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 Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?

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*Encelade*

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MessageSujet: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 02:18

12.04.2018

Bonjour,

Les musulmans piliers du forum, nous citent régulièrement Ibn taymmiyya comme étant une référence incontournable de l'islam... de la oumma... (je ne leur ferais pas l'affront de les citer, ils assumeront leurs propos).

Or google nous donne:
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TOUTES les sources, expliquent que Ibn Taymmiyya est la base idéologique du salafisme et rien que du salafisme. Qu'il représente un avis minoritaire, qui cherche à s'imposer en majoritaire ces dernières années... via internet entre autre.

(je vous montre que c'est pas moi qui ai décidé que taymmiyya=salafisme, c'est google!!! lol )

Je veux bien croire en votre bonne foi... donc peut etre que c'est faux?

Donc pouvez vous expliquer en quoi ces liens se trompent? en quoi c'est faux. (avec des sources svp)

Car s'ils ne se trompent pas, vous faites partie de la propagande salafiste d'internet, et c'est mieux que vos interlocuteurs le sachent, pour vous lire en connaissance de cause.

Merci.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 10:05

*Encelade* a écrit:
12.04.2018

Bonjour,

Les musulmans piliers du forum, nous citent régulièrement Ibn taymmiyya comme étant une référence incontournable de l'islam... de la oumma... (je ne leur ferais pas l'affront de les citer, ils assumeront leurs propos).

Or google nous donne:
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TOUTES les sources, expliquent que Ibn Taymmiyya est la base idéologique du salafisme et rien que du salafisme. Qu'il représente un avis minoritaire, qui cherche à s'imposer en majoritaire ces dernières années... via internet entre autre.

(je vous montre que c'est pas moi qui ai décidé que taymmiyya=salafisme, c'est google!!! lol )

Je veux bien croire en votre bonne foi... donc peut etre que c'est faux?

Donc pouvez vous expliquer en quoi ces liens se trompent? en quoi c'est faux. (avec des sources svp)

Car s'ils ne se trompent pas, vous faites partie de la propagande salafiste d'internet, et c'est mieux que vos interlocuteurs le sachent, pour vous lire en connaissance de cause.

Merci.

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 11:09

exemple d'un forumeur qui se moque de moi et ne réponds jamais aux questions:
SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:
skipeer pourquoi c'est toujours l'avis de taymmya que tu retiens? Y a que lui qui a toujours raison?
Quel différence fais tu entre l'islam que tu prêches et celui des salafistes, si tu utilises systématiquement les même avis et références?
Non je n'ai jamais dis ca au contraire Encelade D'ailleurs voici ce que lui même il dit :

 Ibn Tayymiya  disait : Quiconque surestime une personne quelle qu’elle soit, aime ou déteste selon qu’on est ou pas en concordance avec ses paroles et ses actes, fait parti de ‘ceux qui ont divisé leur religion et fondé des sectes’ .

 Dans une autre des ses fatwas  il dit : il n’est pas permis de se lier à un cheikh, considérant comme amis ceux qui le suivent et comme ennemis ceux qui ne le suivent pas, mais on doit plutôt prendre pour amis les gens de la foi et ceux dont on connait la piété…

je ne fais pas comme le  jeune forumeur Thejezeyri qui lui rejette  une parole parce qu'elle émane d'une personne avec qui il ne partage pas les idées 
je préfère critiquer les idées et non l'homme !! 

tu comprends ?

D'ailleurs par exemple je ne suis pas D'accord avec ce savant lorsqu'il dit que la parole de DIEU a un début alors que nous savons que la parole de DIEU est un parmi ses attributs (exalte soit il ) et aussi  lorsqu'il interdit de voyager pour visiter la tombe du prophète Mohammed paix sur lui  et les tombes d’autre que lui ...

Non je comprends pas car tu ne réponds pas aux questions. Jamais d'ailleurs tu réponds franchement aux questions... toujours à tourner autout... allez un peu de franchise!

Une question subsidiaire.... pourquoi tu affirmes toujours que "l'islam dit que "... quand tu devrais précier que c'est ton avis ou celui de tel ou tel.

Pourquoi tu ne nous a jamais expliqué qui était les savants du salafisme et comment ils ont pris le dessus?
Pourquoi il a fallu qu'on cherche par nous même pour comprendre?
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 11:30

allez un petit point godwin:

Si j'utilisais dans les débats les écrits, discours, avis d'Hitler, car j'estime que je sais trier et que faire de la pub pour cette personne n'est pas grave.... je dirais que bien sur, je ne suis pas d'accord avec tout chez lui... que je trie!

Comment le prendrait la modération? (rosarum a été banni plusieurs semaines à cause d'une citation de Mein Kampf)


Toutes les sources que l'on trouve nous disent que Taymmiyya est l'idéologue qui sert de base au salafisme... une idéologie qui peut être quiétiste comme le sont les nazi qui n'ont jamais fait de mal physiquement à quelqu'un... un nazi aussi peut être quiétiste.


Donc je souhaiterais qu'on m'explique en quoi on ne peut pas appliquer le raisonnement que l'on a envers Hitler, envers les idéologues salafistes.
En quoi je me trompe dans ma comparaison?



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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 11:39

*Encelade* a écrit:
allez un petit point godwin:

Si j'utilisais dans les débats les écrits, discours, avis d'Hitler, car j'estime que je sais trier et que faire de la pub pour cette personne n'est pas grave.... je dirais que bien sur, je ne suis pas d'accord avec tout chez lui... que je trie!

