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 DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?

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Allbatar
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MessageSujet: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mer 11 Avr 2018, 23:56

11/04/2018 / DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?

De quoi on parle ?

Depuis qu’internet existe, le comportement des gens a changé, ils s’informent et interagissent différemment !
La « viralité » des informations infondées ou fausses y est pour beaucoup ! C’est donc là qu’intervient la désinformation !
C’est de l’information erronée, voire totalement inventée qui a pour but de nous manipuler, de donner une fausse image de la réalité et va influencer l’opinion publique.

Ce genre d’informations se développe de plus en plus sur internet, c’est pour ça que ça nous concerne tous et que l’on doit rester vigilant !
Cela intervient même beaucoup notamment au niveau politique et ça peut prendre d’énormes proportions !

Le but de ce poste est de prendre conscience et de débattre avec pragmatisme sur l'impact que la fake news a sur la société, sur la difficulté de discernement que nos jeunes rencontres face a ce phénomènes au conséquence dramatiques que cela engendre.

Ce poste traite donc des « fakes », des « trolls » qui envahissent nos ordinateurs et dont on ne sait plus quoi faire !

Les Réseaux Sociaux, les forums devenus incontournables que ce soit dans la vie professionnelle ou dans la vie privée sont les principaux concernés !

Les internautes diffusent beaucoup de fausses informations et des théories qui n’ont ni queue ni tête !
Tout ce qui relève du « n’importe quoi » tient une place (trop) importante dans la société actuelle !
Plus une rumeur est répétée, plus elle finit par ressembler à la vérité !
Qui n’a pas connu une conversation tournant autour de rumeurs lues sur Facebook ou Twitter ou un Forum ?

_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
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Allbatar
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mer 11 Avr 2018, 23:56

Plusieurs types de réseaux existent pour de la fakes news !

Les sites de désinformation parodique

Ceux la ne sont pas méchant, ils le disent clairement que ces pour du divertissement, il n'y a donc pas aiguille sous roche..

Les médias en général Hélas même les médias connus, ne vérifient pas toujours la source ce qui crée de la fake news car ils sont de plus en plus dans la concurrence de qui fera le buzz et qui sortira l'info la plus rapide..
Sans parler des suffrages a tout va pendant les élections qui restent trompeurs pour le lecteur..
Sans parler de nos propres politiques, élus ou autres qui peuvent au même relayer des informations erronées sur des plateau tv ou être des propriétaires site web a fakes news ce qui n'est pas négligeable a prendre en compte sur le sujet.

Des sites ou pages Facebook qui n’existent que pour le buzz

Ils recherchent uniquement à faire un maximum de partage, avoir le plus d’impact possible, faire parler, etc.
Et la plupart des personnes qui tombent sur ces articles sur les Réseaux Sociaux, ne vont pas vérifier si c’est vrai ou pas, ils partagent !
Ce qui peut avoir un impact négatifs sur les influences de l’opinion publique.

Les sites internet qui font de la « propagande »

Exemple Nordactu ou Breizh-Info ou Bvoltaire ( la liste est longue, si besoin dans un futur proches, je ferais une liste )
pourraient passer pour des sites d’informations comme les autres mais ils sont en fait un relai de propagande d’extrême droite !
Par la désinformation, ils cherchent à ce que les internautes adhèrent à leurs opinions, quitte à inventer n’importe quoi, bien sûr.
Si vous connaissez des site fakes news ( Extrême gauche dite le nous dans ce poste que l'on soit au courant )

Youtube Un support vidéo tres utilisé pour de la propagande diverse et varier pour influencer la jeunesse en première lieu, qui eux aussi influencerons leur entourage part le partage en circuit fermer et public comme pour les divers autres support de propagande ( exemple: site web / facebook / autre )

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Allbatar
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mer 11 Avr 2018, 23:56

Comment s’y prennent-ils ?

Il y a plusieurs manières de duper les internautes :

*utiliser une url similaire à un site d’information sûre
*faire des photomontages
*inventer des citations
*des infos
*partir d’informations réelles mais ajouter de fausses infos par-ci par-là
*chercher a faire peur / à choquer
*titre a buzz / phrase d'accroche marketing
*tromper le lecteur
*faire en sorte que l'article ou le contenu soit le plus partager en un minimum de temps
*faire en sorte que l'article ou le contenu se retrouve sur plusieurs site web pour donner de la crédibilité a la fakes news
*utiliser des images sorties de leur contexte (les émissions d’infos qui utilisent des images datant d’un an pour illustrer une information en direct).
*faire des vidéos à premier vu sympathique dans l'air du temps avec du charisme et d'une fausse vitrine de rhétorique
*L'audiovisuel et le web design joue un rôles clé dans la réussite de la fake news, cela reste du marketing après tous.

Pour compléter ce poste dans un futur proches, je prendrais le temps de faire une liste non exhaustive de site a fakes news pour facilité le décryptage des ces site qui se fonde facilement dans l'algorithme qu'est internet.

Je me concentrerais en premier lieu sur les sites web, une mises a jours viendra pour mettre en garde contre certaines chaines Youtube qui relaye justement ces même informations..

Une petite astuce pour ceux qui utilise un ordinateur..

Vous pouvez utiliser Google image et télécharger l'image trouver part exemple sur un article qui vous semble faux pour vérifier et trouver ça toute première trace sur internet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous pouvez Screenshots ( avec la touche imprécr systém ) une vidéo et télécharger l'image sur google image cela fonctionne aussi plutôt bien.

Vous pouvez couplet vos rechercher sur le site hoaxbuster qui reste la référence web anti-fakenews !

Autre technique toute bête faire un copier coller d'un bout de phrase d'un article, d'un titre ou des mot clé utilisé dans l'article et le titre et utiliser google vous pourrez facilement trouver des pistes sur les différents support qui propage cette même information et vous permettra de vous faire un avis sur la véracité de cette information !

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La petite voix




MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 12 Avr 2018, 06:01

Wow défenseur de la vérité absolue!

On en parle de la propagande médiatique? Celle des chaînes d'infos continue, celle de journaux qui au lieu d'informer les gens sur des faits, les commentent et se disent impartial, des déductions qui sont fait.
On en parlent des mensonges ou des formules pour ne pas parler directement aux gens de ce qui se passent en France, comme dire que le colonel Beltrame a été poignardé au cou plutôt que de dire qu'il a été égorgé.

L'hôpital qui se fout de la Charité.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 12 Avr 2018, 10:46

La petite voix a écrit:
Wow défenseur de la vérité absolue!

Il est important de défendre la vérité et de mettre en garde contre les danger qu'elle qu'il soit des fausses informations relayé quelque soit le support

La petite voix a écrit:

On en parle de la propagande médiatique? Celle des chaînes d'infos continue, celle de journaux qui au lieu d'informer les gens sur des faits, les commentent et se disent impartial, des déductions qui sont fait.

Oui, comme tu peux lire plus haut dans le deuxiéme message du poste "Les médias en général" , je n'oublie justement pas les médias connues du grand public..

La petite voix a écrit:

On en parlent des mensonges ou des formules pour ne pas parler directement aux gens de ce qui se passent en France, comme dire que le colonel Beltrame a été poignardé au cou plutôt que de dire qu'il a été égorgé.

Ba disons que quand on parle d'égorgement horrible d'exécution d'un otage, l'otage est soumis est attacher donc l'égorgement suffit a le laisser suffoquer après l'égorgement.

Cette homme courageux n'étais pas venu pour ce laisser faire part le terroriste, il a quand même tenter quelque chose est ces toute a son honneur.

Ce qu'il faut comprendre ce que la situation a fais que le colonel Beltrame est décédé des suites d'une "plaie gravissime de la trachée et du larynx par arme blanche", autrement dit d'un coup de couteau au cou ou d'un égorgement (les définitions du mot sont ambiguës).

Mais le terroriste Radouane Lakdim, qui disposait d'un couteau et d'une arme de poing, avait également tiré plusieurs balles sur son otage, provoquant des "lésions non létales"

Arnaud Beltrame est mort des suites d'une blessure au cou. Un élément sur lequel les autorités n'ont pas immédiatement communiqué.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La petite voix a écrit:

L'hôpital qui se fout de la Charité.

