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 Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?

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cailloubleu*
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MessageSujet: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 28 Mar 2018, 13:26

Rappel du premier message :

28.03.2018


Plusieurs personnes mal intentionnées insistent sur ce verset de la Bible.

(Mat 15.24). "N'allez pas vers les païens,
Pourquoi cette insistance de leur part?

Les références à l'universalité de Jésus sont pourtant nombreuses
15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Mais pourquoi ces deux ordres apparemment différents?

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Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.



Dernière édition par cailloubleu* le Mer 28 Mar 2018, 18:26, édité 1 fois
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AuteurMessage
salamsam




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 27 Sep 2018, 21:49

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Je pense que dire que la lettre n'a aucune importance est une mauvaise interprétation de l'enseignement de Jésus.

La lettre est secondaire, ce qui prime c'est l'action venant du coeur, le geste pour lui-même ne vaut rien.

27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.


Les accusations contre les pharisiens reviennent dans tous les évangiles. Les pharisiens sont ceux qui appliquent la loi à la lettre en ayant le coeur sec.

Citation :
quand aux interdiction alimentaire, il est intéressant de noter que tout les chrétiens admettent que Jésus n'a jamais mangé de porc de sa vie, pourquoi donc ne l'a t'il pas fait, si cette interdit n'avait aucune valeur. S'eut été la, la meilleure facon de prouve que les interdits alimentaire n'était que superstition.

C'est une affirmation sans preuves, mon cher Salamsam


La lettre ne peut pas être secondaire, elle est de même importance que l'esprit. C'est le texte qui donne l'information, sans le texte, tu n'as plus esprit ni plus rien.

Jésus reprochait aux Juif leur hypocrisie dans leur facon d'appliquer la lettre, mais il ne leur reproche nullement d'appliquer la lettre.

On pourrait faire un parrallèle des reproches que Jésus faisait aux pharisiens, les reproches que le prophète Mohamad faisait aux musulmans qui n'accordent de l'importance qu'aux apparence, où de cette prophétie dans les hadiths disant :

"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers."
(Abou Nou'aym)
"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…"
(Daylami)


Et les pharisiens du temps de Jésus étaient ainsi. Et c'est cela qu'il condamnait et non qu'ils donnent de l'importance à la lettre. La lettre est bien évidemment importante... tout autant que l'esprit.

Quand aux interdits alimentaire, tu as appellé ca dans un de tes précédents post, des "superstitions", sauf que les interdits alimentaire Juifs ont été ordonné par Dieu d'aprés la Bible.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 27 Sep 2018, 22:05

salamsam a écrit:


La lettre ne peut pas être secondaire, elle est de même importance que l'esprit. C'est le texte qui donne l'information, sans le texte, tu n'as plus esprit ni plus rien.


Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.

Et c'est tout ce qui m'intéresse. Sinon ici il ne faut pas manger de vache, là pas de porc, ailleurs pas de crustacés et ailleurs encore il faut porter un voile sur la bouche pour ne pas risquer d'avaler un moustique comme les jaïns.

Et que dire des vêtements et système pileux!
Depuis la tonsure des moines jusqu'aux cheveux longs sous turban des sikhs, en passant par les papillotes des juifs, leur kippa, le voile des musulmanes, les barbes de leur mari, ce n'est pas très convainquants ces prétendues lois divines.





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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 27 Sep 2018, 22:15

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


La lettre ne peut pas être secondaire, elle est de même importance que l'esprit. C'est le texte qui donne l'information, sans le texte, tu n'as plus esprit ni plus rien.


Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.

Et c'est tout ce qui m'intéresse. Sinon ici il ne faut pas manger de vache, là pas de porc, ailleurs pas de crustacés et ailleurs encore il faut porter un voile sur la bouche pour ne pas risquer d'avaler un moustique comme les jaïns.

Et que dire des vêtements et système pileux!
Depuis la tonsure des moines jusqu'aux cheveux longs sous turban des sikhs, en passant par les papillotes des juifs, leur kippa, le voile des musulmanes, les barbes de leur mari, ce n'est pas très convainquants ces prétendues lois divines.





Et non, avec l'amour du prochain tu peux certainement te prémunir d'être mauvais avec autrui mais tu ne peux te prémunir du mal d'autrui, donc en soit ca ne suffit pas comme seule et unique loi.

Ensuite, il se trouve que les interdits alimentaire font bien partie, d'aprés la Bible, des lois divine. Aprés que tu veuilles tout mettre dans le même sac parce que tu n'as envie d'appliquer aucune d'entre elles, ca te regarde.

Sinon, le port de la barbe, je ne connais aucune religion qui la présente comme une loi divine. Mais c'est vrai que les religieux et les hypsters aiment en avoir une bien fourni. Very Happy
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 27 Sep 2018, 22:22

salamsam a écrit:


Et non, avec l'amour du prochain tu peux certainement te prémunir d'être mauvais avec autrui mais tu ne peux te prémunir du mal d'autrui, donc en soit ca ne suffit pas comme seule et unique loi.

Ensuite, il se trouve que les interdits alimentaire font bien partie, d'aprés la Bible, des lois divine. Aprés que tu veuilles tout mettre dans le même sac parce que tu n'as envie d'appliquer aucune d'entre elles, ca te regarde.

Sinon, le port de la barbe, je ne connais aucune religion qui la présente comme une loi divine. Mais c'est vrai que les religieux et les hypsters aiment en avoir une bien fourni. Very Happy

Very Happy Tu m'as complètement devinée mon cher Salamsam.

J'aime bien discuter avec toi.




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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 14:33

cailloubleu* a écrit:


Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.


tu considère la philosophie de Paul comme divine. alors que c'est faux


Jésus et ses disciples étaient tous juifs observant la Loi de Moise .