Comment le prendrait la modération? (rosarum a été banni plusieurs semaines à cause d'une citation de Mein Kampf)


Toutes les sources que l'on trouve nous disent que Taymmiyya est l'idéologue qui sert de base au salafisme... une idéologie qui peut être quiétiste comme le sont les nazi qui n'ont jamais fait de mal physiquement à quelqu'un... un nazi aussi peut être quiétiste.


Donc je souhaiterais qu'on m'explique en quoi on ne peut pas appliquer le raisonnement que l'on a envers Hitler, envers les idéologues salafistes.
En quoi je me trompe dans ma comparaison?


Finalement si il n'y avait pas de réponse satisfaisante sur ce sujet je serais d'avis que les citations de Taymmiyya soient censurées, cela me semblerait logique.
Ce dialogue islamo-chrétien n'a pas vocation de répandre la propagande salafiste, tout au moins c'est mon avis.




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eteop




MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 13:04

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:
allez un petit point godwin:

Si j'utilisais dans les débats les écrits, discours, avis d'Hitler, car j'estime que je sais trier et que faire de la pub pour cette personne n'est pas grave.... je dirais que bien sur, je ne suis pas d'accord avec tout chez lui... que je trie!

Comment le prendrait la modération? (rosarum a été banni plusieurs semaines à cause d'une citation de Mein Kampf)


Toutes les sources que l'on trouve nous disent que Taymmiyya est l'idéologue qui sert de base au salafisme... une idéologie qui peut être quiétiste comme le sont les nazi qui n'ont jamais fait de mal physiquement à quelqu'un... un nazi aussi peut être quiétiste.


Donc je souhaiterais qu'on m'explique en quoi on ne peut pas appliquer le raisonnement que l'on a envers Hitler, envers les idéologues salafistes.
En quoi je me trompe dans ma comparaison?


Finalement si il n'y avait pas de réponse satisfaisante sur ce sujet je serais d'avis que les citations de Taymmiyya soient censurées, cela me semblerait logique.
Ce dialogue   islamo-chrétien n'a pas vocation de répandre la propagande salafiste, tout au moins c'est mon avis.

tu devrais tout censurer les hadiths qui ne te plaisent pas aussi des versets qui te choquent
puis Skepper qui ne te plait pas car salafiste le pauvre
d'ailleurs il n'y a presque que lui qui discute sur le forum

comme cela tu auras raison madame
thed et toi reecrivez le Coran à votre sauce
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 13:45

*Encelade* a écrit:
exemple d'un forumeur qui se moque de moi et ne réponds jamais aux questions:
SKIPEER a écrit:

Non je n'ai jamais dis ca au contraire Encelade D'ailleurs voici ce que lui même il dit :

 Ibn Tayymiya  disait : Quiconque surestime une personne quelle qu’elle soit, aime ou déteste selon qu’on est ou pas en concordance avec ses paroles et ses actes, fait parti de ‘ceux qui ont divisé leur religion et fondé des sectes’ .

 Dans une autre des ses fatwas  il dit : il n’est pas permis de se lier à un cheikh, considérant comme amis ceux qui le suivent et comme ennemis ceux qui ne le suivent pas, mais on doit plutôt prendre pour amis les gens de la foi et ceux dont on connait la piété…

je ne fais pas comme le  jeune forumeur Thejezeyri qui lui rejette  une parole parce qu'elle émane d'une personne avec qui il ne partage pas les idées 
je préfère critiquer les idées et non l'homme !! 

tu comprends ?

D'ailleurs par exemple je ne suis pas D'accord avec ce savant lorsqu'il dit que la parole de DIEU a un début alors que nous savons que la parole de DIEU est un parmi ses attributs (exalte soit il ) et aussi  lorsqu'il interdit de voyager pour visiter la tombe du prophète Mohammed paix sur lui  et les tombes d’autre que lui ...

Non je comprends pas car tu ne réponds pas aux questions. Jamais d'ailleurs tu réponds franchement aux questions... toujours à tourner autout... allez un peu de franchise!

Une question subsidiaire.... pourquoi tu affirmes toujours que "l'islam dit que "... quand tu devrais précier que c'est ton avis ou celui de tel ou tel.

Franchise j'ai dis clairement mon avis sur ce savant mais toi tu aime bien coller des étiquettes mais comprend le une fois pour toute que ca ne marche pas comme ca dans l'islam majoritaire sunnite et je ne suis ni salafiste ni Achaarite mais un musulman tout court

Concernant l'avis que je donne dans ce forum c'est généralement l'avis de l'islam majoritaire de "Ahl al sunnaa wa al jamaa "

Ton problème a toi c'est depuis que tu discutais sur ce forum tu voulais a tout prix que nos idées répondent a tes exigences mais ca ne marche pas comme ça voila la vérité
Citation :
Pourquoi tu ne nous a jamais expliqué qui était les savants du salafisme et comment ils ont pris le dessus?
Pourquoi il a fallu qu'on cherche par nous même pour comprendre?

il existe des savants du wahhabisme qui lui se revendique du salafisme et j'ai toujours critiqué le rigorisme exagérè du salafisme et l'hypocrisie du wahhabisme

Tiens une video :

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 15:28

Je pense Skipeer que tu es entrain de changer grace au havre du savoir...

