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 « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »

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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 05 Avr 2018, 14:24

Rappel du premier message :


Spécialiste du texte coranique, Muhammad Shahrour est de passage en Suisse à l’invitation de l’Appel spirituel de Genève. Ingénieur de formation, ce Syrien de 78 ans défend une vision de l’islam en rupture avec l’interprétation classique. Ses livres suscitent un large intérêt dans le monde musulman en dépit d’une interdiction de diffusion en Arabie saoudite et des controverses avec les autorités de l’université égyptienne d’Al-Azar.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyMer 29 Mai 2019, 19:56

Baruc a écrit:
a prostitution des esclaves
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète ainsi. Ce sont vos savants


Et que reproches-tu à ce verset?

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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 00:13

cailloubleu* a écrit:
Autrement dit tu viens pour dénoncer et imposer TA vérité, tu ne viens pas t'informer sur le ressenti des autres.
je n'impose rien à personne, pour qu'il y est un dialogue, il faut avoir un minimum d'honnêteté. Quand il est écrit prostitution et que la personne de dit le contraire. On n'est plus dans un débat, ou chacun peut faire valoir ses arguments

cailloubleu* a écrit:
Questions de point de vue, le coran est parfois obscur et des inconnus 200 ans après l'écriture du coran ont prétendu les expliquer, en construisant des histoires mettant en scène le prophète.
Les mêmes personnes qui t'ont rapporté le coran, ce sont les mêmes qui ont aussi rapporté les hadiths. Je te rappelle que le coran est une récitation selon....
Si tu connais l'histoire du Coran, force de constater qu'il a été récrit par le quatrième calife Uthman.

cailloubleu* a écrit:
Et à l'heure actuelle tu as deux sortes de musulmans.
1. ceux qui s'accrochent à la tradition et aux interprétations erronnées 
2. ceux qui essaient de retrouver le sens original grâce à des recherches linguistiques et historiques.
Chaque verset du coran à une Histoire dans le coran
Ceux qui essaient de retrouver sois disant un sens orignal ont telle honte avec les écrits du coran qu'il veulent trouver une explication à ce désastre

Citation :
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète ainsi. Ce sont vos savants

Et que reproches-tu à ce verset? 
Je n'ai aucun reproche à faire ce verset, le seul c'est quand des personnes qui ont honte de ce verset se moque de nous en essayant de le traduit autre alors qu'il est très clair.
De mon côté chrétien, je trouve que c'est une insulte au Dieu d’Israël de l' associer à ce genre de verset
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gerard2007




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 00:29

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:
a prostitution des esclaves
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète  ainsi. Ce sont vos savants


Et que reproches-tu à ce verset?

mon analyse du verset .
Allah interdit de contraindre la femme esclave a la prostitution .
Mais si elle est contrainte par son maitre de se prostituer , Allah la pardonnera .
ca peut influencer le maitre a la prostituer quand même , vu que l'esclave sera pardonné , et que pour le maitre il n'est mention d'aucune punition .
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 00:57

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Et que reproches-tu à ce verset?

mon analyse du verset .
Allah interdit de contraindre la femme esclave a la prostitution .
Mais si elle est contrainte par son maitre de se prostituer , Allah la pardonnera .
ca peut influencer le maitre a la prostituer quand même , vu que l'esclave  sera pardonné , et que pour le maitre il n'est mention d'aucune punition .
Ça veut dire Allah est d'accord avec les maîtres qui prostituent leurs esclaves femmes si elles sont consentes de se prostituées, Mais il n'est pas d’accord, s'il y a contrainte lorsqu'elles veulent rester chaste
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 01:23

Baruc a écrit:

Chaque verset du coran à une Histoire dans le coran
Ceux qui essaient de retrouver sois disant un sens orignal ont telle honte avec les écrits du coran qu'il veulent trouver une explication à ce désastre


C'est faux !

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Comme tu le vois si Ali n'aurait pas intervenu tu aurais pris l'interprétation de Ibn Abbas comme la vrai histoire du verset ça arrive plusieurs fois .. Quand Ibn Abbas ou un autre donne un contexte C'est souvent une interprétation une tentative de faire concorder le verset avec une histoire .
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 02:31

Thedjezeyri14 a écrit:
comme tu le vois si Ali n'aurait pas intervenu tu aurais pris l'interprétation de Ibn Abbas comme la vrai histoire du verset ça arrive plusieurs fois .. Quand Ibn Abbas ou un autre donne un contexte C'est souvent une interprétation une tentative de faire concorder  le verset avec une histoire .
Et il repart encore dans son délire, maintenant tu acceptes les hadiths ? on peut voir jusqu'où va l’hypocrisie, 
Ton hadith est -il sahih ? Est ce tu t'es appliquer ta même logique  ?

A force de défendre l'Islam tu l'enfonces, ton intervention nous prouve encore une fois que Mohammed est un faux prophète. Il a demandé à Allah de faire d'Ibn Abbas un savant de l'Islam

Ibn Abbas a rapporté que le messager d'Allah est venu au privé et que je lui ai donné de l'eau pour l'ablution. Lorsqu'il est sorti, il a dit:
Qui l'a placé ici? Et dans une version de Zuhair, ils (les Compagnons) ont dit, et dans la version d'Abou Bakr (les mots sont): j'ai dit: C'est Ibn Abbas (qui a fait cela), après quoi il (le Saint Prophète) a dit: Qu'Allah lui accorde une compréhension profonde de la religion.
Sahih Muslim 2477 Livre 44, Hadith 198

Ibn `Abbas a raconté:
Une fois que le Prophète  est entré dans une toilette et que j'ai placé de l'eau pour son ablution. Il a demandé: "Qui l'a placé?" Il fut informé en conséquence et dit: "O Allah! Fais de lui (Ibn Abbas) un érudit en religion (Islam).
Sahih al-Bukhari 143 Livre 4, Hadith 9

si tu as remarquer tous les hadiths que je cite son sahih. Mais revenons à notre sujet

Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Tafsîr Ibn 'Abbâs
Abdullah Ibn Ubayy et son hôte ont été mis au jour, car ils obligeaient leurs esclaves à commettre l'adultère pour gagner de l'argent et avoir davantage d'esclaves à la suite de leurs enfants, ce qu'Allah a interdit empêchent vos filles esclaves de se prostituer pour pouvoir jouir de la vie du monde) de ce qu’elles gagnent en se prostituant et des enfants qu’elles ont mis au monde, ( s’ils veulent conserver leur chasteté) s’ils veulent rester chastes. (Et si on les force) et si on force ces esclaves à commettre l'adultère, (alors (à elles), après leur contrainte) et le repentir, 

Tafsir Al-Jalalayn
Et ne forcez pas vos filles-esclaves, vos servantes, à la prostitution, à la fornication, lorsqu'elles désirent être chastes, s'abstenir (ce "désir" est la cause de [l'acte de] "contrainte", de sorte que la déclaration est pas à proprement parler conditionnelle), afin que vous puissiez rechercher, par une telle contrainte, les choses transitoires de la vie de ce monde - cela a été révélé concernant 'Abd Allah b. Ubayy, qui forçait ses esclaves-filles à gagner de l'argent par la fornication. Et si quelqu'un les oblige, alors Dieu, après leur contrainte, sera Pardonneur,
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Vous allez aussi traité tout le royaume de Jordanie d'islamophobe, de troll, de mauvaise compréhension de l'Arabe ?
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 03:00

Baruc a écrit:
salamsam a écrit:


Tu as raison, il ne devrait plus t'interpeler et débattre avec toi. Lui ainsi que tout les musulmans du forum d'ailleurs, puisque tu inventes des interprétations qui n'existent pas chez les musulmans.

