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 « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »

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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyJeu 05 Avr 2018, 14:24

Rappel du premier message :


Spécialiste du texte coranique, Muhammad Shahrour est de passage en Suisse à l’invitation de l’Appel spirituel de Genève. Ingénieur de formation, ce Syrien de 78 ans défend une vision de l’islam en rupture avec l’interprétation classique. Ses livres suscitent un large intérêt dans le monde musulman en dépit d’une interdiction de diffusion en Arabie saoudite et des controverses avec les autorités de l’université égyptienne d’Al-Azar.

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Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 00:17

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Je suis Coraniste et je critique le sunnisme mais d'une façon honnête ( le plus possible ) et quand je vois des troll malhonnête je ne peux m'empêcher de les replacer .
Franchement ?de mémoire je me souviens t'avoir vu critiquer les califes ni les sunnites ni la majorité des hadiths .
tu critiques les extrémistes , et les poseurs de bombes "oui"

Bin voilà je te le dis maintenant.. les califes sont des moyen ageux rempli d'erreur et je suis toujours surpris par ceux qui le prennent pour des exemples aujourd'hui ... concernant le compagnon Khalid Ibn Walid je suis d'accord avec toi C'est un sanguinaire sans pitié et je suis révolté quand je vois des écoles.porter son nom ... la majorité des Hadiths y compris les sahih sont soit inventé , sois tronqués sois incompatible avec la vie moderne et même avec le Coran.


Maintenant eat-ce pour autant que je vais tirer sur tout ce qui bouge et critiquer chaque hadith et chaque geste des compagnons ? Est-ce que je vais me mettre à troller et à [......] pour m'en prendre au sunnisme ? NON!
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 00:19

Baruc a écrit:


Tu ne réponds jamais aux question que par ta propre personne. L'islam c'est ni mon interprétation, ni la tienne. Tu ne pourras jamais arriver à la cheville des savants que tu critiques  Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir, Muslim  Al Bukhari. 

Mais tu es toujours dans l'incapacité de donner le  moindre nom d'un savant avec qui tu es d'accord sur son interprétation du coran, même avec Mohammed tu es en désaccord.
Mohammed nous confirme l'explication de nombreux versets dans les hadiths.

Si tu veux créer une nouvelle religion, je te souhaite bon vent.



La seul raison pourquoi je te propose mes propres interprétation coranistes C'est parceque toi tu nous casse la tête avec tes interprétation de troll ( prostitution, tuer un esclave , Bilal est un esclave ) ... mais , si Tu veux qu'on reste uniquement dans le sunnisme ça me ferait plaisir de d'apprendre le sunnisme .
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 00:51

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Tu ne réponds jamais aux question que par ta propre personne. L'islam c'est ni mon interprétation, ni la tienne. Tu ne pourras jamais arriver à la cheville des savants que tu critiques  Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir, Muslim  Al Bukhari. 

Mais tu es toujours dans l'incapacité de donner le  moindre nom d'un savant avec qui tu es d'accord sur son interprétation du coran, même avec Mohammed tu es en désaccord.
Mohammed nous confirme l'explication de nombreux versets dans les hadiths.

Si tu veux créer une nouvelle religion, je te souhaite bon vent.



La seul raison pourquoi je te propose mes propres interprétation coranistes C'est parceque toi tu nous casse la tête avec tes interprétation de troll  ( prostitution, tuer un esclave , Bilal est un esclave ) ... mais , si Tu veux qu'on reste uniquement dans le sunnisme ça me ferait plaisir de d'apprendre le sunnisme .

Alors ne m'interpelle plus. Pour moi ton interprétation ne vaut pas un clou. Je ne vais pas pas porter un jugement sur l'Islam par rapport à la compréhension d'un djihadiste, ou mon voisin de quartier, où encore moins selon toi.

Trouves un savant avec qui tu es d'accord, et on pourra juger le quel de nous est plus compétant. Je t'ai cité tous les grands savants qui sont d'accord avec moi.
 Ça ne sert à rien de me répondre, j'en ai marre de brasser le vent avec toi, on n'est pas dans une cours d'école. 
Si tu n'es d'accord avec aucun savant. Alors je dis stop, fin de la discussion
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gerard2007




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 01:05

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Franchement ?de mémoire je me souviens t'avoir vu critiquer les califes ni les sunnites ni la majorité des hadiths .
tu critiques les extrémistes , et les poseurs de bombes "oui"

Bin voilà je te le dis maintenant.. les califes sont des moyen ageux rempli d'erreur et je suis toujours surpris par ceux qui le prennent pour des exemples aujourd'hui ... concernant le compagnon Khalid Ibn Walid je suis d'accord avec toi C'est un sanguinaire sans pitié et je suis révolté quand je vois des écoles.porter son nom ... la majorité des Hadiths y compris les sahih sont soit inventé , sois tronqués sois incompatible avec la vie moderne et même avec le Coran.  


Maintenant eat-ce pour autant que je vais tirer sur tout ce qui bouge et critiquer chaque hadith et chaque geste des compagnons ? Est-ce que je vais me mettre à troller et à [......] pour m'en prendre au sunnisme ? NON!
ben voila qui est dit !!!
ensuite reste a savoir si les califes sont moyenâgeux et plein d'erreurs , ou dans la continuité de ce qu'ils ont vécu avec leur prophète .
et c'est une autre discussion !!
mais un an pour avoir cette information , je pense que je serais mort bien avant d'avoir le fin mot de l'histoire ..
mais soyons lucide , rien qu'en disant , ce que tu viens de dire , tu as du te mettre a dos , pas mal de sunnite .
d'ailleurs B.C ou Skipeer devraient surgir

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 01:14

Baruc a écrit:

Trouves un savant avec qui tu es d'accord, et on pourra juger le quel de nous est plus compétant. Je t'ai cité tous les grands savants qui sont d'accord avec moi.
 Ça ne sert à rien de me répondre, j'en ai marre de brasser le vent avec toi, on n'est pas dans une cours d'école. 
Si tu n'es d'accord avec aucun savant. Alors je dis stop, fin de la discussion

Répond honnêtement .


Tu as prétendu qu'on peut tuer un esclave si son maître à commet un crime ... et moi je t'ai dit que les 4 imams sunnites sont contre cela qui est le troll ?? Qui ne vaut pas un clou sur cette question ?
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 01:16

gerard2007 a écrit:

ben voila qui est dit !!!
ensuite reste a savoir si les  califes sont moyenâgeux et plein d'erreurs , ou dans la continuité de ce qu'ils ont vécu avec leur prophète .
et c'est une autre discussion !!
mais un an pour avoir cette information , je pense que je serais mort bien avant d'avoir le fin mot de l'histoire ..
mais soyons lucide , rien qu'en disant , ce que tu viens de dire , tu as du te mettre a dos , pas mal de sunnite .
d'ailleurs B.C ou Skipeer devraient surgir

 

C'est incroyable pk tu attend 1 an ?? Je dit cela depuis le jour 1 et tout les forumeurs te le confirmeront .
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Bon croyant

Bon croyant


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 01:25

OlivierV a écrit:

Spécialiste du texte coranique, Muhammad Shahrour est de passage en Suisse à l’invitation de l’Appel spirituel de Genève. Ingénieur de formation, ce Syrien de 78 ans défend une vision de l’islam en rupture avec l’interprétation classique. Ses livres suscitent un large intérêt dans le monde musulman en dépit d’une interdiction de diffusion en Arabie saoudite et des controverses avec les autorités de l’université égyptienne d’Al-Azar.

Source

Il n'est en rien spécialiste .


c'est un homme qui a subi l'influence de la culture occidentale .

le prophète Muhammed (SAWS) sans sunna ça reviendrait à ce qu'il n'aurait pas existé.


Les musulmans n'ont rien inventé . mais ils transmettaient ce qu'ils avaient appris de bouche à oreille






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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 01:57

Baruc a écrit:


Alors ne m'interpelle plus. Pour moi ton interprétation ne vaut pas un clou. Je ne vais pas pas porter un jugement sur l'Islam par rapport à la compréhension d'un djihadiste, ou mon voisin de quartier, où encore moins selon toi.