C'est bien toi qui parlait de Tawhid à 3 et maintenant tu reconnais que Abdelwahab et Ibn Taymiya se sont trompé ?? Tu comprend qu'avec le Tawassul on peut parler d'excès mais , pas du shirk et qu'au fait on avoue que les anciens ont commit des excès .
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 15:51

eteop a écrit:


tu devrais tout censurer les hadiths qui ne te plaisent pas aussi des versets qui te choquent
puis Skepper qui ne te plait pas car salafiste le pauvre
d'ailleurs il n'y a presque que lui qui discute sur le forum

comme cela tu auras raison madame
thed et toi reecrivez le Coran à votre sauce

Et hop une réponse à côté pour se poser en victime. :)

Voici le sujet

Encelade a écrit:
Je veux bien croire en votre bonne foi... donc peut etre que c'est faux?

Donc pouvez vous expliquer en quoi ces liens se trompent? en quoi c'est faux. (avec des sources svp)

Donc il suffit de démontrer que Taymmiyya n'est pas l'idéologue qui sert de base au salafisme, les autres réponses sont hors-sujet.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 15:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Je pense Skipeer que tu es entrain de changer grâce au havre du savoir...

C'est bien toi qui parlait de Tawhid à 3 et maintenant tu reconnais que Abdelwahab et Ibn Taymiya se sont trompé ?? Tu comprend qu'avec le Tawassul on peut parler d'excès mais , pas du shirk et qu'au fait on avoue que les anciens ont commit des excès .
Non pas du tout mais c'est parce que tu ne me lis pas attentivement mes posts puisque je te répète que je n'ai jamais  approuve les wahhabites et j'ai toujours critique le régime saoudien qui a propage le wahhabisme

Par contre pour Ibn Tayymia j'ai dis qu'il a une grande part dans la bonne comprehension de l'islam sunnite et j'ai dis aussi que je n’étais pas D'accord avec lui sur d'autres points

Alors maintenant est ce que tu comprends la nuance ?

la question du Tawassul est un sujet de divergence entre les sunnites certains savants sont pour d'autres sont contre et d'autres ne l'a pratiquent pas car dit ils pouvant ouvrir la porte au shirk (associassionisme) et je suis de cet avis !!

je te rappelle encore une fois qu'il n 'a jamais été rapporte que l'imam Malik aurait autorise le tawassul !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 16:02

cailloubleu a écrit:
Donc il suffit de démontrer que Taymmiyya n'est pas l'idéologue qui sert de base au salafisme, les autres réponses sont hors-sujet.

Et dans la video que j'ai poste plus haut Moncef zinati le dit clairement !!

je reconnais que certaines fatwaas d'Ibn Tayymia sont a la limite du rigorisme mais il faut dire aussi que les wahhabites ont pris certaines paroles d'Ibn Tayymia et les ont interprétés a leurs sauces

Regarde la video plus haut surtout entre 1':40" et 1':50" !!


Dernière édition par SKIPEER le Jeu 12 Avr 2018, 19:32, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 16:19

SKIPEER a écrit:

Non pas du tout mais c'est parce que tu ne me lis pas attentivement mes posts puisque je te répète que je n'ai jamais  approuve les wahhabites et j'ai toujours critique le régime saoudien qui a propage le wahhabisme


Je suis désolé mais , je ne me fais pas avoir par ces pirouettes .. je ne te parle pas du régime politique saoudiens .. je te parle des livres théologique de Abd Al Wahab et de Ibn Taymiya ... c'est bien ça le danger ..les salafistes algériens n'aiment pas le régime cela n'empêche pas que leur discours c'est ( Ibn Taymiya à dit , Ibn Qayima à dit , Abdelwahab à dit , Ibn baz à dit ...etc donc l'islam à dit ).


Citation :

Par contre pour Ibn Tayymia j'ai dis qu'il a une grande part dans la bonne comprehension de l'islam sunnite et j'ai dis aussi que je n’étais pas D'accord avec lui sur d'autres points


C'est quoi la bonne compréhension de l'islam sunnite ?? Rejeter toutes les divergence , traiter tout les savants de Kafir et présenter le salafisme comme vérité absolue ??


Citation :

la question du Tawassul est un sujet de divergence entre les sunnites certains savants sont pour d'autres sont contre et d'autres ne l'a pratiquent pas car dit ils pouvant ouvrir la porte au shirk (associassionisme) et je suis de cet avis !!

Encore une fois personne ne parle de shirk concernant le Tawassul en dehors des salafistes ... les sunnites disent que c'est une bonne choses ... des contemporain réformateur disent que c'est n'importe quoi de la superstition et je suis d'accord avec eux .. pas besoin de détruire les mausolé comme des moyen ageux il faut simplement expliquer au gens que c'est une perte de temps .

Citation :

je te rappelle encore une fois qu'il n 'a jamais été rapporte que l'imam Malik aurait autorise le tawassul !!


Si il l'a permit selon les Malikites .. je ne vais pas dé[......] les spécialistes du malikisme parceque ibn taymiya pretend le contraire .


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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 16:26

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non pas du tout mais c'est parce que tu ne me lis pas attentivement mes posts puisque je te répète que je n'ai jamais  approuve les wahhabites et j'ai toujours critique le régime saoudien qui a propage le wahhabisme


Je suis désolé mais , je ne me fais pas avoir par ces pirouettes .. je ne te parle pas du régime politique saoudiens .. je te parle des livres théologique de Abd Al Wahab et de Ibn Taymiya ... c'est bien ça le danger ..les salafistes algériens n'aiment pas le régime cela n'empêche pas que leur discours c'est ( Ibn Taymiya à dit , Ibn Qayima à dit , Abdelwahab à dit , Ibn baz à dit ...etc donc l'islam à dit ).