Oui effectivement nier l'impact des fausses informations, ou des informations incomplète voir transformer est comme un hôpital qui se fout de la Charité.

Biensure que l'impartialité des grands médias est notamment remise en cause mais est ce une raison pour ignorer tous les autres nids à fake news ?

Car aujourdhui l'air de l'information ne ce fais plus uniquement par ces médias la qui ne sont pas toujours dans le vrai ni impartial.Les médias en général ( exemple mis plus haut )

Mets le plus important dans ton intervention sur le sujet, quel impact à eu au présent et futur et dans le passer l'impact médiatique sur toi et ton opinion publique ainsi que sur ta notion de la réalité ?

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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 12 Avr 2018, 12:22

Merci pour ton sujet Allbatar, on ne peut plus faire un pas sans se faire endoctriner.

Je suis en train de me demander si ce forum qui devrait élargir les idées des gens n'a pas été détourné par tous les extrêmes.

Extrême-droite, salafistes et anti-sémites .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 12 Avr 2018, 12:40

Allbatar a écrit:
[...] Sans parler des suffrages a tout va pendant les élections qui restent trompeurs pour le lecteur..
Sans parler de nos propres politiques, élus ou autres qui peuvent au même relayer des informations erronées sur des plateau tv ou être des propriétaires site web a fakes news ce qui n'est pas négligeable a prendre en compte sur le sujet. [...]

Il-y-a déjà un sujet qui existe sur les fake-news.
Mais il le traite sous l'angle politique et principalement lors de périodes électorales, donc je ne les ai pas fusionné :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 13 Avr 2018, 01:36

Allbatar a écrit:


[...]

Vous pouvez couplet vos rechercher sur le site hoaxbuster qui reste la référence web anti-fakenews !



Bonsoir,


Hoaxbuster fait partie de ces soit-disant sites web de débunking, appartenant au réseau ultra-sionard des néoconservateurs fachos, et dont j'ai déjà donné un exemple en parlant du Cercle de l'Oratoire (cf. mon message du Vendredi 6 avril 2018, posté à 09:27, en page 6 du topic intitulé : « attaque terroriste dans l'Aude - Deach revendique »).

Ce réseau de sites internet (« On te manipule », « Decodex », « Conspiracy Watch », « Conspi Hunter », etc.) se livrent à une véritable « chasse aux sorcières », en confondant les véritables chercheurs à des « complotistes, antisémites » et autres calomnies.


Spoiler:
 


Ainsi, revenant à Hoaxbuster, vous pouvez trouver cet article du lien ci-dessous, de ReOpen911 qui démonte totalement ce site propagandiste :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr, on trouve des théories du complot totalement aberrantes sur la toile (la Terre Creuse ; la Terre Plate ; les Extraterrestres Reptiliens ; les Illuminatis ; le Protocole des Sages de Sion ; On a pas Marché sur la Lune ; les Bombes Nucléaires n'existent pas ; les Hologrammes ; le Récentisme ; etc.) qui rejoignent ce que vous nommez des fake news ; mais qui est exactement à l'origine de ces informations délirantes ?

Chez les « antifas » par exemple, vous avez de nombreux journalistes travaillant, paradoxalement, pour le réseau de néoconservateurs fachos évoqué plus haut.

On peut citer Ornella Guyet, alias Marie-Anne Boutoleau.

Voici ci-dessous en italique ce que pense ReOpen911 de Ornella Guyet :


Ornella Guyet est journaliste et militante antifasciste. Elle cherche à discréditer l'association ReOpen911 (qui milite pour une enquête approfondie sur le 11 septembre et dénonce les théories aberrantes qu'on trouve sur internet) en l'associant à l'extrême-droite (quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage). Elle pratique pour cela l'amalgame et le [......] à répétition. Elle est tellement obsédée par le fascisme qu'elle finit par en voir partout, ce qui conduit à la banalisation du fascisme.


Puisqu'elle part du principe que nous sommes des extrémistes, elle choisi certaines informations sur internet qui donnent l'impression d'accréditer sa thèse (cf le biais de confirmation cher au sociologue Gérald Bronner). Elle cherche à faire passer pour des responsables ou pour des membres de notre association des personnes qui ne l'ont jamais été, et elle n'a bien évidemment jamais cherché à nous contacter pour nous donner la possibilité de lui répondre.

Les mêmes méthodes sont utilisées contre Nuit Debout, ce qui discrédite les antifascistes sérieux.

Elle affirme dans cet article que nous diffusons "des théories conspirationnistes". Elle oublie pourtant de dire qu'elle a admis sous le pseudo Marie-Anne Boutoleau que la version officielle des attentats du 11-Septembre était "critiquable et peu sérieuse" (1). Elle indique dans les commentaires de l'article que le MRAP nous a condamnés, ce qui est faux (2). Elle cite un blog qui voit en nous une porte ouverte sur l'extrême droite, en oubliant de dire qu'elle tient elle-même ce blog.

Suite à un de ses articles à charge publié sur le site Article XI sous le pseudo de Marie-Anne Boutoleau, Ornella Guyet s'est vu accuser par Acrimed (association de critique des médias dont elle était membre) de pratiquer "erreurs factuelles et amalgames confusionnistes, extrapolations et généralisations abusives, etc.". Refusant de répondre aux demandes d'éclaircissement de la part d'Acrimed, elle s'est fait signifier qu'elle n'en faisait plus partie, ce qui ne l'empêchera pourtant pas de prétendre en être toujours adhérente, dans les commentaires du même article.

Ornella Guyet laissa également un fameux souvenir à Maurice Lemoine, ancien rédacteur en chef du Monde diplomatique : "Je l'ai eu comme stagiaire au Diplo et je m’en suis toujours intuitivement méfié... » [...] Elle « a passé son temps (sans résultat) à essayer de me tirer les vers du nez sur ce qui se passait à l’époque dans l’équipe du Diplo (alors quelque peu en crise) et sur les petits (et grands) secrets du journal [...] Ce qui est sûr, en tout cas, c’est qu’elle a cherché à s’infiltrer partout : LGS, Acrimed, le Diplo...". Depuis, Maurice Lemoine voit en Ornella Guyet "une pseudo journaliste dénuée de talent - sauf celui de l'intrigue". Elle est donc restée juste assez longtemps chez Acrimed et au Diplo pour pouvoir les citer dans sa bio afin de se donner une légitimité.

Pierre Stambul, coprésident de l’Union Juive Française pour la Paix (UJFP), a quant à lui déclaré : "Ornella dérive grave (...) c’est ... du délire".

En amalgamant toute pensée critique à l'extrême droite, elle participe au "confusionnisme" qu'elle dénonce sur son site Confusionnisme.info.

Elle fait la promotion du site Conspiracy Watch qui a pour référence Pierre-André Taguieff, un complotiste proche de l'extrême droite. Elle est donc très mal placée pour donnée des leçons d'anti-fascisme.

(1) "Jusqu'à preuve du contraire, les théories remettant en cause la version officielle des attentats du 11 septembre sont au moins aussi critiquables et peu sérieuses que cette version officielle elle-même, voir plus". Ornella Guyet a ajouté que les historiens n'ont pas encore "pu faire de vraies recherches dessus en se basant sur des archives et documents authentifiés".

(2) Elle fait référence au groupe local de Strasbourg qui s'est laissé berner par l'une de ses membres et qui a publié un communiqué en 2011, qui a été retiré depuis, et qui d'ailleurs ne citait pas notre association.


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


D'autre part, vous pouvez également constater les agissements de Ornella Guyet dans les articles suivants (extraits en italique ci-dessous et liens plus bas) :


(...)


Source et suite dans le lien suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre extrait d'article en italique ci-dessous :


Ornella Guyet : L’archétype de la désinformation


(...)

Source et suite dans le lien suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour finir, je vous rappelle qu'il a été démontré maintes fois que les médias traditionnels ne sont plus du tout « indépendants ». Je vous invite à voir, si ce n'est déjà fait, le documentaire intitulé : « Les nouveaux chiens de garde », du lien web suivant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


.../...

