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 « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »

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OlivierV
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MessageSujet: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Jeu 05 Avr 2018, 14:24

Rappel du premier message :


Spécialiste du texte coranique, Muhammad Shahrour est de passage en Suisse à l’invitation de l’Appel spirituel de Genève. Ingénieur de formation, ce Syrien de 78 ans défend une vision de l’islam en rupture avec l’interprétation classique. Ses livres suscitent un large intérêt dans le monde musulman en dépit d’une interdiction de diffusion en Arabie saoudite et des controverses avec les autorités de l’université égyptienne d’Al-Azar.

Source

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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eteop




MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 13:49

*Encelade* a écrit:
eteop a écrit:

le christianisme n'est qu'une grande parabole
Ah?  serais je coraniste sans le savoir?? LOL

Tu sais, je ne sais pas si tu peux t'en rendre compte, mais les chrétiens sont philosophiquement plus proches des coranistes que des sunnites...


Tu sais souvent les bouddhistes sont très appréciés pour leur philosophie par les chrétiens, qui en ont pas grand chose à faire qu'ils ne croient pas en Jésus.


Que chacun aie des croyances différentes ce n'est pas le problème. Le problème c'est l'exclusion de l'autre.

Ce n'est pas en disant aux chrétiens, "attention, ils ne croient pas en Jésus que cela va avoir du poids..." Si les coranistes y voient une parabole, au moins ils ne traitent pas Jésus de lache en disant qu'il s'est fait remplacé par quelqu'un d'autre pour la crucifixion... Je sais pas en fait, si vous vous rendez compte de la gravité de cela pour un chrétien... ils préféraient que vous ne croyez pas en Jésus que croire un truc pareil.


Je crois que tu as vraiment du mal à saisir la logique chrétienne.
les sunnites n'ont jamais traité Jésus de lache ils disent que le crucifié n'est pas jesus que c'est un leurre voila différence les sunnites disent que Jesus est un grand prophete et un grand Messager et non fils de Dieu ou Dieu
Par contre les coranistes les vrai disent que jesus a vecu au temps de Moise c'est le neveu de Moise et ils tirent cela du Coran donc le christianisme a 3000 ans et non 2000 ans
Alors si ce mrs qui dit qu'il interprete le Coran à la façon de Issac Newton et bien dites lui ce qu'il pensent du christianisme
vous serez étonné et s'il vient ici sur le forum il sera banni definitivement

je me demande comment sur ce forum qui se veut catholique vs sunnite dans le respect des chacun commence à deveni un site d'athée deiste protestant liberal et coraniste contre le sunniste
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 13:57

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
un coraniste le critique sur
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tien chacun sa sauce

Des le début il y a incompréhension de la part de ce Coraniste .... non ce n'est pas le livre face au Coran mais , plutôt que le livre contient plusieurs chapitres  parmi ces chapitres il y a le Coran .
as tu lu le livre de ce mrs newton
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:04

eteop a écrit:


Alors si ce mrs qui dit qu'il interprete le Coran à la façon de Issac Newton et bien dites lui ce qu'il pensent du christianisme
vous serez étonné et s'il vient ici sur le forum il sera banni definitivement


Ils pensent que les chrétiens sont des monothéistes tu n'a pas remarqué qu'ils les appelé musulman ?? Ça veux dire monothéiste pour lui .. et ils pensent que seulement les actes compte .


Si non oui j'ai lu son livre je peux te donner le lien en arabe mais, si tu n'aime  pas lire il a fait une émission de 30 épisodes  pour expliquer son livre .


Et ce n'est pas le seul .. en Français il y dr Al Ajami dont à parlé Red1 qui s'inspire clairement de Shahrour ou du moins il a la même méthodologie.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:12

eteop a écrit:

les sunnites n'ont jamais traité Jésus de lache ils disent que le crucifié n'est pas jesus que c'est un leurre voila différence les sunnites disent que Jesus est un grand prophete et un grand Messager et non fils de Dieu ou Dieu
et si tu lisais les chrétiens, dans leur esprit cela revient à dire que Jésus était un lache... demande leur. C'est un récurrence sur le forum, lis les.
Toi dans ton esprit tu penses ça pour honorer Jésus.
dans l'esprit des chrétiens, c'est une insulte.

C'est pas contre toi, je tente juste de te montrer comment les chrétiens pensent.
Citation :

Par contre les coranistes les vrai disent que jesus a vecu au temps de Moise c'est le neveu de Moise et ils tirent cela du Coran donc le christianisme a 3000 ans et non 2000 ans
Alors si ce mrs qui dit qu'il interprete le Coran à la façon de Issac Newton et bien dites lui ce qu'il pensent du christianisme
vous serez étonné et s'il vient ici sur le forum il sera banni definitivement

je me demande comment sur ce forum qui se veut catholique vs sunnite dans le respect des chacun commence à deveni un site d'athée deiste protestant liberal  et coraniste contre le sunniste
ca dépendra de comment il le dit et s'il se pose en juge... mais non il ne sera pas banni pour cela.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:12

eteop a écrit:

les sunnites n'ont jamais traité Jésus de lache ils disent que le crucifié n'est pas jesus que c'est un leurre voila différence les sunnites disent que Jesus est un grand prophete et un grand Messager et non fils de Dieu ou Dieu
Par contre les coranistes les vrai disent que jesus a vecu au temps de Moise c'est le neveu de Moise et ils tirent cela du Coran donc le christianisme a 3000 ans et non 2000 ans
Alors si ce mrs qui dit qu'il interprete le Coran à la façon de Issac Newton et bien dites lui ce qu'il pensent du christianisme
vous serez étonné et s'il vient ici sur le forum il sera banni definitivement

je me demande comment sur ce forum qui se veut catholique vs sunnite dans le respect des chacun commence à deveni un site d'athée deiste protestant liberal  et coraniste contre le sunniste

S'il met un peu de sa pensée dans ses études, non. Je le vois plutôt comme quelqu'un qui ne juge pas les religions et ouvert, car sinon il ne penserait pas avec sa définition de musulman qu'il y a des musulmans juifs, des musulmans chrétiens et des musulmans bouddhistes.