Tu as raison, il ne devrait plus t'interpeler et débattre avec toi. Lui ainsi que tout les musulmans du forum d'ailleurs, puisque tu inventes des interprétations qui n'existent pas chez les musulmans.

L'autorisation de la prostitution des esclaves, Bilal qui n'aurait jamais été affranchi, la possibilité de tuer un esclave et bien d'autres ne viennent que de ton imaginaire. Et on s'en fout de tes interprétation personnelles et encore plus de tes men songes. Donc ta compréhension de l'Islam on s'en tamponne, et on devrait donc tous t'ignorer, toi et ton clone enimie qui joue au même jeu pervers.
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 02:31

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:


Alors ne m'interpelle plus. Pour moi ton interprétation ne vaut pas un clou. Je ne vais pas pas porter un jugement sur l'Islam par rapport à la compréhension d'un djihadiste, ou mon voisin de quartier, où encore moins selon toi.

Tu as raison, il ne devrait plus t'interpeler et débattre avec toi. Lui ainsi que tout les musulmans du forum d'ailleurs, puisque tu inventes des interprétations qui n'existent pas chez les musulmans.

L'autorisation de la prostitution des esclaves, Bilal qui n'aurait jamais été affranchi, la possibilité de tuer un esclave et bien d'autres ne viennent que de ton imaginaire. Et on s'en fout de tes interprétation personnelles et encore plus de tes men songes. Donc ta compréhension de l'Islam on s'en tamponne, et on devrait donc tous t'ignorer, toi et ton clone enimie qui joue au même jeu pervers.
C'est grave comme il est impossible pour vous d'être honnête, je suis la personne qui apporte toujours les référence des savants musulmans. Juste pour te prouver que tu n'es pas mieux que lui. Je reprends tes arguments un par un

la prostitution des esclaves
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète  ainsi. Ce sont vos savants
Tafsir Asbab Al-Nuzul
Al-A`mash a raconté à Abou Soufyan que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave :' Vas et gagnes-nous quelque chose avec la prostitution ', et c'est donc Allah, glorieux et majestueux, qu'il a révélé (Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution pour que vous puissiez jouir de la vie du monde, si elles veulent préserver leur chasteté)

Bilal qui n'aurait jamais été affranchi

Après la mort de Mohammed, Billal supplie Abu Barkr

Qais rapporté:
Bilal dit à Abou Bakr: "Si vous m'avez acheté pour vous, alors gardez-moi (pour vous-même), mais si vous m'avez acheté pour le bien d'Allah, laissez-moi alors pour le travail d'Allah."
Sahih al-Bukhari 3755 Livre 62, Hadith 102

De quel travail d'Allah Bilal faisait ? L' adhân = l'appel à la prière

la possibilité de tuer un esclave à la place d'un homme libre


2 : 178. Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. 


Lis attentivement, un homme libre pour un homme libre, 
                             Un esclave pour un esclave
                             une femme pour une femme
et si un homme libre tue un esclave, puisqu'on a pas dit un homme libre pour un esclave, on  allait tué son  ou un esclave de sa tribue. Puis Allah a changé d'avis

Tafsir Ibn Abbas
(O vous qui croyez! Les représailles vous sont prescrites en ce qui concerne les personnes assassinées; l'homme libre pour l'homme libre) un homme libre qui tue prématurément un autre homme libre (et l'esclave pour l'esclave) la femme pour la femme) une femme qui tue prématurément une autre. Ce verset a été révélé concernant deux clans arabes mais est abrogé par le verset: (… une vie pour une vie) [5:45]. (Et pour celui à qui son frère pardonne quelque peu) celui qui pardonne le meurtre et prend à la place l'argent du sang, (poursuite selon l'usage) Allah ordonne à la personne qui demande de l'argent du sang de réclamer cet argent selon l'usage pratiqué: trois ans si est un argent de sang, deux ans si c'est la moitié de l'argent du sang, ou un an s'il s'agit d'un tiers (et le paiement lui étant dû), la personne qui est tenue de payer de l'argent en sang est tenue de donner aux gardiens de la personne assassinée ce qui leur est dû (avec gentillesse) sans qu'il soit nécessaire d'aller au tribunal ou ce qui rend difficile pour eux. (Ce) ce pardon (est un soulagement) un apaisement (et une miséricorde de votre Seigneur) envers le tueur, de sorte qu'il ne soit pas tué. (Celui qui transgresse après cela) après avoir pris l'argent du sang et tué le meurtrier (aura un malheur douloureux), il sera tué et ne sera pas pardonné ni autorisé à payer l'argent du sang


Les tribus arabes n'arrêtaient pas de faire des vendettas, Mohammed ayant besoin d'hommes pour mener ses expéditions se trouvait confronter à ce problème, il perdait énormément des hommes de guerre. Et dans ce cas, qui vient son secours ? vous avez  deviné. Allah avec le verset 178 de la sourate 2. 

Quand Mohammed eu soldé son problème Allah a renvoyer un nouveau 

Sourate 5 verset 45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. 

Qui vient abroger  le verset 178 de la sourate 2.

C'est pourquoi tes  écoles enseignent plus tôt ce verset. 

Le pire de toute cette histoire est que, vous n'avez même honte d'être ridicule, on vous montre toutes les évidences, mais vous restez dans le déni et accusez les autres de men..... 
Honte à vous 





.
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Tonton




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 02:48

" que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave .... "

On est obligé d'être d'accord avec son interprétation ou, a t-on le droit d'avancer une autre opinion sur ce que veux dire la sourate en question ?

Car, on peut aussi comprendre que l'on ne doit strictement jamais contraindre à la prostitution, et quand bien même si la personne est considéré comme une " pas grand chose ", une " esclave ", un bien de propriété ( comme quoi on part de loin ).

Par contre si une femme veut se livrer à la prostitution, ça la regarde, mais elle en subira les conséquences, alors qu'une femme qui y a été contrainte, elle se verra pardonné.

Ainsi les hommes n'ont pas à contraindre les femmes, elles font ce qu'elles veulent et assumerons leur choix.

Alors bien sûr certains interprétent dans l'autre sens à 180 degrés, mais pas que des salafistes finalement.
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 03:00

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:


Alors ne m'interpelle plus. Pour moi ton interprétation ne vaut pas un clou. Je ne vais pas pas porter un jugement sur l'Islam par rapport à la compréhension d'un djihadiste, ou mon voisin de quartier, où encore moins selon toi.

Tu as raison, il ne devrait plus t'interpeler et débattre avec toi. Lui ainsi que tout les musulmans du forum d'ailleurs, puisque tu inventes des interprétations qui n'existent pas chez les musulmans.

L'autorisation de la prostitution des esclaves, Bilal qui n'aurait jamais été affranchi, la possibilité de tuer un esclave et bien d'autres ne viennent que de ton imaginaire. Et on s'en fout de tes interprétation personnelles et encore plus de tes men songes. Donc ta compréhension de l'Islam on s'en tamponne, et on devrait donc tous t'ignorer, toi et ton clone enimie qui joue au même jeu pervers.
Baruc et la sainte enimie utilisent des hadiths douteux deja classés par les savants des hadiths pour tromper le lecteurs ne connaissant pas tous ces hadiths donc il faut tjours verifier surtout en arabe
imagines que nous citions des passages des evangiles dit apocryphes
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enimie




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 03:10

eteop a écrit:

Baruc et la sainte enimie utilisent des hadiths douteux deja classés par les savants des hadiths pour tromper le lecteurs
Cela, tu as été incapable de le prouver
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eteop

eteop


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 03:17

enimie a écrit:
eteop a écrit:

Baruc et la sainte enimie utilisent des hadiths douteux deja classés par les savants des hadiths pour tromper le lecteurs
Cela, tu as été incapable de le prouver
t'es de [......] meme tu fait fait la taquia
je t'ai mis des analyses en arabe des hadiths que t'as cité qui sont classés douteux et t'as crié je m'en fou
tu n'es qu'un imposteur et de [......] qui trompe pour justifier ta croyance
et comme le dit Salamsam on devrait vous ignorer toi et ton miroir Baruc ne plus vous repondre
c'est ce que je vais faire des maintenant