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Allbatar
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 13 Avr 2018, 10:37

_Michael_AD a écrit:
........

Alors en faite tu fais quand même pas mal de raccourci ! Et pas qu'un peu !

Ce que tu dis sur  Hoaxbuster est faux pourquoi tout simplement parce que le site de Hoaxbuster est unique parmi les sites s'intéressant aux rumeurs.
Il est basé sur le participatif , les internautes peuvent contribuer, enrichir la contre-information c'est pour cela que j'avais utiliser la formule VOUS POUVEZ COUPLET VOS RECHERCHE ? , tu vois la nuances ! Je ne dis pas de boire bêtement l'information que tu pourra trouver quelque soit la source d'ailleurs..

Pour lutter contre une fausses informations, il faut de toutes façon faire preuves de discernement et d'un minimum de recule intellectuel pour analyser correctement une information.

Ce n'est pas parce Hoaxbuster & je dirais même agoravox ne sont pas toujours irréprochable, il n'empêche qu'il font un travail énorme pour contrer les fausses informations.

Il faut aussi comprendre que les personnes qui fournisse ce travail sont de personnages qui s'entraide en règle général sur les recherches pour contrer la fakes news en gros des Monsieur Madame lambda.

Il y a tellement de fakes sur la toiles que ces un travail énormes.

La différences c'est qu'avec ce type de fonctionnement si un glisse un fake, il est vite repérer.

De plus il faut faire la différence entre:

Complot d'état difficilement démontable malgrer toute les hypothèse et interrogations constructive des internautes ou meme des membres de la familles.
( A part des fuites d'états, l'affaire ne sera jamais mis au clairs ) Critiquable oui, mais franchement ce n'est pas le seul fakes sur la toiles..

Je donne l'exemple de Hoaxbuster n'est pas la pour fournir des hypothèses même si elle semble le plus logique.
Hoaxbuster est la pour contrer des idées ou affirmation qui n'ont pas été prouver part a + b... Point

Entre information faussé / erroné / facilement contrable part des preuves trouvable par l'internaute lambda.

Enfaîte j'aurais préférer que tu montre du doigt certaines défaillance de la contre info et en mettant en parallèle l'impact que cela a sur l'opinion publique et international.

Je comprend ton aversion a la version officiel du 11 sept.. Mais même en citant les choses louches et analyse pertinante tu va te retrouver face a un mur de rejet et le topic perdra son axe initial.

C'est a dire l'impact ? et comment ce ré-informer et analyser une information quel quel soit

Et pour le mot de la fin ce n'est pas parce que tu ne croit pas a la version officiel du 11 sept ( je suis pareil ) que tu peut imposer ta vérité pour la vérité ultime car tu ne peux rien prouver.. Tu peux exposer ton idée des analyses et détail même qui ne trompe pas mais on ne peut pas dire que officiellement que cette vérité est la vérité..
Tu comprendra donc que Hoaxbuster a garder cette posture jusqu’à preuve du contraire, il en va de la crédibilité du site en règle général.. ( même si les gens ne sont pas dupe )

Mais tu me donne quand même l'impression de boire facilement ce que l'on te donne a boire, va falloir que tu nous AIDES A COMPRENDRE comment s'informer a contre-courant tout en gardant du discernement et un recule intellectuel.

Merci pour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cheers

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 17:05

Allbatar a écrit:

Ce que tu dis sur  Hoaxbuster est faux pourquoi tout simplement parce que le site de Hoaxbuster est unique parmi les sites s'intéressant aux rumeurs.
Il est basé sur le participatif , les internautes peuvent contribuer, enrichir la contre-information c'est pour cela que j'avais utiliser la formule VOUS POUVEZ COUPLET VOS RECHERCHE ? , tu vois la nuances ! Je ne dis pas de boire bêtement l'information que tu pourra trouver quelque soit la source d'ailleurs..


Je ne crois pas aux fake news, j'applique le principe du rasoir d'ockham, c'est la solution la plus simple et la plus évidente qui est la bonne. Dès que ça devient trop compliqué, louche et impossible à prouver c'est que c'est faux. Mais c'est décevant pour les gens qui aimeraient bien que ce soit leur vieil ennemi le fautif, ou bien pour pouvoir tirer des conclusions sur la corruption du gouvernement et des grands complots sionistes. Sinon que raconter au bistrot? Very Happy

Citation :
C'est un chiffre qui fait froid dans le dos : seuls 21% des Français ne croient à aucune théorie du complot, selon un sondage de l'IFOP, réalisé en ligne les 19 et 20 décembre 2017 auprès de 1.252 personnes représentatives de la population française, pour le compte de la Fondation Jean Jaurès. D'après cette enquête, les jeunes sont particulièrement perméables à la plupart de ces théories. "Nous faisons collectivement face à un phénomène non seulement tangible mais majeur, qui traverse toute la société et imprègne les représentations collectives à un degré préoccupant", a réagi la Fondation Jean-Jaurès.

Un article de Science et Avenir. Je n'ai pas encore le droit de mettre des liens pour la source
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Allbatar
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 19:07

Christian^ a écrit:


Je ne crois pas aux fake news, j'applique le principe du rasoir d'ockham, c'est la solution la plus simple et la plus évidente qui est la bonne. Dès que ça devient trop compliqué, louche et impossible à prouver c'est que c'est faux. Mais c'est décevant pour les gens qui aimeraient bien que ce soit leur vieil ennemi le fautif, ou bien pour pouvoir tirer des conclusions sur la corruption du gouvernement et des grands complots sionistes. Sinon que raconter au bistrot? Very Happy  

Seulement tous le monde n'utilise pas son discernement et ne cherche pas a vérifier, une information.

C'est pour cela qu'il faut lutter contre les fausses informations.

Apres il faut différencier un fake new et une théorie du complot...

Puis pour ce qui est de la corruption d'état & des complots d'état c'est aussi un peu le probléme de pierre et le loup..

A la fin les gens ne croit plus les versions officiel et fantasme parfois sans indice ni preuve formelle..

Il y a une différence entre avoir une opinion / pensé / réfléchir / affirmer !

Christian^ a écrit:
C'est un chiffre qui fait froid dans le dos : seuls 21% des Français ne croient à aucune théorie du complot, selon un sondage de l'IFOP, réalisé en ligne les 19 et 20 décembre 2017 auprès de 1.252 personnes représentatives de la population française, pour le compte de la Fondation Jean Jaurès. D'après cette enquête, les jeunes sont particulièrement perméables à la plupart de ces théories. "Nous faisons collectivement face à un phénomène non seulement tangible mais majeur, qui traverse toute la société et imprègne les représentations collectives à un degré préoccupant", a réagi la Fondation Jean-Jaurès.

Christian^ a écrit:

Un article de Science et Avenir. Je n'ai pas encore le droit de mettre des liens pour la source

Je trouve dérangeant que tu face un citation de toi même en vert qui pourrais laisser penser que cela n'est pas de toi malgrer ta phrase d'en dessous.

Un simple italique aurais suffit enfin bref..

Les statistiques... J'en pense que cela ne veut rien.. ou pas grand choses

Apres les 21% ne sont pas forcément dans le vrai.. Ni le faux..

les 79 autre % ne sont pas forcément dans le vrai.. Ni le faux..

Et ne sont surement pas représentatif du nombre global du pays représenter..

L'essentiel n'est pas de convaincre mais de donner a réfléchir, penser peut entraîner dans notre société des troubles sociaux surtout quand le social ne veut pas que l'on puissent penser..

Un comportement antisocial pacifique est en quelque sorte un signe d'intelligence face a se monde de conformisme, personnellement a chaque fois que je met a réfléchir et a penser comme la masse, je fais une pause et je réfléchis..

Nous pouvons douter de tous sauf de notre devoir d’être toujours du coté des opprimés ou des faibles..

Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire et réfléchissez par vous même, il en va de même pour ce qui est de l'information gouvernemental..

La sagesse est dans le choix de croire et de douter. Il faut douter de tout même de ses soupçons.

Bref c'est un travail de long allène bien plus complexe que le principe du rasoir d'ockham qui se suffit a lui même !