Citation :

Par contre pour Ibn Tayymia j'ai dis qu'il a une grande part dans la bonne comprehension de l'islam sunnite et j'ai dis aussi que je n’étais pas D'accord avec lui sur d'autres points


C'est quoi la bonne compréhension de l'islam sunnite ?? Rejeter toutes les divergence , traiter tout les savants de Kafir et présenter le salafisme comme vérité absolue ??


Citation :

la question du Tawassul est un sujet de divergence entre les sunnites certains savants sont pour d'autres sont contre et d'autres ne l'a pratiquent pas car dit ils pouvant ouvrir la porte au shirk (associassionisme) et je suis de cet avis !!

Encore une fois personne ne parle de shirk concernant le Tawassul en dehors des salafistes ... les sunnites disent que c'est une bonne choses ... des contemporain réformateur disent que c'est n'importe quoi de la superstition et je suis d'accord avec eux .. pas besoin de détruire les mausolé comme des moyen ageux il faut simplement expliquer au gens que c'est une perte de temps .

Citation :

je te rappelle encore une fois qu'il n 'a jamais été rapporte que l'imam Malik aurait autorise le tawassul !!


Si il l'a permit selon les Malikites .. je ne vais pas dé[......] les spécialistes du malikisme parceque ibn taymiya pretend le contraire .


tu ne veux pas comprendre et je suis Desole mais je ne peux faire plus que ca !!
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Jeu 12 Avr 2018, 21:52

encore une fois je te lis et je ne lis pas de réponses à mes questions.
SKIPEER a écrit:

Franchise j'ai dis clairement mon avis sur ce savant mais toi tu aime bien coller des étiquettes mais comprend le une fois pour toute que ca ne marche pas comme ca dans l'islam majoritaire sunnite et je ne suis ni salafiste ni Achaarite mais un musulman tout court
Explique moi en quoi ce qui est dit sur taymmiyya est faux. En quoi l'étiquette taymmiyya=salafisme est fausse. Quand il est expliqué qu'avant wahab les autres oulémas ne reprennaient pas les travaux de taymmiyya car trop "clivants", en quoi c'est faux.
Explique moi pourquoi l'étiquette qui est collé à taymmiyya est fausse.
Avec des sources. qui montrent l'influence de taymmiyya avant wahab.
Citation :

Concernant l'avis que je donne dans ce forum c'est généralement l'avis de l'islam majoritaire de "Ahl al sunnaa wa al jamaa "
Pourquoi il est expliqué que l'avis de taymmiyya est minoritaire tout en s'auto affirmant majoritaire?
Pourquoi par exemple sur le tawassul tu as dit que c'était l'avis majoritaire, alors que les sources données disent que ce n'est pas le cas?
Où est le décalage?
Comment détermines tu quel avis est majoritaire? Sur quelles données t'appuies tu? Ton imam, des livres, internet?
Citation :

Ton problème a toi c'est depuis que tu discutais sur ce forum tu voulais a tout prix que nos idées répondent a tes exigences mais ca ne marche pas comme ça voila la vérité
LOL tu es au courant que je suis athée et pas adepte d'une école en particulier... quelles seraient mes exigences selon toi? Tu crois que j'en ai quelque chose à faire qu'on pratique le tawassul ou non? En quoi cela pourrait correspondre à mes exigences? Tu crois que cela peut me toucher que l'on m'accuse moi de shirk?

Là mon exigence, c'est de la transparence.
En quoi ca me regarde? Les idées salafistes sont à l'origine de tas de problèmes donc j'ai besoin de comprendre pour faire la part des choses.

En attendant, j'ai fait des recherches, et elles me disent que tu prêche les idées salafistes et que tu as les même références.
Au lieu de t'accuser sans te laisser t'expliquer, je te pose inlassablement des questions, auquel tu ne réponds jamais.

mes exigences c'est la paix et la tolérance...
et par les temps qui courent c'est pas juste pour faire joli, c'est important.

Citation :

il existe des savants du wahhabisme qui lui se revendique du salafisme et j'ai toujours critiqué le rigorisme exagérè du salafisme et l'hypocrisie du wahhabisme
en quoi sont ils plus rigoristes que toi?
Si ils se basent sur la même théologie que toi, en quoi c'est différent?

Un jeune musulman qui veut comprendre l'islam ne vaut il pas mieux qu'il lise d'autres savants que les références salafistes?

Ne vaut il pas mieux qu'il apprenne quel savant ont conduit vers le salafisme?

Ce n'est pas grave que le salafisme prenne le dessus idéologiquement? Pourquoi continuer à ne citer que ces références là et pas les autres?


Citation :

Tiens une video :
Elle dit bien que wahab a repris les travaux de taymmiyya...
(tu avais déjà posté une video de ce théologien et déjà il disait la même chose que moi... pourquoi tu n'acceptes pas que je dises la même chose que lui? Il y expliquait bien que la tactique du salafisme c'est de nier qu'il existe d'autres avis et de s'autoproclamer majoritaire pour mieux exclure les autres.... et donc je ne comprend pas pourquoi tu ne tiens pas compte de ce qu'il dit et pourquoi tu accuses quand nous disons la même chose.)


donc un argumentaire qui cite taymmiyya est un argumentaire salafiste.

