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 La fuite de l'épouse et les représailles

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brigit ^^

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MessageSujet: La fuite de l'épouse et les représailles   Ven 30 Mar 2018, 20:59

Si quelqu’une de vos épouses s’échappe vers les mécréants, et que vous fassiez des représailles,
Restituez à ceux dont les épouses sont parties autant que ce qu’ils avaient dépensé.
Craignez Allah en qui vous croyez.
- S60:11

De quelles représailles s'agit il ? Pour quelle raison ? Sous quelle forme ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Ven 30 Mar 2018, 22:27

brigit ^^ a écrit:
Si quelqu’une de vos épouses s’échappe vers les mécréants, et que vous fassiez des représailles,
Restituez à ceux dont les épouses sont parties autant que ce qu’ils avaient dépensé.
Craignez Allah en qui vous croyez.
- S60:11

De quelles représailles s'agit il ? Pour quelle raison ? Sous quelle forme ?

en islam les femmes sont des "biens" que l'homme possède.

ce verset est interressant , en effet il ne parle pas de femmes "enlevées" par des non musulmans mais bien de femmes qui s'échappe ( sous entendu que les femmes sont des captives perpétuelles en islam....)

donc si il venait l'idée à une musulmane d'ouvrir les yeux et de se réfugier chez des non musulmans, les musulmans seraient en droit (selon le coran) de déclarer la guerre à ces non musulmans pour récupérer leurs marchandises (enfin leurs femmes)
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azdan
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Ven 30 Mar 2018, 23:29

Serena57 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Si quelqu’une de vos épouses s’échappe vers les mécréants, et que vous fassiez des représailles,
Restituez à ceux dont les épouses sont parties autant que ce qu’ils avaient dépensé.
Craignez Allah en qui vous croyez.
- S60:11

De quelles représailles s'agit il ? Pour quelle raison ? Sous quelle forme ?

en islam les femmes sont des "biens" que l'homme possède.

ce verset est interressant , en effet il ne parle pas de femmes "enlevées" par des non musulmans mais bien de femmes qui s'échappe ( sous entendu que les femmes sont des captives perpétuelles en islam....)

donc si il venait l'idée à une musulmane d'ouvrir les yeux et de se réfugier chez des non musulmans, les musulmans seraient en droit (selon le coran) de déclarer la guerre à ces non musulmans pour récupérer leurs marchandises (enfin leurs femmes)
Al-Hassan a dit que le verset: «Et si quelqu'une de vos épouses s'échappe vers les mécréants...» fut révélé au sujet de Oum Al-Hakam la fille d'Abou Soufian qui apostasia et épousa un homme de Thaqif. Elle était la seule femme parmi les Qoraichites qui avait apostasie. (Ibn Abi Hatem) .
 
Al-Hassan a dit que le verset: «Et si quelqu'une de vos épouses s'échappe vers les mécréants...» fut révélé au sujet de Oum Al-Hakam la fille d'Abou Soufian qui apostasia et épousa un homme de Thaqif. Elle était la seule femme parmi les Qoraichites qui avait apostasie. (Ibn Abi Hatem)
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 02:38

donc le coran se construit après coup et il prend des cas particuliers pour les généraliser ! sacré coran !
et quand on le critique on revient dire ooh nooon c'était un cas particulier ! sacré coran !

toutefois ce verset me rappelle la guerre de troie ...
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Serena57

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 09:12

abdallahibndoudou a écrit:
donc le coran se construit après coup et il prend des cas particuliers pour les généraliser ! sacré coran !
et quand on le critique on revient dire ooh nooon c'était un cas particulier ! sacré coran !

toutefois ce verset me rappelle la guerre de troie ...

exactement, d'ailleurs c'est à cause du cas particulier de Mohamed qui avait "flashé" sur Zainad, l'épouse de son fils adoptif Zayed que l'adoption fut abrogé en islam..

en effet Mohamed avait reçu un verset qui interdit à un homme d'épouser la femme de son fils:

« Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (4:23)


heureusement le "prophète" à réçu bien à propos un verset qui abroge l'adoption:

Sourate al Ahzab, Verset 4
« Il (Allah) n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction. »


ainsi Mohamed demanda a Zayed de divorcer et ainsi, Zayed n’étant pas son fils biologique, il eut le droit d’épouser sa femme après le divorce.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 13:52

Serena57 a écrit:
Zayed n’étant pas son fils biologique, il eut le droit d’épouser sa femme après le divorce.

L'adoption n'a pas de valeur filiale selon le Coran. Cela sera toujours un corps étranger.

brigit ^^ a écrit:
De quelles représailles s'agit il ? Pour quelle raison ? Sous quelle forme ?