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enimie




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 03:47

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Cela, tu as été incapable de le prouver
t'es de [......] meme tu fait fait la taquia
je t'ai mis des analyses en arabe des hadiths que t'as cité qui sont classés douteux et t'as crié je m'en fou
tu n'es qu'un imposteur et de [......] qui trompe pour justifier ta croyance
et comme le dit Salamsam on devrait vous ignorer toi et ton miroir Baruc ne plus vous repondre
c'est ce que je vais faire des maintenant



Prouve le  que ce sont des hadiths plus douteux que l ensemble des hadiths , et dit de quelle autorité ont ils été classés "douteux"  , et si toutes les autorités  les ont classés comme "douteux"  . et donne des sources  en français ou en anglais  . J ai donné plus de sources que toi

C est toi tout seul qui ait décrété que Jabir ibn 'Abdullah , compagnon de Mohamed de 1ère génération était "douteux" et qu on ne pouvait pas lui faire confiance
Cela n a pas de sens dans la classification des hadiths e dire qu un compagnon de 1ère génération est "douteux " , puisque le classification des hadiths se porte sur les successeurs
Tu sais , il n y a pas d isnad entre la pierre de rosette et champollion
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Tonton




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 08:12

La confiance ça se gagne...il y a des règles à accepter, et ce n'est qu'une fois l'ensemble construit que l'on peut ensuite aborder les détails.

On entre pas chez les gens en mettant ses pieds sur la table et en critiquant la déco. Sinon, on se fait jeter dehors. Saint Esprit et bon sens, sont parfois une seule et même chose.

Ainsi, quand il y a des discussions délicates à aborder, c'est chose impossible quand les gens sont dans la méfiance. Par contre dans la confiance, les langues se délient plus facilement.

la différence est à saisir c'est celle entre : " tais toi ! " et " pourquoi tu dis ça ? ".
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enimie




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 08:55

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Cela, tu as été incapable de le prouver
t'es de [......] meme tu fait fait la taquia
je t'ai mis des analyses en arabe des hadiths que t'as cité qui sont classés douteux et t'as crié je m'en fou
tu n'es qu'un imposteur et de [......] qui trompe pour justifier ta croyance
et comme le dit Salamsam on devrait vous ignorer toi et ton miroir Baruc ne plus vous repondre
c'est ce que je vais faire des maintenant



Allez .. je vais même faire mieux

au lieu de prendre le sahi  buukhari ( qui ne contient que des hadiths sahis , je vais prendre un autre livre qui relate jabir ibn abdallah , par exeple dans abu dawud
L avantage , c est qu il est spécifié le grade :


Sunan Abi Da'ud Book: 31, Hadith: 3955
Arabic ►
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ، عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ أَبِي سُلَيْمَانَ، عَنْ عَطَاءٍ، وَإِسْمَاعِيلَ بْنِ أَبِي خَالِدٍ، عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ، عَنْ عَطَاءٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، أَنَّ رَجُلاً، أَعْتَقَ غُلاَمًا لَهُ عَنْ دُبُرٍ مِنْهُ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ مَالٌ غَيْرُهُ فَأَمَرَ بِهِ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَبِيعَ بِسَبْعِمِائَةٍ أَوْ بِتِسْعِمِائَةٍ ‏.‏
Arabic ▼
No Tashkeel
Transl. ►
Jabir b. 'Abd Allah said: A man declared that his slave would be free after his death, but he had no other property. So the Prophet (ﷺ) ordered (to sell him). He was then sold for seven hundred or nine hundred (dirhams).
Chain(1) ►
       Ahmad bin Hanbal     ——»    Hashaym bin Bashayr bin al-Qasim     ——»    'Abdul Malik bin Aby     ——»    'Ata' bin Abi Rabah
       Isma'il bin Abi Khalid al-Ahmsi     ——»    Salmah bin Kahayl al-Hadrami     ——»    'Ata' bin Abi Rabah     ——»    Jabir ibn 'Abdullah *        
Chapter ▼
Book: The Book of Manumission of Slaves - كتاب العتق
Global Id: 23956 (27)
Grade: Sahih (Al-Albani)  صحيح   (الألباني) ٠
Reference : Sunan Abi Dawud 3955
In-book reference : Book 31, Hadith 30
English translation : Book 30, Hadith 3944

]lien vers abu dawud , livre manumission des esclaves
Mohamed a bien vendu des esclaves ...
Et là tu ne peux pas contester le grade : Albini a confirmé son authentification Sahih
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gerard2007




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 09:28

Tonton a écrit:
" que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave .... "

On est obligé d'être d'accord avec son interprétation ou, a t-on le droit d'avancer une autre opinion sur ce que veux dire la sourate en question ?

Car, on peut aussi comprendre que l'on ne doit strictement jamais contraindre à la prostitution, et quand bien même si la personne est considéré comme une " pas grand chose ", une " esclave ", un bien de propriété (  comme quoi on part de loin ).

Par contre si une femme veut se livrer à la prostitution, ça la regarde, mais elle en subira les conséquences, alors qu'une femme qui y a été contrainte, elle se verra pardonné.

Ainsi les hommes n'ont pas à contraindre les femmes, elles font ce qu'elles veulent et assumerons leur choix.

Alors bien sûr certains interprétent dans l'autre sens à 180 degrés, mais pas que des salafistes finalement.
faut aussi dire cher Tonton , que pour des questions aussi importante , Allah aurait pu être un peu plus clair.

on peut me retorquer :

C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque/muḥkamât, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses/mutashâbihât. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque

alors pourquoi avoir fait des versets equivoque ?

on peut me retorquer:

pour tester l'humain .

ca se complique !!

et si je suis sunnite , et que je souhaite comprendre , et m'approcher de la veriter , je vais aller chercher dans les hadiths authentiques Muslim buckari !!
et la ca se complique encore plus !!
en fait on en revient a l'usine a gaz , un dieu qui a du mal a se faire comprendre



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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 10:43

enimie a écrit:


Allez .. je vais même faire mieux

au lieu de prendre le sahi  buukhari ( qui ne contient que des hadiths sahis , je vais prendre un autre livre qui relate jabir ibn abdallah , par exeple dans abu dawud
L avantage , c est qu il est spécifié le grade :


Sunan Abi Da'ud Book: 31, Hadith: 3955
Arabic ►
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ، عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ أَبِي سُلَيْمَانَ، عَنْ عَطَاءٍ، وَإِسْمَاعِيلَ بْنِ أَبِي خَالِدٍ، عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ، عَنْ عَطَاءٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، أَنَّ رَجُلاً، أَعْتَقَ غُلاَمًا لَهُ عَنْ دُبُرٍ مِنْهُ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ مَالٌ غَيْرُهُ فَأَمَرَ بِهِ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَبِيعَ بِسَبْعِمِائَةٍ أَوْ بِتِسْعِمِائَةٍ ‏.‏
Arabic ▼
No Tashkeel
Transl. ►
Jabir b. 'Abd Allah said: A man declared that his slave would be free after his death, but he had no other property. So the Prophet (ﷺ) ordered (to sell him). He was then sold for seven hundred or nine hundred (dirhams).
Chain(1) ►
       Ahmad bin Hanbal     ——»    Hashaym bin Bashayr bin al-Qasim     ——»    'Abdul Malik bin Aby     ——»    'Ata' bin Abi Rabah
       Isma'il bin Abi Khalid al-Ahmsi     ——»    Salmah bin Kahayl al-Hadrami     ——»    'Ata' bin Abi Rabah     ——»    Jabir ibn 'Abdullah *        
Chapter ▼
Book: The Book of Manumission of Slaves - كتاب العتق
Global Id: 23956 (27)
Grade: Sahih (Al-Albani)  صحيح   (الألباني) ٠
Reference : Sunan Abi Dawud 3955
In-book reference : Book 31, Hadith 30
English translation : Book 30, Hadith 3944

]lien vers abu dawud , livre manumission des esclaves
Mohamed a bien vendu des esclaves ...
Et là tu ne peux pas contester le grade : Albini a confirmé son authentification Sahih


Cher enimie Albani est salafiste il a 0 poid au Azhar + 0 poid à Zaytouna + 0 poids chez les savants du Maghreb...etc son poid est valable uniquement dans le salafisme .