Jésus n'a pas manger le porc , il était circoncis le 8 jours. il fétait les fètes juives .

il a appliquer la loi de Moise dans toute sa totalité
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 14:42

Bon croyant a écrit:

il a appliquer la loi de Moise dans toute sa totalité

Selon les évangiles, il a tout de même violé la loi du Shabbat, non ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 16:38

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:

il a appliquer la loi de Moise dans toute sa totalité

Selon les évangiles, il a tout de même violé la loi du Shabbat, non ?



........... oui, et les lois sur la pureté en négligeant le lavage rituel des mains avant le repas !....

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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loli83

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 17:08

je ne vois pas ce que vient faire "la philosophie de Paul " évoquée par Bon Croyant dans ce débat ..

pour la question de la barbe , une précision :

le livre du lévétique en parle (19 : 27 ), ce verset est souvent mal traduit  , pris littéralement il signifie qu'il s'agit pour l'homme de laisser la barbe entière pousser librement et bien sûr de ne plus se l'enlever.

Il n'est pas interdit pour l'homme de couper la barbe lorsqu'elle est trop longue, mais Dieu dit de ne pas détruire la barbe en se la rasant en partie ou en totalité. C'est ainsi que semblait le comprendre tous les hommes de Dieu dans La Bible car ils ne se rasaient pas la barbe.

ensuite pour les deux commandements indiqués par Jésus qui résument toute la Loi donnée par Dieu à Moise , bien sûr qu'ils sont suffisants ,  il faudrait que tout le monde les appliquent , mais c'est pareil pour les lois précises en général , tout le monde ne les respectent pas  

Il ne faut pas perdre de vue que le détail de ces lois données à Moïse l'ont été dans un contexte particulier , c'est à dire données à un peuple précis , celui des israëlites
ce peuple devait être un modèle de société à une petite échelle

ces lois ne sont pas à rejeter , on peut s'en inspirer , mais dans le contexte du ralliement de tous les peuples à une véritable adoration de Dieu , Jésus a dit qu'il était venu accomplir la Loi
 

accomplir la Loi veut dire l'élargir à tous , la généraliser afin que tout soit expliqué et applicable , et de façon définitive et merveilleuse
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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 17:23

lola83 a écrit:
je ne vois pas ce que vient faire "la philosophie de Paul " évoquée par Bon Croyant dans ce débat ..

pour la question de la barbe , une précision :

le livre du lévétique en parle (19 : 27 ), ce verset est souvent mal traduit  , pris littéralement il signifie qu'il s'agit pour l'homme de laisser la barbe entière pousser librement et bien sûr de ne plus se l'enlever.

Il n'est pas interdit pour l'homme de couper la barbe lorsqu'elle est trop longue, mais Dieu dit de ne pas détruire la barbe en se la rasant en partie ou en totalité. C'est ainsi que semblait le comprendre tous les hommes de Dieu dans La Bible car ils ne se rasaient pas la barbe.

ensuite pour les deux commandements indiqués par Jésus qui résument toute la Loi donnée par Dieu à Moise , bien sûr qu'ils sont suffisants ,  il faudrait que tout le monde les appliquent , mais c'est pareil pour les lois précises en général , tout le monde ne les respectent pas  

Il ne faut pas perdre de vue que le détail de ces lois données à Moïse l'ont été dans un contexte particulier , c'est à dire données à un peuple précis , celui des israëlites
ce peuple devait être un modèle de société à une petite échelle

ces lois ne sont pas à rejeter , on peut s'en inspirer , mais dans le contexte du ralliement de tous les peuples à une véritable adoration de Dieu , Jésus a dit qu'il était venu accomplir la Loi
 

accomplir la Loi veut dire l'élargir à tous , la généraliser afin que tout soit expliqué et applicable , et de façon définitive et merveilleuse

Oui Jésus ne remplace pas la loi, il enseigne comment la respecter.
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marcel1990

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 17:47

salamsam a écrit:
lola83 a écrit:
je ne vois pas ce que vient faire "la philosophie de Paul " évoquée par Bon Croyant dans ce débat ..

pour la question de la barbe , une précision :

le livre du lévétique en parle (19 : 27 ), ce verset est souvent mal traduit  , pris littéralement il signifie qu'il s'agit pour l'homme de laisser la barbe entière pousser librement et bien sûr de ne plus se l'enlever.

Il n'est pas interdit pour l'homme de couper la barbe lorsqu'elle est trop longue, mais Dieu dit de ne pas détruire la barbe en se la rasant en partie ou en totalité. C'est ainsi que semblait le comprendre tous les hommes de Dieu dans La Bible car ils ne se rasaient pas la barbe.

ensuite pour les deux commandements indiqués par Jésus qui résument toute la Loi donnée par Dieu à Moise , bien sûr qu'ils sont suffisants ,  il faudrait que tout le monde les appliquent , mais c'est pareil pour les lois précises en général , tout le monde ne les respectent pas  

Il ne faut pas perdre de vue que le détail de ces lois données à Moïse l'ont été dans un contexte particulier , c'est à dire données à un peuple précis , celui des israëlites
ce peuple devait être un modèle de société à une petite échelle

ces lois ne sont pas à rejeter , on peut s'en inspirer , mais dans le contexte du ralliement de tous les peuples à une véritable adoration de Dieu , Jésus a dit qu'il était venu accomplir la Loi
 

accomplir la Loi veut dire l'élargir à tous , la généraliser afin que tout soit expliqué et applicable , et de façon définitive et merveilleuse

Oui Jésus ne remplace pas la loi, il enseigne comment la respecter.
oui la respecter avec amour...les pharisiens ne la respectaient pas correctement...combien de fois Jesus leurs faisait rappeler des passages de l'ancien testament ...les pharisiens appliquaient la loi avec rigueur sur les pauvres ou les femmes (la femme adultere)
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 17:52

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.


tu considère la philosophie de Paul comme divine. alors que c'est faux


Ce n'est pas Paul c'est Jésus Marc 12

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 32Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,…


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 18:00

salamsam a écrit:


Oui Jésus ne remplace pas la loi, il enseigne comment la respecter.