Jésus le neveu de Moise, ça c'est un scoop, pourquoi a-t-il fallu attendre les coranistes et que cela n'est venu à l'idée d'aucun juif et d'aucun athée avant notre époque? C'est où dans la bible?

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:16

[quote="*Encelade*"]
eteop a écrit:

et si tu lisais les chrétiens, dans leur esprit cela revient à dire que Jésus était un lache... demande leur. C'est un récurrence sur le forum, lis les.
Toi dans ton esprit tu penses ça pour honorer Jésus.
dans l'esprit des chrétiens, c'est une insulte.

Bien sûr que c'est une insulte, le Dieu de l'amour et de la raison qui annonce pendant tout l'évangile son sacrifice et au dernier moment il envoie un pauvre diable se faire crucifier pour lui, c'est la honte totale, on ne voudrait pas d'un dieu hypocrite.

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car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:17

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

les sunnites n'ont jamais traité Jésus de lache ils disent que le crucifié n'est pas jesus que c'est un leurre voila différence les sunnites disent que Jesus est un grand prophete et un grand Messager et non fils de Dieu ou Dieu
Par contre les coranistes les vrai disent que jesus a vecu au temps de Moise c'est le neveu de Moise et ils tirent cela du Coran donc le christianisme a 3000 ans et non 2000 ans
Alors si ce mrs qui dit qu'il interprete le Coran à la façon de Issac Newton et bien dites lui ce qu'il pensent du christianisme
vous serez étonné et s'il vient ici sur le forum il sera banni definitivement

je me demande comment sur ce forum qui se veut catholique vs sunnite dans le respect des chacun commence à deveni un site d'athée deiste protestant liberal  et coraniste contre le sunniste

S'il met un peu de sa pensée dans ses études, non. Je le vois plutôt comme quelqu'un qui ne juge pas les religions et ouvert, car sinon il ne penserait pas avec sa définition de musulman qu'il y a des musulmans juifs, des musulmans chrétiens et des musulmans bouddhistes.

Jésus le neveu de Moise, ça c'est un scoop, pourquoi a-t-il fallu attendre les coranistes et que cela n'est venu à l'idée d'aucun juif et d'aucun athée avant notre époque? C'est où dans la bible?
anoushirvan en a déjà parlé.

il me semble que c'est parce que le coran dit que marie est fille de aaron (je dois me tromper de nom, flemme de chercher) et donc comme ils sont coraniste, le coran a raison et donc marie est la niece de moise... enfin ca ressemble à un truc comme ça. (j'ai pas bien retenu les détails je me rend compte lol )


Dernière édition par *Encelade* le Ven 06 Avr 2018, 14:20, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:18

cailloubleu* a écrit:

S'il met un peu de sa pensée dans ses études, non. Je le vois plutôt comme quelqu'un qui ne juge pas les religions et ouvert, car sinon il ne penserait pas avec sa définition de musulman qu'il y a des musulmans juifs, des musulmans chrétiens et des musulmans bouddhistes.

Jésus le neveu de Moise, ça c'est un scoop, pourquoi a-t-il fallu attendre les coranistes et que cela n'est venu à l'idée d'aucun juif et d'aucun athée avant notre époque? C'est où dans la bible?

Ce n'est pas exactement comme cela qu'Anoushirvan le présente il dit plutôt que le Issa du Coran n'est pas le Jésus chrétien et que c'est plutôt le Josué des juifs ( à confirmer pour Josué ) .. Shahrour n'en parle pas il pense au contraire que Issa est Jésus si non à par Anoushirvan je pense qu'il y a aussi cheikh dukhani qui opte pour Issa différent de Jésus mais , pas que ..il a opté aussi pour un Salomon et David perse au lieu de juif .. mais , tout cela n'est pas une invention des coranistes ces hypothèse ont toutes été proposé par des spécialistes de la bible .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:19

*Encelade* a écrit:
cailloubleu* a écrit:


S'il met un peu de sa pensée dans ses études, non. Je le vois plutôt comme quelqu'un qui ne juge pas les religions et ouvert, car sinon il ne penserait pas avec sa définition de musulman qu'il y a des musulmans juifs, des musulmans chrétiens et des musulmans bouddhistes.

Jésus le neveu de Moise, ça c'est un scoop, pourquoi a-t-il fallu attendre les coranistes et que cela n'est venu à l'idée d'aucun juif et d'aucun athée avant notre époque? C'est où dans la bible?
anoushirvan en a déjà parlé.

il me semble que c'est parce que le coran dit que marie est fille de aaron (je dois me tromper de nom, flemme de chercher) et donc comme ils sont coraniste, le coran a raison et donc marie et la niece de moise... enfin ca ressemble à un truc comme ça. (j'ai pas bien retenu les détails je me rend compte lol )

Drôles de coranistes je les croyais un peu plus sérieux


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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:19

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:


Alors si ce mrs qui dit qu'il interprete le Coran à la façon de Issac Newton et bien dites lui ce qu'il pensent du christianisme
vous serez étonné et s'il vient ici sur le forum il sera banni definitivement


Ils pensent que les chrétiens sont des monothéistes tu n'a pas remarqué qu'ils les appelé musulman ?? Ça veux dire monothéiste pour lui .. et ils pensent que seulement les actes compte .


Si non oui j'ai lu son livre je peux te donner le lien en arabe mais, si tu n'aime  pas lire il a fait une émission de 30 épisodes  pour expliquer son livre .


