:

Je croit seulement ce qui a était révélé qui est le Coran mais la choses incompréhensible de votre part il y a des évangiles plus anciens que vos évangiles c'est a dire de Marc , Luc , Jean et Mathieu mais qui sont pas apocryphes sans base sans source il y a rien qui justifie cela  alors qu'elles ont même pas la copie de la proche originalité rédiger au temps de Jésus.

Ce qui est malheureux lors qu'ont vous expose des versets biblique ou des fait historique regarder dans quel états vous êtes c'est vraiment malheureux

Mon cher MAD.

– les quatre textes évangéliques affirment que Jésus est mort sur la croix (Matthieu, chapitre 27 ; Marc, chapitre 15 ; Luc, chapitre 23 ; Jean, chapitre 19) ;
– le Coran, lui, affirme que Jésus n'a été ni tué ni crucifié mais que Dieu l'a protégé de ses assaillants et qu'Il l'a élevé à Lui (Coran 4/157-158).*

Il faut tout d'abord savoir (même si cela ne prouve ni n'infirme en soi la véracité ou le caractère erroné du récit de la crucifixion de Jésus) que les textes évangéliques canoniques constituent des tentatives humaines de relater le plus fidèlement possible la vie, les propos et les actions de Jésus (sur lui soit la paix) : il y a dans ces textes des éléments authentiques ainsi que des erreurs de relation. Ces textes évangéliques ont été écrits par des personnages qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu'ils tenaient – avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration – des disciples directs de Jésus.
Exactement comme les textes de la Sîra et les recueils de la Sunna sont des tentatives humaines de relater le plus fidèlement possible la vie, les propos, les faits et les approbations de Muhammad (sur lui soit la paix), en écrivant ce qu'on tenait de tel transmetteur, lui-même le tenant de tel autre, etc.. Et, dans ces textes aussi, il y a des éléments authentiques et des erreurs de relation.

Le passage du Coran qui parle de la non-crucifixion de Jésus :
- "وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ َهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ؛ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا" : "Or ils ne l'ont pas (fait) tuer, ni ne l'ont (fait) crucifier, mais l'affaire leur a été rendue confuse. Et ceux qui ont divergé à son sujet sont dans une conjecture (shakk) par rapport à cela ; ils n'ont de cela pas de preuve ('ilm), mais suivent ce qui conjectural (zann). Et certainement ils n'ont pas (réussi à) le (faire) tuer, mais Dieu l'a élevé à Lui. Et Dieu est Puissant, Sage" (Coran 4/157-158).

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Sur les quatre évangiles combien sont porter disparue combien ont était désigner apocryphes je pense bien qu'il y 'en a plus que 4 donc sa demande plus d'étude que cela.

Ensuite tu me dit que vous avez une chaine de transmissions ce qui est faux car vous n'avez méme la copie du texte originaux ni méme la copie de la copie tout le monde est au courant de cela pourtant c'est étonnant que tu me dit une choses pareille vous n'avez pas de chaine de transmission sinon apporte moi les noms des personne qui remonte cela j'usqu'a la source.

Le Sira est un assemblage de la vie du prophète Mouhamad paix sur lui raconter par les compagnons ou par ses épouses des dates circule des lieu etc...donc les preuves sont toujours là.

Et nous avons comme support solide les hadith donc je sais pas ou tu voit la confusions les chercheur neutre ne voient aucun problème la dessus, les fondations sont très solide.

Cdt
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 12:27

M.A.D. tu  n'as pas fait attention une fois encore, c'est ma faute, ma signature en violet doit noyer mon message chaque fois et tu passes à côté chaque fois.

Je te disais :


M.A.D. tu n'as pas dû faire attention à mon message qui est très important puisque en étant toujours dans la critique ouverte de l'Évangile tu joues contre ton salut puisque tu n'honores pas la parole d'Allah dans le Coran

Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Et par la même occasion regarde ma signature parce que Jésus a été crucifié mais pas le Messager d'Allah tu comprends.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 15:46

Anastasia a écrit:
M.A.D a écrit:

Je croit seulement ce qui a était révélé qui est le Coran mais la choses incompréhensible de votre part il y a des évangiles plus anciens que vos évangiles c'est a dire de Marc , Luc , Jean et Mathieu mais qui sont pas apocryphes sans base sans source il y a rien qui justifie cela  alors qu'elles ont même pas la copie de la proche originalité rédiger au temps de Jésus.


Pourquoi appelles-tu révélé, ce qui est dans le coran et pas ce qui est dans la bible?

A mes yeux de déiste tu n'as pas une seule preuve supplémentaire pour certifier que le coran est authentique, il n'a ni plus de base, ni plus de sources.  


très bonne question le Coran est un livre révéler qui ce base avec des preuves très solide par exemple le Coran révéle des choses que ce soit dans le domaine scientifique, zoologique , biologique et j'en passe dans lequel il a fallut pour notre époque des matériaux de haute technologie pour découvrir ce que le Coran a déclarer déja il y a plus de 1433 ans

la question est comment un homme sachant ni lire ni écrire dans un lieu désertique issue d'une tribu barbare puisse apporter un tel message nous disons tout simplement que c'est Dieu qui lui a révéler cela.