Il faut surtout définir le mot "loi", définir correctement ce que notre Seigneur désigne par ‘loi’. Je vais décrire le sens de ce mot "loi" en utilisant les propres paroles de Jésus. C’est en Matthieu 22.34-40 que Jésus parle à nouveau de "la loi et les prophètes." Dans ce fameux passage, nous voyons un scribe questionner Jésus dans l’intention de lui tendre un piège. Il lui demanda, Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Et voici la réponse de Jésus.

Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


L’esprit de la loi peut se résumer à l’intérieur de ces deux commandements. Il s’agit d’aimer le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, toute ton âme, et toute ta pensée. Et aussi d’aimer ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. C’est ici que nous retrouvons la même expression "la loi et les prophètes." Je ne suis pas venu pour abolir la loi ou les prophètes. En réponse à ce scribe, Jésus affirme que toute la loi, si on la considère du point de vue de son essence, doit être comprise sur la base de ces deux commandements : aimer Dieu de tout son cœur, âme, et pensée, et aimer son prochain comme soi-même.

.

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gastounet




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 18:31

Les interdits alimentaires? Mais à l'époque c'était simplement des lois d'hygiène et même de survie! La viande de porc ne se conserve pas et devient très vite dangereuse. Et puis, le porc, comment le nourrir et l'abreuver ? Il viendrait bouffer dans votre écuelle! Alors qu'une bonne bique ou un brave mouton, ça se débrouille tout seul! La circoncision? Même chose! Ca vient du fin fond de l'Egypte ancienne! Le sable, ça s'insinue partout...Pas d'eau dans le désert...Ca devait gratter! L'égorgement? Mais c'était la manière la moins douloureuse de tuer un animal! Les religions prescrivaient des mesures de bon sens qui, de nos jours, ne se justifient absolument plus. Moïse, Mohamed? Des personnages exceptionnels; si nos âmes étaient immortelles, je les verrais très bien ensemble, en train de nous regarder, ébahis, un godet de vin de messe à la main, en se demandant pourquoi on est resté si rétrograde!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 18:36

gastounet a écrit:
Les religions prescrivaient des mesures de bon sens qui, de nos jours, ne se justifient absolument plus. Moïse, Mohamed? Des personnages exceptionnels; si nos âmes étaient immortelles, je les verrais très bien ensemble, en train de nous regarder, ébahis, un godet de vin de messe à la main, en se demandant pourquoi on est resté si rétrograde!


Mais nous trinquerons avec eux, mon cher GASTOUNET, car nos "âmes" sont immortelles ...

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 18:38

gastounet a écrit:
Les interdits alimentaires? Mais à l'époque c'était simplement des lois d'hygiène et même de survie! La viande de porc ne se conserve pas et devient très vite dangereuse. Et puis, le porc, comment le nourrir et l'abreuver ? Il viendrait bouffer dans votre écuelle! Alors qu'une bonne bique ou un brave mouton, ça se débrouille tout seul! La circoncision? Même chose! Ca vient du fin fond de l'Egypte ancienne! Le sable, ça s'insinue partout...Pas d'eau dans le désert...Ca devait gratter! L'égorgement? Mais c'était la manière la moins douloureuse de tuer un animal! Les religions prescrivaient des mesures de bon sens qui, de nos jours, ne se justifient absolument plus. Moïse, Mohamed? Des personnages exceptionnels; si nos âmes étaient immortelles, je les verrais très bien ensemble, en train de nous regarder, ébahis, un godet de vin de messe à la main, en se demandant pourquoi on est resté si rétrograde!


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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 19:34

cailloubleu* a écrit:
gastounet a écrit:
Les interdits alimentaires? Mais à l'époque c'était simplement des lois d'hygiène et même de survie! La viande de porc ne se conserve pas et devient très vite dangereuse. Et puis, le porc, comment le nourrir et l'abreuver ? Il viendrait bouffer dans votre écuelle! Alors qu'une bonne bique ou un brave mouton, ça se débrouille tout seul! La circoncision? Même chose! Ca vient du fin fond de l'Egypte ancienne! Le sable, ça s'insinue partout...Pas d'eau dans le désert...Ca devait gratter! L'égorgement? Mais c'était la manière la moins douloureuse de tuer un animal! Les religions prescrivaient des mesures de bon sens qui, de nos jours, ne se justifient absolument plus. Moïse, Mohamed? Des personnages exceptionnels; si nos âmes étaient immortelles, je les verrais très bien ensemble, en train de nous regarder, ébahis, un godet de vin de messe à la main, en se demandant pourquoi on est resté si rétrograde!