L'autorisation de la prostitution des esclaves, Bilal qui n'aurait jamais été affranchi, la possibilité de tuer un esclave et bien d'autres ne viennent que de ton imaginaire. Et on s'en fout de tes interprétation personnelles et encore plus de tes men songes. Donc ta compréhension de l'Islam on s'en tamponne, et on devrait donc tous t'ignorer, toi et ton clone enimie qui joue au même jeu pervers.
C'est grave comme il est impossible pour vous d'être honnête, je suis la personne qui apporte toujours les référence des savants musulmans. Juste pour te prouver que tu n'es pas mieux que lui. Je reprends tes arguments un par un

la prostitution des esclaves
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète  ainsi. Ce sont vos savants
Tafsir Asbab Al-Nuzul
Al-A`mash a raconté à Abou Soufyan que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave :' Vas et gagnes-nous quelque chose avec la prostitution ', et c'est donc Allah, glorieux et majestueux, qu'il a révélé (Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution pour que vous puissiez jouir de la vie du monde, si elles veulent préserver leur chasteté)

Bilal qui n'aurait jamais été affranchi

Après la mort de Mohammed, Billal supplie Abu Barkr

Qais rapporté:
Bilal dit à Abou Bakr: "Si vous m'avez acheté pour vous, alors gardez-moi (pour vous-même), mais si vous m'avez acheté pour le bien d'Allah, laissez-moi alors pour le travail d'Allah."
Sahih al-Bukhari 3755 Livre 62, Hadith 102

De quel travail d'Allah Bilal faisait ? L' adhân = l'appel à la prière

la possibilité de tuer un esclave à la place d'un homme libre


2 : 178. Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. 


Lis attentivement, un homme libre pour un homme libre, 
                             Un esclave pour un esclave
                             une femme pour une femme
et si un homme libre tue un esclave, puisqu'on a pas dit un homme libre pour un esclave, on  allait tué son  ou un esclave de sa tribue. Puis Allah a changé d'avis

Tafsir Ibn Abbas
(O vous qui croyez! Les représailles vous sont prescrites en ce qui concerne les personnes assassinées; l'homme libre pour l'homme libre) un homme libre qui tue prématurément un autre homme libre (et l'esclave pour l'esclave) la femme pour la femme) une femme qui tue prématurément une autre. Ce verset a été révélé concernant deux clans arabes mais est abrogé par le verset: (… une vie pour une vie) [5:45]. (Et pour celui à qui son frère pardonne quelque peu) celui qui pardonne le meurtre et prend à la place l'argent du sang, (poursuite selon l'usage) Allah ordonne à la personne qui demande de l'argent du sang de réclamer cet argent selon l'usage pratiqué: trois ans si est un argent de sang, deux ans si c'est la moitié de l'argent du sang, ou un an s'il s'agit d'un tiers (et le paiement lui étant dû), la personne qui est tenue de payer de l'argent en sang est tenue de donner aux gardiens de la personne assassinée ce qui leur est dû (avec gentillesse) sans qu'il soit nécessaire d'aller au tribunal ou ce qui rend difficile pour eux. (Ce) ce pardon (est un soulagement) un apaisement (et une miséricorde de votre Seigneur) envers le tueur, de sorte qu'il ne soit pas tué. (Celui qui transgresse après cela) après avoir pris l'argent du sang et tué le meurtrier (aura un malheur douloureux), il sera tué et ne sera pas pardonné ni autorisé à payer l'argent du sang


Les tribus arabes n'arrêtaient pas de faire des vendettas, Mohammed ayant besoin d'hommes pour mener ses expéditions se trouvait confronter à ce problème, il perdait énormément des hommes de guerre. Et dans ce cas, qui vient son secours ? vous avez  deviné. Allah avec le verset 178 de la sourate 2. 

Quand Mohammed eu soldé son problème Allah a renvoyer un nouveau 

Sourate 5 verset 45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. 

Qui vient abroger  le verset 178 de la sourate 2.

C'est pourquoi tes  écoles enseignent plus tôt ce verset. 

Le pire de toute cette histoire est que, vous n'avez même honte d'être ridicule, on vous montre toutes les évidences, mais vous restez dans le déni et accusez les autres de men..... 
Honte à vous 





.

C'est factuel que la tradition enseigne que Bilal a été acheté à un idolatre qui le torturait, et que dés son rachat par Abu Bakr, il fut affranchi, comme lui avait demandé le prophète.

C'est factuel que jamais la prostitution des femmes esclave n'a été autorisé.

Comme c'est factuel que jamais la loi islamique n'a considéré qu'un esclave innocent pouvait être fait executé a la place d'un meurtrier non esclave.

Tes interprétation personnelles de nos textes, encore une fois on s'en fout. Tu peux faire dire ce que tu veux aux hadiths, verset du Coran ou aux savants, tu ne peux tromper personne car tout ce sur quoi tu cherches à polémiquer sont des choses connu de tous.

C'est ce qui est le plus ridicule d'ailleurs dans ta démarche. Car que tu essaies de détourner nos texte pour diaboliser notre religion n'aurait rien de surprenant. Tu es un islamophobe, donc tu agis comme tout islamophobe, mais toi tu essaies de détourner nos textes sur des choses connu de tous, donc ca n'a aucune chance de marcher.

Tu ne fais que te décridibiliser toujours plus. Continue si ca t'amuses, mais heureusement que le ridicule ne tues pas, tu n'aurais pas survécu longtemps dans ce forum lol!
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eteop




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 03:55

[quote="salamsam"]
Baruc a écrit:


C'est factuel que la tradition enseigne que Bilal a été acheté à un idolatre qui le torturait, et que dés son rachat par Abu Bakr, il fut affranchi, comme lui avait demandé le prophète.

C'est factuel que jamais la prostitution des femmes esclave n'a été autorisé.

Comme c'est factuel que jamais la loi islamique n'a considéré qu'un esclave innocent pouvait être fait executé a la place d'un meurtrier non esclave.

Tes interprétation personnelles de nos textes, encore une fois on s'en fout. Tu peux faire dire ce que tu veux aux hadiths, verset du Coran ou aux savants, tu ne peux tromper personne car tout ce sur quoi tu cherches à polémiquer sont des choses connu de tous.

C'est ce qui est le plus ridicule d'ailleurs dans ta démarche. Car que tu essaies de détourner nos texte pour diaboliser notre religion n'aurait rien de surprenant. Tu es un islamophobe, donc tu agis comme tout islamophobe, mais toi tu essaies de détourner nos textes sur des choses connu de tous, donc ca n'a aucune chance de marcher.