Les autres oulémas des autres écoles ne se servent pas de taymmiyya dans leur argumentaire... il est possible de faire sans... tout en conservant la richesse des diverses écoles, dans l'islam sunnite.

Pourquoi dire qu'il est incontournable?
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eteop




MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 10:20

est ce que taymiya se considérait salafiste est ce qu'il appartient à un groupe hors des ahl sounna wal ijma3

c'est de cela qu'il faut discuter si on veut débattre et apprendre
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 15:48

Encelade a écrit:

Explique moi en quoi ce qui est dit sur taymmiyya est faux. En quoi l'étiquette taymmiyya=salafisme est fausse

La vidéo que j’avais poste est pourtant claire que veux tu de plus ?
Citation :
Pourquoi il est expliqué que l'avis de taymmiyya est minoritaire tout en s'auto affirmant majoritaire?


Comment détermines tu quel avis est majoritaire? Sur quelles données t'appuies tu? Ton imam, des livres, internet?
Qui a dis que l'avis dIbn Tayymia est majoritaire ? c'est totalement faux mais j'avais dis plutôt que rejeter TOUT l'œuvre d'Ibn Tayymia  n'était pas juste . Donc il y a  une nuance ... 

je te rappelle que nous avons aussi 04 grandes Écoles de Fikh avec a leurs têtes des éminents savants : Abu Hanifa ; Al shaffi ; Ibn Hanbal et L’Éminent Imam Malik

Citation :
Là mon exigence, c'est de la transparence.
En quoi ca me regarde? Les idées salafistes sont à l'origine de tas de problèmes donc j'ai besoin de comprendre pour faire la part des choses.


nous avons toujours condamne les idées rigoristes et déviantes d'un certain courant salafiste qui s’éloigne du juste milieu que prêchait le prophète Mohammed paix sur lui
Citation :
En attendant, j'ai fait des recherches, et elles me disent que tu prêche les idées salafistes et que tu as les même références.
Au lieu de t'accuser sans te laisser t'expliquer, je te pose inlassablement des questions, auquel tu ne réponds jamais.

tu te contredis puisque d'un cote tu me demande de t'expliquer le courant salafiste et d'un autre cote tu m'accuse de precher leurs idees

Ce qui est D'ailleurs totalement faux et menson.ger !!

Quant a dire que je n'ai jamais répondu a tes questions c'est faux mais c'est toi qui ne me lis pas peu etre ...
Citation :
mes exigences c'est la paix et la tolérance...
Notre exigence a nous est aussi la paix  la tolérance et aussi le pardon...

Coran [16:90] Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez
Citation :
et par les temps qui courent c'est pas juste pour faire joli, c'est important. en quoi sont ils plus rigoristes que toi?
Si ils se basent sur la même théologie que toi, en quoi c'est différent?
c'est l’interprétation des textes (CORAN et sunaa) qui diffère puisque moi je prêche un islam du juste milieu en tout .Regarde pour cela ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je retiens ceci :

Parmi les jalons de la pensée à laquelle nous aspirons, c’est qu’il s’agit d’une pensée qui tend vers le juste milieu ; une pensée qui reflète la vision équilibrée et globale des gens et de la vie ; la pensée qui représente la voie du juste milieu qui caractérise la communauté du juste milieu, loin de l’excès et de la négligence.
Il s’agit du juste milieu entre ceux qui appellent à une conformité stricte aux écoles juridiques et ceux qui appellent d’une manière exagérée à la non-conformité aux écoles.
Un juste milieu entre ceux qui appellent à une ouverture sans normes sur le monde, et ceux qui appellent au repli sur soi sans raison.
Un juste milieu entre ceux qui se réfèrent à la raison même si celle-ci contredit le texte catégorique, et ceux qui font une abstraction totale de la raison y compris dans la compréhension du texte.
Un juste milieu entre ceux qui vénèrent le patrimoine, même s’il y apparait un manquement humain, et ceux qui excluent totalement le patrimoine même s’il reflète les merveilles de la guidance.
Un juste milieu entre ceux qui s’adonnent à la politique au détriment de l’éducation, et ceux qui néglige complètement la politique sous prétexte de l’éducation.
Un juste milieu entre ceux qui cueillent le fruit hâtivement avant son heure, et les inattentifs au fruit jusqu’à ce que ce dernier tombe entre les mains d’autres après sa maturité.
Un juste milieu entre les absorbés par le présent qui ne se soucient pas de l’avenir, et ceux qui sont dans la prédiction outrancière de l’avenir comme s’il s’agissait d’un livre qu’ils lisaient.
Un juste milieu entre ceux qui vénèrent les structures comme s’il s’agissait d’idoles qu’on adore, et ceux qui se défont de toute action organisée à l’instar des perles d’un collier brisé.
Un juste milieu entre l’excès de l’individu dans l’obéissance au cheikh ou au dirigeant, à l’instar d’un mort entre les mains de son laveur, et l’excès de libération comme s’il n’était pas un membre du groupe.
Un juste milieu entre ceux qui appellent à la mondialité sans tenir compte des spécificités locales, et ceux qui appellent à une mouvance locale étroite sans aucun lien avec la mouvance mondiale.
Un juste milieu entre ceux qui sont dans l’excès d’optimisme faisant abstraction des obstacles et des dangers, et ceux qui sont dans l’excès de pessimisme ne voyant que l’obscurité et n’attendant pas d’aube après l’obscurité.
Un juste milieu entre l’excès d’interdiction comme si le licite n’existait pas dans le monde, et l’excès de permission comme si l’illicite n’existait pas dans le monde.
Citation :
Un jeune musulman qui veut comprendre l'islam ne vaut il pas mieux qu'il lise d'autres savants que les références salafistes?