En ce qui concerne la Bible lorsque je pose la question certains me disent que c'est la parole de Dieu d'autre me disent que c'est inspiré d'autre me disent que ce sont des témoignage des hommes.

Si ont qualifie que l'ensemble de la Bible et la parole de Dieu que fait ce genre de parole dans la parole de Dieu :

2 Timothée 4:13
Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins.


de quoi y a t-il une importance dans cette parole si cela est la parole de Dieu ou inspiré ou révélé

la Bible pour nous ce compare a nos hadith
le Coran ce compare a la Torah.

J’espère avoir répondu a tes questions.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 16:32

Mario franc-Lazur a écrit:
80 lignes est l'extrême maximum : au-delà on ne lit plus car figure-toi qu'on n'a pas que ça à faire, de lire les propos de MAD !!! Ne l'oublie pas, car c'est dans la Charte !


Désoler encore une fois.


Citation :
Le pauvre !!! Il n'avait réellement aucune instruction religieuse ! 


Nous avons l'essentiel Jésus n'est pas mort ni crucifier et sa va parfaitement dans le sens des psaumes.


Citation :
Irénée de Lyon écrivait, lui qui avait vécu avec un ami de Jean lui-même, Polycarpe :

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) : 



L'auteur s'appel Mathieu que fait un nom occidentaux dans un pays orientaux ?

Comment ce fait-il que l'auteur de l'évangile de Mathieu est un païens ?

L'affaire est simple c'est une personne qui ce nomme lui même Mathieu qui recopie des textes car si nous lisons dans Mathieu chapitre 9 verset 9 ont comprend de suite que l'auteur n'est pas celui qui a vécu avec Jésus mais bien une autre personne.

Citation :
Jean, le témoin le plus fiable, car le déroulement des faits, la description des lieux et sa découverte du tombeau vide en font le témoin n° 1...

Tout les chrétiens ont eu un coup de coeur pour l'évangile de Jean qui est pourtant le l'évangile le plus tardif des 4 mais malgré cela vous arrivez a dire qu'il est le témoins numéro 1 alors qu'il y a aucune preuves dire une choses ne veut pas dire que le personne dit vrai.

Vous manquez d'étude sur les manuscrit et leurs date je voit une énorme faiblesse la dessus.

Mais je vais pas m'étaler la dessus sinon je vais rédiger plus de 100 lignes.

Citation :
Quelles sont tes sources ?

Si je sort des choses venant de nos source tu va pas y croire mais si je sort des verset sortant droit de la Bible qui est ta référence te fera rester perplexe.

1 Jean 2:19
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.


Donc des gens sont sortie des apôtres ils ont pris des enseignement ensuite il vont prêcher en incluant leurs passions voilà pourquoi le verset explique disant qu'ils sont sortie du milieu de nous a cause de cela mais ils n'était pas des nôtres vu qu'il prêche autre choses que Jésus leurs a enseigner car si il serait avec eux il demeure avec eux c'est tout a fait logique mais cela est arrivé. Résultat vous vous retrouvez avec plus de 1000 manuscrit tous désigner apocryphes seulement 4 sont accepter par des autorité païennes.

Voilà la preuves

c'est une histoire qui c'est répéter avant et ce répétera après nous le voyons aussi dans la Torah :

Deutéronome 13 : 13
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que tu ne connais point



j'éspère avoir répondu a tes question si tu veut j'en rajoute si tu as des doutes.

Cordialement.

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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 16:33

M.A.D a écrit:
Tonton a écrit:
Les textes parlant de la crucifixion de Jésus mon cher MAD, je les déjà donné en plus bien sûr des évangiles.

Des textes pas forcement chrétiens, et il me semble que Samuel, avait, il y a peu ouvert un débat pour en parler.

Ce que je souligne donc, c'est que tu te présentes avec un esprit rationnel, mais en réalité, une seule phrase du coran te suffit pour contredire un ensemble bien plus lourds.

Même les évangiles dit apocryphes en parlent.

Donc ne cherche pas à peser les choses quand tu parles de conviction car ce n'est pas parce que les textes de Paul sont plus nombreux que notre foi repose sur les textes de celui ci.

Tu es donc incohérent dans ta logique car si le nombre ferait la foi, il n'y a aucune raison que tu t'appuies sur une seule phrase alors que bien plus de textes disent le contraire.  

Si cela ne marche de cette façon pour toi, pourquoi croire que cela marche de cette façon pour les autres ?

Les épîtres de Pierre et Jacques sont très largement suffisant pour comprendre l'esprit transmis. En aucun cas, les épitres de Paul sont indispensables à la compréhension des textes.

D'ailleurs Paul n'a pas écrit d'évangile, mais des lettres aux églises, il est bon de savoir en faire la différence car ce n'est pas la même chose.