La Bible l'interdit sans donner des explications

alors si c'était par hygiène pourquoi le paulinisme permettait de manger le porc


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 19:35

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il suffit d'une seule loi, toutes les autres en découlent. Aime ton Dieu et aime ton prochain comme toi-même. Personnellement je trouve que le reste est sans importance et avec uniquement cette loi, de ne pas nuire à ton prochain tu as une religion unique pour les chrétiens, les bouddhistes, les musulmans et les hindouistes.


tu considère la philosophie de Paul comme divine. alors que c'est faux


cailloubleu* a écrit:
Ce n'est pas Paul c'est Jésus  Marc 12

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 32Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,…


Non c'est la philosophie de Paul. son église avait altéré les écritures selon sa pensée


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Maryam

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Ven 28 Sep 2018, 21:00

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:



La Bible l'interdit sans donner des explications

alors si c'était par hygiène pourquoi le paulinisme permettait de manger le porc



Il me semble que ni Paul ni personne ne donne de détail et le mot "porc" n'apparaît pas. On sait seulement qu'il n'y a plus d'interdictions.
C'était 600 ans avant l'apparition de l'islam, les apôtres auraient été dans l'obligation de citer une longue liste de denrées désormais autorisées et pas seulement le porc.


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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Sam 29 Sep 2018, 19:07

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:



La Bible l'interdit sans donner des explications

alors si c'était par hygiène pourquoi le paulinisme permettait de manger le porc



pourquoi le coran le permet il aussi en cas de besoin ?
Paul aurait t il influencé Mohamed ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Sam 29 Sep 2018, 20:32

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:



tu considère la philosophie de Paul comme divine. alors que c'est faux


cailloubleu* a écrit:
Ce n'est pas Paul c'est Jésus  Marc 12

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 32Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,…


Non c'est la philosophie de Paul.  son église avait altéré les écritures selon sa pensée




puis hein si tu veux chipoter sur le porc on va chipoter, tu manges du Crabe,ouais du Crabe,c'est pas Cacher,interdit dans la Loi de Moïse ,alors nous gonfle pas avec le Porc ;-)
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 08:53

titibxl a écrit:
Bon croyant a écrit:




Non c'est la philosophie de Paul.  son église avait altéré les écritures selon sa pensée




puis hein si tu veux chipoter sur le porc on va chipoter, tu manges du Crabe,ouais du Crabe,c'est pas Cacher,interdit dans la Loi de Moïse ,alors nous gonfle pas avec le Porc ;-)

Sourate 3. AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
Verset 93
3|93|Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!»



sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora



« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui ! Il est au dessus de ce qu’ils (Lui) associent. »
(Sourate At-tawbah- Verset 31)



« Les chrétiens n’ont jamais adoré les moines et ne les ont pas pris pour seigneurs en dehors de Dieu ! » Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) lui répondit: « Bien sûr que si ! Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu) et lorsqu’ils ont déclaré licites des choses qui ne l’étaient pas, ils leur ont obéi. Voilà donc comment ils les ont adoré ! «


donc il ce peut que les choses licilte ont était rendu illicite dans le livre de la loi est que le illicite a était rendu licite :

Jérémie8:8
Comment pouvez-vous dire :
“Nous, nous sommes des sages
et nous avons la Loi de l’Éternel” ?
Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi
l’a changée en [......].
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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 08:58

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:


La Bible l'interdit sans donner des explications

alors si c'était par hygiène pourquoi le paulinisme permettait de manger le porc



pourquoi le coran le permet il aussi en cas de besoin ?
Paul aurait t il influencé Mohamed ?

c'est pas en cas de besoin, c'est en cas de danger de mort si tu n'a rien d'autre a manger, et que tu meurt de faim il y a que du porc a manger cela est autorisé , mais si tu dis que je mange du porc parceque j'en ai besoin ceci n'est pas une excuse c'est illicite.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 10:16

M.A.D a écrit:


donc il ce peut que les choses licilte ont était rendu illicite dans le livre de la loi est que le illicite a était rendu licite :

Jérémie8:8
Comment pouvez-vous dire :
“Nous, nous sommes des sages
et nous avons la Loi de l’Éternel” ?
Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi
l’a changée en [......].


Nous avons ici la première trace de cette littérature rabbinique, célèbre dès le temps de Jésus-Christ (Matthieu 14.2), qui a crû de siècle en siècle comme un champignon sur le sol de la révélation, pour finir par le recouvrir et le cacher tout entier aux regards du peuple.

Il ne s'agit pas d'altérer le texte même de la Torah, mais il s'agit de commentaires écrits par des scribes se pensant plus savants que DIEU ...(le talmud)

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 10:49

M.A.D a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi le coran le permet il aussi en cas de besoin ?
Paul aurait t il influencé Mohamed ?

c'est pas en cas de besoin, c'est en cas de danger de mort si tu n'a rien d'autre a manger, et que tu meurt de faim il y a que du porc a manger cela est autorisé , mais si tu dis que je mange du porc parceque j'en ai besoin ceci n'est pas une excuse c'est illicite.

pas du tout, c'est si tu n'as pas le choix.
j'ai connu un musulman qui mangeait du porc à la cantine s'il n'y avait pas d'autre plat disponible ce jour là.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 10:59

M.A.D a écrit:
« Les chrétiens n’ont jamais adoré les moines et ne les ont pas pris pour seigneurs en dehors de Dieu ! » Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) lui répondit: « Bien sûr que si ! Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu) et lorsqu’ils ont déclaré licites des choses qui ne l’étaient pas, ils leur ont obéi. Voilà donc comment ils les ont adoré ! «

Il raisonnait très mal le prophète, suivre les conseils de quelqu'un qu'on juge plus éclairé ce n'est pas l'adorer. Ces chrétiens supposaient que les moines connaissaient mieux la parole de Dieu qu'eux.

C'est ce que vous faites tous les jours avec les "savants", vous adorez donc les "savants".

Je suis étonné que le prophète ait dit cette ânerie. Encore un hadith inventé?