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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 19:25

Allbatar a écrit:


Puis pour ce qui est de la corruption d'état & des complots d'état c'est aussi un peu le probléme de pierre et le loup..

A la fin les gens ne croit plus les versions officiel et fantasme parfois sans indice ni preuve formelle..

Excuse le hors-sujet Allbatar, tu veux dire l'histoire du gamin qui criait au loup?

Ne pas confondre avec Pierre et le Loup, dès que ta fille aura 3 ans passe lui ça: tu aimeras aussi car tu es poète.


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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 19:41

cailloubleu* a écrit:
Merci pour ton sujet Allbatar, on ne peut plus faire un pas sans se faire endoctriner.

Je suis en train de me demander si ce forum qui devrait élargir les idées des gens n'a pas été détourné par tous les extrêmes.

Extrême-droite, salafistes et anti-sémites .


Je me pose la même question, au lieu de jeter des ponts entre les principales communautés Catholiques et Musulmanes, le forum est accaparé par des extrémistes de tous bords (extrême-droite, salafistes et anti-sémites) qui ne représentent pas la société actuelle mais qui corrompent le dialogue en le détournant en de vaines polémiques qui tournent à la querelle d'ego.

Ce qui se voulait un dialogue entre Chrétiens surtout Catholiques et Musulmans surtout Sunnites est devenu au fil du temps un patchwork de confessions plus ou moins fantaisistes quand ce ne sont pas des affabulations.

Bon, c'était ma minute de déprime, fin du hors-sujet.
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 19:47

cailloubleu* a écrit:
Allbatar a écrit:


Puis pour ce qui est de la corruption d'état & des complots d'état c'est aussi un peu le probléme de pierre et le loup..

A la fin les gens ne croit plus les versions officiel et fantasme parfois sans indice ni preuve formelle..

Excuse le hors-sujet Allbatar, tu veux dire l'histoire du gamin qui criait au loup?

Ne pas confondre avec Pierre et le Loup, dès que ta fille aura 3 ans passe lui ça: tu aimeras aussi car tu es poète.



Je pense aussi qu'il s'agit du Pierre qui criait au loup. Cela doit être mon alter-ego, car ma mère ne cessait de me dire que je faisais comme lui.

Sinon, j'aime beaucoup la version de Pierre et le loup racontée par Brel !


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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 19:49

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Merci pour ton sujet Allbatar, on ne peut plus faire un pas sans se faire endoctriner.

Je suis en train de me demander si ce forum qui devrait élargir les idées des gens n'a pas été détourné par tous les extrêmes.

Extrême-droite, salafistes et anti-sémites .


Je me pose la même question, au lieu de jeter des ponts entre les principales communautés Catholiques et Musulmanes, le forum est accaparé par des extrémistes de tous bords (extrême-droite, salafistes et anti-sémites) qui ne représentent pas la société actuelle mais qui corrompent le dialogue en le détournant en de vaines polémiques qui tournent à la querelle d'ego.

Ce qui se voulait un dialogue entre Chrétiens surtout Catholiques et Musulmans surtout Sunnites est devenu au fil du temps un patchwork de confessions plus ou moins fantaisistes quand ce ne sont pas des affabulations.

Bon, c'était ma minute de déprime, fin du hors-sujet.

C'est le cas de nombreux forums similaires. Sans doute le prix à payer pour permettre que ce dialogue ait vraiment lieu...

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 21:17

OlivierV a écrit:

Je pense aussi qu'il s'agit du Pierre qui criait au loup. Cela doit être mon alter-ego, car ma mère ne cessait de me dire que je faisais comme lui.

Sinon, j'aime beaucoup la version de Pierre et le loup racontée par Brel !


cailloubleu* a écrit:
Allbatar a écrit:


Puis pour ce qui est de la corruption d'état & des complots d'état c'est aussi un peu le probléme de pierre et le loup..

A la fin les gens ne croit plus les versions officiel et fantasme parfois sans indice ni preuve formelle..

Excuse le hors-sujet Allbatar, tu veux dire l'histoire du gamin qui criait au loup?

Ne pas confondre avec Pierre et le Loup, dès que ta fille aura 3 ans passe lui ça: tu aimeras aussi car tu es poète.



Effectivement mon cerveau et mon clavier n'as pas suivie ma pensé

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 21:20

Allbatar a écrit:


[...]

Bref c'est un travail de long allène bien plus complexe que le principe du rasoir d'ockham qui se suffit a lui même !



Bonsoir,

Content que le documentaire « Les Nouveaux Chiens de garde » vous a plu.

Vous faites bien de ne donner aucun crédit au principe du rasoir d'Ockham, plutôt réservé aux théories scientifiques que à celles issues des sciences politiques ou socio-économiques. Ce principe est souvent sorti par les « anticonspis » confondant sciences et investigations journalistiques. Par exemple, dans le cadre de l'affaire du Watergate, les « anticonspis » de l'époque ont critiqué de manière virulente la thèse complotiste des journalistes à l'origine du scandale (en vertu du principe du rasoir d'Ockham ce n'était que de simples cambrioleurs, et non un complot du gouvernement & de la CIA). On sait ce que cela a donné par la suite...
Il existe, ainsi, multitude de complots contemporains avérés, c'est-à-dire officialisés et donc inscrits dans les manuels d'histoire, mettant en jeu les gouvernements, en particulier les services secrets occidentaux (CIA, NSA, MI6, MOSSAD, services secrets français, etc.).
Alors, pour reprendre ce que disait un intervenant plus haut, s'il faut raconter quelque chose « au bistrot », je lui propose le sujet des « reptiliens » par ex., les débats sérieux étant réservés aux experts.

.../...
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 15 Avr 2018, 21:44

cailloubleu* a écrit:
Merci pour ton sujet Allbatar, on ne peut plus faire un pas sans se faire endoctriner.

Je suis en train de me demander si ce forum qui devrait élargir les idées des gens n'a pas été détourné par tous les extrêmes.

Extrême-droite, salafistes et anti-sémites .

Skander a écrit:

Je me pose la même question, au lieu de jeter des ponts entre les principales communautés Catholiques et Musulmanes, le forum est accaparé par des extrémistes de tous bords (extrême-droite, salafistes et anti-sémites) qui ne représentent pas la société actuelle mais qui corrompent le dialogue en le détournant en de vaines polémiques qui tournent à la querelle d'ego.

Ce qui se voulait un dialogue entre Chrétiens surtout Catholiques et Musulmans surtout Sunnites est devenu au fil du temps un patchwork de confessions plus ou moins fantaisistes quand ce ne sont pas des affabulations.

Bon, c'était ma minute de déprime, fin du hors-sujet.

Merci de vos intervention, il est vrai le dialogue ici même devrais être conçu de manière que la réflexion du participant puisse se prolonger IRL ( in real life / dans la vraie vie )

Pourtant on voit plus d'attaque en tous genre, que le principe même de la charte du forum !

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Lun 16 Avr 2018, 14:26

Les Fakenews ont toujours existé et cela, bien avant internet.

Certaines même depuis si longtemps, qu'elles en sont devenues " des légendes urbaines ". Des choses que tout le monde prend pour vraies alors qu'elles sont fausses ou, ne reflétant qu'une partie des faits.

Facebook, ou ce genre de support, finalement, ne sont que le reflet de ce qui a toujours existé, sauf que la fenêtre de vision s'étant élargie, les potins du village s'expriment maintenant dans un village qui s'appelle le monde.

Forcement, on retrouve cette pratique chez la mégère qui habite au coin de la rue, tout comme chez l'homme politique ou un gouvernement. Mais aussi, dans les religions...

Donc, c'est toujours la même chose, que ce soit la mégère qui habite au coin de la rue, l'homme politique ou le pseudo théologien youtuber, il a toujours fallu apprendre à prendre les informations avec du recul. Y compris dans les salles d'école d'histoire.

Même l'histoire d'un pays, tel qu'elle est enseignée en classe, c'est du fakenews dans le but de tisser les liens d'une nation entre ses membres.