Ensuite, il faut que tu saches que je sais exactement où tu vas chercher tes sources et je sais exactement ce qui est enseigné sur Paul parmi tes coreligionnaires.


Toujours, quand je leur dit textes à l'appuis que ce n'est pas Paul mais Pierre qui reçoit l'autorisation de manger de tous les animaux de la terre, et que c'est Pierre aussi qui rend obsolète l'obligation de l'interdiction, tes coreligionnaires semblent tomber de très haut.


Donc, puisque dire du mal des apôtres semble pour toi, le seul moyen d'exister spirituellement, tu ferais bien d'avertir tes " savants " que pour plus de cohérence, il devrait maintenant construire des arguments pour salir Pierre.

Car là, vous ramez alors que vous attaquez sérieusement la falaise...


Tonton je vais faire le plus court possible car Roger 76 me dit que c'est trop j'ai du écrire plus de 100 ligne .sortir des texte pour clarifier que Jésus a était crucifier c'est bien mais faut savoir aussi qui le dit ?  cela vous ne le faites pas. cela va juste dans le sens de votre foie donc vous validez sans étudier la personne si il est témoins, ou a qui a t'il pris ses information ? cela ne vous intéresse pas , j'ai débattu avec l'un de vos compatriote lui montrant preuves a l'appuie que vos évangiles ont aucun témoins oculaire sur la vie de Jésus lorsqu'il a constater cela il ma dit la Bible soit tu croit soit tu ne croit pas. L'affaire c'est arrêter la.

Je n'ai pas dit que c'est a cause de la quantité qui fait que votre foi repose sur les épitre de Paul, c'est lorsque  vous êtes coincer sur un sujet a partir de vos canons vous allez prendre un verset chez Paul  c'est tout.

Qui ta dit que Paul a écrit des Évangiles moi j'ai dit seulement que ce sont des épitres.

Pourquoi ne pas parler de Jésus c'est lui qui est envoyé qui a reçu la parole et transmis a ses disciples pourquoi Paul doit ce rajouter si tu as la noble gentillesse de répondre ?

Les apôtres je n'ai rien a dire sur eux, absolument rien mais venir me parler de Pierre ont constate qu'il fait des choses sublime mais aussi des fautes qui vont lui couter cher lorsque Jésus a prédit qu'il va le renier trois fois et ensuite le coq chantera , lorsqu'il est partie manger chez un paiens et les autres apôtres était en colère , et il faut savoir je pense que c'est toi qui va tomber de haut montre moi une preuves claire que nous parlons du méme Pierre.

Car les apôtres témoigne que des gens sont sortie de eux afin de corrompre les gens.

Justement, si la concordance ne se plaçait que sur des textes chrétiens, alors on pourrait parler d'une position partisane venant du christianisme. Or, il existe aussi des témoignages établis par justement des juifs anti christianisme qui parle de Jésus comme ayant été un blasphémateur, un " magicien " qui a été puni. Comme il existe aussi des écrits publicains, donc ni juifs ni chrétiens qui en parlent. Ils se contentent alors de parler d'un rabbin nommé Jésus.

Cette concordance s'établie aussi en conformité avec la législation romaine. Au sein de l'empire, chacun pratiquait librement sa religion. Pilate n'avait donc aucun mobile pour accuser Jésus comme le firent certains pharisiens. Mais, dans une logique populaire, ces pharisiens ne pouvaient pas organiser un lynchage publique. Parce que cela aurait soulevé la colère d'une partie du peuple sur eux.

Il fallait donc que la sanction soit dispensé par l'autorité romaine et pour trouver un mobile d'inculpation, il fallait alors une source qui contestait l'autorité romaine. Car ça par contre c'était interdit.

Ainsi, le mobile d'inculpation ne pouvait pas être " fils de Dieu ", objet d'accusation religieux de ces pharisiens, mais " roi des juifs ". Car ainsi, l'accusation se fondait sur un dénis de l'autorité romaine qui plaçait un tétrarque pour diriger ses lointaines provinces.

Et, c'est ce mobile d'inculpation qui figura sur la croix du Christ en concordance donc avec ce que les historiens ont découvert de la législation romaine.


Or, toi, qu'as tu ? un seul témoignage, 600 ans plus tard, et donc en qui serait il oculaire ?

Tu parles de témoin oculaire, 600 ans plus tard ? Que fais tu donc à parler de témoin oculaire alors que tu n'as rien ? Tu n'as qu'une seule phrase partisane tiré d'un livre partisan et tu réclames des preuves d'authenticité ?


Tu réclames aux autres ce que tu ne peux pas fournir pour toi même alors ne me parle d'esprit rationnel, parle simplement alors de conviction.

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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 16:45

M.A.D a écrit:





1 Jean 2:19
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.


Donc des gens sont sortie des apôtres ils ont pris des enseignement ensuite il vont prêcher en incluant leurs passions voilà pourquoi le verset explique disant qu'ils sont sortie du milieu de nous a cause de cela mais ils n'était pas des nôtres vu qu'il prêche autre choses que Jésus leurs a enseigner car si il serait avec eux il demeure avec eux c'est tout a fait logique mais cela est arrivé. Résultat vous vous retrouvez avec plus de 1000 manuscrit tous désigner apocryphes seulement 4 sont accepter par des autorité païennes.