Mais , puisque ce Hadith est chez Bukhari et Muslim oui il est authentique... par contre dans la version de Bukhari et Muslim on comprend la raison .. Muhamed n'a pas vendu cet esclave pour prendre son argent il a plutôt apparit que l'homme qui libère avait des dettes et 0 argent il a donc , comprit que son message à était mal.comprit ... oui il faut libérer les esclaves des qu'on peut mais , pas en se tirant une balle au pied .. Muhamed l'a donc vendu à un riche musulman pour que le pauvre paye ses dette et survie avec cet argent( parceque les.800 dirhams c'était 800 pour le pauvre 0 pour Muhamed ) et en espérant que le riche musulman puisse libérer cette esclave ... ce n'est pas mon interprétation mais , plutôt ce que semble dire la version de Muslim + le commentaire de Ibn Hajar sur Bukhari .
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 10:53

Thedjezeyri14 a écrit:



Cher enimie Albani est salafiste
Oui . Il parait que c était un homme très pieux de plus.
On peut voir quelques vidéos ou quelques enregistrements sonores

Thedjezeyri14 a écrit:

il a 0 poid au Azhar + 0 poid à Zaytouna + 0 poids chez les savants du Maghreb
Vraiment ? En es tu sur ?
Je ne suis pas certaine de cela .
Et puis n avez vous pas , vous au maghreb 0 ppoint en indonésie ?
Vous n avez pas de lieux saints de l islam non plus .. ni sunites .. ni chiites

De plus si je  ia coté , c était pour répondre à étéop qui refuse que les hadiths sahis de bukhari soient sahis .. et qui affirma qu un compagnon de première génération de Mohamed n était pas fiable .
J avait besoin de prendre un des livres de la sunna qui donne une classification précise , et qui fait la différence entre hassan sahisg etc ...

Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , puisque  ce Hadith est chez Bukhari et Muslim oui il est authentique... par contre dans la version de Bukhari et Muslim on comprend la raison .. Muhamed n'a pas vendu cet esclave pour prendre son argent il a plutôt apparait que l'homme qui libère avait des dettes et 0 argent  
Ce n est pas l hadith de bukhari que j ai cité . Tu dois avoir mal compris

En tout cas .. même  dans ta version édulcorée , Mohamed n a pas fait preuve de générosité .. Pourquoi Mohamed n a t il pas payé lui même?

D autre par , je suppose aussi que quand un esclave de Mohamed mourrait , pour le mêm principe q tu nous évoques , il faisait comme le riche t demandait a etre remboursé de 700 ou 800 dirhams ?
Apres tout , il a fait dans les deux sens .
Mohamed a bine acheté des esclaves non ?


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 11:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 11:05

enimie a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Cher enimie Albani est salafiste
Oui . Il parait que c était un homme très pieux de plus.
On peut voir quelques vidéos ou quelques enregistrements sonores
Je m'enfou de sa piété j'ai parlé de son école de pensée .

Citation :

Vraiment ? En es tu sur ?
Je ne suis pas certaine de cela .
Et puis n avez vous pas , vous au maghreb 0 ppoint en indonésie ?
Vous n avez pas de lieux saints de l islam non plus .. ni sunites .. ni chiites

Oh que si les savant Malikite algérien ont 100% de poid sur les Malikite indonésiens mais , puisque les indonésiens sont Chafeite il faut plutôt voir du côté Azhar ... Albani lui n'était ni Malikite ni Chafeite mais , salafiste .

Citation :


De plus si je  ia coté , c était pour répondre à étéop qui refuse que les hadiths sahis de bukhari soient sahis .. et qui affirma qu un compagnon de première génération de Mohamed n était pas fiable .
J avait besoin de prendre un des livres de la sunna qui donne une classification précise , et qui fait la différence entre hassan sahisg etc ...

S'il ne concidèré pas Bukhari tu crois qu'il va concidéré Albani ?  Bukhari C'est Zidane  et Albani C'est Materazi fais le calcule .

Eteop  à peut être sa propre façon de lire les sources tu n'a qu'à lui posé la question .

Citation :

Ce n est pas l hadith de bukhari que j ai cité . Tu dois avoir mal compris

Oui mais C'est le même... tu ne savais pas ?
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 11:08

enimie a écrit:

Ce n est pas l hadith de bukhari que j ai cité . Tu dois avoir mal compris

En tout cas .. même  dans ta version édulcorée , Mohamed n a pas fait preuve de générosité .. Pourquoi Mohamed n a t il pas payé lui même?


Ce n'est pas une version educolorée C'est la seul version !! Celle des sunnites .. ta version est fausse est trolliste... moi je t'ai rapporté ce que lisent et croient les sunnites . Il faut aumoins se mettre d'accord sur cela pour continuer .
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enimie




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 11:13

Thedjezeyri14 a écrit:


Oh que si les savant Malikite algérien ont 100% de poid sur les Malikite indonésiens mais , puisque les indonésiens sont Chafeite il faut plutôt voir du côté Azhar ... Albani lui n'était ni Malikite ni Chafeite mais , salafiste .
Sources ?


Citation :


De plus si je  ia coté , c était pour répondre à étéop qui refuse que les hadiths sahis de bukhari soient sahis .. et qui affirma qu un compagnon de première génération de Mohamed n était pas fiable .
J avait besoin de prendre un des livres de la sunna qui donne une classification précise , et qui fait la différence entre hassan sahisg etc ...
Thedjezeyri14 a écrit:

S'il ne concidèré pas Bukhari tu crois qu'il va concidéré Albani ?  Bukhari C'est Zidane  et Albani C'est Materazi fais le calcule .
Il n a pas dit qu il ne croyait  à aucun hadith . Au contraire , il m a accusée d avoir utilsé des hadiths douteux, qui n étaient pas authentiques .. alors c esr à lui de s expliquer par quoi , lui , il reconnait comme authentiques certains hadiths

Pour moi , vous vous arrangez simplement à réinventer une biographie personnelle de Mohamed que vous vous appropriez .. que ce soit toi thedj , ou que ce soit eteop ..
Bien entendu dans les deux cas , votre biogrpahie , présente A VOS YEUX SEULEMENT ( mais la bio reconstruite par thedj est différente de celle reconstruite par eteop et vice cersa , et différente de la bio d albani , et différente de la bio d al azhar etc ..  ) , un prophète idéal .. qui n a jamais existé .. puisque c ets un idéal . personnel , et non pas universel

Du coup , il n y a aucun débat possible avec vous , puisque ce  est que une projection de vos désirs et fantasmes

Quel est l intérêt de cerre reconstruction  , là je ne comprends pas ..


Pour revenir àà ALabani , je me souviens qu en Egypte , il avait donné des fatwas de son vivant .. Tu es sur de ce qu on dit en Egypte sur albani ?


Dernière édition par enimie le Mer 29 Mai 2019, 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 11:21

enimie a écrit:


Du coup , il n y a aucun débat possible avec vous , puisque ce  est que une projection de vos désirs et fantasmes

Quel est l intérêt de cerre reconstruction  , là je ne comprends pas ..

Tu as raison le débat.est impossible mais , je vais essayer de donne mon avis sur le pourquoi .

C'est parce que à la base on sait pas tu discute quoi au juste .


1) est-ce que tu t'en prend au sunnisme ?
2) au salafisme ?
3) au Jihadisme ?
3 ) au Coranisme ?
4) aux individus ? ( exemple ma version de l'islam ? )
5 ) ou plutôt à ta version et ton interprétation des sources ( que tu sélectionne ) de l'islam ?


Une fois que tu définis quelle est ta cible on pourra passer à d'autre question jusqu'à construire les bases d'un débat concret .
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enimie




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 11:26

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:


Du coup , il n y a aucun débat possible avec vous , puisque ce  est que une projection de vos désirs et fantasmes

Quel est l intérêt de cerre reconstruction  , là je ne comprends pas ..

Tu as raison le débat.est impossible mais , je vais essayer de donne mon avis sur le pourquoi .

C'est parce que à la base on sait pas tu discute quoi au juste  .