Tu ne fais que te décridibiliser toujours plus. Continue si ca t'amuses, mais heureusement que le ridicule ne tues pas, tu n'aurais pas survécu longtemps dans ce forum lol!
Abd-Allah ibn Ubayy qui est il [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peu après le retour de Mohamed, malade, de la Bataille de Tabuk, Abd-Allah ibn Ubayy meurt en 631. Mohamed suit l'enterrement et prie sur sa tombe7. Mais Dieu lui ordonna de ne pas suivre les funérailles de gens comme lui.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 06:02

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
comme tu le vois si Ali n'aurait pas intervenu tu aurais pris l'interprétation de Ibn Abbas comme la vrai histoire du verset ça arrive plusieurs fois .. Quand Ibn Abbas ou un autre donne un contexte C'est souvent une interprétation une tentative de faire concorder  le verset avec une histoire .
Et il repart encore dans son délire, maintenant tu acceptes les hadiths ? on peut voir jusqu'où va l’hypocrisie, 
Ton hadith est -il sahih ? Est ce tu t'es appliquer ta même logique  ?

A force de défendre l'Islam tu l'enfonces, ton intervention nous prouve encore une fois que Mohammed est un faux prophète. Il a demandé à Allah de faire d'Ibn Abbas un savant de l'Islam


J'ai trouvé la solution avec les troll je ne lis pas le reste de ton message si tu ne répond pas à ma question... alors on croit Ibn Abbas ou Ali ?? Il ne faut jamais suivre un troll quand il fuit le sujet et change de sujet .



Comme je te j'ai expliqué je suis entrain de t'apprendre le sunnisme parceque tu j'ignore complètement ça ne veut pas dire que je crois au sunnisme .
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 08:48

salamsam a écrit:
Baruc a écrit:

C'est grave comme il est impossible pour vous d'être honnête, je suis la personne qui apporte toujours les référence des savants musulmans. Juste pour te prouver que tu n'es pas mieux que lui. Je reprends tes arguments un par un

la prostitution des esclaves
Sourate 24 : 33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Allah recommande à ses fidèles croyants de ne pas forcer leurs femmes esclaves à la prostitution, à condition qu’elles veulent rester chastes, ce n'est pas moins qui l'interprète  ainsi. Ce sont vos savants
Tafsir Asbab Al-Nuzul
Al-A`mash a raconté à Abou Soufyan que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave :' Vas et gagnes-nous quelque chose avec la prostitution ', et c'est donc Allah, glorieux et majestueux, qu'il a révélé (Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution pour que vous puissiez jouir de la vie du monde, si elles veulent préserver leur chasteté)

Bilal qui n'aurait jamais été affranchi

Après la mort de Mohammed, Billal supplie Abu Barkr

Qais rapporté:
Bilal dit à Abou Bakr: "Si vous m'avez acheté pour vous, alors gardez-moi (pour vous-même), mais si vous m'avez acheté pour le bien d'Allah, laissez-moi alors pour le travail d'Allah."
Sahih al-Bukhari 3755 Livre 62, Hadith 102

De quel travail d'Allah Bilal faisait ? L' adhân = l'appel à la prière

la possibilité de tuer un esclave à la place d'un homme libre


2 : 178. Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. 


Lis attentivement, un homme libre pour un homme libre, 
                             Un esclave pour un esclave
                             une femme pour une femme
et si un homme libre tue un esclave, puisqu'on a pas dit un homme libre pour un esclave, on  allait tué son  ou un esclave de sa tribue. Puis Allah a changé d'avis

Tafsir Ibn Abbas
(O vous qui croyez! Les représailles vous sont prescrites en ce qui concerne les personnes assassinées; l'homme libre pour l'homme libre) un homme libre qui tue prématurément un autre homme libre (et l'esclave pour l'esclave) la femme pour la femme) une femme qui tue prématurément une autre. Ce verset a été révélé concernant deux clans arabes mais est abrogé par le verset: (… une vie pour une vie) [5:45]. (Et pour celui à qui son frère pardonne quelque peu) celui qui pardonne le meurtre et prend à la place l'argent du sang, (poursuite selon l'usage) Allah ordonne à la personne qui demande de l'argent du sang de réclamer cet argent selon l'usage pratiqué: trois ans si est un argent de sang, deux ans si c'est la moitié de l'argent du sang, ou un an s'il s'agit d'un tiers (et le paiement lui étant dû), la personne qui est tenue de payer de l'argent en sang est tenue de donner aux gardiens de la personne assassinée ce qui leur est dû (avec gentillesse) sans qu'il soit nécessaire d'aller au tribunal ou ce qui rend difficile pour eux. (Ce) ce pardon (est un soulagement) un apaisement (et une miséricorde de votre Seigneur) envers le tueur, de sorte qu'il ne soit pas tué. (Celui qui transgresse après cela) après avoir pris l'argent du sang et tué le meurtrier (aura un malheur douloureux), il sera tué et ne sera pas pardonné ni autorisé à payer l'argent du sang


Les tribus arabes n'arrêtaient pas de faire des vendettas, Mohammed ayant besoin d'hommes pour mener ses expéditions se trouvait confronter à ce problème, il perdait énormément des hommes de guerre. Et dans ce cas, qui vient son secours ? vous avez  deviné. Allah avec le verset 178 de la sourate 2. 

Quand Mohammed eu soldé son problème Allah a renvoyer un nouveau 

Sourate 5 verset 45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. 

Qui vient abroger  le verset 178 de la sourate 2.

C'est pourquoi tes  écoles enseignent plus tôt ce verset. 

Le pire de toute cette histoire est que, vous n'avez même honte d'être ridicule, on vous montre toutes les évidences, mais vous restez dans le déni et accusez les autres de men..... 
Honte à vous 





.

C'est factuel que la tradition enseigne que Bilal a été acheté à un idolatre qui le torturait, et que dés son rachat par Abu Bakr, il fut affranchi, comme lui avait demandé le prophète.

C'est factuel que jamais la prostitution des femmes esclave n'a été autorisé.

Comme c'est factuel que jamais la loi islamique n'a considéré qu'un esclave innocent pouvait être fait executé a la place d'un meurtrier non esclave.

Tes interprétation personnelles de nos textes, encore une fois on s'en fout. Tu peux faire dire ce que tu veux aux hadiths, verset du Coran ou aux savants, tu ne peux tromper personne car tout ce sur quoi tu cherches à polémiquer sont des choses connu de tous.

C'est ce qui est le plus ridicule d'ailleurs dans ta démarche. Car que tu essaies de détourner nos texte pour diaboliser notre religion n'aurait rien de surprenant. Tu es un islamophobe, donc tu agis comme tout islamophobe, mais toi tu essaies de détourner nos textes sur des choses connu de tous, donc ca n'a aucune chance de marcher.

Tu ne fais que te décridibiliser toujours plus. Continue si ca t'amuses, mais heureusement que le ridicule ne tues pas, tu n'aurais pas survécu longtemps dans ce forum lol!