Ne vaut il pas mieux qu'il apprenne quel savant ont conduit vers le salafisme?

les savants salafistes sont connues de tout le monde :




Citation :
donc un argumentaire qui cite taymmiyya est un argumentaire salafiste.

Les autres oulémas des autres écoles ne se servent pas de taymmiyya dans leur argumentaire... il est possible de faire sans... tout en conservant la richesse des diverses écoles, dans l'islam sunnite.

Pourquoi dire qu'il est incontournable?


 
Non je n'ai pas dis qu'il était incontournable mais il ne faut pas non plus rejeter TOUS ses œuvres !!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 17:00

SKIPEER a écrit:

les savants salafistes sont connues de tout le monde :



La j'avoue que je suis perdu..... la vidéo dit exactement ce que on disait et elle te contredit sur tout les points .

* le salafisme est une tendance inventé ou du moins développé par Ibn Taymiya .

*Ibn Taymiya à rajouté beaucoup de choses conséquence de son environnement.  

*Ibn Taymiya excluait tout le monde du sunnisme et de la vérité.  

* Ibn Taymiya prétendait sans argument que ses avis sont les seuls venant de prédécesseur .  


* Ibn Taymiya à placé le Tawassul dans le shirk .


* Des savants Hanbailite se sont désavoué des salafistes en les qualifiant d'antromorphiste et de anti-raison.


*Malik qui a conseillé le Tawassul serait exclu du Tawhid si on suit la méthodologie de Ibn Taymiya .

* Abdelwahab s'est basé sur la rigidité et l'exclusion de Ibn Taymiya pour appliquer son wahabisme .


* Ibn Taymiya sort de l'orthodoxie est exclu en plus l'orthodoxie de l'orthodoxie mdrr.





..... et encore Moncef à été très gentil avec Ibn Taymiya .. quand il a parlé de l'unicité en trois partie il s'est trompé en Disant que les musulmans disent tous cela .. puisque c'est une exclusivité salafiste et c'est exactement ce qui donne le Takfirisme , le jihad offensif et la Sharia obligatoire.
 
Citation :

Non je n'ai pas dis qu'il était incontournable mais il ne faut pas non plus rejeter TOUS ses œuvres !!


Tu n'a pas dit qu'il comprenait le vrai sunnisme ??



Je veux dire sois tu as changé d'avis et il n'y a rien de mal à cela comme on change tous d'avis sois j'ai un seurieu problème de compréhension .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 17:23

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

les savants salafistes sont connues de tout le monde :



La j'avoue que je suis perdu..... la vidéo dit exactement ce que on disait et elle te contredit sur tout les points .

tu me diras dans ce cas en quoi il me contredit ? et en quoi il appuie soit disant  ce que tu prêche a longueur de journée dans ce forum ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 18:22

SKIPEER a écrit:

tu me diras dans ce cas en quoi il me contredit ? et en quoi il appuie soit disant  ce que tu prêche a longueur de journée dans ce forum ?

Qu'est-ce que je prêche à longueur de journée ?? Les divergences ?? Justement il t'explique que Ibn Taymiya à horreur de la divergence et qu'il se prend pour la vérité absolue.


Je te rappel que le site de Moncef à rejeté comme Olivier l'a montré un Hadith Sahih de Bukhari .. peux tu te renseigner chez ibn taymiya que vaut ce rejet ?? Et si moi je l'aurais fait tu aurais crié au Coranisme .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 18:39

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu me diras dans ce cas en quoi il me contredit ? et en quoi il appuie soit disant  ce que tu prêche a longueur de journée dans ce forum ?

Qu'est-ce que je prêche à longueur de journée ?? Les divergences ?? Justement il t'explique que Ibn Taymiya à horreur de la divergence et qu'il se prend pour la vérité absolue.


Je te rappel que le site de Moncef à rejeté comme Olivier l'a montré un Hadith Sahih de Bukhari .. peux tu te renseigner chez ibn taymiya que vaut ce rejet ?? Et si moi je l'aurais fait tu aurais crié au Coranisme .
ce que tu ne veux pas accepter ni comprendre D'ailleurs c'est que je ne suis pas un fanatique d'ibn Tayymia ni d'un autre savant  et  je lis TOUS les savants !!