Et ce n'est pas le seul .. en Français il y dr Al Ajami  dont à parlé Red1 qui s'inspire clairement de Shahrour ou du moins il a la même méthodologie.
il ya 3000 ans les chretiens etaient monotheistes
l’auteur dit bien est que si on ne maîtrise pas parfaitement la langue du Coran, on ne peut pas comprendre ses subtilités que le tafsir classique n’a pas perçues donc ce pseudo newton qui n'est ni historien ni savant des langues ni archéologue peut parler du Coran avec une telle arrogance
Oui je suis d'accord pour dire qu'il y a des hadiths erronés des hadiths qui n'on rien à voir avec le Coran et qui contredisent les versets  il y a des hadiths qui ne servent à rien en notre foi qu'on peut croire ou non


Dernière édition par eteop le Ven 06 Avr 2018, 22:16, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:22

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:

anoushirvan en a déjà parlé.

il me semble que c'est parce que le coran dit que marie est fille de aaron (je dois me tromper de nom, flemme de chercher) et donc comme ils sont coraniste, le coran a raison et donc marie et la niece de moise... enfin ca ressemble à un truc comme ça. (j'ai pas bien retenu les détails je me rend compte lol )

Drôles de coranistes je les croyais un peu plus sérieux

non ils ne sont pas droles au contraire tres serieux et ils ont des arguments solides
ce n'est pas thedj juste un apprenti
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:26

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Drôles de coranistes je les croyais un peu plus sérieux

non ils ne sont pas droles au contraire tres serieux et ils ont des arguments solides
ce n'est pas thedj juste un apprenti

Thedj dit des choses très sensées et connait beaucoup de choses pour un jeune homme de 22 ans et il mène en parallèle des études.

Quel âge ont tes coranistes professionnels?

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Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 14:34

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

non ils ne sont pas droles au contraire tres serieux et ils ont des arguments solides
ce n'est pas thedj juste un apprenti

Thedj dit des choses très sensées et connait beaucoup de choses pour un jeune homme de 22 ans et il mène en parallèle des études.

Quel âge ont tes coranistes professionnels?
demandes à Cheikh Dukhani

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OlivierV
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 17:11

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Thedj dit des choses très sensées et connait beaucoup de choses pour un jeune homme de 22 ans et il mène en parallèle des études.

Quel âge ont tes coranistes professionnels?
demandes à Cheikh Dukhani

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je préfère ne pas dire ce que je pense de Cheikh Dukhani. J'ai commenté un de ses articles une fois et mon commentaire à rapidement été effacé.

Ceci étant dit, j'aimerais savoir sur quels critères tu te bases pour déterminer qui est un bon coraniste et qui ne l'est pas ? Juste le fait d'être séduit par telle théorie plutôt qu'une autre ?

Maintenant, Monsieur Newton comme tu dis à fait un dictionnaire de plus de 1600 pages, tu l'as seulement feuilleté ?

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 17:14

Thedjezeyri14 a écrit:


Ce n'est pas exactement comme cela qu'Anoushirvan le présente il dit plutôt que le Issa du Coran n'est pas le Jésus chrétien et que c'est plutôt le Josué des juifs ( à confirmer pour Josué )  .. Shahrour n'en parle pas il pense au contraire que Issa est Jésus  si non à par Anoushirvan je pense qu'il y a aussi cheikh dukhani qui opte pour Issa différent de Jésus mais , pas que ..il a opté aussi pour un Salomon et David perse au lieu de juif .. mais , tout cela n'est pas une invention des coranistes ces hypothèse ont toutes  été proposé par des spécialistes de la bible .

Il semble qu'en langue hébraïque Yeshoua veuille dire aussi bien Jésus que Josué.

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 17:21

eteop a écrit:


je me demande comment sur ce forum qui se veut catholique vs sunnite dans le respect des chacun commence à deveni un site d'athée deiste protestant liberal  et coraniste contre le sunniste

Non, ce forum n'est pas destiné uniquement aux sunnites et aux catholiques. Il est destiné à toute personne.

Il est simplement demandé de ne pas s'enfoncer inutilement dans des querelles liées aux différentes tendances à l'intérieur des religions.

Un protestant à le droit de parler de sa vision différente par rapport à certains dogmes catholiques. Un sunnite par rapport à un coraniste, un athée par rapport à un croyant.

Ce qui est exigé par contre, c'est de ne jamais jeter l'anathème sur l'autre du fait de sa différence...

Du moins, si j'ai bien saisi l'esprit du forum...

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 17:22

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce n'est pas exactement comme cela qu'Anoushirvan le présente il dit plutôt que le Issa du Coran n'est pas le Jésus chrétien et que c'est plutôt le Josué des juifs ( à confirmer pour Josué )  .. Shahrour n'en parle pas il pense au contraire que Issa est Jésus  si non à par Anoushirvan je pense qu'il y a aussi cheikh dukhani qui opte pour Issa différent de Jésus mais , pas que ..il a opté aussi pour un Salomon et David perse au lieu de juif .. mais , tout cela n'est pas une invention des coranistes ces hypothèse ont toutes  été proposé par des spécialistes de la bible .

Il semble qu'en langue hébraïque Yeshoua veuille dire aussi bien Jésus que Josué.

Voir aussi la page consacrée à Jésus de Nazareth.

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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 22:02

OlivierV a écrit:
eteop a écrit:


je me demande comment sur ce forum qui se veut catholique vs sunnite dans le respect des chacun commence à deveni un site d'athée deiste protestant liberal  et coraniste contre le sunniste

Non, ce forum n'est pas destiné uniquement aux sunnites et aux catholiques. Il est destiné à toute personne.

Il est simplement demandé de ne pas s'enfoncer inutilement dans des querelles liées aux différentes tendances à l'intérieur des religions.

Un protestant à le droit de parler de sa vision différente par rapport à certains dogmes catholiques. Un sunnite par rapport à un coraniste, un athée par rapport à un croyant.

Ce qui est exigé par contre, c'est de ne jamais jeter l'anathème sur l'autre du fait de sa différence...