J'aimerais bien que les modérateurs interviennent comme ils le font quand on utilise les mots non appropriés. Ce n'est pas possible des personne vous accusent d'être islamophobe, alors que j'ai répété à multiples reprises que ce ne sont pas mes interprétations personnelles. Ce sont vos savants et Mohammed qui vous donne la réplique. J'ai toujours mis des références pour vérification pour celui qui veut
Maintenant si les nouvelles lois islamiques ne sont pas d'accord avec  l'Islam de Mohammed, je suis désolé pour vous. Je n'y peux rien si vous refuser de voir la vérité en face
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gerard2007




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 09:39

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Et que reproches-tu à ce verset?

mon analyse du verset .
Allah interdit de contraindre la femme esclave a la prostitution .
Mais si elle est contrainte par son maitre de se prostituer , Allah la pardonnera .
ca peut influencer le maitre a la prostituer quand même , vu que l'esclave  sera pardonné , et que pour le maitre il n'est mention d'aucune punition .
ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.
effectivement , si elles sont consentante c'est admis !!
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enimie

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 10:49

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En fait Bilal  n a jamais été libéré .. Il y a confusion sur "libéré".. Il est resté pendant lontemps même après la mort de Mohamed le "portier d abou Bakr " , un statut s esclave .
Tabari présente Bilal comme un homme corrompu par Khaled et marquant les débuts de la corruption de l islam ( SIC  ! )  En effet Khalid le paya pour que Bilal empêche Omar d intervenir dans la justification de Khalid auprès d Abou Bakr

La "pseudo libération" de bilal que vous évoquez n est qu un passage de main à main d un ancien  maître à un autre maître ; un peu comme on échanges de prisonniers  soldats et qu on dit qu on "libére les soldats" .. Il n empêche qu ils restent soldats .. . Pour Bilal , il  est resté esclave , au moins jusqu à Khaled.
Bilal accepta le pot de vin et  fit ce que Khaled lu avait demandé


Vous pouvez cliquer sur l image pour lire le contexte .
Version texte
Le frère de Mâlik Moutammim fils de Nowaïra vint trouver Omar et réclama justice pour la mort de son frère Omar le conduisit auprès d Abou Bekr Moutammim demanda justice contre Khâlid disant Mâlik était musulman et Khâlid l a tué Abou Bekr écrivit à Khâlid en ces termes Laisse ton armée
dans ses campements et reviens ici seul pour répondre à ton accusateur Moutammim fils de Nowaïra qui t accuse du meurtre de son frère Khâlid vint accompagné de cinq serviteurs Bilâl était le portier d Abou Bekr Khâlid sachant que le calife lui aussi excité par Omar était mécontent de lui envoya de la dernière station avant Médine un messager vers Bilâl et lui fit offrir un présent de deux dînârs Ce fut là le premier don de corruption sous le règne de l islamisme Khâlid fit demander à Bilâl de l introduire auprès d Abou Bekr sans laisser entrer en même temps Omar afin qu il pût étant seul présenter sa justification Abou Bekr avait l habitude chaque matin après avoir accompli dans la mosquée la prière de rentrer dans sa maison dont la porte donnait dans la mosquée c est cette maison qui forme aujourd hui le tombeau du Prophète de lire le Coran et de prier Quand il avait fini Bilâl sortait et faisait entrer ceux qui avaient audience Ayant accepté les deux dînârs de Khâlid Bilâl dit au messager Dis à Khâlid de venir le matin avant le lever du soleil Le lendemain Khâlid entra dans la ville de Médine monté


Le premier "muezzin" de l islam était donc , outre un esclave ,  un homme corrompu qui acceptait les pots de vin , et c est ainsi que rentra la corruption dans l islam , selon tabari!!!  

A noter que vu la richesse colossale de khalid à ce moment là ( plusieurs millions ) à on doute quelque peu que bilal se soit contenté que de deux pièces ...
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 11:31

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
comme tu le vois si Ali n'aurait pas intervenu tu aurais pris l'interprétation de Ibn Abbas comme la vrai histoire du verset ça arrive plusieurs fois .. Quand Ibn Abbas ou un autre donne un contexte C'est souvent une interprétation une tentative de faire concorder  le verset avec une histoire .
Et il repart encore dans son délire, maintenant tu acceptes les hadiths ? on peut voir jusqu'où va l’hypocrisie, 
Ton hadith est -il sahih ? Est ce tu t'es appliquer ta même logique  ?

Il ne les accepte pas il te les décrit. Il te décrit comment fonctionnent les hadiths.

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 11:33

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

mon analyse du verset .
Allah interdit de contraindre la femme esclave a la prostitution .
Mais si elle est contrainte par son maitre de se prostituer , Allah la pardonnera .
ca peut influencer le maitre a la prostituer quand même , vu que l'esclave  sera pardonné , et que pour le maitre il n'est mention d'aucune punition .
ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.
effectivement , si elles sont consentante c'est admis !!

Bon et c'est très bien, Dieu est juste. Si une femme est contrainte il serait injuste de la punir.

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 13:45

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

mon analyse du verset .
Allah interdit de contraindre la femme esclave a la prostitution .
Mais si elle est contrainte par son maitre de se prostituer , Allah la pardonnera .
ca peut influencer le maitre a la prostituer quand même , vu que l'esclave  sera pardonné , et que pour le maitre il n'est mention d'aucune punition .
ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.
effectivement , si elles sont consentante c'est admis !!
la prostitution est interdite en islam c'est 100 coups de fouet donc t
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 16:51

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.
effectivement , si elles sont consentante c'est admis !!

Bon et c'est très bien, Dieu est juste. Si une femme est contrainte il serait injuste de la punir.


Ça veut dire que si vous ne les contraignez pas, Allah est d'accord pour que vos prostituez vos esclaves. 
Si Allah vous voulait interdire la prostitution, il aurait dit: la prostitution des esclaves est interdite, mais il a juste interdit la contrainte.

Bon sang, ce n'est pas difficile à comprendre

Ceux qui s'en tètent à défendre l'islam coûte que coûte, vont jusqu'à dire des stupidités sans même s'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 17:07

Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Bon et c'est très bien, Dieu est juste. Si une femme est contrainte il serait injuste de la punir.


Ça veut dire que si vous ne les contraignez pas, Allah est d'accord pour que vos prostituez vos esclaves. 
Si Allah vous voulait interdire la prostitution, il aurait dit: la prostitution des esclaves est interdite, mais il a juste interdit la contrainte.

Bon sang, ce n'est pas difficile à comprendre

Ceux qui s'en tètent à défendre l'islam coûte que coûte, vont jusqu'à dire des stupidités sans même s'en rendre compte.

Je ne défends pas l'islam.
Je donne mon point de vue exact, je décris ce que je lis. Dans ce texte Allah montre qu'une femme contrainte à la prostitution ne sera pas punie.

Il n'est dit nulle part que la prostitution est autorisée.
Avec le même verset je lis que la prostitution volontaire est punie, puisque c'est seulement lorsque c'est fait sous la contrainte que c'est excusé.
Cela devrait être facile à comprendre.



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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 17:13

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

Et il repart encore dans son délire, maintenant tu acceptes les hadiths ? on peut voir jusqu'où va l’hypocrisie, 
Ton hadith est -il sahih ? Est ce tu t'es appliquer ta même logique  ?

Il ne les accepte pas il te les décrit. Il te décrit comment fonctionnent les hadiths.