Ibn tayymia est un homme qui peut se tromper et Moncef zinati dit clairement dans cette vidéo que l’intransigeance d'ibn Tayymia concernant  certains point particuliers de l'islam était un fait connue par les savants contemporains mais il dit aussi  qu'ils l'ont corrige après .

un savant peut se tromper pardi c'est un etre humain et dans l'islam la critique des écris d'un savant par le savoir (non par la passion ) est autorise !!

je te rappelle si tu ne le savais pas encore que Le savant qui atteint le degré de l’Ijtihâd (avec ses conditions) même s’il se trompe il aura au moins une récompense, selon le Hadîth :

.
Le Prophète (paix et salut sur lui) a dit : « lorsque le juge a fait un effort (juridique) (ijtahada) puis a atteint la vérité, il a deux récompenses, et s'il a fait un effort (juridique) et s'est trompé, il a une seule récompense ». Rapporté par Al-Bukhârî : Hadîth n° : 6805

Et aussi :
« Ne fais pas partie de nous celui qui n’honore pas notre grand , ne se montre pas miséricordieux envers notre petit et ne reconnaît pas la valeur (et le droit) de notre savant»

Ibn Abbâs (que Dieu l’agrée) a dit :
« Les savants ont des degrés au dessus des autres croyants de l’ordre de 700 degrés, entre deux degrés il y a une distance équivalente à la marche de 500 ans »
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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 18:55

SKIPEER a écrit:

ce que tu ne veux pas accepter ni comprendre D'ailleurs c'est que je ne suis pas un fanatique d'ibn Tayymia ni d'un autre savant  et  je lis TOUS les savants !!

Ibn tayymia est un homme qui peut se tromper et Moncef zinati dit clairement dans cette vidéo que l’intransigeance d'ibn Tayymia concernant  certains point particuliers de l'islam était un fait connue par les savants contemporains mais il dit aussi  qu'ils l'ont corrige après .

un savant peut se tromper pardi c'est un etre humain et dans l'islam la critique des écris d'un savant par le savoir (non par la passion ) est autorise !!



Ok comme tu veux .. mais , cesse de dire (l'islam dit ) .
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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 19:07

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

ce que tu ne veux pas accepter ni comprendre D'ailleurs c'est que je ne suis pas un fanatique d'ibn Tayymia ni d'un autre savant  et  je lis TOUS les savants !!

Ibn tayymia est un homme qui peut se tromper et Moncef zinati dit clairement dans cette vidéo que l’intransigeance d'ibn Tayymia concernant  certains point particuliers de l'islam était un fait connue par les savants contemporains mais il dit aussi  qu'ils l'ont corrige après .

un savant peut se tromper pardi c'est un etre humain et dans l'islam la critique des écris d'un savant par le savoir (non par la passion ) est autorise !!



Ok comme tu veux .. mais , cesse de dire (l'islam dit ) .
Dois je comprendre que c'est un ordre ?

Figure toi que j'ai toujours donne ce que dit l'islam selon la oumaa islamique (ahl al sunaa wa al jamaa) et je ne cesserai pas de le faire ne t'en déplaise !!
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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 19:13

SKIPEER a écrit:



Dois je comprendre que c'est un ordre ?

Figure toi que j'ai toujours donne ce que dit l'islam selon la oumaa islamique (ahl al sunaa wa al jamaa) et je ne cesserai pas de le faire ne t'en déplaise !!


Non ce n'est pas un ordre .. c'est un conseil honnête.


Je t'ai prouvé à mainte reprise que tu ne rapporte pas le dire de la oumma mais , plutôt celui des sites salafistes... mais , ce n'est pas de ta faute on tombe tous sur ce piège et figure toi que des savants sunnites se sont excusé d'être tombé dans ce piège .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   Ven 13 Avr 2018, 22:09

Skipeer.... je vais être claire... Tu te fous du monde.
Tu sais très bien que la majorité des forumeurs ne vont pas écouter cette video.
cette video explique point par point exactement la même chose que j'avais expliqué sur le fil salafisme=islam du juste milieu et ce que j'explique ici. Tu continues à dire que je dis n'importe quoi, tu réponds pas aux questions et tu continues à citer des salafistes.


tu ne m'as pas donné de source prouvant que d'autres savants que wahab ont repris taymmiyya.

Si j'écoute cette video, tu prèches le salafisme depuis des années sur ce forum et tu trompes le forum.
Je suis désolée d'en arriver là, mais c'est ce qu'explique la video.

Comment tu fais pour continuer à ne pas voir le problème?
Citation :
Citation :

Comment détermines tu quel avis est majoritaire? Sur quelles données t'appuies tu? Ton imam, des livres, internet?


Qui a dis que l'avis dIbn Tayymia est majoritaire ? c'est totalement faux mais j'avais dis plutôt que rejeter TOUT l'œuvre d'Ibn Tayymia  n'était pas juste . Donc il y a  une nuance ... 

je te rappelle que nous avons aussi 04 grandes Écoles de Fikh avec a leurs têtes des éminents savants : Abu Hanifa ; Al shaffi ; Ibn Hanbal et L’Éminent Imam Malik
Mais je le sais ça! A force que tu ne répondes pas, je me suis documentée.
J'ai gardé ma question et ta réponse: et non tu ne réponds pas à la question.

Je n'ai pas écrit que tu avais dit que l'avis de taymmiyya était majoritaire (LIS STP),
mais j'ai dit que tu avais dit dans d'autres fils que des avis étaient majoritaires alors que c'était faux. Et donc je t'ai demandé COMMENT tu fais pour déterminer qu'un avis est majoritaire quand tu l'affirmes. Est ce que tu consultes vraiment les différents avis? Tu consultes des livres, internet, tu demandes à ton imam??? (ou tu crois sur parole les sites salafistes qui affirment que c'est un avis qui fait consensus même quand c'est faux?)

Si je te te dis que SEULS les salafistes utilisent taymmiyya que me réponds tu? Cela ne te pose pas question?
Citation :

nous avons toujours condamne les idées rigoristes et déviantes d'un certain courant salafiste qui s’éloigne du juste milieu que prêchait le prophète Mohammed paix sur lui
l'expression "s'éloigner du juste milieu" est une expression salafiste, tirée de leur thèse....
Et cette expression ne veut rien dire car cela dépend que où on place la barre! Et taymmiyya juge tout par l'éloignement à la vérité, la vérité est édicté par lui... donc s'éloigner du juste milieu c''est s'éloigner de ses idées et rien d'autre!