Pas de réponse ?
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eteop

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 16:01

وَإِن فَاتَكُمْ شَىْءٌۭ مِّنْ أَزْوَٰجِكُمْ إِلَى ٱلْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَـَٔاتُوا۟ ٱلَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَٰجُهُم مِّثْلَ مَآ أَنفَقُوا۟ ۚ وَٱتَّقُوا۟ ٱللَّهَ ٱلَّذِىٓ أَنتُم بِهِۦ مُؤْمِنُونَ

explication
si une de vos épouses rejoint les kofars (le camp ennemie) et que vous êtes forcés de faire la guerre il est obligatoire au kafir de dédommager les hommes qui ont perdu leurs épouses en leur donnant ce qu’ils ont dépensé pour leurs épouses.
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Raziel

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 16:24

eteop a écrit:
وَإِن فَاتَكُمْ شَىْءٌۭ مِّنْ أَزْوَٰجِكُمْ إِلَى ٱلْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَـَٔاتُوا۟ ٱلَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَٰجُهُم مِّثْلَ مَآ أَنفَقُوا۟ ۚ وَٱتَّقُوا۟ ٱللَّهَ ٱلَّذِىٓ أَنتُم بِهِۦ مُؤْمِنُونَ

explication
si une de vos épouses rejoint les kofars (le camp ennemie) et que vous êtes forcés de faire la guerre il est obligatoire au kafir de dédommager les hommes qui ont perdu leurs épouses en leur donnant ce qu’ils ont dépensé pour leurs épouses.

En gros, cela veut dire que

SI une de vous épouse est devenue chrétienne, (par exemple), et que vous êtes énervés au point de devoir faire la guerre (sous entendu : car c'est une attaque contre l'islam) ,

ALORS le moindre koufar que vous rencontrez sera une bonne prise pour vous dédommager de ce que vous aviez dépensé pour votre épouse partie.


C'est ça ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 16:34

eteop a écrit:
وَإِن فَاتَكُمْ شَىْءٌۭ مِّنْ أَزْوَٰجِكُمْ إِلَى ٱلْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَـَٔاتُوا۟ ٱلَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَٰجُهُم مِّثْلَ مَآ أَنفَقُوا۟ ۚ وَٱتَّقُوا۟ ٱللَّهَ ٱلَّذِىٓ أَنتُم بِهِۦ مُؤْمِنُونَ

explication
si une de vos épouses rejoint les kofars (le camp ennemie) et que vous êtes forcés de faire la guerre il est obligatoire au kafir de dédommager les hommes qui ont perdu leurs épouses en leur donnant ce qu’ils ont dépensé pour leurs épouses.

Quelles sont les représailles du fait qu'une épouse ait rejoint les mécréants, telle est la question !

A question claire, réponse claire, please.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 17:10

azdan a écrit:
[size=14]Al-Hassan a dit que le verset: «Et si quelqu'une de vos épouses s'échappe vers les mécréants...» fut révélé au sujet de Oum Al-Hakam la fille d'Abou Soufian qui apostasia et épousa un homme de Thaqif. Elle était la seule femme parmi les Qoraichites qui avait apostasie. (Ibn Abi Hatem) .[/size]


C'est bien beau ce que dit Al Hassan, mais il n'est pas messager d'Allah ???????????

Aussi non TOI tu dis quoi ?





.
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titibxl
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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 21:12

vraiment,de telles choses ne peuvent en aucun cas venir de YHWH.
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eteop

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MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Sam 31 Mar 2018, 21:29

Raziel a écrit:
eteop a écrit:
وَإِن فَاتَكُمْ شَىْءٌۭ مِّنْ أَزْوَٰجِكُمْ إِلَى ٱلْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَـَٔاتُوا۟ ٱلَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَٰجُهُم مِّثْلَ مَآ أَنفَقُوا۟ ۚ وَٱتَّقُوا۟ ٱللَّهَ ٱلَّذِىٓ أَنتُم بِهِۦ مُؤْمِنُونَ

explication
si une de vos épouses rejoint les kofars (le camp ennemie) et que vous êtes forcés de faire la guerre il est obligatoire au kafir de dédommager les hommes qui ont perdu leurs épouses en leur donnant ce qu’ils ont dépensé pour leurs épouses.

En gros, cela veut dire que

SI une de vous épouse est devenue chrétienne, (par exemple), et que vous êtes énervés au point de devoir faire la guerre (sous entendu : car c'est une attaque contre l'islam) ,

ALORS le moindre koufar que vous rencontrez sera une bonne prise pour vous dédommager de ce que vous aviez dépensé pour votre épouse partie.


C'est ça ?
ce que tu ne comprends pas c'est que ce verset parle d'un événement précis à cette epoque il y a eu des conflits entre les kofars et les premiers musulmans
aujord'hui si une de nos femmes s'en va rejoindre un chrétien on va pas déclarer la guerre au pays chrétien
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La fuite de l'épouse et les représailles   Dim 01 Avr 2018, 14:09

eteop a écrit:
Raziel a écrit:


En gros, cela veut dire que

SI une de vous épouse est devenue chrétienne, (par exemple), et que vous êtes énervés au point de devoir faire la guerre (sous entendu : car c'est une attaque contre l'islam) ,

ALORS le moindre koufar que vous rencontrez sera une bonne prise pour vous dédommager de ce que vous aviez dépensé pour votre épouse partie.


C'est ça ?
ce que tu ne comprends pas c'est que ce verset parle d'un événement précis à cette epoque il y a eu des conflits entre les kofars et les premiers musulmans
aujord'hui si une de nos femmes s'en va rejoindre un chrétien on va pas déclarer la guerre au pays chrétien  
encore une preuve que le coran se construit sur du particulier, il assemble des faits particuliers pour ensuite les généraliser, aucune révélation, mais des lois décrétées en catimini après coups et collées au dos de allah.... sacré coran
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