1) est-ce que tu t'en prend au sunnisme ?
2) au salafisme ?
3) au Jihadisme ?
3 ) au Coranisme ?
4) aux individus ? ( exemple  ma version de l'islam ? )
5 ) ou plutôt à ta version et ton interprétation  des sources ( que tu sélectionne ) de l'islam ?


Une fois que tu définis quelle  est ta cible on pourra passer à d'autre question jusqu'à construire les bases d'un débat concret .

Je m en prends à tous . Visiblement , personne n est capable de m expliquer qui est Mohamed , puisque tout le monde le refabrique . Et bien dans ce cas , je ne peux que penser qu il soit antichrist .. ou bien alors imaginaire

Pour revenir à alabani , je note qu il a fait des fatwas pas uniquement en arabie saoudite .. mais aussi quand il était au liban , quand il était aussi en egypte  .
Je ne vois pas pourquoi , il n aurait eu aucune reconnaissance en egypte , si on lui a acordé de prononcer des fatwas


Exemple :
Il est possible que le Prophète  oublie les versets qu’il a cité aux gens “ [Al Fatwâwî Al-Kuwaytiyyatu Al-Albânî, p.30-31, première édition, Dâr Ad-Diyâ’ – Egypte].

L’infaillibilité des prophètes n’est pas absolue “ [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].

Le Prophète  n’est pas la meilleure des créatures “ [At-Tawassul Anwâ`uhu wa Ahkâmuhu, Al-Albânî, p. 149, première édition, Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].

Le fondateur du mouvement Salafî c’est Allâh “ [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].

( source d un site web musulman se prétendant sunnite assez prononcé contre albani [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je note que les chiites n aiment pas beaucoup albani .. Donc je suis précautionneuse et je mets des guillemets en précisant que le liste "se prétend sunnite"
)

N est ce pas cela qui vous dérange le plus ?
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 12:53

Tonton a écrit:
" que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave .... "

On est obligé d'être d'accord avec son interprétation ou, a t-on le droit d'avancer une autre opinion sur ce que veux dire la sourate en question ?

Car, on peut aussi comprendre que l'on ne doit strictement jamais contraindre à la prostitution, et quand bien même si la personne est considéré comme une " pas grand chose ", une " esclave ", un bien de propriété (  comme quoi on part de loin ).

Par contre si une femme veut se livrer à la prostitution, ça la regarde, mais elle en subira les conséquences, alors qu'une femme qui y a été contrainte, elle se verra pardonné.

Ainsi les hommes n'ont pas à contraindre les femmes, elles font ce qu'elles veulent et assumerons leur choix.

Alors bien sûr certains interprétent dans l'autre sens à 180 degrés, mais pas que des salafistes finalement.

Tonton, c'est impossible de donné cette interprétation au verset. c'est pourquoi dans l-Islam, les musulmans ont besoin des savants pour interpréter les versets. Dans le coran, il y a des versets qui se contredise les autres ou rentrent en interaction
l'exemple sur ce verset qui ne peut pas s'appliquer à une femme libre comme tu fais allusion, Mohammed a été très clair, l’adultère et la fornication est puni par dans le Coran l'enfermement jusqu'à la mort, dans les hadiths la punition est mort. Seuls les femmes esclaves pouvaient se prostitué.


Tonton a écrit:
Par contre si une femme veut se livrer à la prostitution, ça la regarde, mais elle en subira les conséquences, alors qu'une femme qui y a été contrainte, elle se verra pardonné.
Ainsi les hommes n'ont pas à contraindre les femmes, elles font ce qu'elles veulent et assumerons leur choix.
Alors bien sûr certains interprétent dans l'autre sens à 180 degrés, mais pas que des salafistes finalement.

Comme je l'ai dit à Olivier, dans l'Islam de Mohammed le libre-arbitre n'existe pas.
Encore aujourd'hui les savants musulmans sont confus , non pas à cause de la complexité du coran, mais afin de trouver des explications cohérentes des versets qui rentrent en interactions. Souvent dans l'impossibilité de trouver cette cohésion, il ne reste plus que la phrase quelques "seul Allah le sait".
Mohammed a laisser un foutoir que des personnes de bonnes volontés comme toi essaient tant bien que mal de trouver une cohérence, alors que sa priorité était plus tôt de régler ses problème du quotidien.

C'est pourquoi Monsieur Thedj est incapable de me donner un seul savant avec qui il est d'accord sur son interprétation. 
Ceux qui appellent une relecture du coran sont très vite contre par cette interaction des verset. Je me rappelle avoir eu une discussion avec Thedj sur la loi du talion prèscrit dans le coran 
Dans la sourate 2 au verset 178 .En cas de meurtre, Allah te dit un homme libre pour un homme libre, un esclave pour un esclave et une femme pour une femme. un homme libre ne devrait jamais être mis à mort pour un esclave.
Et dans la sourate 24 verset 33 Allah dit œil pour œil dent pour dent. En lisant les deux si tu veux savoir ce que tu dois mettre en pratique, il faut obligatoirement contraire l'histoire des verset, Tu ne peux pas juste lire et avoir la solution
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 12:59

enimie a écrit:
Quelles preuves avez vous que les hadiths ont été forgés pour justifier la politique des califes ?


Vous croyez que c était l intéret des califes de propager des récits apocalyptiques ?

Et si même vous le croyez  , je veux des détails alors ...

En vous relisant bien toi et Baruc on peut pour résumer dire que vous essayez d'avoir les interprétations les plus terrifiantes du coran, accompagnées du plus grand mépris.
Vous ne semblez pas apprécier non plus tous les msulmans qui aiment leur religion d'une façon différente de ce que vous dépeignez. Comme Thedj ou Shahour.

Quel est votre but?
Si c'est de convaincre les chrétiens, nous sommes par définition convaincus de la beauté de notre religion.
Attention pourtant les bons chrétiens ne sont pas sectaires et ce spectacle de phobie peut ne pas leur plaire.

Si c'est de convaincre les musulmans et les convaincre de se convertir alors là c'est raté. Les gens ne sont pas convaincus par les paroles mais par l'exemple. La violence et le mépris n'ont jamais convaincu personne.
Pour convertir des musulmans comptez plutôt sur une personne qui parle doucement de Jésus (comme Tonton ) que par de grands cris et des accusations systématiques.

Il se peut que cette violence des paroles encourage la christianophobie.

C'est pourquoi finalement  Mario et Rosedumatin avaient créé un forum de dialogue, pour que l'amitié et la tolérance naisse de la communication.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 13:34

enimie a écrit:


Prouve le  que ce sont des hadiths plus douteux que l ensemble des hadiths , et dit de quelle autorité ont ils été classés "douteux"  , et si toutes les autorités  les ont classés comme "douteux"  . et donne des sources  en français ou en anglais  . J ai donné plus de sources que toi

C est toi tout seul qui ait décrété que Jabir ibn 'Abdullah , compagnon de Mohamed de 1ère génération était "douteux" et qu on ne pouvait pas lui faire confiance
Cela n a pas de sens dans la classification des hadiths e dire qu un compagnon de 1ère génération est "douteux " , puisque le classification des hadiths se porte sur les successeurs
Tu sais , il n y a pas d isnad entre la pierre de rosette et champollion

Tu sais, la "science" des hadiths évolue elle aussi. Aujourd'hui on a tendance à condidérer que les hadiths rapportés par un seul compagnons sont faibles ou douteux. C'est dire que beaucoup de hadiths présents dans les recueil sahih de Bukhari ou Muslim passent de sahih à faibles ou douteux.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 13:42

cailloubleu* a écrit:

En vous relisant bien toi et Baruc on peut pour résumer dire que vous essayez d'avoir les interprétations les plus terrifiantes du coran, accompagnées du plus grand mépris.
Vous ne semblez pas apprécier non plus tous les msulmans qui aiment leur religion d'une façon différente de ce que vous dépeignez. Comme Thedj ou Shahour.

Quel est votre but?
Si c'est de convaincre les chrétiens, nous sommes par définition convaincus de la beauté de notre religion.
Attention pourtant les bons chrétiens ne sont pas sectaires et ce spectacle de phobie peut ne pas leur plaire.