Mais c'est quoi précisément que tu désignes comme des idées déviantes et rigoristes: précise!
Quelles sont les pratiques ou idées salafistes que tu rejettes? Précisément.
Car à la lecture, je ne vois pas de différence...

Citation :

tu te contredis puisque d'un cote tu me demande de t'expliquer le courant salafiste et d'un autre cote tu m'accuse de precher leurs idees
Non je suis franche, je te dis mes soupcons et te demande des précisions pour ne pas accuser gratuitement.
je te demande pas de m'expliquer le courant salafiste, je te demande de m'expliquer comment tu les comprends toi, pour comprendre pourquoi tu prèches le salafisme tout en disant que tu ne le fais pas.

Un salafiste me baladerait et noierait le poisson.... et c'est ce que tu fais... et le faisant tu me confirmes toujours plus que mes soupcons sont fondés.
Citation :

Ce qui est D'ailleurs totalement faux et menson.ger !!
quand je suis dans mon bain, j'ai beau affirmer que je ne suis pas mouillée, cela ne va pas me rendre sèche.

Etre salafiste c'est pratiquer et précher une certaine idéologie qui a ses sources et ses références.
Dire qu'on n'est pas salafiste et utiliser des sources et des références salafistes.... c'est dire qu'on est pas mouillé alors qu'on est dans son bain.
Citation :

Quant a dire que je n'ai jamais répondu a tes questions c'est faux mais c'est toi qui ne me lis pas peu etre ...
Elles sont pourtant claires et directes mes questions. mais non tu ne réponds pas...; tu rabaches des superficialités sur l'islam que je connais depuis le temps... comme ça tu peux dire que tu as répondu mais non tu ne réponds pas.

Prouve moi que Taymmiyya est aussi utilisé comme référence par d'autres courants de l'islam.. par exemple... cela justifierait de ne pas "tout jeter". Et prouver il ne suffit pas de l'écrire, il faut le prouver avec des arguments, des sources... bref une démonstration. Car moi ca ne me suffit pas.

Prouve moi que les sites que tu as cité toutes ses années, ne sont pas salafistes.

Citation :

Notre exigence a nous est aussi la paix  la tolérance et aussi le pardon...
La tolérance??? Tu as déjà lu ce que te dises tous les membres de ce forum?
Tu n'es pas la 1ere personne à laquelle on pense quand on pense tolérance.
Etre poli, ce n'est pas être tolérant... on peut en dire des vacheries avec politesse.

Citation :

c'est l’interprétation des textes (CORAN et sunaa) qui diffère puisque moi je prêche un islam du juste milieu en tout .Regarde pour cela ce lien :
Mais c'est justement la doctrine salafiste que tu évoques: l'islam du juste milieu c'est un bouquin de Taymmiyya... pour lui tout ce qui s'écarte de son interprétation s'écarte du juste milieu. C'est CA le salafisme justement!
et c'est en lisant/écoutant des théologiens musulmans que je l'ai compris! Des choses que tu es sensé savoir!


Citation :
Citation :
Un jeune musulman qui veut comprendre l'islam ne vaut il pas mieux qu'il lise d'autres savants que les références salafistes?

Ne vaut il pas mieux qu'il apprenne quel savant ont conduit vers le salafisme?


les savants salafistes sont connues de tout le monde
Alors pourquoi tu les cites??!!! STP je ne te ferais pas l'affront de remonter dans ton historique. Un brin d'honneteté STP

Et non Salamsam ignorait que taymmyia et al albani que tu citais sans cesse étaient salafistes... c'est quand j'ai fait un sujet dessus qu'il l'a appris.
Tu sais très bien que la majorité ne sait pas... et toi le sais tu?? car si tu le sais et que tu les cites, c'est que tu sais ce que tu fais, et donc tu manipules sciemment. (t'as vu je te laisse encore le bénéfice du doute...)

Et donc si si tu orientes les jeunes musulmans vers cette idéologie.

Citation :

Non je n'ai pas dis qu'il était incontournable mais il ne faut pas non plus rejeter TOUS ses œuvres !!

J'ai surtout l'impression que c'est ta seule référence... et si si, tu as dit qu'il avait une bonne compréhension globale du sunnisme... et eteop a dit plus haut qu'il était incontournable.


SVP ne m'oblige pas a sortir tes historiques. On est pas des enfants, on peut assumer ce qu'on écrit. Si je me trompe, je l'admet. Et en fait, c'est même ce que je demande, je demande que tu me montres que je me trompe, et oui j'espère me tromper!!

De ce que j'ai vu ne cites d'autres savants que quand ils ne contredisent pas le salafisme et quand on t'en fait la remarque...

Et si si, tu m'as très régulièrement envoyé sur des sites salafistes (qui ne s'affichent pas salafiste, et ce n'est qu'en fouillant leurs références qu'on comprend)

(la majorité des sites musulmans sur internet sont salafistes et ne s'affichent pas ainsi... il n'empeche que c'est la doctrine saoudienne qui y est préchée avec les effets que l'on connait)
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MessageSujet: Re: Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?   

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Se référer à Ibn Taymmiyya est ce être salafiste?
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