Du moins, si j'ai bien saisi l'esprit du forum...
Ce n'est pas à toi de parler à la place des administrateurs du forum tu n'es qu'un moderateur et je pense que t'avais dit qu'une fois Cailloubleu revient sur le forum après une longue absence à cause de sa maladie tu redeviens membre en plus t'as plus de religion donc la mederation normalement on doit te la retirer
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 22:14

OlivierV a écrit:
eteop a écrit:

demandes à Cheikh Dukhani

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je préfère ne pas dire ce que je pense de Cheikh Dukhani. J'ai commenté un de ses articles une fois et mon commentaire à rapidement été effacé.

Ceci étant dit, j'aimerais savoir sur quels critères tu te bases pour déterminer qui est un bon coraniste et qui ne l'est pas ? Juste le fait d'être séduit par telle théorie plutôt qu'une autre ?

Maintenant, Monsieur Newton comme tu dis à fait un dictionnaire de plus de 1600 pages, tu l'as seulement feuilleté ?
meme s'il a fait un dictionnaire de 1600 pages cela ne prouve pas que son interprétation du Coran est la bonne cela reste son opinion
je vais te donner un exemple pour pommade
quelle est son origine
comment tu explique cette citation
Je dépensai en linge, en pommades et en essences, tout ce que j'avais d'argent
Dommage qu'Anoushirvan n'intervient pas pour te parler de Cheikh Dukhani et te repondre
sur la page de Cheikh Dukhani les interventions des internautes sont moderées à l'avance avant d'etre postées


Dernière édition par eteop le Ven 06 Avr 2018, 23:23, édité 1 fois
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 22:18

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:


Bien sûr que c'est une insulte, le Dieu de l'amour et de la raison qui annonce pendant tout l'évangile son sacrifice et au dernier moment il envoie un pauvre diable se faire crucifier pour lui, c'est la honte totale, on ne voudrait pas d'un dieu hypocrite.
et quand on parle de Mohammed d'un imposteur d'un pedophile d'un assassin d'un bandit
cela t'amuse
le Coran insulte les chretiens n'est ce pas
la charte interdit l'insulte tu devrais bannir le coran et les musulmans
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 23:29

eteop a écrit:
je disais aux chretiens de se mefier des coranistes les vrais car selon eux Jesus n'existe pas et que le christianisme n'est qu'une grande parabole

Dire que c'est une grande parabole c'est peut être mieux que de dire que c'est une abomination, qu'Allah les anéantisse.
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Ven 06 Avr 2018, 23:39

brigit ^^ a écrit:
eteop a écrit:
je disais aux chretiens de se mefier des coranistes les vrais car selon eux Jesus n'existe pas et que le christianisme n'est qu'une grande parabole

Dire que c'est une grande parabole c'est peut être mieux que de dire que c'est une abomination, qu'Allah les anéantisse.
contexte s'il te plait
on ne cite pas un verset seul
jesus aussi à maudit le figuier
qu'est ce qu'il lui a fait le pauvre
aussi le passage des chiens et des porceaux
etc....
mais vous savez comment arranger les choses

Si les Coranistes disent que jesus n'a jamais existé et que le christinisme est juste une grande parabole c'est qu'ils vous traitent indirectement de superstitieux et sans cervelles
c'est pour cela que les gens deviennent athées et rejettent votre croyance mais gardent en souvenir les fetes telle Noel Paques
heureusement que nous sunnites nous les considerons des egarés


Dernière édition par eteop le Sam 07 Avr 2018, 00:03, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 00:03

eteop a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Dire que c'est une grande parabole c'est peut être mieux que de dire que c'est une abomination, qu'Allah les anéantisse.
contexte s'il te plait ... vous savez comment arranger les choses

Oui Oui le Coran dit des horreurs envers les chrétiens et toute personne le rapportant est de mauvaise intention. Bien sûr.

Il ne te vient pas à l'idée que je sois choquée par ces paroles et que tes paroles en retour me navrent encore plus.

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

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Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.


Cela ne serait qu'une question de contexte et de malentendu ? Qu'aurait donc dit Isaac Newton ?
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 00:12

brigit ^^ a écrit:
eteop a écrit:

contexte s'il te plait ... vous savez comment arranger les choses

Oui Oui le Coran dit des horreurs envers les chrétiens et la personne le rapportant est un malfaiteur. Bien sûr.

Il ne te vient pas à l'idée que je sois choquée par ses paroles et que tes paroles me navrent encore plus.

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.


Cela ne serait qu'une question de contexte et de malentendu ? Qu'aurait donc dit Isaac Newton ?
doit-on encore une fois te re expliquer
je vois que t'as la tete bornée
et si tu y vois une insulte ou autre alors demandes aux admin de bannir le Coran et les musulmans du forum
ils nous restent alors que de plier bagage car les gens comme toi poussent les musulmans à repondre durement sur votre croyance et finissent par etre bannis
cela t'existe n'est ce pas
les bannir avec amour de Jésus
je respecte les autres chretiens et je ne veux pas les choquer à cause de toi
tu ne merites meme pas qu'on discute avec toi
tous les musulmans ici presents t'ont fait la remarque
je me souviens de ton inscription et tes 1ere contributions
t'etais plus moderée mais avec le temps le masque est tombé


Dernière édition par eteop le Sam 07 Avr 2018, 00:27, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 00:23

eteop a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Oui Oui le Coran dit des horreurs envers les chrétiens et la personne le rapportant est un malfaiteur. Bien sûr.

Il ne te vient pas à l'idée que je sois choquée par ses paroles et que tes paroles me navrent encore plus.

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.


