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 Effondrement de l'islam

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AuteurMessage
ex-musulman




MessageSujet: Effondrement de l'islam   Lun 16 Avr 2018, 19:39

Rappel du premier message :

16.4.18

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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 18:37

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est quoi cette Chahada ?

J'avais ouvert un sujet "la chahada a t'elle évolué au fil du temps"

Tu en es la preuve vivante.

La véritable Chahada "mohamédienne" est l'unicité de Dieu sans aucun ajout, jamais Mohammed n'a ajouté son nom à la Chahada

C'est une innovation de certains Musulmans vivant bien après Mohammed

Êtes vous prêt à l'accepter ? ça ne changera rien à l'Islam, soyez tranquille, ni à votre foi.



Il me semble évident que du temps de Mohamed, on ne devait pas le nommer dans la chahada.

Peut-être certains ont-ils voulu l'ajouter du fait de la non reconnaissance de Mohamed comme Messager par bon nombre de personnes....



Peut être as tu raison,
Le souci n'est pas vraiment là, le souci c'est que bon nombre de Musulmans n'acceptent pas que l'Islam "aussi" ait évolué avec le temps et que la Chahada d'aujourd'hui n'est pas la chahada originale et la Chahada est un des piliers de l'Islam.

Comme si reconnaitre que la Chahada ait évolué dans les temps détruirait leur foi, alors que pas du tout.




.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 20:37

*Encelade* a écrit:
SKIPEER a écrit:

je voulais dire en fait les savants musulmans reconnus par la oumaa islamique qui ont fait l’exégèse du CORAN sur la base du CORAN lui même et de la sunnaa authentique!!

je te précise que ceci concerne surtout le fiqh (jurisprudence islamique)
Mais parmi ces savants tous ne font pas la même exégèse. Donc il y a plusieurs exégèse possibles.... plusieurs manières de comprendre les choses.
Nous avions dis plusieurs fois  que les divergences en matière de fikh existaient et sont une miséricorde pour nous musulmans !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 20:41

voici ce qu'il dit et tu me dira donc ce que tu en penses :

Citation :
Tout musulman qui suit la règle coranique a le devoir de me tuer puisque j’ai quitté l’islam pour embrasser la religion chrétienne“, ou “Mais l’islam comme religion ou comme idée est la plus mauvaise chose que l’humanité ait pu produire. C’est la seule religion qui ordonne de tuer l’autre. C’est donc évident que ce n’est pas bon pour l’humanité, c’est même un danger planétaire“, pire encore “Les musulmans « mauvais » ou extrémistes sont justement ceux qui lisent et appliquent le Coran !”, et il y a mieux “Je veux détruire l’islam, d’abord pour sauver les musulmans. C’est le salut des musulmans qui m’importe. Le fondement est le Coran, il faut pousser les musulmans à comprendre le Coran, et plus seulement l’apprendre par coeur, car il ne peut pas être parole de Dieu“, voici un florilège de citations qui fera des heureux : un éditeur qui doit se frotter les mains, les médias qui en feront leurs choux gras, et les « nouveaux intellectuels » de culture musulmane qui l’érigeront en parangon de vertu, celui du dénigrement de l’islam.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 20:49

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

la Oumaa islamique englobe toute personne qui atteste qu'il n y a qu'un seul DIEU unique sans associe et que Mohammed paix sur lui est le dernier messager de DIEU


C'est quoi cette Chahada ?

J'avais ouvert un sujet "la chahada a t'elle évolué au fil du temps"

Tu en es la preuve vivante.

La véritable Chahada "mohamédienne" est l'unicité de Dieu sans aucun ajout, jamais Mohammed n'a ajouté son nom à la Chahada

C'est une innovation de certains Musulmans vivant bien après Mohammed

Êtes vous prêt à l'accepter ? ça ne changera rien à l'Islam, soyez tranquille, ni à votre foi.

Prononcer L’attestation de foi ou la "Shahada ", constitue le premier pilier de la foi des Musulmans. Elle prend toute son importance , car c'est par ce dernier que l’on devient  musulman ,qu’on souffle à l’oreille du nouveau né, celle que l’on récite aussi la nuit avant de dormir ou celle que le croyant s’efforcera de prononcer avant de rendre l’âme le jour de sa mort.

 Prononcer cette formule de façon abstraite revient à faire abstraction de sa croyance, délaisser le sens de cette dernière revient également à délaisser sa propre croyance, et ignorer son sens propre revient à ignorer le sens même de sa croyance

En ce qui concerne la seconde partie de la Chahada elle prend toute son importance car si le prophète Mohammed paix sur lui  n'est pas un prophète de Dieu, alors il ne pourrait lui être révélé aucun message, et par la même, le Coran ne saurait être considéré comme le livre de Dieu par les Musulmans.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 20:56

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est quoi cette Chahada ?