Voilà la preuves

c'est une histoire qui c'est répéter avant et ce répétera après nous le voyons aussi dans la Torah :

Deutéronome 13 : 13
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que tu ne connais point



j'éspère avoir répondu a tes question si tu veut j'en rajoute si tu as des doutes.

Cordialement.



Pourquoi parles tu d'apôtres ? il n'y en a aucun dans les évangiles, il n'y a que des disciples. Un disciple est un élève, il n'est pas encore enseignant. Dans les évangiles, l'enseignement se dispense, il n'est pas abouti.

Dans les évangiles donc, le seul enseignant c'est Jésus, les autres sont en " formation " pour le devenir mais à la condition que l'enseignement soit complet, forcement. Il ne s’achèvera qu’après l'élévation de Jésus quand tout sera accompli.

Ensuite, si tu te penches sur ces " 1000 écrits apocryphes ", tous parlent de la crucifixion, de la résurrection et de l'élévation. Sauf 1. Un qui se marginalise en parlant d'un Jésus dieu. Tu veux lui donner crédit ?

Alors si pour toi, Jésus est un dieu qui ne pouvait pas aller sur la croix en conformité avec ce que dit cet évangile, comment vas tu bien pouvoir faire concorder cela avec tes autres convictions ?


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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 17:18

M.A.D a écrit:

L'auteur s'appel Mathieu que fait un nom occidentaux dans un pays orientaux ?

Son vrai nom est Lévi, et Matthieu, qui signifie "don de DIEU".  Le disciple appelé en cette circonstance à l'apostolat changea dès ce moment son nom de Lévi en celui de Matthieu. De même Simon avait pris le nom de Pierre et Saul celui de Paul

Citation :
Comment ce fait-il que l'auteur de l'évangile de Mathieu est un païens ?

Il n'est pas païen : c'est un Juif affecté aux douanes.

Citation :
L'affaire est simple c'est une personne qui ce nomme lui même Mathieu qui recopie des textes car si nous lisons dans Mathieu chapitre 9 verset 9  ont comprend de suite que l'auteur n'est pas celui qui a vécu avec Jésus mais bien une autre personne.

Matthieu parle à la 3ème personne, de même Jules César a écrit sa "Guerre des Gaules" à la 3ème personne, pour prendre avec son personnage la distance nécessaire et le faire exister objectivement.

Jean, le témoin le plus fiable, car le déroulement des faits, la description des lieux et sa découverte du tombeau vide en font le témoin n° 1...

Les preuves sont dans :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 17:26

M.A.D. a dû me mettre en ignoré.

Il ne me voit pas.

Est ce que vous seriez gentils de lui faire passer le message suivant, je vous en remercie.


M.A.D. tu n'as pas fait attention une fois encore, c'est ma faute, ma signature en violet doit noyer mon message chaque fois et tu passes à côté chaque fois.

Je te disais :


M.A.D. tu n'as pas dû faire attention à mon message qui est très important puisque en étant toujours dans la critique ouverte de l'Évangile tu joues contre ton salut puisque tu n'honores pas la parole d'Allah dans le Coran

Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Et par la même occasion regarde ma signature parce que Jésus a été crucifié mais pas le Messager d'Allah tu comprends.
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eteop

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 18:47

Aquilas** a écrit:
M.A.D. a dû me mettre en ignoré.

Il ne me voit pas.

Est ce que vous seriez gentils de lui faire passer le message suivant, je vous en remercie.


M.A.D. tu  n'as pas fait attention une fois encore, c'est ma faute, ma signature en violet doit noyer mon message chaque fois et tu passes à côté chaque fois.

Je te disais :


M.A.D. tu n'as pas dû faire attention à mon message qui est très important puisque en étant toujours dans la critique ouverte de l'Évangile tu joues contre ton salut puisque tu n'honores pas la parole d'Allah dans le Coran

Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Et par la même occasion regarde ma signature parce que Jésus a été crucifié mais pas le Messager d'Allah tu comprends.
t'as pas fini de nous pondre des oeufs tu fais éternuer les gosses

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 22:36

M.A.D et toi vous evitez les questions gênantes. Si je vous en parle c'est pour vous afin que vous soyez en honnêteté avec votre religion. Si nous dialoguons autant que cela puisse vous servir parce qu'au bout du compte nous ne parlons pas chiffon mais de vos âmes.
Maintenant si vous n'avez rien à faire de vos âmes libre à vous
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eteop

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 10 Avr 2018, 23:02

Aquilas** a écrit:
M.A.D et toi vous evitez les questions gênantes. Si je vous en parle c'est pour vous afin que vous soyez en honnêteté avec votre religion. Si nous dialoguons autant que cela puisse vous servir parce qu'au bout du compte nous ne parlons pas chiffon mais de vos âmes.
Maintenant si vous n'avez rien à faire de vos âmes libre à vous
vas pondre ton oeuf ailleurs
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 11 Avr 2018, 07:54

Aquilas** a écrit:


Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

J'ai l'impression que tu as du mal à comprendre certaines choses Aquilas.