Cela ne serait qu'une question de contexte et de malentendu ? Qu'aurait donc dit Isaac Newton ?
doit-on encore une fois te re expliquer
je vois que t'as la tete bornée
et si tu y vois une insulte ou autre alors demandes aux admin de bannir le Coran et les musulmans du forum
ils nous restent alors que de plier bagage car les gens comme toi poussent les musulmans à repondre durement sur votre croyance et finissent par etre bannis
cela t'existe n'est ce pas
les bannir avec amour de Jésus
je respecte les autres chretiens et je ne veux pas les choquer à cause de toi


Il ne te vient pas à l'idée que personne n'a eu ne serait ce qu'une amorce de réponse rassurante ET cohérente sur le sujet ?

Jusqu'à maintenant c'est toujours l'un OU l'autre. Mais bon vous êtes musulmans donc vous ne vous sentez pas menacés.
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eteop

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 00:29

brigit ^^ a écrit:
eteop a écrit:

doit-on encore une fois te re expliquer
je vois que t'as la tete bornée
et si tu y vois une insulte ou autre alors demandes aux admin de bannir le Coran et les musulmans du forum
ils nous restent alors que de plier bagage car les gens comme toi poussent les musulmans à repondre durement sur votre croyance et finissent par etre bannis
cela t'existe n'est ce pas
les bannir avec amour de Jésus
je respecte les autres chretiens et je ne veux pas les choquer à cause de toi


Il ne te vient pas à l'idée que personne n'a eu ne serait ce qu'une amorce de réponse rassurante et cohérente sur le sujet ?
peut etre mais ce qui est sur c'est que tes idées sur ces passages sont erronées
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 00:30

eteop a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Il ne te vient pas à l'idée que personne n'a eu ne serait ce qu'une amorce de réponse rassurante et cohérente sur le sujet ?
peut etre mais ce qui est sur c'est que tes idées sur ces passages sont erronées

Avant de parler d'idée, je parle de ressenti.

Fais toi chrétien du plus profond de ton âme et lis donc ce texte coranique.

Fais preuve d'empathie afin de comprendre l'autre, ce qui peut faire naître la crainte chez l'autre.

Et alors tu trouveras peut être les mots pour bien communiquer.

Vous serez menés, à cause de moi,
Devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz:
Ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez,
C'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
- Matthieu
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 01:18

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Donc résumons les chrétiens ont falsifié l'Islam et les juifs ont été jugés selon leurs lois, Muhammad s'en lave les mains.



Le mal comme le men.songe cela vient toujours de l'autre, c'est bien plus simple ainsi.



Il ne nous reste plus qu'à appliquer la sentence coranique à toute la communauté dès qu'un musulman commet une faute.

Brigit^^, il y a manifestement quelque chose chez toi qui t'empêche de lire un article correctement.

Pourquoi dis-tu que le mal vient toujours de l'autre ? Lorsqu'il dit que les hadiths viennent des chrétiens, c'est juste pour souligner qu'ils ont été, pour une grande part d'entre eux, plus ou moins forgés pour répondre aux miracles que présentaient les chrétiens.

J'ai l'impression que tu vois là dedans une critique des chrétiens, alors que c'est au contraire une critique de certains musulmans.

Et ton affirmation sur le fait d'appliquer la sentence coranique à tout le monde est à l'extrême opposé de ce que dit Mohammed Shahrour dans cet article justement...

Je ne comprends pas comment tu peux en arriver à avoir une telle lecture de cet article.

Mais peut-être cela te dérange-t-il que des penseurs puissent avoir une lecture de l'Islam différente de la tienne. Une lecture qui ferait que tu ne pourrais plus t'y opposer en bloc... Non ?

Ecoute, les mots ont du sens. Tu peux réinventer un sens soit, mais dis d'abord qu'en l'état les mots sont malheureux. C'est si dur ?
J’ai découvert récemment que les hadiths viennent des chrétiens, la parole est clair. Toi tu évites d'en parler dans le sens littéral.
Et tu viens ensuite me dire que j'ai un problème de lecture alors que c'est devant tes yeux et que nous avons tous les mêmes yeux.

A un  moment donné il faut arrêter de s'en prendre à l'autre et comprendre la gravité des mots. Les mots ont un sens.

Ton gars ne semble pas porter les haddiths dans son coeur, cela vient des chrétiens dit il. Bravo le gars.
Ton gars complexe du sort réservé aux juifs, aaahhh mais Muhammad n'a fait qu'appliquer la loi juive à leur encontre.
Et il était légitime en quoi Muhammad pour faire appliquer la loi juive sur des juifs afin de les condamner selon son intérêt ?

Les hadiths cela vient des musulmans et non pas des chrétiens. Laissez donc les chrétiens tranquille.
Quant aux juifs, on ne les juge pas selon une loi qui échappe à ceux qui ne sont pas sous cette loi.


Je retiens de ce discours qu'il est juste victime d'un immense conditionnement dont au mieux il ne se rend même pas compte.
Il a le visage de celui venant en Paix et chutant en condamnant les juifs de transgresseur et les chrétiens de falsificateur.
Tant que vous nierez ce qui saute aux yeux à l'évidence, vous ne convaincrez que vos coreligionnaires.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 01:59

pourquoi d'autres ne voient pas l'intention du texte comme toi? On est plusieurs à l'avoir lu, et y a que toi qui a vu ça.

Franchemenent j'ai du aller relire pour comprendre ce que tu racontes Brigit.

Il n'y a qu'avec une lecture empreinte de persécution que l'on peut mettre ce que tu y mets.


Du coup tu salis tout... c'est malsain.


Et toi ton conditionnement haineux qui se cache sous la sémantique de l'amour tu arrives à le voir??


C'est quoi ton but au final? Montrer que quoi qu'il arrive tout ce qui tourne autour du coran est mauvais et le restera? C'est quoi l'objectif, l'extermination de l'islam?? Montrer qu'un musulman est quoiqu'il arrive dangereux?
Tu te rends compte que tu disqualifie systématiquement toute expression de l'islam qui n'est pas sanguinaire. Tu les enfermes dans l'image du monstre, et tu fais mine de pas comprendre en quooi c'est dégeulasse....