J'essaies de lui montrer avec son récit, qu'il mets avant n'est  authentifier,  moi bien que je lui donne des hadits Sahih venant de plusieurs sources. il ne veut pas les prendre en considération. Bien que,on se trouve seulement dans les Hadiths et pas dans le coran/
Comment faire la prière
Comment faire l'appel à la prière
comment faire les ablutions
comment faire ramadan 
Comment faire le pèlerinage
Comment payer la zakat 
A qui payer la Zakat

Je ne te parle que des 5 piliers, Comment un musulman normal peut rejeter les hadiths, ça veut dire qu'i rejette l'Islam de Mohammed.


comment
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 17:18

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Ça veut dire que si vous ne les contraignez pas, Allah est d'accord pour que vos prostituez vos esclaves. 
Si Allah vous voulait interdire la prostitution, il aurait dit: la prostitution des esclaves est interdite, mais il a juste interdit la contrainte.

Bon sang, ce n'est pas difficile à comprendre

Ceux qui s'en tètent à défendre l'islam coûte que coûte, vont jusqu'à dire des stupidités sans même s'en rendre compte.

Je ne défends pas l'islam.
Je donne mon point de vue exact, je décris ce que je lis. Dans ce texte Allah montre qu'une femme contrainte à la prostitution ne sera pas punie.

Il n'est dit nulle part que la prostitution est autorisée.
Avec le même verset je lis que la prostitution volontaire est punie, puisque c'est seulement lorsque c'est fait sous la contrainte que  c'est excusé.
Cela devrait être facile à comprendre.

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Montres moi dans ce verset où on dit que la prostitution volontaire est punie.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 17:52

Baruc a écrit:

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Montres moi dans ce verset où on dit que la prostitution volontaire est punie.

Et toi montre-moi où elle est non punie, hormis sous la contrainte.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 18:29

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Montres moi dans ce verset où on dit que la prostitution volontaire est punie.

Et toi montre-moi où elle est non punie, hormis sous la contrainte.

c'est encore un exemple où le coran n'est pas cohérent.

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes sous entend qu'il est licite de prostituer les esclaves qui y consentent.

Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde sous entend que la prostitution est un péché.

l'autre incohérence de  ce verset est que pour celles qui sont contraintes, il ne devrait même pas y avoir besoin de pardon puisqu'elles ne sont pas responsables.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 18:48

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Et toi montre-moi où elle est non punie, hormis sous la contrainte.

c'est encore un exemple où le coran n'est pas cohérent.

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes sous entend qu'il est licite de prostituer les esclaves qui y consentent.

Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde sous entend que la prostitution est un péché.

l'autre incohérence de  ce verset est que pour celles qui sont contraintes, il ne devrait même pas y avoir besoin de pardon puisqu'elles ne sont pas responsables.
Une autre incohérence, c'est que les esclaves qui ne sont pas musulmanes ne seront de toute façon pas pardonner par Allah (puisque non musulmane, elles iront en enfer). Donc on peut se demander si le pardon dont parle Allah s'adresse véritablement aux femmes esclaves !
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:11

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Montres moi dans ce verset où on dit que la prostitution volontaire est punie.

Et toi montre-moi où elle est non punie, hormis sous la contrainte.

C'est encore une réponse stupide. On va jusqu'à se ridiculiser pour défendre une aberration ? 
Dans la logique des choses, tout ce qui n'est pas illicite est licite. 
Exemple acheter une voiture, on ne trouve rien sur la voiture dans le coran alors c'est licite
Avoir un ordinateur, des lunettes, je ne sais pas, il y a des millions d'exemple. 
Si Allah n'interdit pas la prostitution des esclaves dans le coran, alors même qu'il parle de la contrainte à la prostitution. Par oséquent la prostitution  des esclaves n'est pas interdites. 

En plus on a les Tafsir qui viennent te l'expliquer

Tafsir Asbab Al-Nuzul
Al-A`mash a raconté à Abou Soufyan que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave :' Vas et gagnes-nous quelque chose avec la prostitution ', et c'est donc Allah, glorieux et majestueux, qu'il a révélé (Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution pour que vous puissiez jouir de la vie du monde, si elles veulent préserver leur chasteté)

Tafsîr Ibn 'Abbâs
Abdullah Ibn Ubayy et son hôte ont été mis au jour, car ils obligeaient leurs esclaves à commettre l'adultère pour gagner de l'argent et avoir davantage d'esclaves à la suite de leurs enfants, ce qu'Allah a interdit empêchent vos filles esclaves de se prostituer pour pouvoir jouir de la vie du monde) de ce qu’elles gagnent en se prostituant et des enfants qu’elles ont mis au monde, ( s’ils veulent conserver leur chasteté) s’ils veulent rester chastes. (Et si on les force) et si on force ces esclaves à commettre l'adultère, (alors (à elles), après leur contrainte) et le repentir, 

Tafsir Al-Jalalayn
Et ne forcez pas vos filles-esclaves, vos servantes, à la prostitution, à la fornication, lorsqu'elles désirent être chastes, s'abstenir (ce "désir" est la cause de [l'acte de] "contrainte", de sorte que la déclaration est pas à proprement parler conditionnelle), afin que vous puissiez rechercher, par une telle contrainte, les choses transitoires de la vie de ce monde - cela a été révélé concernant 'Abd Allah b. Ubayy, qui forçait ses esclaves-filles à gagner de l'argent par la fornication. Et si quelqu'un les oblige, alors Dieu, après leur contrainte, 

A mon avis tous ces exégètes étaient islamophobes
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:11

rosarum a écrit:


c'est encore un exemple où le coran n'est pas cohérent.

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes sous entend qu'il est licite de prostituer les esclaves qui y consentent.

Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde sous entend que la prostitution est un péché.

l'autre incohérence de  ce verset est que pour celles qui sont contraintes, il ne devrait même pas y avoir besoin de pardon puisqu'elles ne sont pas responsables.

Mais il faut d'abord sous entendre mon cher Rosarum. Very Happy
Et encore dans une perspective de stylistique française

Le texte pour moi dit simplement que les femmes contraintes ne seront pas punies.

Une remarque, je suis allée regarder les interprétations des 6 coranistes de quranix, et si deux traducteurs mentionnent le mot prostitution, les 4 auttres disent mariage ou bien indépendance. C'est étrange. le mot albghaa est-il donc si difficile à traduire? Il faudrait un arabophone érudit pour nous renseigner.

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attention c'est en anglais.



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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:15

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Et toi montre-moi où elle est non punie, hormis sous la contrainte.

c'est encore un exemple où le coran n'est pas cohérent.

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes sous entend qu'il est licite de prostituer les esclaves qui y consentent.

Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde sous entend que la prostitution est un péché.

l'autre incohérence de  ce verset est que pour celles qui sont contraintes, il ne devrait même pas y avoir besoin de pardon puisqu'elles ne sont pas responsables.
tu fais erreur si ces soient disant ont ete poussé à la prostitution le coupable c'est la personne qui en est la cause et il sera puni selon la loi islamique
le coran ne se lit pas comme tu lis un livre de roman ou la bible
un verset peut etre expliquer dans un une autre sourate dans un autre verset
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:32

Baruc a écrit:


C'est encore une réponse stupide. On va jusqu'à se ridiculiser pour défendre une aberration ? 
Dans la logique des choses, tout ce qui n'est pas illicite est licite. 
Exemple acheter une voiture, on ne trouve rien sur la voiture dans le coran alors c'est licite
Avoir un ordinateur, des lunettes, je ne sais pas, il y a des millions d'exemple. 
Si Allah n'interdit pas la prostitution des esclaves dans le coran, alors même qu'il parle de la contrainte à la prostitution. Par oséquent la prostitution  des esclaves n'est pas interdites. 