Pourtant, dans l'extrait que tu cites il es t question de l'évangile, et non des évangiles. Je ne sais pas si tu saisis la nuance.

Or, lorsque le terme évangile est utilisé au singulier, c'est à dire sans faire référence à un évangile en particulier, il signifie tout simplement "bonne nouvelle".

Or, la "bonne nouvelle" c'est que le repentir permet le pardon. Il n'est plus besoin que du repentir, il n'est plus besoin de sacrifices.

C'est de cela qu'il est question dans le Coran, et non pas des quatre évangiles.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 11 Avr 2018, 08:44

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

J'ai l'impression que tu as du mal à comprendre certaines choses Aquilas.

Pourtant, dans l'extrait que tu cites il es t question de l'évangile, et non des évangiles. Je ne sais pas si tu saisis la nuance.

Or, lorsque le terme évangile est utilisé au singulier, c'est à dire sans faire référence à un évangile en particulier, il signifie tout simplement "bonne nouvelle".

Or, la "bonne nouvelle" c'est que le repentir permet le pardon. Il n'est plus besoin que du repentir, il n'est plus besoin de sacrifices.

C'est de cela qu'il est question dans le Coran, et non pas des quatre évangiles.

Moi j'ai l'impression que vous faites exprès de ne pas vouloir comprendre.

Lorsque Dieu parle dans le Coran de l'Évangile où  il y a guide et Lumière qui a été donné à Jésus. C'est bien comme cela que c'est marqué Olivier.

Tu vois bien que c'est écrit que l'Évangile est un livre à lire.

Et quand Dieu met au singulier il s'agit bien sûr d'un Évangile dont 4 personnes  ont pour mission de révéler

Marc, 1:1 - Commencement de l`Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu.

1 Corinthiens, 9:14 - De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l`Évangile de vivre de l`Évangile.

1 Thessaloniciens, 1:5 - notre Évangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l`Esprit Saint, et avec une pleine persuasion; car vous n`ignorez pas que nous nous sommes montrés ainsi parmi vous, à cause de vous.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 11 Avr 2018, 09:14

[quote="Aquilas"]
Aquilas** a écrit:
M.A.D. a dû me mettre en ignoré.

Il ne me voit pas.


je tes pas ignorer sauf que ta question est spéciale vu que tu es le seul a critiquer le Coran donc je t'ai mis en réserve


Aquilas a écrit:
M.A.D. tu  n'as pas fait attention une fois encore, c'est ma faute, ma signature en violet doit noyer mon message chaque fois et tu passes à côté chaque fois.

pas grave.

Je te disais :


Citation :
M.A.D. tu n'as pas dû faire attention à mon message qui est très important puisque en étant toujours dans la critique ouverte de l'Évangile tu joues contre ton salut puisque tu n'honores pas la parole d'Allah dans le Coran

Je ne comprends pas tes suspicions puisque le Coran te dit : "46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Et par la même occasion regarde ma signature parce que Jésus a été crucifié mais pas le Messager d'Allah tu comprends.

157. "et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué 

signifie
Et à cause de la parole des pharisiens nous Juifs avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager d'Allah mais ce n'était pas un vrai Messager d'Allah mais un falsificateur et ceux qui se sont entretenus à ce sujet sont pratiquement sûrs qu'il n'était pas un Messager d'Allah ils n'en sont pas sûrs mais ils suivent l'avis général qui dit qu'il n'était pas un Messager d'Allah

dans ta signature sa précise clairement que Jésus n'a était ni tuer ni CRUCIFIER je sais pas si tu voit bien ou pas mais c'est écrit noir sur blanc.

or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant

je tiens a féliciter ton travail si c'est une recherche que tu as faites, mais malheureusement elle est complètement fausses, ceux qui ont tuer le Christ ce sont l'élite religieuse qui ont lancer la démarche en particulier les Juifs, le souci il ne l'ont pas tuer en leurs propre nom, mais au nom du judaïsme ce qui fait que cela crée de l'amalgame d'ailleurs Paul en fait la promotion mais de manière douce. Car il indique une catégorie de Juif, ceci étant dit les Juif croyant l'avoir tuer de la manière la plus maudit qu'il soit comme cela et mentionner dans la Torah, les Juifs était satisfait du plan qu'ils ont monter contre Jésus car il ce sont dit en vérité celui la n'est pas le vrai Messie que nous attendons ?

Pourquoi penser t-il cela ? car il savent que le vrai Messie est sensée venir ne doit subir ni blessure ni égratignure absolument rien comme cela et mentionner dans l'ancien testament donc si Jésus meurt alors il n'est pas le véritable Messie mais le Coran révèle que celui qui ont crucifier n'était qu'un faux semblant alors ou est passer le vrai Jésus ce que l'ont sais il n'a était ni tuer ni crucifier donc il est le véritable Messie vu qu'il n'a subi aucune douleur aucune blessure.