Ce bout de citation m'interpelle aussi :  Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu)
Je me demande ce que ces moines ont interdit qui du point de vue musulman était licite.
La polygamie? La lapidation? Franchement sinon je ne vois pas.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 17:30

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:
« Les chrétiens n’ont jamais adoré les moines et ne les ont pas pris pour seigneurs en dehors de Dieu ! » Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) lui répondit: « Bien sûr que si ! Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu) et lorsqu’ils ont déclaré licites des choses qui ne l’étaient pas, ils leur ont obéi. Voilà donc comment ils les ont adoré ! «

Il raisonnait très mal le prophète, suivre les conseils de quelqu'un qu'on juge plus éclairé ce n'est pas l'adorer. Ces chrétiens supposaient que les moines connaissaient mieux la parole de Dieu qu'eux.

C'est ce que vous faites tous les jours avec les "savants", vous adorez donc les "savants".

Je suis étonné que le prophète ait dit cette ânerie. Encore un hadith inventé?

Ce bout de citation m'interpelle aussi :  Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu)
Je me demande ce que ces moines ont interdit qui du point de vue musulman était licite.
La polygamie? La lapidation? Franchement sinon je ne vois pas.

Ah oui c'est des étude très pousser dans la religion pour avoir une meilleurs compréhension il faut connaitre les fondation et cette fondation est le tawhid c'est pour sa que tu as du mal a comprendre , le tawhid c'est l'unicité de Dieu elle ce compose en 3 partie :

→ L’unicité dans sa souveraineté (tawhid a-rouboubiya)

→ L’unicité dans son adoration (tawhid al-oulouhiya)

→ L’unicité dans ses noms et attributs (tawhid al-asma wa a-sifat)

connaissant cela tu va comprendre parfaitement que les juifs et les chrétiens ont pris pour divinité leurs moine et leurs rabbin.

Car en prenant une autre législation en dehors de Dieu vous sortez du cadre de cette unicité ou au pire vous associez la loi du créateur a la créature.


أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنْ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ

« Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu’Allah n’a jamais permises ? » (La consultation – 21)




وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ

« Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des polythéistes » (Les bestiaux – 121)



Tu comprend ou pas si on obei a une autre loi que celui d'Allah ont devient comme les polythéistes

donc le fait d'accepter une loi d'un moines qui va a l'encontre de la loi de Dieu sachant bien que ce fidèle croit en Dieu mais applique la loi de ce moines pour nous sa devient de l'association.


c'est pour cela que Jésus a dit ceci au scribes :

Marc 7
…7C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 8Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. 9Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition


regarder comment Jésus explique le fait de suivre la loi des hommes lorsque sa part au sens inverse de la loi de Dieu

10Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort11Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire,
une offrande à Dieu

12vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.


Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables


donc les gens n'applique plus la loi de Dieu a les suivre mais leurs tradition qui anéantie les commandement de Dieu.

Ceci est grave

car des chatiment sont passer a cause de cela car ils ont transgresser la loi de Dieu.

Rappel de l'histoire des enfant d'israel qui souhaiter avoir la méme gouvernance que Pharaon avec les méme loi etc...Moise a dit que je vous apporte mieux que cela en parlant de la loi de Dieu ils ont pas voulu ils ont était chatier car ils ont écouter un homme qui a dit de fabriquer le veau d'or et le seul moyen d’être pardonné il fallait tuer les coupable.

Donc ont constate la gravité du fait de délaisser la loi de Dieu au loi des hommes.

C'est pour cela qu'on nous embête souvent en France en questionnant les musulmans si la loi de république et plus importante que la chari'a ?

Et la tu verra ce qui ne croit pas
les hypocrite
et les gens sincére
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mar 02 Oct 2018, 17:50

M.A.D a écrit:


Ah oui c'est des étude très pousser dans la religion pour avoir une meilleurs compréhension il faut connaitre les fondation et cette fondation est le tawhid c'est pour sa que tu as du mal a comprendre , le tawhid c'est l'unicité de Dieu elle ce compose en 3 partie :

→ L’unicité dans sa souveraineté (tawhid a-rouboubiya)

→ L’unicité dans son adoration (tawhid al-oulouhiya)

→ L’unicité dans ses noms et attributs (tawhid al-asma wa a-sifat)

connaissant cela tu va comprendre parfaitement que les juifs et les chrétiens ont pris pour divinité leurs moine et leurs rabbin.

Car en prenant une autre législation en dehors de Dieu vous sortez du cadre de cette unicité ou au pire vous associez la loi du créateur a la créature.


أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنْ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ

« Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu’Allah n’a jamais permises ? » (La consultation – 21)




وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ

« Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des polythéistes » (Les bestiaux – 121)



Tu comprend ou pas si on obei a une autre loi que celui d'Allah ont devient comme les polythéistes

donc le fait d'accepter une loi d'un moines qui va a l'encontre de la loi de Dieu sachant bien que ce fidèle croit en Dieu mais applique la loi de ce moines pour nous sa devient de l'association.


c'est pour cela que Jésus a dit ceci au scribes :

Marc 7
…7C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 8Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. 9Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition


regarder comment Jésus explique le fait de suivre la loi des hommes lorsque sa part au sens inverse de la loi de Dieu

10Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort11Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire,
une offrande à Dieu

12vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.


Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables


donc les gens n'applique plus la loi de Dieu a les suivre mais leurs tradition qui anéantie les commandement de Dieu.

Ceci est grave

car des chatiment sont passer a cause de cela car ils ont transgresser la loi de Dieu.

Rappel de l'histoire des enfant d'israel qui souhaiter avoir la méme gouvernance que Pharaon avec les méme loi etc...Moise a dit que je vous apporte mieux que cela en parlant de la loi de Dieu ils ont pas voulu ils ont était chatier car ils ont écouter un homme qui a dit de fabriquer le veau d'or et le seul moyen d’être pardonné il fallait tuer les coupable.

Donc ont constate la gravité du fait de délaisser la loi de Dieu au loi des hommes.