En plus on a les Tafsir qui viennent te l'expliquer

Tafsir Asbab Al-Nuzul
Al-A`mash a raconté à Abou Soufyan que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave :' Vas et gagnes-nous quelque chose avec la prostitution ', et c'est donc Allah, glorieux et majestueux, qu'il a révélé qui l'a révélé(Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution pour que vous puissiez jouir de la vie du monde, si elles veulent préserver leur chasteté)

Tafsîr Ibn 'Abbâs
Abdullah Ibn Ubayy et son hôte ont été mis au jour ???, car ils obligeaient leurs esclaves à commettre l'adultère pour gagner de l'argent et avoir davantage d'esclaves à la suite de leurs enfants, ce qu'Allah a interdit empêchent NONSENS vos filles esclaves de se prostituer pour pouvoir jouir de la vie du monde) de ce qu’elles gagnent en se prostituant et des enfants qu’elles ont mis au monde, ( s’ils veulent conserver leur chasteté) s’ils  SI ELLES veulent rester chastes. (Et si on les force) et si on force ces esclaves à commettre l'adultère, (alors (à elles), après leur contrainte) et le repentir,  NONSENS

Tafsir Al-Jalalayn
Et ne forcez pas vos filles-esclaves, vos servantes, à la prostitution, à la fornication, lorsqu'elles désirent être chastes, s'abstenir (ce "désir" est la cause de [l'acte de] "contrainte", de sorte que la déclaration est pas à proprement parler conditionnelle) NONSENS, afin que vous puissiez rechercher, par une telle contrainte, les choses transitoires de la vie de ce monde - cela a été révélé concernant 'Abd Allah b. Ubayy, qui forçait ses esclaves-filles à gagner de l'argent par la fornication. Et si quelqu'un les oblige, alors Dieu, après leur contrainte, 

A mon avis tous ces exégètes étaient islamophobes

Tu nous a trouvé de beaux exemples sans queue ni tête, bourrés de parenthèses, et de nonsens,  tu es très fort de trouver un sens à ce charabia.

Vu le nombre de fautes d'orthographe je doute que les exégètes soient sérieux. J'ai corrigé en rouge.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 30 Mai 2019, 19:34, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:33

Hubert-Aimé a écrit:
rosarum a écrit:


c'est encore un exemple où le coran n'est pas cohérent.

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes sous entend qu'il est licite de prostituer les esclaves qui y consentent.
Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde sous entend que la prostitution est un péché.

l'autre incohérence de  ce verset est que pour celles qui sont contraintes, il ne devrait même pas y avoir besoin de pardon puisqu'elles ne sont pas responsables.
Une autre incohérence, c'est que les esclaves qui ne sont pas musulmanes ne seront de toute façon pas pardonner par Allah (puisque non musulmane, elles iront en enfer). Donc on peut se demander si le pardon dont parle Allah s'adresse véritablement aux femmes esclaves !

On peut même trouver dans le coran des versets qui encouragent les croyants  qui le souhaitent, de consentir à avoir des relations sexuelles moyennant rémunération
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:46

Baruc a écrit:

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Montres moi dans ce verset où on dit que la prostitution volontaire est punie.


Encore une fois un problème d'incohérence majeur dans ta façon de proceder.


Si tu pense que les sunnites ont raison et que chaque verset a une histoire alors , tu n'as plus la liberté des coranistes et tu n'as plus le droit de changer de méthode en plein milieu de ton interprétation... parceque justement les.sunnites disent que ce verset interdit uniquement la prostitution sous contrainte parce que l'histoire du verset parlait de ce cas précis mais , que la prostitution sans contraintes est aussi interdite !! En prenant en compte d'autres versets et d'autres histoires !


On en revient au point de départ ton islam imaginaire inventé avec une méthodologie incohérente qui fait de son mieux pour créer un islam version islamophobe on s'en fout et ne sert à rien dans un débat !! Ça ne sert que dans les forum de troll et ce forum n'est pas un forum de troll .



Par contre les arguments de Rosarum  et de hubert aimé semble être légitime et C'est le genre de question que je poserais au sunnisme mais non au Coranisme qui lui a des réponses ( des réponses dont Caillou s'est chargé ou du moins elle les a commencé ).
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 19:52

Baruc a écrit:

On peut même trouver dans le coran des versets qui encouragent les croyants  qui le souhaitent, de consentir à avoir des relations sexuelles moyennant rémunération


Peut être mais , selon le.sunnisme qui te fournit ton interpretation et tes histoires ce genre de verset est abrogé ... a qui donc , parle tu ? À des musulmans imaginaires qui acceptent la moitié du sunnisme et en refuse une autre moitié selon un objectif de former le pire islam possible ?? Ça ne peut être que des troll !
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Baruc




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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 20:25

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


C'est encore une réponse stupide. On va jusqu'à se ridiculiser pour défendre une aberration ? 
Dans la logique des choses, tout ce qui n'est pas illicite est licite. 
Exemple acheter une voiture, on ne trouve rien sur la voiture dans le coran alors c'est licite
Avoir un ordinateur, des lunettes, je ne sais pas, il y a des millions d'exemple. 
Si Allah n'interdit pas la prostitution des esclaves dans le coran, alors même qu'il parle de la contrainte à la prostitution. Par oséquent la prostitution  des esclaves n'est pas interdites. 

En plus on a les Tafsir qui viennent te l'expliquer

Tafsir Asbab Al-Nuzul
Al-A`mash a raconté à Abou Soufyan que Jabir “'Abd Allah ibn Ubayy disait à une esclave :' Vas et gagnes-nous quelque chose avec la prostitution ', et c'est donc Allah, glorieux et majestueux, qu'il a révélé qui l'a révélé(Ne forcez pas vos filles esclaves à la prostitution pour que vous puissiez jouir de la vie du monde, si elles veulent préserver leur chasteté)

Tafsîr Ibn 'Abbâs
Abdullah Ibn Ubayy et son hôte ont été mis au jour ???, car ils obligeaient leurs esclaves à commettre l'adultère pour gagner de l'argent et avoir davantage d'esclaves à la suite de leurs enfants, ce qu'Allah a interdit empêchent NONSENS vos filles esclaves de se prostituer pour pouvoir jouir de la vie du monde) de ce qu’elles gagnent en se prostituant et des enfants qu’elles ont mis au monde, ( s’ils veulent conserver leur chasteté) s’ils  SI ELLES veulent rester chastes. (Et si on les force) et si on force ces esclaves à commettre l'adultère, (alors (à elles), après leur contrainte) et le repentir,  NONSENS

Tafsir Al-Jalalayn
Et ne forcez pas vos filles-esclaves, vos servantes, à la prostitution, à la fornication, lorsqu'elles désirent être chastes, s'abstenir (ce "désir" est la cause de [l'acte de] "contrainte", de sorte que la déclaration est pas à proprement parler conditionnelle) NONSENS, afin que vous puissiez rechercher, par une telle contrainte, les choses transitoires de la vie de ce monde - cela a été révélé concernant 'Abd Allah b. Ubayy, qui forçait ses esclaves-filles à gagner de l'argent par la fornication. Et si quelqu'un les oblige, alors Dieu, après leur contrainte, 

A mon avis tous ces exégètes étaient islamophobes

Tu nous a trouvé de beaux exemples sans queue ni tête, bourrés de parenthèses, et de nonsens,  tu es très fort de trouver un sens à ce charabia.