Donc les Juifs attendent toujours leurs Messie va t-il venir ? Oui , Sa sera Jésus ? Non, alors qui sera t-il ? Sa sera le faux Messie que nous appelons Dajjal que les chrétiens nomme l'Antéchrist.

Donc Jésus si il est le véritable Messie va t-il revenir ? Oui que fera t-il ?
Il tuera le faux Messie mais mettre les point sur les i avec beaucoup de chrétiens voir Mathieu 7:21-23

donc ta signification ne tiens pas la route.

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 11 Avr 2018, 10:10

M.A.D. a écrit:
Aquilas a écrit:


M.A.D. a dû me mettre en ignoré.

Il ne me voit pas.

je tes pas ignorer sauf que ta question est spéciale vu que tu es le seul a critiquer le Coran donc je t'ai mis en réserve

Je ne critique pas le Coran au contraire je voudrais que tu le respectes.
Le Coran dit une chose et toi tu fais l’inverse.
Le Coran te dit que Dieu a donné à Jésus l’Evangile où il y a guide et Lumière et toi tu dis que l’Evangile est falsifié.

M.A.D. a écrit:
Aquilas a écrit:



Et par la même occasion regarde ma signature parce que Jésus a été crucifié mais pas le Messager d'Allah tu comprends.

157. "et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué

signifie
Et à cause de la parole des pharisiens nous Juifs avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah or ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager d'Allah mais ce n'était pas un vrai Messager d'Allah mais un falsificateur et ceux qui se sont entretenus à ce sujet sont pratiquement sûrs qu'il n'était pas un Messager d'Allah ils n'en sont pas sûrs mais ils suivent l'avis général qui dit qu'il n'était pas un Messager d'Allah

dans ta signature sa précise clairement que Jésus n'a était ni tuer ni CRUCIFIER je sais pas si tu voit bien ou pas mais c'est écrit noir sur blanc.
Non dans ma signature il est écrit que le Messager n’a été ni tué ni crucifié.


M.A.D. a écrit:


je tiens a féliciter ton travail si c'est une recherche que tu as faites, mais malheureusement elle est complètement fausses, ceux qui ont tuer le Christ ce sont l'élite religieuse qui ont lancer la démarche en particulier les Juifs, le souci il ne l'ont pas tuer en leurs propre nom, mais au nom du judaïsme ce qui fait que cela crée de l'amalgame d'ailleurs
Donc tu conviens que Jésus a été crucifié, c’est déjà un pas.

M.A.D. a écrit:

Paul en fait la promotion mais de manière douce. Car il indique une catégorie de Juif, ceci étant dit les Juif croyant l'avoir tuer de la manière la plus maudit qu'il soit comme cela et mentionner dans la Torah, les Juifs était satisfait du plan qu'ils ont monter contre Jésus car il ce sont dit en vérité celui la n'est pas le vrai Messie que nous attendons ?

Pourquoi penser t-il cela ? car il savent que le vrai Messie est sensée venir ne doit subir ni blessure ni égratignure absolument rien comme cela et mentionner dans l'ancien testament donc si Jésus meurt alors il n'est pas le véritable Messie mais le Coran révèle que celui qui ont crucifier n'était qu'un faux semblant alors ou est passer le vrai Jésus ce que l'ont sais il n'a était ni tuer ni crucifier donc il est le véritable Messie vu qu'il n'a subi aucune douleur aucune blessure.

Donc les Juifs attendent toujours leurs Messie va t-il venir ? Oui , Sa sera Jésus ? Non, alors qui sera t-il ? Sa sera le faux Messie que nous appelons Dajjal que les chrétiens nomme l'Antéchrist.

Donc Jésus si il est le véritable Messie va t-il revenir ? Oui que fera t-il ?
Il tuera le faux Messie mais mettre les point sur les i avec beaucoup de chrétiens voir Mathieu 7:21-23

donc ta signification ne tiens pas la route.

Ah tu reviens sur ce que tu dis plus haut, Jésus n’a pas été crucifié.

D’abord s’il est écrit dans l’Evangile que Jésus a été crucifié il faut ou que tu croies Dieu ou que tu ne crois pas Dieu. Car c’est Dieu qui parle d’accord ?
Dieu dans le Coran vous dit de croire dans la Bible. Ou vous écoutez Dieu ou vous refusez d’écouter Dieu et tous tes sentiments sur le déroulement des faits sont des excuses à vouloir refuser d’écouter Dieu car lorsqu’on écoute Dieu on croie en toute sa Parole.