C'est pour cela qu'on nous embête souvent en France en questionnant les musulmans si la loi de république et plus importante que la chari'a ?

Et la tu verra ce qui ne croit pas
les hypocrite
et les gens sincére

Il me semble que tu noies le poisson dans l'eau mon cher MAD.

Un immense post qui ne répond à rien.

Nous sommes partis de ce verset:

« Les chrétiens n’ont jamais adoré les moines et ne les ont pas pris pour seigneurs en dehors de Dieu ! » Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) lui répondit: « Bien sûr que si ! Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu) et lorsqu’ils ont déclaré licites des choses qui ne l’étaient pas, ils leur ont obéi. Voilà donc comment ils les ont adoré ! «

A partir de là on discute sur du vent si on ne sait pas ce que ces moines ont rendu illicite qui est d'après Mohamed licite.

DE plus
Si tu acceptes une logique pour l'islam, tu es obligé d'accepter la même logique pour les chrétiens.

Si tu admets que les musulmans ne sortent pas de l'unicité en tenant compte de l'avis des imams et des "savants", alors les chrétiens ne sortent pas de l'unicité en tenant compte de l'avis des moines.


_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 15:21

cailloubleu* a écrit:
M.A.D a écrit:


Ah oui c'est des étude très pousser dans la religion pour avoir une meilleurs compréhension il faut connaitre les fondation et cette fondation est le tawhid c'est pour sa que tu as du mal a comprendre , le tawhid c'est l'unicité de Dieu elle ce compose en 3 partie :

→ L’unicité dans sa souveraineté (tawhid a-rouboubiya)

→ L’unicité dans son adoration (tawhid al-oulouhiya)

→ L’unicité dans ses noms et attributs (tawhid al-asma wa a-sifat)

connaissant cela tu va comprendre parfaitement que les juifs et les chrétiens ont pris pour divinité leurs moine et leurs rabbin.

Car en prenant une autre législation en dehors de Dieu vous sortez du cadre de cette unicité ou au pire vous associez la loi du créateur a la créature.


أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنْ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ

« Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu’Allah n’a jamais permises ? » (La consultation – 21)




وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ

« Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des polythéistes » (Les bestiaux – 121)



Tu comprend ou pas si on obei a une autre loi que celui d'Allah ont devient comme les polythéistes

donc le fait d'accepter une loi d'un moines qui va a l'encontre de la loi de Dieu sachant bien que ce fidèle croit en Dieu mais applique la loi de ce moines pour nous sa devient de l'association.


c'est pour cela que Jésus a dit ceci au scribes :

Marc 7
…7C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 8Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. 9Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition


regarder comment Jésus explique le fait de suivre la loi des hommes lorsque sa part au sens inverse de la loi de Dieu

10Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort11Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire,
une offrande à Dieu

12vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.


Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables


donc les gens n'applique plus la loi de Dieu a les suivre mais leurs tradition qui anéantie les commandement de Dieu.

Ceci est grave

car des chatiment sont passer a cause de cela car ils ont transgresser la loi de Dieu.

Rappel de l'histoire des enfant d'israel qui souhaiter avoir la méme gouvernance que Pharaon avec les méme loi etc...Moise a dit que je vous apporte mieux que cela en parlant de la loi de Dieu ils ont pas voulu ils ont était chatier car ils ont écouter un homme qui a dit de fabriquer le veau d'or et le seul moyen d’être pardonné il fallait tuer les coupable.

Donc ont constate la gravité du fait de délaisser la loi de Dieu au loi des hommes.

C'est pour cela qu'on nous embête souvent en France en questionnant les musulmans si la loi de république et plus importante que la chari'a ?

Et la tu verra ce qui ne croit pas
les hypocrite
et les gens sincére

Il me semble que tu noies le poisson dans l'eau mon cher MAD.

Un immense post qui ne répond à rien.

Nous sommes partis de ce verset:

« Les chrétiens n’ont jamais adoré les moines et ne les ont pas pris pour seigneurs en dehors de Dieu ! » Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) lui répondit: « Bien sûr que si ! Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu) et lorsqu’ils ont déclaré licites des choses qui ne l’étaient pas, ils leur ont obéi. Voilà donc comment ils les ont adoré ! «

A partir de là on discute sur du vent si on ne sait pas ce que ces moines ont rendu illicite qui est d'après Mohamed licite.

DE plus
Si tu acceptes une logique pour l'islam, tu es obligé d'accepter la même logique pour les chrétiens.

Si tu admets que les musulmans ne sortent pas de l'unicité en tenant compte de l'avis des imams et des "savants", alors les chrétiens ne sortent pas de l'unicité en tenant compte de l'avis des moines.


j'aurais donné une réponse plus courte tu n'aurais rien compris car cela il y a des cours a suivre étape en étape j'ai essayer de raccourcir ce cours afin de te donner une réponse a la fin , mais apparemment tu ne comprend pas.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 16:01

@MAD

Tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi si des chrétiens suivent l'enseignement des moines ils sont idolâtres, et si vous suivez l'enseignement d'un imam ou d'un "savant" vous ne l'êtes pas. C'est simple comme question


Rappel du verset en cause:
« Les chrétiens n’ont jamais adoré les moines et ne les ont pas pris pour seigneurs en dehors de Dieu ! » Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) lui répondit: « Bien sûr que si ! Lorsqu’ils (les moines) ont interdit à ces gens (les « Nasâra ») des choses qui étaient licites (de la part de Dieu) et lorsqu’ils ont déclaré licites des choses qui ne l’étaient pas, ils leur ont obéi. Voilà donc comment ils les ont adoré ! «