Si c'est de convaincre les musulmans et les convaincre de se convertir alors là c'est raté. Les  gens ne sont pas convaincus par les paroles mais par l'exemple. La violence et le mépris n'ont jamais convaincu personne.
Pour convertir des musulmans comptez plutôt sur une personne qui parle doucement de Jésus (comme Tonton ) que par de grands cris et des accusations systématiques.

Il se peut que cette violence des paroles encourage la christianophobie.

C'est pourquoi finalement  Mario et Rosedumatin avaient créé un forum de dialogue, pour que l'amitié et la tolérance naisse de la communication.

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 13:46

cailloubleu* a écrit:
enimie a écrit:
Quelles preuves avez vous que les hadiths ont été forgés pour justifier la politique des califes ?


Vous croyez que c était l intéret des califes de propager des récits apocalyptiques ?

Et si même vous le croyez  , je veux des détails alors ...

En vous relisant bien toi et Baruc on peut pour résumer dire que vous essayez d'avoir les interprétations les plus terrifiantes du coran, accompagnées du plus grand mépris.
Vous ne semblez pas apprécier non plus tous les msulmans qui aiment leur religion d'une façon différente de ce que vous dépeignez. Comme Thedj ou Shahour.

Quel est votre but?
Si c'est de convaincre les chrétiens, nous sommes par définition convaincus de la beauté de notre religion.
Attention pourtant les bons chrétiens ne sont pas sectaires et ce spectacle de phobie peut ne pas leur plaire.

Si c'est de convaincre les musulmans et les convaincre de se convertir alors là c'est raté. Les  gens ne sont pas convaincus par les paroles mais par l'exemple. La violence et le mépris n'ont jamais convaincu personne.
Pour convertir des musulmans comptez plutôt sur une personne qui parle doucement de Jésus (comme Tonton ) que par de grands cris et des accusations systématiques.

Il se peut que cette violence des paroles encourage la christianophobie.

C'est pourquoi finalement  Mario et Rosedumatin avaient créé un forum de dialogue, pour que l'amitié et la tolérance naisse de la communication.

Vous avez une drôle de façon de  bien comprendre les choses, Je l'ai répété à plusieurs fois sur ce forum que ce n'est pas mon interprétation, ni celui de enemie, mais ceux des savants musulmans. J'ai demandé a Thedj le nom d'un savant avec qui il est d'accord sur l'interprétation du coran et on pourra comparer qui de nous deux parle du vrai Islam. 

Si tu as remarqué  sur mes posts, je ne fais jamais de confusion entre Islam et les musulmans, car j'estime que la plupart sont des victimes de cette entreprise de tromperie de plus de 1400.

Mon but n'ai pas de convaincre le chrétiens sur l'Islam. Et quand un Chrétien trouve l'Islam magnifique, soit c'est de l'ignorance, soit de l'hypocrisie. Le coran et Mohammed vont à contre sens de la Bible.

Le christianisme Jésus Fils de Dieu, l'Islam est contre
Le christianisme Jésus crucifié, l'Islam le nie
Le christianisme Jésus Dieu, l'Islam le nie
Le christianisme interdit le [......], l'Islam accepte dans 3 Conditions
Le christianisme interdit l’Adultère, l'Islam l' accepte
Je m'arrête là, je pourrais t'en cité des tonnes

Dis moi comment quelqu'un de sincère et croyant peut trouver magnifique les deux croyances.

Je ne suis pas ici non plus pour convertir les musulmans, Peut-être un musulman en lisant mes posts va se remettre en question et essayez de vérifier si ce que je raconte est vrai.

Le dialogue ne veut pas dire hypocrisie, on montre les versets du coran à certains, on leurs montre l'interprétation de leurs savants, on leurs montre l'interprétation de  Mohammed dans les hadiths, les différentes histoires dans le sunna qui viennent confirmer le verset. Mais ils trouve le moyen, soit de dire que on est Islamophobe, soit qu'on a mal lu le coran. 
Mais montrez nous un seul savant qui peut nous contredire. 
Si vous qui trouvez cette religion magnifique pouvez vous nous donner le le nom d'un savant qui est d'accord avec votre compréhension du coran ?
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 15:01

Baruc a écrit:


Le dialogue ne veut pas dire hypocrisie, on montre les versets du coran à certains, on leurs montre l'interprétation de leurs savants, on leurs montre l'interprétation de  Mohammed dans les hadiths, les différentes histoires dans le sunna qui viennent confirmer le verset. Mais ils trouve le moyen, soit de dire que on est Islamophobe, soit qu'on a mal lu le coran. 
Mais montrez nous un seul savant qui peut nous contredire. 
Si vous qui trouvez cette religion magnifique pouvez vous nous donner le le nom d'un savant qui est d'accord avec votre compréhension du coran ?

Mais Olivier nous avait présenté Shahrour, pourquoi le rejettes-tu?

D'autre part si tu viens sur le forum il doit y avoir une raison, un but? Quel est ton but en montrant des hadiths ou des versets de coran dont le plus souvent Thedj rejette l'interprétation?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 16:03

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le dialogue ne veut pas dire hypocrisie, on montre les versets du coran à certains, on leurs montre l'interprétation de leurs savants, on leurs montre l'interprétation de  Mohammed dans les hadiths, les différentes histoires dans le sunna qui viennent confirmer le verset. Mais ils trouve le moyen, soit de dire que on est Islamophobe, soit qu'on a mal lu le coran. 
Mais montrez nous un seul savant qui peut nous contredire. 
Si vous qui trouvez cette religion magnifique pouvez vous nous donner le le nom d'un savant qui est d'accord avec votre compréhension du coran ?

Mais Olivier nous avait présenté Shahrour, pourquoi le rejettes-tu?

D'autre part si tu viens sur le forum il doit y avoir une raison, un but? Quel est ton but en montrant des hadiths ou des versets de coran dont le plus souvent Thedj rejette l'interprétation?
malheureusement thed ne représente pas l'islam sunnite en general

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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:21

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Le dialogue ne veut pas dire hypocrisie, on montre les versets du coran à certains, on leurs montre l'interprétation de leurs savants, on leurs montre l'interprétation de  Mohammed dans les hadiths, les différentes histoires dans le sunna qui viennent confirmer le verset. Mais ils trouve le moyen, soit de dire que on est Islamophobe, soit qu'on a mal lu le coran. 
Mais montrez nous un seul savant qui peut nous contredire. 
Si vous qui trouvez cette religion magnifique pouvez vous nous donner le le nom d'un savant qui est d'accord avec votre compréhension du coran ?

Mais Olivier nous avait présenté Shahrour, pourquoi le rejettes-tu?

D'autre part si tu viens sur le forum il doit y avoir une raison, un but? Quel est ton but en montrant des hadiths ou des versets de coran dont le plus souvent Thedj rejette l'interprétation?

Qui est Shahrour dans le monde musulman. Il fait parti des personne comme Thedj qui ont honte de l'Islam de Mohammed,et des versets du coran. Ils veulent se persuader que  le coran a été envoyer par un dieu bon. Par conséquent le charabia du coran doit avoir une autre signification. 

Je suis chrétiens, et je veux dénoncer cet imposture.  De ma foi chrétienne j'aime l'Homme qui soit chrétien, musulman, athées ou autres. j'
Ne pas tenir un discours de vérité aux musulmans, c'est considérer qu'ils ne sont dignes de cette vérité. 

Aucun musulman ne peut comprendre le coran sans les hadiths, j'ai donné des tas exemples, il y a des verset qui se contre disent, les verset qui sont incompréhensible sans la connaissance du contexte et de l'histoire. je vais de prendre des petits. 