Moi je n’ai donné aucune explication sur le fond, je n’ai pas cherché à te convaincre de la Crucifixion de Jésus c’est si absurde de vouloir convaincre quelqu’un qui se dit croire en Dieu de croire dans la Parole de Dieu. La Parole d’Allah te dit d’écouter l’Evangile car il est un guide, un guide étant une manière de te guider, et nous sommes guidés par des consignes de guidance, l’Evangile donc où il y a guide, donc à l’intérieur duquel( l’Evangile) il y a guide, guide et Lumière, Lumière étant la Parole de Dieu car Dieu est la Lumière. Donc je ne vais pas te répéter tout ce que dit l’Evangile pour essayer de te convaincre, tu n’as qu’à faire comme pour le Coran, tu lis, et tu dis « merci Allah » de me donner toute votre Sainte Parole.

Moi je t’ai seulement expliqué le verset 4-157 qui dit :

A cause de la parole des pharisiens nous Juifs avons tué Jésus Fils de Marie Messager d’Allah.
Mais les pharisiens n’ont pas tué de Messager d’Allah ce n’était pas un Messager d’Allah mais un faux Messager d’Allah ressemblant
Les gens qui en discutent ne savent pas trop ce qu’ils doivent penser de cela cependant
Ils ne sont pas très sûrs, mais ils ont conclu cependant que Jésus n’était pas un Messager d’Allah il n’ont certainement pas tué un vrai Messager d’Allah

Donc je t’ai expliqué ce que Allah dit, tu vois bien que je ne critique pas le Coran au contraire je t’aide à comprendre ce que Allah veut que tu saches.

Maintenant si toute ta vie tu n'as qu'appris à critiquer comme tous les coreligionnaires le font par habitude et par coutume, et que tu veux maintenant arrêter de critiquer parce que tu as compris que tu critiques Dieu et pas les hommes, et que tu ne sais plus quoi écrire, tu peux commencer à comprendre la Bible et je peux, nous pouvons t'aider.

Nous pouvons parler jusqu'à la fin de notre vie tant il y a des choses à dire.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 11 Avr 2018, 13:49

Aquilas** a écrit:


(...)

Donc je t’ai expliqué ce que Allah dit, tu vois bien que je ne critique pas le Coran au contraire je t’aide à comprendre ce que Allah veut que tu saches.

Maintenant si toute ta vie tu n'as qu'appris à critiquer comme tous les coreligionnaires le font par habitude et par coutume, et que tu veux maintenant arrêter de critiquer parce que tu as compris que tu critiques Dieu et pas les hommes, et que tu ne sais plus quoi écrire, tu peux commencer à comprendre la Bible et je peux, nous pouvons t'aider.

Nous pouvons parler jusqu'à la fin de notre vie tant il y a des choses à dire.
est ce que Allah c'est Jesus
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 11 Avr 2018, 17:59

OlivierV a écrit:
Or, la "bonne nouvelle" c'est que le repentir permet le pardon. Il n'est plus besoin que du repentir, il n'est plus besoin de sacrifices.


Bien dit

Ni besoin de sentences physiques valables pour une époque donnée dans un contexte précis.

Il en est de même pour les interdits alimentaires, les ablutions, la circoncision, la lapidation, etc.....

C'est l'amour de Dieu et de ton prochain qui fait de toi un bon croyant selon ce qu'enseigne Jésus.





.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 12 Avr 2018, 08:49

Aquilas a écrit:
Je ne critique pas le Coran au contraire je voudrais que tu le respectes.
Le Coran dit une chose et toi tu fais l’inverse.
Le Coran te dit que Dieu a donné à Jésus l’Evangile où il y a guide et Lumière et toi tu dis que l’Evangile est falsifié.

Je respecte le Coran et ma position reste la même ne t'en fait pas, laisse moi juste développer cette affaire.

Oui Jésus a reçu l'évangile mais ce n'est pas celui que vous lisez pour nous faut faire très attention, l'évangile et une continuité de la Torah donc un guide et de pardon et une annonce a la bonne nouvelle sur des choses a venir.

Mais ce que vous avez c'est une biographie sur Jésus tout simplement et non l'évangile.

Ce que vous avez n'est pas un évangile ce sont juste la vie de Jésus raconter par des tiers.

Donc ont peut pas qualifier que l'évangile et falsifier vu qu'il est inexistant par contre la Torah oui elle est falsifier il y a des preuves .

Citation :
Non dans ma signature il est écrit que le Messager n’a été ni tué ni crucifié.

Oui Jésus et un messager d'Allah comme Abraham , Moise , Jacob , Joseph etc... il transmet la parole de Dieu bien sure le messagers d'Allah en question parle de Jésus qui n'a pas était crucifier ni tuer.

Citation :
Donc tu conviens que Jésus a été crucifié, c’est déjà un pas.


Un pas que tu as très mal compris car je précise encore une fois celui qui c'est fait tuer crucifier N'est pas Jésus
N'est pas Jésus
N'est pas Jésus

mais un faux semblant
un faux semblant
un faux semblant

j'espère que tu as compris .


Citation :
Ah tu reviens sur ce que tu dis plus haut, Jésus n’a pas été crucifié.