Alors, pas d'affolement, il faut depuis toujours, savoir prendre du recul avec ce que l'on entend...ou pas. Certains le savent et d'autres non. Alors si nous avons un rôle à tenir auprès de nos enfants, c'est celui ci, leur dire de prendre du recul avec ce qu'ils entendent, quelque soit la source.
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mar 17 Avr 2018, 10:31


"Juger Etienne": êtes-vous suffisamment attentif aux fake news? Faites le test

Actuellement, une personne sur trois est présente sur les réseaux sociaux. Uniquement sur Facebook, deux milliards d'utilisateurs conversent, partagent et débattent pratiquement tous les jours. Parmi toutes ces messages, des fake news circulent, parfois sans qu'on s'en rende compte. Et, quand bien même ces fausses informations sont présentées comme étant erronées, les effaçons-nous forcément directement de notre mémoire ? Pas certain.

Une étude réalisée par trois chercheurs de l'ULB, Myrto Pantazi, Antoine Roblain et Olivier Klein, s'est penchée sur la question. Sommes-nous capable de distinguer le vrai du faux ? Et quand les informations sont fausses, sommes-nous capables de les éliminer de notre mémoire ? Cette expérience, présentée par la Commission européenne le 25 avril, fait état des premières pistes pour mieux traquer les fake news et contrer le problème de désinformation qui enraye quotidiennement internet.


Quelle peine de prison pour Etienne?


Inspirée d'une expérience américaine, la version belge est simple : le participant doit juger Etienne. Pendant 1 minutes 50, le récit de la soirée lors de laquelle Etienne a commis un crime. Celui-ci comporte toujours des informations incorrectes qui sont parfois atténuantes parfois aggravantes. Avant d'écouter cette histoire, le participant sait lequel des narrateurs donnent de fausses informations.

À la fin de l'écoute, l'auditeur doit choisir une peine de prison ferme qu'il estime adaptée et répondre ensuite à quelques questions pour savoir ce qu'il a retenu.

Pour avoir été testée précédemment, l'expérience dégage plusieurs constats : les personnes qui ont reçu des informations fausses aggravantes jugent Etienne de façon plus sévère et prennent en compte ces informations fausses pour se forger un avis. Aussi, fréquemment, les participants se souviennent du faux comme étant vrai. Conclusion : les internautes sont plus crédules que ce qu'ils pensent et doivent faire preuve de plus de vigilance.

Et vous, êtes vous suffisamment attentif ? Jugez Etienne par vous même !

Source

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mar 17 Avr 2018, 10:50

Excellent Olivier, étude très intéressante !

Ca va je n'ai pas encore trop de problèmes de mémoire. bounce

Citation :
Dès lors, il paraît que vous êtes plutôt vigilant·e par rapport à une personne qui, comme vous, a écouté des circonstances aggravantes vis à vis d'Étienne ; et que vous êtes en mesure de résister à l’influence des informations fausses.

Concernant votre mémoire, vous vous êtes rappelé·e de 0% des affirmations fausses comme vraies et 0% des affirmations vraies comme fausses.
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mar 17 Avr 2018, 13:06

Raphaël# a écrit:
Excellent Olivier, étude très intéressante !

Ca va je n'ai pas encore trop de problèmes de mémoire. bounce

Citation :
Dès lors, il paraît que vous êtes plutôt vigilant·e par rapport à une personne qui, comme vous, a écouté des circonstances aggravantes vis à vis d'Étienne ; et que vous êtes en mesure de résister à l’influence des informations fausses.

Concernant votre mémoire, vous vous êtes rappelé·e de 0% des affirmations fausses comme vraies et 0% des affirmations vraies comme fausses.

Ah, ben j'ai le même résultat que toi !

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 19 Avr 2018, 13:34

Petite ( longue vidéo / regardera qui voudra ) Interview de l'équipe de DataGueule avec :

Henri Poulain : Co-concepteur & réalisateur
Julien Goetz : Co-auteur et co-concepteur
Sylvain Lapoix : Enquêteur et co-auteur



Vidéo qui enrichira, le sujet Fakes News, Guerre de l'information, évolution, data et avenir !

Chaîne YouTube que j'ai déjà partager plusieurs fois pour contrer certains idée préconçu sur diverse sujet !

Lien de la chaîne: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Tonton




MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 19 Avr 2018, 15:49

OlivierV a écrit:

"Juger Etienne": êtes-vous suffisamment attentif aux fake news? Faites le test

Actuellement, une personne sur trois est présente sur les réseaux sociaux. Uniquement sur Facebook, deux milliards d'utilisateurs conversent, partagent et débattent pratiquement tous les jours. Parmi toutes ces messages, des fake news circulent, parfois sans qu'on s'en rende compte. Et, quand bien même ces fausses informations sont présentées comme étant erronées, les effaçons-nous forcément directement de notre mémoire ? Pas certain.

Une étude réalisée par trois chercheurs de l'ULB, Myrto Pantazi, Antoine Roblain et Olivier Klein, s'est penchée sur la question. Sommes-nous capable de distinguer le vrai du faux ? Et quand les informations sont fausses, sommes-nous capables de les éliminer de notre mémoire ?  Cette expérience, présentée par la Commission européenne le 25 avril, fait état des premières pistes pour mieux traquer les fake news et contrer le problème de désinformation qui enraye quotidiennement internet.


Quelle peine de prison pour Etienne?


Inspirée d'une expérience américaine, la version belge est simple : le participant doit juger Etienne. Pendant 1 minutes 50, le récit de la soirée lors de laquelle Etienne a commis un crime. Celui-ci comporte toujours des informations incorrectes qui sont parfois atténuantes parfois aggravantes. Avant d'écouter cette histoire, le participant sait lequel des narrateurs donnent de fausses informations.

À la fin de l'écoute, l'auditeur doit choisir une peine de prison ferme qu'il estime adaptée et répondre ensuite à quelques questions pour savoir ce qu'il a retenu.

Pour avoir été testée précédemment, l'expérience dégage plusieurs constats : les personnes qui ont reçu des informations fausses aggravantes jugent Etienne de façon plus sévère et prennent en compte ces informations fausses pour se forger un avis. Aussi, fréquemment, les participants se souviennent du faux comme étant vrai. Conclusion : les internautes sont plus crédules que ce qu'ils pensent et doivent faire preuve de plus de vigilance.

Et vous, êtes vous suffisamment attentif ? Jugez Etienne par vous même !

Source

L'influence d'un climat ambiant dans la façon d'articuler ses pensées, a été démontré plusieurs fois par ce genre d'expériences simples à mettre en place.

L'une d'elle, consiste à mettre 2 groupes de jeunes adultes devant un programme tv radicalement différent. L'un étant particulièrement violant et l'autre particulièrement " angélique ". Ensuite, après visionnage, une personne les bras chargée de livres, passe devant un groupe puis l'autre et fais tomber ses livres. Cela pour observer le comportement.

Dans un cas, nombreux sont ceux qui se précipitent pour aider et dans l'autre, nombreux sont ceux qui restent indifférents. Chaque fois, c'est le groupe qui a été exposé à un programme violant qui reste indifférant.

Cette forme d'influence montre qu'il y a toujours une représentation extérieure qui donne le tempo. D'autres expériences ont démontré qu'il pouvait s'agir aussi de l'influence d'une personne à qui, nous reconnaissons une forme d'autorité. Dans 85 à 90 % des cas, un homme ou une femme peut agir à contre sens de ses principes moraux parce qu'il ou elle, se déresponsabilise de la décision prise même quand il s'agit de pratiquer la torture.

Ainsi, même si nous comprenons que les angoisses et les inquiétudes peuvent entraîner des attitudes d'auto défense qui peuvent troubler le regard que nous posons sur l'autre, sur celui qui est simplement différent, il faut aussi reconnaître que nos façons d'agir dépendent d'un ensemble qui constitue le groupe et ses principes dans lequel nous évoluons.

Je sais que si je glisse après vers une sorte de conception de péché originel, tout le monde ne va pas être d'accord, mais je pense pouvoir dire que quelque soit le groupe dans lequel nous évoluons, nous pouvons y voir les mêmes " faiblesses ". Sous condition de les prendre comme telle.