Tu demandes de l'empathie pour comprendre la peur du chrétien... et toi où est ton empathie pour la peur du musulman? Pour la peur des conséquences de la haine que tu instilles à chacun de tes posts?


Présenter systématiquement le chrétien comme la victime innocente du sanguinaire musulman, à un moment ça suffit, tu vas trop loin. Tu es très loin d'être une victime et très loin d'être innocente quand tu adoptes une telle attitude.


Quand plusieurs personnes te disent la même chose, tente au moins de te remettre un peu en question.

Et en plus tu donnes des leçons, j'hallucine.


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brigit ^^

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 02:07

*Encelade* a écrit:

Pourquoi d'autres ne voient pas l'intention du texte comme toi? On est plusieurs à l'avoir lu, et y a que toi qui a vu ça.
Franchemenent j'ai du aller relire pour comprendre ce que tu racontes Brigit.
Il n'y a qu'avec une lecture empreinte de persécution que l'on peut mettre ce que tu y mets.
Du coup tu salis tout... c'est malsain.

Tu sais lire ? Est ce mes paroles ou les siennes ? Qui dont salit tout ? Bien sûr que ce gars justifie le Coran maladroitement.

Citation :

J’ai découvert récemment que les hadiths viennent des chrétiens.
Ils n’ont qu’une valeur historique mais pas de valeur religieuse.
C’est l’effet de la chrétienté.
....
Mohammed a tué des juifs quand ils étaient contre lui.
Or savez-vous qu’a fait le prophète ?
Il a cherché dans la loi de Moïse ce qu’il fallait faire en ce cas.

A la question du journaliste, Vous risquez de choquer de nombreux musulmans par vos propos !
Il ne lui viendrait pas à l'idée que cela puisse choquer d'abord des chrétiens et des juifs de tels propos ?

Car oui c'est bien une manière de rappeler que le chrétien est un falsificateur et le juif un transgresseur.
Ce qui est bien rappelé sans cesse aussi dans le Coran. Il ne sert à rien d'insulter l'autre, apprenez à parler.

Vous vous en fichez des mots ? Ils n'ont pas de sens et de portée pour vous ? Ils ne veulent rien dire ?
C'était bien de dire que le peuple juif était le peuple déicide ? Cela pouvait être dit et répété sans conséquence ?
La personne venant dire que de tels propos ne devraient être tenus serait une personne malsaine ?

Pour te répondre non je ne suis pas malsaine mais je sais lire l'évidence.
Par contre toi tu es bien plus qu'insultante, tu tues toute prise de conscience.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 03:17

brigit ^^ a écrit:

Ecoute, les mots ont du sens. Tu peux réinventer un sens soit, mais dis d'abord qu'en l'état les mots sont malheureux. C'est si dur ?
J’ai découvert récemment que les hadiths viennent des chrétiens, la parole est clair. Toi tu évites d'en parler dans le sens littéral.
Et tu viens ensuite me dire que j'ai un problème de lecture alors que c'est devant tes yeux et que nous avons tous les mêmes yeux.

Il a pourtant expliqué par la suite que cela voulait dire que par envie de répondre aux chrétiens les musulmans se sont mis à inventer des Hadith unpeu comme les Hadiths qui parle de miracle de Muhamed..et même si c'était comme tu l'a compris quoi tu n'arrive pas à imaginer des chrétiens s'en prendre à des musulmans ?? Je te rappel que c'est le moyen âge.. les croisades ça te dire quelques choses ??


Pour en finir avec tes suspicions pour Isaac Newton les chrétiens sont musulman ( monothéiste ) qui doivent rester chrétiens et que le Coran les jugera comme n'importe quel humain selon leurs actes ... quant à la vie ici bas ils sont aussi pure que n'importe quel humain .. pas d'anéantissement pas de souillure ni quoi que ce soit ah oui et la musulmane peut se marier avec un chrétien et on peut manger la viande chrétienne et l'héritage c'est 50% bon j'arrête c'est mieu ..


Citation :

Ton gars ne semble pas porter les haddiths dans son coeur, cela vient des chrétiens dit il. Bravo le gars.
Ton gars complexe du sort réservé aux juifs, aaahhh mais Muhammad n'a fait qu'appliquer la loi juive à leur encontre.
Et il était légitime en quoi Muhammad pour faire appliquer la loi juive sur des juifs afin de les condamner selon son intérêt ?



Tu as du louper le moment où il dit que Muhamed en tant que politicien est un humain faillible et qu'il a simplement tester une ville multi religieuse sa solution était d'appliquer de même dans chaque communauté la lois qu'elle veut d'une façon juste
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OlivierV
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 09:01

brigit ^^ a écrit:

Ecoute, les mots ont du sens. Tu peux réinventer un sens soit, mais dis d'abord qu'en l'état les mots sont malheureux. C'est si dur ?
J’ai découvert récemment que les hadiths viennent des chrétiens, la parole est clair. Toi tu évites d'en parler dans le sens littéral.
Et tu viens ensuite me dire que j'ai un problème de lecture alors que c'est devant tes yeux et que nous avons tous les mêmes yeux.

A un  moment donné il faut arrêter de s'en prendre à l'autre et comprendre la gravité des mots. Les mots ont un sens.

Ton gars ne semble pas porter les haddiths dans son coeur, cela vient des chrétiens dit il. Bravo le gars.
Ton gars complexe du sort réservé aux juifs, aaahhh mais Muhammad n'a fait qu'appliquer la loi juive à leur encontre.
Et il était légitime en quoi Muhammad pour faire appliquer la loi juive sur des juifs afin de les condamner selon son intérêt ?

Les hadiths cela vient des musulmans et non pas des chrétiens. Laissez donc les chrétiens tranquille.
Quant aux juifs, on ne les juge pas selon une loi qui échappe à ceux qui ne sont pas sous cette loi.