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gastounet




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 17:58

J'ai mis de longues années pour "me sortir" de l'intoxication de la religion catholique. Je ne vous raconterai pas ma vie, mais je vous assure que c'est une religion que je connais sur le bout des doigts! Et les religions m'ont toujours passionné...et interrogé. Puis est venue l'heure du doute! Accélérée par le décès de ma mère! Grenouille de bénitier, tertiaire de St-François...A la veille de sa mort, elle sort exceptionnellement de son inconscience; J'étais à côté d'elle; terrifiée, les yeux hagards, elle me dit qu'elle est sûre d'aller en enfer! Et l'enfer, pour elle, c'était celui de Jérôme Bosch! Des flammes rougeoyantes, des fourches et des diables! Si l'aumônier était passé à ce moment-là, je l'aurais étranglé! Elle est morte dans l'épouvante! Alors, pour moi, terminées ces croyances absurdes! Yahweh, Allah, le Dieu des chrétiens, à la poubelle de l'Histoire! Un monstre! Je ne crois pas au hasard, mais à une Intelligence supérieure qui ne vous demande strictement rien et "vous fiche une paix royale"!
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marcel1990

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 18:15

gastounet a écrit:
J'ai mis de longues années pour "me sortir" de l'intoxication de la religion catholique. Je ne vous raconterai pas ma vie, mais je vous assure que c'est une religion que je connais sur le bout des doigts! Et les religions m'ont toujours passionné...et interrogé. Puis est venue l'heure du doute! Accélérée par le décès de ma mère! Grenouille de bénitier, tertiaire de St-François...A la veille de sa mort, elle sort exceptionnellement de son inconscience; J'étais à côté d'elle; terrifiée, les yeux hagards, elle me dit qu'elle est sûre d'aller en enfer! Et l'enfer, pour elle, c'était celui de Jérôme Bosch! Des flammes rougeoyantes, des fourches et des diables! Si l'aumônier était passé à ce moment-là, je l'aurais étranglé! Elle est morte dans l'épouvante! Alors, pour moi, terminées ces croyances absurdes! Yahweh, Allah, le Dieu des chrétiens, à la poubelle de l'Histoire! Un monstre! Je ne crois pas au hasard, mais à une Intelligence supérieure qui ne vous demande strictement rien et "vous fiche une paix royale"!
ce que j’apprécie en toi c'est que t'es sincere...il y a ici des agnostiques mais restent attacher à Jesus..
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 18:36

gastounet a écrit:
J'ai mis de longues années pour "me sortir" de l'intoxication de la religion catholique. Je ne vous raconterai pas ma vie, mais je vous assure que c'est une religion que je connais sur le bout des doigts! Et les religions m'ont toujours passionné...et interrogé. Puis est venue l'heure du doute! Accélérée par le décès de ma mère! Grenouille de bénitier, tertiaire de St-François...A la veille de sa mort, elle sort exceptionnellement de son inconscience; J'étais à côté d'elle; terrifiée, les yeux hagards, elle me dit qu'elle est sûre d'aller en enfer! Et l'enfer, pour elle, c'était celui de Jérôme Bosch! Des flammes rougeoyantes, des fourches et des diables! Si l'aumônier était passé à ce moment-là, je l'aurais étranglé! Elle est morte dans l'épouvante! Alors, pour moi, terminées ces croyances absurdes! Yahweh, Allah, le Dieu des chrétiens, à la poubelle de l'Histoire! Un monstre! Je ne crois pas au hasard, mais à une Intelligence supérieure qui ne vous demande strictement rien et "vous fiche une paix royale"!
Tu ferais bien de prendre exemple sur l'intelligence supérieure.
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 18:40

Le Christ a été envoyé par Dieu comme seul et unique moyen de salut.


Il a donné sa vie pour nous sauver, son sacrifice et sa résurrection sont la preuve des promesses à venir.

Jean 12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 18:50

rosedumatin a écrit:
Le Christ a été envoyé par Dieu comme seul et unique moyen de salut.


Il a donné sa vie pour nous sauver, son sacrifice et sa résurrection sont la preuve des promesses à venir.

Jean 12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

Donner sa vie, et non pas la laisser prendre comme il est écrit dans les évangiles, n'est-ce pas la définition même du suicide ?

Pourquoi après avoir dit que Dieu préférerait la miséricorde au sacrifice aurait-il fallu que le fils soit sacrifié ?

Lorsque Pierre dit que Jésus a les paroles de la vie éternelle, est-il seulement question d'un sacrifice expiatoire ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 19:10

OlivierV a écrit:
rosedumatin a écrit:
Le Christ a été envoyé par Dieu comme seul et unique moyen de salut.


Il a donné sa vie pour nous sauver, son sacrifice et sa résurrection sont la preuve des promesses à venir.

Jean 12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

Donner sa vie, et non pas la laisser prendre comme il est écrit dans les évangiles, n'est-ce pas la définition même du suicide ?

Pourquoi après avoir dit que Dieu préférerait la miséricorde au sacrifice aurait-il fallu que le fils soit sacrifié ?

Lorsque Pierre dit que Jésus a les paroles de la vie éternelle, est-il seulement question d'un sacrifice expiatoire ?


En effet, mon cher OLIVIER, durant son ministère, Jésus rappelle l’enseignement des prophètes: "C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice." (Matthieu 9, 13, citation d’Osée 6,6). Il invite ses disciples à être miséricordieux à l’image du Père (cf. Luc 6, 36). Le mystère pascal sera l’expression ultime de la miséricorde divine. L’arbre de la croix produit un fruit impérissable : "Si donc quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle: l'être ancien a disparu, un être nouveau est là. Et le tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par le Christ." (2 Corinthiens 5, 17-18).