Que ce soit le paysans enraciné qui vote à l’extrême droite ou que ce soit le fils d’immigré qui chante des insultes sur la société française, les 2 se sentent envahir par quelle que chose parce que les 2 se réfèrent à quelque chose.

Dans l'échange religieux, le principe reste le même. Chacun se sent envahi par la foi de l'autre en contradiction avec les principes ambiants qui l'ont construit même intrinsèquement.

Cela peut effectivement créer des conflits, ou nous rapprocher si alors nous nous considérons à part égal, comme vivant sous l'influence de nos forces mais aussi de nos faiblesses.

Mais pour cela, il faut aussi apprendre à accepter de vivre avec un ? qui reste sans réponse.

C'est peut être finalement ce qui restera le plus effrayant et qui explique que l'on puisse préférer l'illusion du savoir et de la réponse donnée , même si la source ne peut prétendre apporte cette réponse dans un absolue de vérité et donc donner des crédits à des fakenews.

C'est donc une question relative à l'égo : préférer détenir une vérité erronée que de passer pour un ignorant .
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 19 Avr 2018, 16:58

Tonton a écrit:


L'influence d'un climat ambiant dans la façon d'articuler ses pensées, a été démontré plusieurs fois par ce genre d'expériences simples à mettre en place.

L'une d'elle, consiste à mettre 2 groupes de jeunes adultes devant un programme tv radicalement différent. L'un étant particulièrement violant et l'autre particulièrement " angélique ". Ensuite, après visionnage, une personne les bras chargée de livres, passe devant un groupe puis l'autre et fais tomber ses livres. Cela pour observer le comportement.

Dans un cas, nombreux sont ceux qui se précipitent pour aider et dans l'autre, nombreux sont ceux qui restent indifférents. Chaque fois, c'est le groupe qui a été exposé à un programme violant qui reste indifférant.

Cette forme d'influence montre qu'il y a toujours une représentation extérieure qui donne le tempo. D'autres expériences ont démontré qu'il pouvait s'agir aussi de l'influence d'une personne à qui, nous reconnaissons une forme d'autorité. Dans 85 à 90 % des cas, un homme ou une femme peut agir à contre sens de ses principes moraux parce qu'il ou elle, se déresponsabilise de la décision prise même quand il s'agit de pratiquer la torture.

Ainsi, même si nous comprenons que les angoisses et les inquiétudes  peuvent entraîner des attitudes d'auto défense qui peuvent troubler le regard que nous posons sur l'autre, sur celui qui est simplement différent, il faut aussi reconnaître que nos façons d'agir dépendent d'un ensemble qui constitue le groupe et ses principes dans lequel nous évoluons.

Je sais que si je glisse après vers une sorte de conception de péché originel, tout le monde ne va pas être d'accord, mais je pense pouvoir dire que quelque soit le groupe dans lequel nous évoluons, nous pouvons y voir les mêmes " faiblesses ". Sous condition de les prendre comme telle.

Que ce soit le paysans enraciné qui vote à l’extrême droite  ou que ce soit le fils d’immigré qui chante des insultes sur la société française, les 2 se sentent envahir par quelle que chose parce que les 2 se réfèrent à quelque chose.

Dans l'échange religieux, le principe reste le même. Chacun se sent envahi par la foi de l'autre en contradiction avec les principes ambiants qui l'ont construit même intrinsèquement.

Cela peut effectivement créer des conflits, ou nous rapprocher si alors nous nous considérons à part égal, comme vivant sous l'influence de nos forces mais aussi de nos faiblesses.

Mais pour cela, il faut aussi apprendre à accepter de vivre avec un ? qui reste sans réponse.

C'est peut être finalement ce qui restera le plus effrayant et qui explique que l'on puisse préférer l'illusion du savoir et de la réponse donnée , même si la source ne peut prétendre apporte cette réponse dans un absolue de vérité et donc donner des crédits à des fakenews.

C'est donc une question relative à l'égo : préférer détenir une vérité erronée que de passer pour un ignorant .

Oui tonton, mais dans l'exemple que je cite, tout le monde voit le même programme en quelque sorte. Et malgré tout, les réactions sont bien différentes d'un individu à l'autre...

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 19 Avr 2018, 19:20

OlivierV a écrit:


Ah, ben j'ai le même résultat que toi !

Peu de monde sur ce forum semble intéressé par ton étude et c'est bien dommage. Sad

Peut-être si ça avait été un nouveau sujet ?


Sinon concernant l'étude proprement dite j'aurai aimé qu'ils posent quelques questions personnelles aux participants et ainsi pouvoir avoir des statistiques intéressantes en découpant par sexe, âge, catégorie socio-professionnelle, croyance, degré d'études, etc. et voir ainsi si il y a des corrélations.
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 19 Avr 2018, 19:35

Raphaël# a écrit:


Peu de monde sur ce forum semble intéressé par ton étude et c'est bien dommage. Sad

Peut-être si ça avait été un nouveau sujet ?



J'ai suivi ta suggestion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Jeu 19 Avr 2018, 20:19

Tonton a écrit:


[...]

D'autres expériences ont démontré qu'il pouvait s'agir aussi de l'influence d'une personne à qui, nous reconnaissons une forme d'autorité. Dans 85 à 90 % des cas, un homme ou une femme peut agir à contre sens de ses principes moraux parce qu'il ou elle, se déresponsabilise de la décision prise même quand il s'agit de pratiquer la torture.

[...]



Bonsoir,


C'est la célèbre expérience de Milgram.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Sur ce point, et sans vouloir être HS, je recommande le documentaire suivant :


Extrait de la Charte : " Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ..."

Cette vidéo, supprimée par MFL, durait 1heure 30 !!!


Mea culpa (je m'étais dit que vu que Allbatar a publié une vidéo d'une heure... Bref)

Cliquez sur l'image pour voir la vidéo sur YouTube :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Synopsis :

« "Le Jeu de la mort est un documentaire écrit par Christophe Nick, réalisé par Thomas Bornot et Gilles Amado et coproduit par France Télévisions et la Radio télévision suisse1 en 2009. Diffusé pour la première fois en mars 2010, il met en scène un faux jeu télévisé (La Zone Xtrême) durant lequel un candidat doit envoyer des décharges électriques de plus en plus fortes à un autre candidat, jusqu'à des tensions pouvant entraîner la mort. La mise en scène reproduit l'expérience de Milgram réalisée initialement aux États-Unis dans les années 1960 pour étudier l'influence de l'autorité sur l'obéissance."  »

Pour ma part, j'estime qu'il n'existe aucune justification à ces actes contrairement à ce qu'affirment les psychologues de ce documentaire, à l'instar de Stanley Milgram himself.

Cela fait partie des fake news ou de la désinformation, justement que de justifier les atrocités commises dans le monde, par le fait de la simple soumission à l'autorité (encore une propagande destinée à encrer dans les esprits le bien-fondé de notre société).

Il existerait bien des gens qui dès la naissance bénéficient d'un génotype spécifique à l'organe cerveau qui permettra à ce dernier de développer des émotions propres à l'empathie, à la sensibilité face au malheur d'autrui, voir même des animaux et des végétaux (arbres, plantes...). Cette théorie (dont vous remarquerez qu'elle est sciemment discréditée par une majorité d'individus, sans doute parce qu'ils se sentent concernés) peut être démontrée expérimentalement, en ce que une personne insensible et inempathique dès l'enfance ne peut devenir sensible et empathique par l'apprentissage. Par contre, la réciproque est fausse, c'est-à-dire qu'une personne sensible et empathique dès l'enfance, peut devenir insensible et inenpathique par contagion. Mais certains ont une capacité particulière à résister à cet effet contagieux, et cela même en évoluant dans des environnements très hostiles (par ex. avec un matraquage permanent de situations arborant de la cruauté extrême). C'est pourquoi, je pense que la sensibilité, l'empathie ne sont pas essentiellement de l'ordre de l'acquis, mais de l'inné.

En fin de compte, c'est peut-être là la cause réelle (identifiée) du phénomène observé depuis la nuit des temps en ce qu'il existe au sein de l'humanité des dominants et des dominés, des prédateurs et des proies, voir cette lutte continue entre le bien et le mal. Mais, c'est un autre débat...