D’abord s’il est écrit dans l’Evangile que Jésus a été crucifié il faut ou que tu croies Dieu ou que tu ne crois pas Dieu. Car c’est Dieu qui parle d’accord ?

Donc faudra faire un débats avec tes compatriote car ils disent que vos canon n'est plus la parole de Dieu mais un livre qui témoigne la vie de Jésus maintenant par les apotres, donc faut savoir parole de Dieu ou des apotres tu va m'expliquer ce verset et tu me dira si c'est la parole de Dieu :

LUC 1:3 
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile


maintenant va tu me dire que c'est Dieu qui dit cela tout en faisant des recherches pour savoir si l'évangile de Luc lui semble bon ?

Citation :
Dieu dans le Coran vous dit de croire dans la Bible.

Non, non, non ! il nous dit de croire a ce que Jésus a reçu pas votre Bible Jésus ne connait pas votre Bible valider par les païens.


Citation :
Ou vous écoutez Dieu ou vous refusez d’écouter Dieu et tous tes sentiments sur le déroulement des faits sont des excuses à vouloir refuser d’écouter Dieu car lorsqu’on écoute Dieu on croie en toute sa Parole.

Donc du coup si j'expose des verset de l'ancien testament tu y croit alors ?

Citation :

l’Evangile donc où il y a guide, donc à l’intérieur duquel( l’Evangile) il y a guide, guide et Lumière, Lumière étant la Parole de Dieu car Dieu est la Lumière. Donc je ne vais pas te répéter tout ce que dit l’Evangile pour essayer de te convaincre, tu n’as qu’à faire comme pour le Coran, tu lis, et tu dis « merci Allah » de me donner toute votre Sainte Parole.

Oui mais de quel Évangiles ont parlent, de vos canons valider par les païens ou du restant des livres qui ont était désigner apocryphes. Car si nous devons croire aux Evangiles nous devons nous aligner sur tout les Evangiles qui précise que Jésus n'a pas était tuer crucifier vu que le Coran dit que Jésus n'a était ni tuer ni crucifier si l'évangile et guide et lumière.


Citation :
Moi je t’ai seulement expliqué le verset 4-157 qui dit :

A cause de la parole des pharisiens nous Juifs avons tué Jésus Fils de Marie Messager d’Allah.
Mais les pharisiens n’ont pas tué de Messager d’Allah ce n’était pas un Messager d’Allah mais un faux Messager d’Allah ressemblant
Les gens qui en discutent ne savent pas trop ce qu’ils doivent penser de cela cependant
Ils ne sont pas très sûrs, mais ils ont conclu cependant que Jésus n’était pas un Messager d’Allah il n’ont certainement pas tué un vrai Messager d’Allah

Donc je t’ai expliqué ce que Allah dit, tu vois bien que je ne critique pas le Coran au contraire je t’aide à comprendre ce que Allah veut que tu saches.


Tu ne maitrise ni la langue arabe et tu veut m'expliquer un verset sous base de la traduction incroyable je vais te sortir le tafsir de ibn Khatir a ce sujet voici ce qu'il dit :

Dieu affirme donc qu’Il a élevé Son serviteur Jésus au ciel après avoir rappelé son âme dans son sommeil – sans qu’elle ne soit morte selon l’avis le plus juste et décisif – pour le soustraire ainsi des mains des Juifs qui l’avaient dénoncé à un des rois impies de l’époque.


Al-Hasan al-Bâsri et Muhammad Ibn Ishâq ont dit que ce roi s’appelait David fils de Yûrâ, il ordonna qu’on le mette à mort et qu’on le crucifie. Les soldats le cernèrent alors dans une maison de Jérusalem, un vendredi soir. Lorsqu’ils furent sur le point d’entrer, l’apparence de Jésus fut donnée à un de ses disciples qui étaient avec lui, tandis que Jésus fut élevé par une fente de cette maison vers le ciel, sous les regards de tous les occupants de la maison. Les soldats entrèrent alors et emmenèrent le jeune homme qui avait pris l’apparence de Jésus, croyant qu’ils avaient pris ce dernier. Ils le crucifièrent et lui mirent sur la tête une couronne d’épines pour l’humilier. La plupart des chrétiens n’avaient naturellement pas assisté à l’élévation de Jésus au Ciel, et ils crurent à la thèse des juifs sur la crucifixion, s’égarant ainsi d’un égarement manifeste et extrême.

Ton explication est contraire a ce que disent les érudits.






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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 12 Avr 2018, 10:30

M.A.D a écrit:


Oui mais de quel Évangiles ont parlent, de vos canons valider par les païens ou du restant des livres qui ont était désigner apocryphes. Car si nous devons croire aux Evangiles nous devons nous aligner sur tout les Evangiles qui précise que Jésus n'a pas était tuer crucifier vu que le Coran dit que Jésus n'a était ni tuer ni crucifier si l'évangile et guide et lumière.


Lesquels des évangiles affirmeraient que Jésus n'a été ni tué ni crucifié ? Des noms, je te prie .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?
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