Sourate 109 :6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

Sourate 2 :256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
Ces versets sont pacifiques, comment quelqu’un pourrait-il prétendre que les versets ci-dessous 

Sourate 2 : 62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Allah aime tout le monde, les juifs les chrétiens, sabéens, n’importe qui d’autres qui croient en Dieu et accompli de bonnes œuvres ira à paradis

Ici Allah aime tout le monde, les juifs les chrétiens, sabéens, n’importe qui d’autres qui croient en Dieu et accompli de bonnes œuvres ira à paradis

Sourate 3 : 85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréer, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Le ton commence à se durcit, un peu plus hauts, on nous lire que ceux qui se sont judaïsés, les chrétiens et même les sabéens qui ont accompli de bonnes œuvres seront récompensé. Et dans le second verset on nous dit que quiconque désire une autre religion que l’Islam sera dans l’au-delà, parmi les perdants
Ici le ton commence à se durcit, un peu plus hauts, on nous lire que ceux qui se sont judaïsés, les chrétiens et même les sabéens qui ont accompli de bonnes œuvres seront récompensé. Et dans le second verset on nous dit que quiconque désire une autre religion que l’Islam sera dans l’au-delà, parmi les perdants


Sourate 5 :51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Ça devient de plus en plus brutal, les juifs et les chrétiens sont devenus subitement les ennemis de Allah
Ça devient de plus en plus brutal, les juifs et les chrétiens sont devenus subitement les ennemis de Allah


Sourate 9 :23. ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
On monte encore d’un cran, Allah ordonne aux croyants de s’écarter de leurs pères, leurs frères ou leurs enfants s’ils ne croient pas en Islam, et si par malheur vous les preniez comme ami, vous devenez mécréants ou injustes
On monte encore d’un cran dans la violence, Allah ordonne aux croyants de s’écarter de leurs pères, leurs frères ou leurs enfants s’ils ne croient pas en Islam, et si par malheur vous les preniez comme ami, vous devenez mécréants ou injustes.

Sourate 9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Et il pète les plombs, demande non plus de s’éloigner mais de les tuer, mais pourquoi les tuer, ont -ils attaqué Mohammed ?  Non parce qu'ils ne croient pas en Allah

Sourate 9 : 30. Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

Ils faut les tuer parce que le juifs disent Uzayr est fils d’Allah et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah. Est ce si grave ?

Sourate 9 : 32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants

Ils veulent éteindre avec leur bouche, pas avec leurs fusils ou leurs épées, la lumière d'Allah

Sincèrement comment peux tu comprendre les deux positions d'Allah. Ou tu fais comme les djihadiste tu choisis la deuxième position , où tu fais comme les musulmans pieux, tu prends la premier message. 

Hors si tu veux comprendre pourquoi Allah agit comme un bipolaire, chose que j'y crois pas tu vas essayer trouver des explications dans la sunna ( les Hadiths  sont les paroles du prophète de même que le coran.)
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:37

Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Mais Olivier nous avait présenté Shahrour, pourquoi le rejettes-tu?

D'autre part si tu viens sur le forum il doit y avoir une raison, un but? Quel est ton but en montrant des hadiths ou des versets de coran dont le plus souvent Thedj rejette l'interprétation?

Qui est Shahrour dans le monde musulman. Il fait parti des personne comme Thedj qui ont honte de l'Islam de Mohammed,et des versets du coran. Ils veulent se persuader que  le coran a été envoyer par un dieu bon. Par conséquent le charabia du coran doit avoir une autre signification. 

Je suis chrétiens, et je veux dénoncer cet imposture.  De ma foi chrétienne j'aime l'Homme qui soit chrétien, musulman, athées ou autres. j'
Ne pas tenir un discours de vérité aux musulmans, c'est considérer qu'ils ne sont dignes de cette vérité. 

Aucun musulman ne peut comprendre le coran sans les hadiths, j'ai donné des tas exemples, il y a des verset qui se contre disent, les verset qui sont incompréhensible sans la connaissance du contexte et de l'histoire. je vais de prendre des petits. 

Sourate 109 :6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

Sourate 2 :256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
Ces versets sont pacifiques, comment quelqu’un pourrait-il prétendre que les versets ci-dessous 

Sourate 2 : 62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Allah aime tout le monde, les juifs les chrétiens, sabéens, n’importe qui d’autres qui croient en Dieu et accompli de bonnes œuvres ira à paradis

Ici Allah aime tout le monde, les juifs les chrétiens, sabéens, n’importe qui d’autres qui croient en Dieu et accompli de bonnes œuvres ira à paradis

Sourate 3 : 85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréer, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Le ton commence à se durcit, un peu plus hauts, on nous lire que ceux qui se sont judaïsés, les chrétiens et même les sabéens qui ont accompli de bonnes œuvres seront récompensé. Et dans le second verset on nous dit que quiconque désire une autre religion que l’Islam sera dans l’au-delà, parmi les perdants
Ici le ton commence à se durcit, un peu plus hauts, on nous lire que ceux qui se sont judaïsés, les chrétiens et même les sabéens qui ont accompli de bonnes œuvres seront récompensé. Et dans le second verset on nous dit que quiconque désire une autre religion que l’Islam sera dans l’au-delà, parmi les perdants


Sourate 5 :51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Ça devient de plus en plus brutal, les juifs et les chrétiens sont devenus subitement les ennemis de Allah
Ça devient de plus en plus brutal, les juifs et les chrétiens sont devenus subitement les ennemis de Allah


Sourate 9 :23. ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
On monte encore d’un cran, Allah ordonne aux croyants de s’écarter de leurs pères, leurs frères ou leurs enfants s’ils ne croient pas en Islam, et si par malheur vous les preniez comme ami, vous devenez mécréants ou injustes
On monte encore d’un cran dans la violence, Allah ordonne aux croyants de s’écarter de leurs pères, leurs frères ou leurs enfants s’ils ne croient pas en Islam, et si par malheur vous les preniez comme ami, vous devenez mécréants ou injustes.

Sourate 9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Et il pète les plombs, demande non plus de s’éloigner mais de les tuer, mais pourquoi les tuer, ont -ils attaqué Mohammed ?  Non parce qu'ils ne croient pas en Allah

Sourate 9 : 30. Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

Ils faut les tuer parce que le juifs disent Uzayr est fils d’Allah et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah. Est ce si grave ?

Sourate 9 : 32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants

Ils veulent éteindre avec leur bouche, pas avec leurs fusils ou leurs épées, la lumière d'Allah

Sincèrement comment peux tu comprendre les deux positions d'Allah. Ou tu fais comme les djihadiste tu choisis la deuxième position , où tu fais comme les musulmans pieux, tu prends la premier message. 

Hors si tu veux comprendre pourquoi Allah agit comme un bipolaire, chose que j'y crois pas tu vas essayer trouver des explications dans la sunna ( les Hadiths  sont les paroles du prophète de même que le coran.)
EFFECTIVEMENT c'est un gros problème .

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréer, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais

1°l'explication des musulmans , c'est ceux qui avaient une religion avant l'islam , les autres venu après ne sont plus concernés .
2° explication verset abrogé

sinon il y a contradiction , et la contradiction disqualifie le coran !!!


c'est trop simple , ca tien pas la route , dieu disant qu'il ne feras aucune contradiction , puis se sauve en abrogeant des versets !!
trop humain .
alors il faut se référer au savants , a la sunna , mais malgré tout , ca tien pas la route , je suis désolé .

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:41

Baruc a écrit:


Qui est Shahrour dans le monde musulman. Il fait parti des personne comme Thedj qui ont honte de l'Islam de Mohammed,et des versets du coran. Ils veulent se persuader que  le coran a été envoyer par un dieu bon. Par conséquent le charabia du coran doit avoir une autre signification. [

Je crois que tu réponds à leur place.
Les musulmans éclairés aiment leur religion et s'ils trouvent des incohérences dans leur religion , ils essaient de voir si les interprétations des soi-disants autorités sont justes ou bien des arnaques.
(Des chercheurs chrétiens essaient également de remettre les évangiles dans leur contexte et font des recherches linguistiques et historiques.)

Citation :
Je suis chrétiens, et je veux dénoncer cet imposture.  De ma foi chrétienne j'aime l'Homme qui soit chrétien, musulman, athées ou autres. j'
Ne pas tenir un discours de vérité aux musulmans, c'est considérer qu'ils ne sont dignes de cette vérité. 
Autrement dit tu viens pour dénoncer et imposer TA vérité, tu ne viens pas t'informer sur le ressenti des autres.