.../...
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 20 Avr 2018, 14:49

La future loi sur les Fakes News semble vouloir viser les médias russe et en particulier "Russia Today" . Cela me semble l 'expression d ' une " russophobie" sans complexe.
Je vous donne ci-dessous le lien d 'un article qui essaye de faire le point :

Russia Today, un danger pour la France… ou pour Macron?
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 29 Avr 2018, 08:16

Trouvé ce matin :

Riposte laïque a écrit:
Angers : à l’école publique, ils ont appris à mon fils de 5 ans « Bismillah au nom d’Allah » !

Jeune père de deux enfants de 3 et 5 ans, et lecteur assidu de votre « blog », je souhaite partager avec vous une amère expérience confirmant bel et bien la complicité entre l’Éducation nationale et le lobby islamique.

En effet, ce lundi, mon fils de cinq ans, actuellement en grande section dans un école maternelle à Angers, me racontait sa journée et notamment l’apprentissage d’une certaine comptine… Intrigué et ne reconnaissant ni l’air, ni les paroles, j’entrepris de retrouver sur le « net » la version intelligible de cette chanson. Quelle ne fut pas ma stupeur lorsque mon fils me confirma qu’ils avaient bel et bien appris à l’école la chanson suivante :



Je décidai alors de faire part de mon indignation à la directrice de l’établissement dès le lendemain. Celle-ci justifia avec aplomb cette aberration par l’habituel laïus sur « l’ouverture aux cultures étrangères » (sic) et nia le prosélytisme évident d’un tel acte.

Étrangement, je ne m’étonne guère qu’on puisse en arriver à ce niveau de propagande au vu de la prolifération des voiles islamiques dans notre ville, et notamment à la sortie de l’école de mon fils, devant laquelle les enfants s’habituent malgré eux au spectacle de l’oppression des femmes propre à l’islam.

Bien évidemment, je prendrai les dispositions nécessaires afin de placer mon fils dans un environnement sain, dans lequel on lui apprendra les comptines traditionnelles de notre enfance que tous connaissent. Je serais d’ailleurs ravi si, par hasard, vous connaissiez une école privée, si possible hors contrat, dans la ville d’Angers et ses alentours.

Si vous choisissiez de diffuser ce témoignage, je préférerais, ainsi que leur mère, que l’anonymat de mes enfants soit respecté. Je vous en remercie.

Merci pour votre considération et pour votre engagement quotidien et sans faille au service de la réinformation dans cette France sclérosée par le [......], l’islam rampant et la culture de mort.

Le salon beige a écrit:
Propagande islamique à l'école maternelle laïque à Angers

Une lectrice du Salon beige me raconte que ce lundi, son fils de cinq ans, en grande section à l'école maternelle à Angers, racontait sa journée et notamment l'apprentissage d'une certaine comptine...

Intriguée et ne reconnaissant ni l'air, ni les paroles, sa mère entreprit de retrouver sur internet la version intelligible de cette chanson. Quelle ne fut pas sa stupeur lorsque son fils lui confirma qu'ils avaient bel et bien appris à l'école la chanson suivante :



Elle a fait part de son indignation à la directrice de l'établissement dès le lendemain. Celle-ci justifia avec aplomb cette aberration par l'habituel laïus sur "l'ouverture aux cultures étrangères" (sic.) et nia le prosélytisme évident d'un tel acte.


Franceinfo a écrit:
Accusée de "propagande islamique" par des sites proches de l'extrême-droite, une école maternelle d'Angers saisit la justice

Début avril, deux sites ont diffusé une rumeur selon laquelle les enfants de cette école maternelle d'Angers auraient appris une "comptine" sur l'islam.

"C’est de la diffamation", affirme l'enseignante, contactée par Ouest-France. Deux semaines plus tôt, deux sites internet proches de l'extrême-droite ont diffusé une rumeur sur une école maternelle d'Angers (Maine-et-Loire). Dans leurs articles, les sites Riposte Laïque et Salon beige ont affirmé que l'école avait fait de la "propagande islamique" auprès de ses élèves. Une rumeur démentie par le quotidien régional, samedi 28 avril.

"Tout est archifaux"


Dans un texte d'une trentaine de lignes publié le 12 avril, le site Riposte laïque affirme donner la parole à un père de deux enfants scolarisés dans une maternelle d'Angers, qui s'étonne que ses enfants aient appris à l'école la comptine Bismillah, destinée à apprendre aux enfants musulmans à faire leurs douhas (invocations). De son côté, le site Salon beige, décrit comme "blog quotidien d'actualité par des laïcs catholiques", affirme qu'une de ses lectrices dont l'enfant de 5 ans est scolarisé à l'école maternelle d'Angers a aussi appris cette comptine. Le site affirme même que la directrice de l'école se serait justifiée en invoquant "l'ouverture aux cultures étrangères".

Contactée par Ouest-France, l'enseignante conteste et assure n'avoir jamais enseigné cette comptine. "Personne n’est jamais venu nous voir pour contester quoi que ce soit. Nous avons envoyé un courrier au procureur de la République. C’est une véritable atteinte à notre métier." Avertie de cette rumeur, l'adjointe à la petite enfance d'Angers, Caroline Fel assure que "tout est archifaux". "C’est une énorme calomnie, sans aucun fondement. Dès le lendemain, je me suis rapprochée de l’Éducation nationale et des personnels de l’école."

Contacté par Ouest-France, Riposte Laïque assume ne pas avoir vérifié l'information. "Nous ne voyons pas pourquoi nous devrions interroger une directrice d’école dont nous n’avons pas cité l’établissement dans notre article. "

Source

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 29 Avr 2018, 11:37

lol oui Riposte laïque et autres sites de la facho-sphère ne s'embêtent pas avec les rêgles de base du journalisme.
"  Riposte Laïque assume ne pas avoir vérifié l'information. "Nous ne voyons pas pourquoi nous devrions interroger une directrice d’école dont nous n’avons pas cité l’établissement dans notre article."


Dans la même veine mais de l'autre côté de l'échiquier (enfin plus tellement) nous avons Le Média pour le Les Gens.
Couverture hallucinante de l'évacuation de Tolbiak dans leur journal du 20/04. Fake news et manipulations en tout genre : Violence, blessés multiples, coma, faux témoin, montage photo, etc.
Tu peux sentir leur espoir qu'il y ait une bavure histoire de remotiver leurs troupes, dégoûtant.

Le quotidien en a fait une petite séquence d'ailleurs :
Le Media et le faux étudiant blessé de Tolbiac

Les ressorts et outils sont les mêmes chez tous les extrémistes.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 29 Avr 2018, 12:01

Si l'information est vraie : quelle honte !


Si l'information est fausse ( ce qui semble probable ), quelle honte aussi !


Mon Dieu, dans quel monde vivons-nous ?

_________________
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Dim 29 Avr 2018, 23:57

mario-franc_lazur a écrit:
Si l'information est vraie : quelle honte !


Si l'information est fausse ( ce qui semble probable ), quelle honte aussi !


Mon Dieu, dans quel monde vivons-nous ?

Il suffit de connaitre un peu se cite qui a déjà été partager sur le forum plus d'une fois pour savoir que c'est évidemment faux..

Papier toilette alias ripostelaique

Pour information Riposte Laique Alias Risposte Inquisition identitaire= Bloc identitaire = Résistance Républicaine = Unité radicale = a gauche ma tué site web de Mike Borowski.. = le Siel = Jeunesses nationalistes révolutionnaires = la Ligue du Midi = Vigilance Halal = le Conseil National de la Résistance Européenne

( liste non exhaustive ) A nos chères pour faire cour.. Pierre Cassen & Serge Ayoub & Philippe Vardon & Maxime Brunerie AND CO

C'est du même type que Dreuz..

Rappellons que par exemple Risposte Laique et Dreuz avais partager de fake new des créations de mosquée a l'emplacement d'églises alors que les églises était juste en travaux , ce fake reste soft comparer a d'autres..