Je retiens de ce discours qu'il est juste victime d'un immense conditionnement dont au mieux il ne se rend même pas compte.
Il a le visage de celui venant en Paix et chutant en condamnant les juifs de transgresseur et les chrétiens de falsificateur.
Tant que vous nierez ce qui saute aux yeux à l'évidence, vous ne convaincrez que vos coreligionnaires.

Ça veut dire quoi "les mots ont du sens" ?

Un mot n'a de sens que si l'on se fie au contexte qui l'entoure.

Toi, tu comprends qu'il semble dire que c'est les chrétiens qui sont coupables de la création des hadiths. Alors qu'il insiste bien sur le fait que ceux-ci, pour certains n'ont été créés qu'en réaction aux miracles dont parlent les chrétiens. Ta compréhension est diamétralement opposée à ce qu'il veut signifier.

Pareil pour le "jugement" des juifs. Toi tu y vois un appel à un certain immobilisme. Alors qu'il me semble évident que ce passage signifie justement que Mohamed n'a pas voulu imposer ses lois à ceux qui avaient un autre code de droit pénal.

Ce passage a donc comme signifiant qu'un musulman se doit de respecter la législation en vigueur là où il se trouve et non pas imposer ses lois.

Si tu n'arrives pas à comprendre cela, si tu n'es capable seulement d'avoir une lecture littérale, que puis-je dire de plus ?

Je comprends mieux désormais ton aversion profonde envers l'Islam. Tu lis le Coran à la manière des extrémistes. Forcément cela ne peut que bloquer.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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gerard2007




MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 09:40

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


Brigit^^, il y a manifestement quelque chose chez toi qui t'empêche de lire un article correctement.

Pourquoi dis-tu que le mal vient toujours de l'autre ? Lorsqu'il dit que les hadiths viennent des chrétiens, c'est juste pour souligner qu'ils ont été, pour une grande part d'entre eux, plus ou moins forgés pour répondre aux miracles que présentaient les chrétiens.

J'ai l'impression que tu vois là dedans une critique des chrétiens, alors que c'est au contraire une critique de certains musulmans.

Et ton affirmation sur le fait d'appliquer la sentence coranique à tout le monde est à l'extrême opposé de ce que dit Mohammed Shahrour dans cet article justement...

Je ne comprends pas comment tu peux en arriver à avoir une telle lecture de cet article.

Mais peut-être cela te dérange-t-il que des penseurs puissent avoir une lecture de l'Islam différente de la tienne. Une lecture qui ferait que tu ne pourrais plus t'y opposer en bloc... Non ?

Ecoute, les mots ont du sens. Tu peux réinventer un sens soit, mais dis d'abord qu'en l'état les mots sont malheureux. C'est si dur ?
J’ai découvert récemment que les hadiths viennent des chrétiens, la parole est clair. Toi tu évites d'en parler dans le sens littéral.
Et tu viens ensuite me dire que j'ai un problème de lecture alors que c'est devant tes yeux et que nous avons tous les mêmes yeux.

A un  moment donné il faut arrêter de s'en prendre à l'autre et comprendre la gravité des mots. Les mots ont un sens.

Ton gars ne semble pas porter les haddiths dans son coeur, cela vient des chrétiens dit il. Bravo le gars.
Ton gars complexe du sort réservé aux juifs, aaahhh mais Muhammad n'a fait qu'appliquer la loi juive à leur encontre.
Et il était légitime en quoi Muhammad pour faire appliquer la loi juive sur des juifs afin de les condamner selon son intérêt ?

Les hadiths cela vient des musulmans et non pas des chrétiens. Laissez donc les chrétiens tranquille.
Quant aux juifs, on ne les juge pas selon une loi qui échappe à ceux qui ne sont pas sous cette loi.


Je retiens de ce discours qu'il est juste victime d'un immense conditionnement dont au mieux il ne se rend même pas compte.
Il a le visage de celui venant en Paix et chutant en condamnant les juifs de transgresseur et les chrétiens de falsificateur.
Tant que vous nierez ce qui saute aux yeux à l'évidence, vous ne convaincrez que vos coreligionnaires.
si les chrétiens ont inventés les hadiths , c'est par envie de voyage .
Muslim 1767 : umar ibn oul khattab a rapporté qu'il a a entendu rassoulouLlah dire : "expulser les juifs et les chrétiens d'Arabie jusqu'à ce qu'il ne reste que des musulmans"
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zumonin




MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 10:13

OlivierV a écrit:


Mais il existe pourtant des injonctions au meurtre dans le Coran, comme dans la sourate 9…

Il y a deux types de textes dans Coran: les récits et les lois universelles. La sourate 9 raconte une histoire, elle ne constitue pas une législation. On ne peut pas tirer une loi d’une histoire. Mohammed a tué des juifs quand ils étaient contre lui. Or savez-vous qu’a fait le prophète ? Il a cherché dans la loi de Moïse ce qu’il fallait faire en ce cas. Mais encore une fois, la sourate 9, ce sont des événements. Le Mohammed narrateur et le Mohammed prophète sont deux choses différentes.

Certains textes sont narratifs? C'est contraire à toutes les affirmations des musulmans que j'ai pu entendre sur le Coran. Comment choisir quel passage est narratif et quel passage est prescriptif? Je suis curieux de savoir !
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OlivierV
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 10:47

zumonin a écrit:


Certains textes sont narratifs? C'est contraire à toutes les affirmations des musulmans que j'ai pu entendre sur le Coran. Comment choisir quel passage est narratif et quel passage est prescriptif? Je suis curieux de savoir !

Tu n'arrives pas à voir ce qui relève du narratif, ce qui relève du contexte historique ?