La Croix du Christ nous aide à supporter nos propres croix ! Notre rédemption passe par la croix du Christ, certes, mais aussi par nos propres croix.

_________________
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 19:10

OlivierV a écrit:
rosedumatin a écrit:
Le Christ a été envoyé par Dieu comme seul et unique moyen de salut.


Il a donné sa vie pour nous sauver, son sacrifice et sa résurrection sont la preuve des promesses à venir.

Jean 12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

Donner sa vie, et non pas la laisser prendre comme il est écrit dans les évangiles, n'est-ce pas la définition même du suicide ?

Pourquoi après avoir dit que Dieu préférerait la miséricorde au sacrifice aurait-il fallu que le fils soit sacrifié ?

Lorsque Pierre dit que Jésus a les paroles de la vie éternelle, est-il seulement question d'un sacrifice expiatoire ?


En effet, mon cher OLIVIER, durant son ministère, Jésus rappelle l’enseignement des prophètes: "C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice." (Matthieu 9, 13, citation d’Osée 6,6). Il invite ses disciples à être miséricordieux à l’image du Père (cf. Luc 6, 36). Le mystère pascal sera l’expression ultime de la miséricorde divine. L’arbre de la croix produit un fruit impérissable : "Si donc quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle: l'être ancien a disparu, un être nouveau est là. Et le tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par le Christ." (2 Corinthiens 5, 17-18).

La Croix du Christ nous aide à supporter nos propres croix ! Notre rédemption passe par la croix du Christ, certes, mais aussi par nos propres croix.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 19:28

mario-franc_lazur a écrit:



En effet, mon cher OLIVIER, durant son ministère, Jésus rappelle l’enseignement des prophètes: "C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice." (Matthieu 9, 13, citation d’Osée 6,6). Il invite ses disciples à être miséricordieux à l’image du Père (cf. Luc 6, 36). Le mystère pascal sera l’expression ultime de la miséricorde divine. L’arbre de la croix produit un fruit impérissable : "Si donc quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle: l'être ancien a disparu, un être nouveau est là. Et le tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par le Christ." (2 Corinthiens 5, 17-18).

La Croix du Christ nous aide à supporter nos propres croix ! Notre rédemption passe par la croix du Christ, certes, mais aussi par nos propres croix.

Tiens donc, il me semblait que rien n'avait besoin d'être rajouté à la croix de Jésus...

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 20:22

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



En effet, mon cher OLIVIER, durant son ministère, Jésus rappelle l’enseignement des prophètes: "C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice." (Matthieu 9, 13, citation d’Osée 6,6). Il invite ses disciples à être miséricordieux à l’image du Père (cf. Luc 6, 36). Le mystère pascal sera l’expression ultime de la miséricorde divine. L’arbre de la croix produit un fruit impérissable : "Si donc quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle: l'être ancien a disparu, un être nouveau est là. Et le tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec Lui par le Christ." (2 Corinthiens 5, 17-18).

La Croix du Christ nous aide à supporter nos propres croix ! Notre rédemption passe par la croix du Christ, certes, mais aussi par nos propres croix.

Tiens donc, il me semblait que rien n'avait besoin d'être rajouté à la croix de Jésus...

En effet, il ne manque rien à la Passion du Christ.

Mario a écrit : " nous aide à supporter nos propres croix " .

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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Jeu 04 Oct 2018, 20:26

OlivierV a écrit:
Bon croyant a écrit:

il a appliquer la loi de Moise dans toute sa totalité

Selon les évangiles, il a tout de même violé la loi du Shabbat, non ?

Bon Croyant continue, comme la plupart des musulmans qui ne veulent pas trop
comparer les textes entre eux sur une base scientifique, à penser
que la Thorah disponible dans la bible est falsifiée.

Il n'a évidemment aucune preuve, mais l'intérêt pour lui est de prosélyter islamiquement
en utilisant les concepts des religions voisines, par une sorte de hold-up linguistique.

Asmodée ! sors de ce corps !

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M.A.D




MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 10 Oct 2018, 09:09

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Selon les évangiles, il a tout de même violé la loi du Shabbat, non ?

Bon Croyant continue, comme la plupart des musulmans qui ne veulent pas trop
comparer les textes entre eux sur une base scientifique, à penser
que la Thorah disponible dans la bible est falsifiée.

Il n'a évidemment aucune preuve, mais l'intérêt pour lui est de prosélyter islamiquement
en utilisant les concepts des religions voisines, par une sorte de hold-up linguistique.

Asmodée ! sors de ce corps !


Comment vous voulez vous êtes d'accord alors que vous etes même pas d'accord avec votre propre bible, si ont prend ce que disent ce qui ont relever les texte des manuscrit disent des choses incroyable que aucun chrétiens va accepter. par exemple un scientifique ce nommant Monsieur Godet a constater que des verset ont était supprimé car certains le plaisait pas. Et dans ce sens la les chrétiens n'étudie pas pourquoi c'est un ajout tardif pourquoi sa était supprimé il s'en moque complètement.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?   Mer 10 Oct 2018, 09:40

M.A.D a écrit:


Comment vous voulez vous êtes d'accord alors que vous etes même pas d'accord avec votre propre bible, si ont prend ce que disent ce qui ont relever les texte des manuscrit disent des choses incroyable que aucun chrétiens va accepter.  par exemple un scientifique ce nommant Monsieur Godet a constater que des verset ont était supprimé car certains le plaisait pas. Et dans ce sens la les chrétiens n'étudie pas pourquoi c'est un ajout tardif pourquoi sa était supprimé il s'en moque complètement.


Quel Godet ? Car Michel Godet est un économiste et pas un exégète ?

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Jésus est-il venu pour les païens ou pour les Juifs?
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