Citation :
Aucun musulman ne peut comprendre le coran sans les hadiths, j'ai donné des tas exemples, il y a des verset qui se contre disent, les verset qui sont incompréhensible sans la connaissance du contexte et de l'histoire.  

Questions de point de vue, le coran est parfois obscur et des inconnus 200 ans après l'écriture du coran ont prétendu les expliquer, en construisant des histoires mettant en scène le prophète.

Et à l'heure actuelle tu as deux sortes de musulmans.
1. ceux qui s'accrochent à la tradition et aux interprétations erronnées
2. ceux qui essaient de retrouver le sens original grâce à des recherches linguistiques et historiques.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:49

enimie a écrit:

Je m en prends à tous . Visiblement , personne n est capable de m expliquer qui est Mohamed , puisque tout le monde le refabrique . Et bien dans ce cas , je ne peux que penser qu il soit antichrist .. ou bien alors imaginaire


Bon Bin voilà pourquoi il est impossible de débattre avec toi .. C'est de ta faute et non celle des musulman puisque tu ne veux pas mettre une base au débat .. tu préfère le flou le mélange unpeu de salafisme + un peu de trolisme un peu d'islamophobe et  quelque fois du sunnisme  et après tu t'énerve quand tu es traité de trolisme .

Le constat est criant tu ne connais ni le sunnisme , ni le Coranisme ni même le salafisme contrairement à ce que tu as prétendu à ton arrivé  tu ne fait que copié collé des sites aussi perdu que toi .



Citation :

Pour revenir à alabani , je note qu il a fait des fatwas pas uniquement en arabie saoudite .. mais aussi quand il était au liban , quand il était aussi en egypte  .
Je ne vois pas pourquoi , il n aurait eu aucune reconnaissance en egypte , si on lui a acordé de prononcer des fatwas


Exemple :
Il est possible que le Prophète  oublie les versets qu’il a cité aux gens “ [Al Fatwâwî Al-Kuwaytiyyatu Al-Albânî, p.30-31, première édition, Dâr Ad-Diyâ’ – Egypte].

L’infaillibilité des prophètes n’est pas absolue “ [Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].

Le Prophète  n’est pas la meilleure des créatures “ [At-Tawassul Anwâ`uhu wa Ahkâmuhu, Al-Albânî, p. 149, première édition, Maktabat al-Ma`ârif li an-Nachr wa at-Tawzî` – ar riyâdh].

Le fondateur du mouvement Salafî c’est Allâh “ [ Fatâwî al-Albânî fî al-Madînah wa al-Imârât, p.18, première édition Dâr ad-Diyâ’, Egypte].

( source d un site web musulman se prétendant  sunnite assez prononcé contre albani [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je note que les chiites n aiment pas beaucoup albani .. Donc je suis précautionneuse et je mets des guillemets en précisant que le liste "se prétend sunnite"
)

N est ce pas cela qui vous dérange le plus ?

Écoute tu peux te m.entir aussi longtemps que tu veux je n'y peux rien pour toi ... Albani est un salafiste qui est un poid chez les salafistes  tu veux te convaincre de autre chose libre à toi.


Voilà par exemple ce.que en dit Wikiepedia
Citation :

Al-Albani est considéré comme l'une des principales figures du courant salafiste au xxe siècle. Il critique les quatre écoles juridiques musulmanes et rejette l'opinion dominante dans le sunnisme suivant laquelle les musulmans doivent se tourner vers un madhab (école juridique) pour y trouver une jurisprudence (fiqh).
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gerard2007




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:51

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Qui est Shahrour dans le monde musulman. Il fait parti des personne comme Thedj qui ont honte de l'Islam de Mohammed,et des versets du coran. Ils veulent se persuader que  le coran a été envoyer par un dieu bon. Par conséquent le charabia du coran doit avoir une autre signification. [

Je crois que tu réponds à leur place.
Les musulmans éclairés aiment leur religion et s'ils trouvent des incohérences dans leur religion , ils essaient de voir si les interprétations des soi-disants autorités sont justes ou bien des arnaques.
(Des chercheurs chrétiens essaient également de remettre les évangiles dans leur contexte et font des recherches linguistiques et historiques.)

Citation :
Je suis chrétiens, et je veux dénoncer cet imposture.  De ma foi chrétienne j'aime l'Homme qui soit chrétien, musulman, athées ou autres. j'
Ne pas tenir un discours de vérité aux musulmans, c'est considérer qu'ils ne sont dignes de cette vérité. 
Autrement dit tu viens pour dénoncer et imposer TA vérité, tu ne viens pas t'informer sur le ressenti des autres.

Citation :
Aucun musulman ne peut comprendre le coran sans les hadiths, j'ai donné des tas exemples, il y a des verset qui se contre disent, les verset qui sont incompréhensible sans la connaissance du contexte et de l'histoire.  

Questions de point de vue, le coran est parfois obscur et des inconnus 200 ans après l'écriture du coran ont prétendu les expliquer, en construisant des histoires mettant en scène le prophète.

Et à l'heure actuelle tu as deux sortes de musulmans.
1. ceux qui s'accrochent à la tradition et aux interprétations erronnées
2. ceux qui essaient de retrouver le sens original grâce à des recherches linguistiques et historiques.

Et à l'heure actuelle tu as deux sortes de musulmans.
1. ceux qui s'accrochent à la tradition et aux interprétations erronnées
2. ceux qui essaient de retrouver le sens original grâce à des recherches linguistiques et historiques.


Et plutôt que de se triturer le cerveau a vouloir collé ces textes a un dieu parfait , je pense qu'il faut se rendre a l'evidence , et attribuer les religions a l'homme
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:53

gerard2007 a écrit:

malheureusement thed ne représente pas l'islam sunnite en general


Mais , le le pire C'est que les troll en question mentent sur l'islam sunnite ... donc, pour te répondre heureusement que l'interprétation des troll islamophobes n'est pas l'islam sunnite en général .
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 17:56

gerard2007 a écrit:

Et plutôt que de se triturer le cerveau a vouloir collé ces textes a un dieu parfait , je pense qu'il faut se rendre a l'evidence , et attribuer les religions a l'homme


Mais , tu peux le faire toi .. attribuer la religion à l'homme et partage nous ton deisme .. de l'autre côté laisse les croyants croire ce qu'il veulent à condition  qu'il ne soit pas dangereux pour autrui .
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 18:27

gerard2007 a écrit:


Et à l'heure actuelle tu as deux sortes de musulmans.
1. ceux qui s'accrochent à la tradition et aux interprétations erronnées
2. ceux qui essaient de retrouver le sens original grâce à des recherches linguistiques et historiques.


Et plutôt que de se triturer le cerveau a vouloir collé ces textes a un dieu parfait , je pense qu'il faut se rendre a l'evidence , et attribuer les religions a l'homme

Mais veulent-ils tous l'attribuer à un Dieu parfait?

Certains sont simplement des chercheurs, des curieux insatiables, qui veulent gratter, creuser, savoir. Un peu comme un archéologue cherche des traces d'information dans une grotte avec un pinceau et une brosse à dent, je pense que pour beaucoup le but c'est la recherche en elle-même. Faire des découvertes. Et des découvertes il y en a, mais pour cela il faut écouter des gens comme Shahrour, ou plus près de nous Anoushirvan et Thedjezeyri.

D'autres essaient de débarrasser l'islam de sa réputation sans doute aussi.



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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 18:32

cailloubleu* a écrit:


Mais veulent-ils tous l'attribuer à un Dieu parfait?

Certains sont simplement des chercheurs, des curieux insatiables, qui veulent gratter, creuser, savoir. Un peu comme un archéologue cherche des traces d'information dans une grotte avec un pinceau et une brosse à dent, je pense que pour beaucoup le but c'est la recherche en elle-même. Faire des découvertes. Et des découvertes il y en a, mais pour cela il faut écouter des gens comme Shahrour, ou plus près de nous Anoushirvan et Thedjezeyri.

D'autres essaient de débarrasser l'islam de sa réputation sans doute aussi.




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 6 EmptyMer 29 Mai 2019, 19:56

Baruc a écrit:
a prostitution des esclaves
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète ainsi. Ce sont vos savants


Et que reproches-tu à ce verset?

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