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 11:19

Tout un fromage pour une pomme Shocked
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zumonin




MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 11:47

OlivierV a écrit:
zumonin a écrit:


Certains textes sont narratifs? C'est contraire à toutes les affirmations des musulmans que j'ai pu entendre sur le Coran. Comment choisir quel passage est narratif et quel passage est prescriptif? Je suis curieux de savoir !

Tu n'arrives pas à voir ce qui relève du narratif, ce qui relève du contexte historique ?

Honnêtement, dans le Coran non... Surtout que tous les imams que j'ai rencontré m'ont expliqué que le Coran venait de Dieu, que le livre était un code pour nos vies ce qui explique qu'il ne peut être modifié. Cete vision est contraire à l'idée que le Coran puisse êtr narratif car pourquoi Dieu raconterait ce qu'ils vivaient à l'époque? On sort de cette idée de texte venant de Dieu irectement. Le fait d'affirmer que le texte est narratif viendrait affirmer que le texte est d'origine humaine et non divine. Et quand je réfléchis en fonction du contexte historique je comprends encore moins compte tenu du fait que le prophète a effectué de nombreuses guerres, dont certaines qui n'avaient rien de défensives.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 12:20

OlivierV a écrit:

Ça veut dire quoi "les mots ont du sens" ?

Un mot n'a de sens que si l'on se fie au contexte qui l'entoure.

Toi, tu comprends qu'il semble dire que c'est les chrétiens qui sont coupables de la création des hadiths. Alors qu'il insiste bien sur le fait que ceux-ci, pour certains n'ont été créés qu'en réaction aux miracles dont parlent les chrétiens. Ta compréhension est diamétralement opposée à ce qu'il veut signifier.

Pareil pour le "jugement" des juifs. Toi tu y vois un appel à un certain immobilisme. Alors qu'il me semble évident que ce passage signifie justement que Mohamed n'a pas voulu imposer ses lois à ceux qui avaient un autre code de droit pénal.

Ce passage a donc comme signifiant qu'un musulman se doit de respecter la législation en vigueur là où il se trouve et non pas imposer ses lois.

Si tu n'arrives pas à comprendre cela, si tu n'es capable seulement d'avoir une lecture littérale, que puis-je dire de plus ?

Je comprends mieux désormais ton aversion profonde envers l'Islam. Tu lis le Coran à la manière des extrémistes. Forcément cela ne peut que bloquer.

Tu sais lire ? Ce sont ses mots et non les miens !

Citation :

J’ai découvert récemment que les hadiths viennent des chrétiens.
Ils n’ont qu’une valeur historique mais pas de valeur religieuse.
C’est l’effet de la chrétienté.

Il rend responsable les chrétiens de la production hadithique.
Normal les chrétiens sont des falsificateurs selon le Coran.

Citation :

Mohammed a tué des juifs quand ils étaient contre lui.
Or savez-vous qu’a fait le prophète ?
Il a cherché dans la loi de Moïse ce qu’il fallait faire en ce cas.

Il rend responsable les juifs de leur propre condamnation.
Normal les juifs sont des transgresseurs selon le Coran.


Toi tu fais juste semblant de pas voir le problème d'une telle parole, pire tu la valorises.
Muhammad se plierait à la loi de l'autre ? Quelle merveille que d'utiliser la loi de l'autre pour le condamner.
Muhammad n'est pas légitime pour appliquer la loi des autres, il ne fait que l'utiliser pour tuer selon son intérêt.
Tu n'en parles pas de cela ? Cela te gêne ? Bref si il n'y a pas de sincère repentir il n'y aura de pardon, entends le Olivier.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 07 Avr 2018, 12:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 12:21

Aquilas** a écrit:
Tout un fromage pour une pomme Shocked

Joooli ! lol!

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 12:29

zumonin a écrit:

Honnêtement, dans le Coran non... Surtout que tous les imams que j'ai rencontré m'ont expliqué que le Coran venait de Dieu, que le livre était un code pour nos vies ce qui explique qu'il ne peut être modifié. Cete vision est contraire à l'idée que le Coran puisse êtr narratif car pourquoi Dieu raconterait ce qu'ils vivaient à l'époque? On sort de cette idée de texte venant de Dieu irectement. Le fait d'affirmer que le texte est narratif viendrait affirmer que le texte est d'origine humaine et non divine. Et quand je réfléchis en fonction du contexte historique je comprends encore moins compte tenu du fait que le prophète a effectué de nombreuses guerres, dont certaines qui n'avaient rien de défensives.

En ce qui concerne les imams je ne peux rien dire. En tous cas, Hassan Iquioussen qui en est un est capable de contextualiser.

La question n'est pas de savoir si le Coran serait la parole de Dieu, il me semble que pour tout musulman c'est le cas.

La question est justement de savoir si le Coran est créé ou incréé.

Et de savoir ce que l'on entend par créé et incréé.

Je ne vois aucune objection à ce que la Parole de Dieu puisse s'inscrire dans le temps. Qu'il puisse être question d'éléments historiques. Bien au contraire, pour moi ce serait le signe de la présence de Dieu auprès des croyants.

Quand aux guerres que le prophète aurait menées, je ne les connais pas vraiment.

Il faut cependant déterminer ce que signifie guerre défensive.

Est-ce que l'ingérence humanitaire est une guerre défensive ou une guerre offensive ? Mohamed entrait-il en guerre par goût du pouvoir ou pour intervenir auprès de personnes persécutées ?

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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   Sam 07 Avr 2018, 12:39

OlivierV a écrit:
Il faut cependant déterminer ce que signifie guerre défensive.

Est-ce que l'ingérence humanitaire est une guerre défensive ou une guerre offensive ? Mohamed entrait-il en guerre par goût du pouvoir ou pour intervenir auprès de personnes persécutées ?

Dans une guerre défensive on ne prend pas les biens et les maisons des autres, on ne réduit pas en esclavage femmes et enfants.
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MessageSujet: Re: « J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »   

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« J’interprète le Coran à la manière d’Isaac Newton »
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