_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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Tonton




MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Lun 30 Avr 2018, 16:26

C'est de la propagande.

Malheureusement, si les informations sont fausses, elles ne s'accordent leur vérité qu'en raison d'un sentiment ( dans ce cas malsains ) qui lui est bel et bien vrai.

Par exemple, si les informations sont fausses, parce que c'est des " montages ", leur mise en place correspond à la satisfaction d'un sentiment qui veut se justifier. Ainsi, si par exemple le racisme fabrique ses justifications avec des fakes news, les informations sont fausses mais le racisme est vrai.

Dans notre situation, sur ce forum, dans ce qui entretient l'islamophobie autant que la christianophobie, autant musulmans que chrétiens, nous devons faire face à des argumentations mensongères.


A constater donc que tout le monde est exposé aux préjugés.

Faut il s'en inquiéter ou se dévaloriser parce que finalement, les vérités sont souvent ce que nous voulons qu'elles soient.

Tout dépend de notre relation à l'égo, de notre façon de considérer la relation entre le savoir et l'ignorance. Car de par le fonctionnement des connexions cérébrales, y compris dans ce qui permet la vision, c'est à dire simplement ce que nos yeux voient, tout part de notre formatage.

Scientifiquement, il est prouvé que nos yeux ne voient de la réalité que ce qui permet de satisfaire notre cerveau dans notre besoin d'évoluer au sein de notre environnement.

Même pour les choses les plus simples, nous nous déplaçons dans notre environnement, nous pilotons notre corps et nos pensées sans faire pour chaque chose qui nous entoure, une analyse parfaite.

C'est impossible de faire autrement, en raison du nombre d'informations qui nous entourent. D'ailleurs, sous une forme d'autisme, qui met l'individu l'étant dans une position analytique parfaite d'absolument tout ce qui l'entoure, cela se traduit par des troubles anxiogènes entraînant les difficultés de l'autisme que nous connaissons. C'est à dire, des difficultés pour vivre en société.

C'est ce qui explique pourquoi les autistes se réfugient dans la musique et les mathématiques. Car par les nombres et les solfèges, leur univers intérieur se réglemente par une logique de signes, chiffres ou notes.

Neurologiquement donc l'état autiste, s'explique par l'absence de l'édification des connexions favorisant l'intégration sociale. Ces connexions s'établissant tout petit dans la relation avec les parents. Les troubles autistiques commencent donc dés l'enfance.


Ben quel part, nous sommes tous un peu autiste dés que notre champ d'évolution social est très différent de celui dans lequel nous avons évolué petit. Quand nous rencontrons une façon de vivre en société très différente de la notre, cela nous trouble.


Toutefois, nous ne souffrons pas d'autisme, puisque nous avons pu nous intégrer dans notre société et donc nous avons, même si il nous faut du temps pour nous habituer et pour décrypter les nouveaux codes, la capacité de nous intégrer à la différence.

Contrairement aux autistes, nous n'avons pas autant de difficulté pour " aller vers l'autre ".


Il ne faut donc pas s'inquiéter ou se dévaloriser parce que nous sommes tous formatés par une environnement ambiant puisque nous pouvons aussi " aller vers l'autre ".


Ainsi, il y a les informations d'un côté, ce qui est dit et ce que nous avons envie de croire, et de l'autre, le déplacement vers l'autre qui sera alors, la seule chose qui pourra confirmer ou pas, l'information que nous avons reçu.

Libre à chacun de croire le mal que dit la concierge du voisin du premier, parce qu'au fond de nous, ce voisin là, on ne l'aime pas bcp. Ou plutôt, on a appris à ne pas l'aimer.

Mais libre à chacun aussi d'aller vers ce voisin, même si c'est pour lui faire part de notre mécontentement.

Et ce que j'ai pu constater, est que le faisant, en établissant donc une prise directe, la situation change. D'un côté parce que finalement, la concierge avait un peu exagéré et de l'autre parce que le voisin soit nous fourni assez d'information pour mieux le comprendre, soit prend en compte ce que l'on lui dit parce que jusqu'alors, personne ne l'avait fait.

Donc dans notre rapport au savoir et à l'ignorance, ce qui me semble le plus conflictuel, ce n'est pas la façon de croire en nos vérités de façons différentes, c'est d'ignorer l'autre. C'est à dire de n'accorder aucun importance à ce qu'il est.

C'est pourquoi l'amour couvre le péché. Car ne pas ignorer l'autre, ne pas en faire ce que nous avons qu'il soit, mais au contraire, aller vers lui pour le découvrir, savoir ce qu'il est, c'est déjà un acte d'amour.
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 04 Mai 2018, 08:45

OlivierV a écrit:
[...]
Le salon beige a écrit:
Propagande islamique à l'école maternelle laïque à Angers

Une lectrice du Salon beige me raconte que ce lundi, son fils de cinq ans, en grande section à l'école maternelle à Angers, racontait sa journée et notamment l'apprentissage d'une certaine comptine...

Intriguée et ne reconnaissant ni l'air, ni les paroles, sa mère entreprit de retrouver sur internet la version intelligible de cette chanson. Quelle ne fut pas sa stupeur lorsque son fils lui confirma qu'ils avaient bel et bien appris à l'école la chanson suivante :



Elle a fait part de son indignation à la directrice de l'établissement dès le lendemain. Celle-ci justifia avec aplomb cette aberration par l'habituel laïus sur "l'ouverture aux cultures étrangères" (sic.) et nia le prosélytisme évident d'un tel acte.
[...]

En tout cas "Famille musulmane" a sorti un nouveau titre en début d'année :



Cette comptine pourrait être apprise dans les écoles.
Car l'histoire est similaire avec la Bible (livre de la Genèse).

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 04 Mai 2018, 08:52

Cyril 84 a écrit:

Cette comptine pourrait être apprise dans les écoles.
Car l'histoire est similaire avec la Bible (livre de la Genèse).

J'espère bien que non ! L'école est censée être laïque, non ? En plus, commençant avec deux personnes sur des tapis de prière, cela donnerait raison à ceux qui ont écrit ces articles mensongers...

_________________
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 04 Mai 2018, 09:02

OlivierV a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Cette comptine pourrait être apprise dans les écoles.
Car l'histoire est similaire avec la Bible (livre de la Genèse).

J'espère bien que non ! L'école est censée être laïque, non ? En plus, commençant avec deux personnes sur des tapis de prière, cela donnerait raison à ceux qui ont écrit ces articles mensongers...

C'était une boutade bien évidemment cher Olivier.


Bien qu'il est vrai que le récit de cette comptine n'apporte aucune contradiction au judaïsme et christianisme.

Donc elle pourrait être apprise dans les écoles privées juives et chrétiennes (en coupant le début).

Et dans les écoles privées musulmanes (intégralement).

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Ven 04 Mai 2018, 09:17

Cyril 84 a écrit:

C'était une boutade bien évidemment cher Olivier.


Bien qu'il est vrai que le récit de cette comptine n'apporte aucune contradiction au judaïsme et christianisme.

Donc elle pourrait être apprise dans les écoles privées juives et chrétiennes (en coupant le début).

Et dans les écoles privées musulmanes (intégralement).

Lol, je suis réveillé depuis longtemps, mais pas mon cerveau...

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ADBK

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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mer 09 Mai 2018, 01:44

.... Marrant ce sujet des Fake News.....

ARTE serait-elle une chaine TV complotiste ??? .......



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

docu dispo .... sur l'adresse internet ..... bit.ly/MossadARTE

#ARTEconspis
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MessageSujet: Re: DÉSINFORMATION, FAKE NEWS, QUEL IMPACT SUR LA SOCIÉTÉ ?   Mer 09 Mai 2018, 08:23

ADBK a écrit:
.... Marrant ce sujet des Fake News.....

ARTE serait-elle une chaine TV complotiste ??? .......



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

docu dispo .... sur l'adresse internet .....     bit.ly/MossadARTE

#ARTEconspis
#ARTEconspis
#ARTEconspis

Bah, je ne sais pas comment fonctionne ARTE, mais ils avaient publié un documentaire très sérieux sur les prétendus miracles scientifiques du Coran. Donc...

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