Vu le nombre de fautes d'orthographe je doute que les exégètes soient sérieux. J'ai corrigé en rouge.

On n'est pas là pour un cours d'orthographe, pour ta gouverne, je recopie la traduction exacte des Tafsirs en Anglais, j' ai déjà donner l'adresse du site officiel du royaume de Jordanie qui contient tous les Tafsirs. On n'aurait même plus a discuté de ces âneries, si vous aviez pris soin de faire des recherches avant de discuter du verset. C'est moindre des chose de s'informer sur un sujet quand on doit donner un avis.
Je ne vais pas non me donner cette peine de vous reformuler les phrases sur les versets qui sont aussi évident à comprendre.
Vu que tu es aussi bien intellect, comment se fait qu'un verset aussi clair te pose autant de problème à comprendre.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:26

Baruc a écrit:


On n'est pas là pour un cours d'orthographe, pour ta gouverne, je recopie la traduction exacte des Tafsirs en Anglais, j' ai déjà donner l'adresse du site officiel du royaume de Jordanie qui contient tous les Tafsirs.


En anglais super! mon arabe syrien n'est pas génial mais l'anglais c'est ma profession. Si tu me donnes le lien je les lirai en anglais.

Citation :
Vu que tu es aussi bien intellect, comment se fait qu'un verset aussi clair te pose autant de problème à comprendre.

Mais je l'ai compris parfaitement et sans regarder des tafsirs. C'est pour moi une évidence.

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:26

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde

Montres moi dans ce verset où on dit que la prostitution volontaire est punie.

Encore une fois un problème d'incohérence majeur dans ta façon de proceder.

Si tu pense que les sunnites ont raison et que chaque verset à une histoire alors , tu n'a plus la liberté des coranistes et tu n'a plus le droit de changer de méthode en plein milieu de ton interprétation... parceque justement les.sunnites disent que ce verset interdit uniquement la prostitution sous contrainte parceque l'histoire du verset parlait de ce cas précis mais , que la prostitution sans contraintes est aussi interdite !! En prenant en compte d'autres versets et d'autres histoire !

On en revient au point de départ ton islam imaginaire inventé avec une méthodologie incohérente qui fait de son mieu pour créé un islam version islamophobe on s'en fou et ne sert à rien dans un débat !! Ça ne sert que dans les forum de troll et ce forum n'est pas un forum de troll .

Par contre les arguments de Rosarum  et de hubert aimé semble être légitime et C'est le genre de question que je poserais au sunnisme mais , non au Coranisme qui lui a des réponses ( des réponses dont Caillou s'est chargé ou du moins elle les a commencé ).


Citation :
Si tu pense que les sunnites ont raison et que chaque verset à une histoire alors , tu n'a plus la liberté des coranistes et tu n'a plus le droit de changer de méthode en plein milieu de ton interprétation... parceque justement les.sunnites disent que ce verset interdit uniquement la prostitution sous contrainte parceque l'histoire du verset parlait de ce cas précis mais , que la prostitution sans contraintes est aussi interdite !! En prenant en compte d'autres versets et d'autres histoire ! 
Je ne suis ni sunnite, ni salafiste,  je ne suis pas un dogme, s'il pleut et les sunnites disent qu'il pleut et les coranistes qu'il fait beau, je serais d'accord avec les sunnites. Vis versa. 
Je te l'ai déjà répéter, pour une bonne compréhension d'un verset, on a besoin la sunna. Que tu le veulent ou non, Il y a des tas de versets qui sont incompréhensibles sans la sunna. 

Le verset 33 de la sourate 24 est tellement honteux que le consensus de savants décident que, ce verset interdit uniquement la prostitution sous contrainte parce que l'histoire du verset parlait de ce cas précis, mais que la prostitution sans contraintes est aussi interdite. 

Où est ce qu'on peut avoir dans le coran ou dans la sunna que ce verset ne était juste pour un cas précis. Allah n'avait pas besoin de nous écrit ce verset dans le coran. 

A présent je ne suis plus  un islamophobe qui invente l'interprétation des versets, puisque les sunnites l’interprètent comme moi, mais ils ajoutent que c'était un cas précis. 
Alors quelle est l'interprétation des coranistes.

Thedj a écrit:
On en revient au point de départ ton islam imaginaire inventé avec une méthodologie incohérente qui fait de son mieu pour créé un islam version islamophobe on s'en fou et ne sert à rien dans un débat !! Ça ne sert que dans les forum de troll et ce forum n'est pas un forum de troll .
On va très vite s'en rendre compte que c'set ton Islam qui est imaginaire, et incohérent

Thedj a écrit:
Par contre les arguments de Rosarum  et de hubert aimé semble être légitime et C'est le genre de question que je poserais au sunnisme mais , non au Coranisme qui lui a des réponses ( des réponses dont Caillou s'est chargé ou du moins elle les a commencé ).

Pourquoi aurait -on pas le droit de poser ce genre de question aux coranistes. 

Regardes comment ton prophète se moquait des gens comme toi.

Sourate 62 : 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:32

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


On n'est pas là pour un cours d'orthographe, pour ta gouverne, je recopie la traduction exacte des Tafsirs en Anglais, j' ai déjà donner l'adresse du site officiel du royaume de Jordanie qui contient tous les Tafsirs.


En anglais super! mon arabe syrien n'est pas génial mais l'anglais c'est ma profession. Si tu me donnes le lien je les lirai en anglais.

Citation :
Vu que tu es aussi bien intellect, comment se fait qu'un verset aussi clair te pose autant de problème à comprendre.

Mais je l'ai compris parfaitement et sans regarder des tafsirs. C'est pour moi une évidence.


Si tu avais pris soin de lire le post de Thedjezeyri14  tu n'aurais plus en parler.


 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 Voilà le site en question   https://www.altafsir.com/
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:37

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


c'est encore un exemple où le coran n'est pas cohérent.

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes sous entend qu'il est licite de prostituer les esclaves qui y consentent.

Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde sous entend que la prostitution est un péché.

l'autre incohérence de  ce verset est que pour celles qui sont contraintes, il ne devrait même pas y avoir besoin de pardon puisqu'elles ne sont pas responsables.

Mais il faut d'abord sous entendre mon cher Rosarum.  Very Happy
Et encore dans une perspective de stylistique française

Le texte pour moi dit simplement que les femmes contraintes ne seront pas punies.

je raisonne sur le texte en Français, peut être que la traduction n'est pas parfaite mais en Français :

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution.    serait suffisant et aurait une portée générale

si elles veulent rester chastes  vient apporter une condition supplémentaire qui donc limite le caractère général de l'interdit.

peut être faudrait il comprendre

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution car elles veulent rester chastes
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:39

Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:



En anglais super! mon arabe syrien n'est pas génial mais l'anglais c'est ma profession. Si tu me donnes le lien je les lirai en anglais.



Mais je l'ai compris parfaitement et sans regarder des tafsirs. C'est pour moi une évidence.


Si tu avais pris soin de lire le post de Thedjezeyri14  tu n'aurais plus en parler.


 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



 Voilà le site en question   https://www.altafsir.com/

Merci je vais voir.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:45

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Mais il faut d'abord sous entendre mon cher Rosarum.  Very Happy
Et encore dans une perspective de stylistique française

Le texte pour moi dit simplement que les femmes contraintes ne seront pas punies.

je raisonne sur le texte en Français, peut être que la traduction n'est pas parfaite mais en Français :

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution.    serait suffisant et aurait une portée générale

si elles veulent rester chastes  vient apporter une condition supplémentaire qui donc limite le caractère général de l'interdit.

peut être faudrait il comprendre

ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution car elles veulent rester chastes

Oui je pensais à une de ces raisons stylistiques qui diffèrent suivant les langues. C'est le si qui provoque un doute, je pensais à la formule "contre leur gré" par exemple, et cette mention à mon avis est faite pour faire peser le péché punissable sur le proxénète et non plus sur la prostituée.


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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:54

Baruc a écrit:

Je ne suis ni sunnite, ni salafiste,  je ne suis pas un dogme, s'il pleut et les sunnites disent qu'il pleut et les coranistes qu'il fait beau, je serais d'accord avec les sunnites. Vis versa. 

C'est exactement ce que je dis depuis le début tu nous parle ni du sunnisme ni du Coranisme mais  plutôt dans ton islam imaginaire ... on s'en fou avec qui tu es d'accord parce que  personne ne suis tes accord  .



Citation :

Je te l'ai déjà répéter, pour une bonne compréhension d'un verset, on a besoin la sunna. Que tu le veulent ou non, Il y a des tas de versets qui sont incompréhensibles sans la sunna. 

Cette sunna elle ne me sert à rien puisque je suis Coraniste .. par contre elle sert au sunnite ainsi C'est eux mêmes qui vont me présenter  le hadith authentique, le Hadith abrogé, le Hadith abrogeant et leur interprétation de la Sunna alors , que toi ta sunna on s'en fout tu peux citer autant de Hadith que tu veux on s'en fout C'est un peu quand tu cité le Coran et tu interprété à ta sauce ça vaut ZÉRO.

Bref, la prostitution est interdite dans le sunnisme aalors , excuse toi et arrête de nous troller avec ton islam imaginaire .




Citation :

Où est ce qu'on peut avoir dans le coran ou dans la sunna que ce verset ne était juste pour un cas précis. Allah n'avait pas besoin de nous écrit ce verset dans le coran. 
Bravo tu viens de donner un argument Coraniste .. s'il y'avait un histoire derrière le verset le Coran en aurait parlé .

Citation :

On va très vite s'en rendre compte que c'set ton Islam qui est imaginaire, et incohérent

La différence est que le Coranisme convainct des millions C'est la seul raison pourquoi Il a du poids alors , que ton islam C'est Zéro convaincu donc , zéro poids .
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enimie

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 21:56

cailloubleu* a écrit:


Oui je pensais à une de ces raisons stylistiques qui diffèrent suivant les langues. C'est le si qui provoque un doute, je pensais à la formule "contre leur gré" par exemple, et cette mention à mon avis est faite pour faire peser le péché punissable sur le proxénète et non plus sur la prostituée.




Ce besoin de l auteur à  "préciser" est bizarre ...  Elle sous entend que le législateur  , de manière générale  ( en dehors du cas de la prostitution ) punit les personnes contraintes à faire quelque chose de blâmable .

Par exemple ,
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a boire du vin , c est la personne contrainte qui est punie ....
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a  faire du shirk , c est la personne contrainte qui est punie ....
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a  tuer  , c est la personne contrainte qui est punie et pas le commanditaire ....
etc ...

cailloubleu* a écrit:

Bref, la prostitution est interdite dans le sunnisme avoir le , excuse toi et arrêt de nous troller avec ton islam imaginaire .
Le "sunnisme" n est pas forcément ce que Mohamed  a fait . Le sunnisme le revendique , mais il doit le prouver
Et pourquoi ces versets existent ils si la prostitution était interdite ?


Dernière édition par enimie le Jeu 30 Mai 2019, 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 22:03

enimie a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Oui je pensais à une de ces raisons stylistiques qui diffèrent suivant les langues. C'est le si qui provoque un doute, je pensais à la formule "contre leur gré" par exemple, et cette mention à mon avis est faite pour faire peser le péché punissable sur le proxénète et non plus sur la prostituée.




Ce besoin de l auteur à  "précision" est bizarre ...  Elle sous entend que le législateur  , de manière générale  ( en dehors du cas de la prostitution ) punit les personnes contraintes à faire quelque chose de blâmable .

Par exemple ,
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a boire du vin , c est la personne contrainte qui est punie ....
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a  faire du shirk , c est la personne contrainte qui est punie ....
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a  tuer  , c est la personne contrainte qui est punie et pas le commanditaire ....
etc ...


Non tu peux revenir aux Fiqh sunnite , il se trouve que la personne contrainte n'est en aucun cas punit .. par contre dans votre islam imaginaire je ne sais pas C'est toi le connaisseur .


Le Fiqh prend comme règle général ce verset .

Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.   

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 22:05

Thedjezeyri14 a écrit:
enimie a écrit:



Ce besoin de l auteur à  "précision" est bizarre ...  Elle sous entend que le législateur  , de manière générale  ( en dehors du cas de la prostitution ) punit les personnes contraintes à faire quelque chose de blâmable .

Par exemple ,
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a boire du vin , c est la personne contrainte qui est punie ....
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a  faire du shirk , c est la personne contrainte qui est punie ....
si une personne contraignante contraint une personne contrainte   a  tuer  , c est la personne contrainte qui est punie et pas le commanditaire ....
etc ...


Non tu peux revenir aux Fiqh sunnite , il se trouve que la personne contrainte n'est en aucun cas punit .. par contre dans votre islam imaginaire je ne sais pas C'est toi le connaisseur .


Le Fiqh prend comme règle général ce verset .

Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.   


Et la notion de contrainte me semble assez large puisqu'en cas de famine et en danger de mort un musulman peut manger du porc il me semble.

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 EmptyJeu 30 Mai 2019, 22:07

enimie a écrit:

Le "sunnisme" n est pas forcément l islam pratiqué par Mohamed  . Le sunnisme le revendique , mais il doit le prouver
Et pourquoi ces versets existent ils si la prostitution était interdite ?


Très bizarre .. si tu admet que le sunnisme n'est pas l'islam pratiqué par Muhamed pourquoi alors , vous n'acceptez pas le Coranisme ?? Ce n'est pas toi et Baruc qui parlez de 1400 ans de savants et que sais-je ?


Mais , en dehors cette contradiction ... les 1 milliards de musulman dans le monde pratique le sunnisme et c'est cela qui compte .. normalement tu devrais avoir un problème et critiquer l'islam que pratique les sunnite et non pas ce que "selon toi " pratiquait Mohammed .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Jeu 30 Mai 2019, 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton » - Page 7 Empty

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