J'avais ouvert un sujet "la chahada a t'elle évolué au fil du temps"

Tu en es la preuve vivante.

La véritable Chahada "mohamédienne" est l'unicité de Dieu sans aucun ajout, jamais Mohammed n'a ajouté son nom à la Chahada

C'est une innovation de certains Musulmans vivant bien après Mohammed

Êtes vous prêt à l'accepter ? ça ne changera rien à l'Islam, soyez tranquille, ni à votre foi.


Oui, tout à fait, car sinon vous associez Mohamed à Dieu. affraid
Non pas du tout puisque le CORAN est clair sur ce point :

CORAN 3:144.
Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 20:58

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:




Il me semble évident que du temps de Mohamed, on ne devait pas le nommer dans la chahada.

Peut-être certains ont-ils voulu l'ajouter du fait de la non reconnaissance de Mohamed comme Messager par bon nombre de personnes....



Peut être as tu raison,
Le souci n'est pas vraiment là, le souci c'est que bon nombre de Musulmans n'acceptent pas que l'Islam "aussi" ait évolué avec le temps et que la Chahada d'aujourd'hui n'est pas la chahada originale et la Chahada est un des piliers de l'Islam.

Comme si reconnaitre que la Chahada ait évolué dans les temps détruirait leur foi, alors que pas du tout.




.
lol!
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 21:01

SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:

Mais parmi ces savants tous ne font pas la même exégèse. Donc il y a plusieurs exégèse possibles.... plusieurs manières de comprendre les choses.
Nous avions dis plusieurs fois  que les divergences en matière de fikh existaient et sont une miséricorde pour nous musulmans !!
bien sur que c'est une bonne chose. Mais je le rappelle car ces divergences empêchent d'évoquer UNE interprétation, UNE seule manière de comprendre l'islam. Et cela n'empeche pas l'unité, mais impose la tolérance envers celui qui ne pense pas pareil.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 21:08

*Encelade* a écrit:
SKIPEER a écrit:

Nous avions dis plusieurs fois  que les divergences en matière de fikh existaient et sont une miséricorde pour nous musulmans !!
bien sur que c'est une bonne chose. Mais je le rappelle car ces divergences empêchent d'évoquer UNE interprétation, UNE seule manière de comprendre l'islam. Et cela n'empeche pas l'unité, mais impose la tolérance envers celui qui ne pense pas pareil.
En matière de fikh oui !!
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 21:13

SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:

bien sur que c'est une bonne chose. Mais je le rappelle car ces divergences empêchent d'évoquer UNE interprétation, UNE seule manière de comprendre l'islam. Et cela n'empeche pas l'unité, mais impose la tolérance envers celui qui ne pense pas pareil.
En matière de fikh oui !!
et les avis divergents en terme de fiqh se font sur le coran et la sunna... mais chacun a sa manière, avec sa compréhension du coran et de la sunna.

donc on ne peut évoquer UNE interprétation.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 23:29

*Encelade* a écrit:
SKIPEER a écrit:

En matière de fikh oui !!
et les avis divergents en terme de fiqh se font sur le coran et la sunna... mais chacun a sa manière, avec sa compréhension du coran et de la sunna.

donc on ne peut évoquer UNE interprétation.
la divergence d’opinions entre les savants porte seulement sur certaines  branches de la religion islamique et non sur son fondement .il faut dire bien sur que les divergences pour être crédibles doivent  présenter des arguments solides, et être dotées d’objectivité .

la divergence doit aussi provenir de la sincérité et de la motivation à comprendre correctement le livre et la Sunna  et non pour chercher la polémique...

L’Imam Jallalueddine Al Souyouti dit dans un de ses livres «  les divergences entre les écoles doctrinales ou rites juridiques (madhahib) constituent dans la religion un immense bienfait et une grande vertu. Cette divergence renferme un secret subtil que perçoivent les savants et qui échappent aux ignorants ».
Même l'imam Ibn Taymia connue pour  son intransigeance dit dans son livre Mukhtassar Fatâwî Al Misriyah ceci : « Le consensus des Imams est une preuve indubitable et leur divergence est une vaste miséricorde. »

Tout ça pour dire que ceci ne pose aucun problème dans la bonne comprehension de l'islam bien au contraire !!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Sam 28 Avr 2018, 23:41

SKIPEER a écrit:

la divergence d’opinions entre les savants porte seulement sur certaines  branches de la religion islamique et non sur son fondement .il faut dire bien sur que les divergences pour être crédibles doivent  présenter des arguments solides, et être dotées d’objectivité .

as-tu une liste ou un site qui m'explique la différence entre.les branches et les fondements ?? Chaque savant à ses propres fondement qui peuvent être des branches pour un autres en gros il suffit d'élargir ma liste de fondement pour réduire au maximum les divergences.


Citation :

la divergence doit aussi provenir de la sincérité et de la motivation à comprendre correctement le livre et la Sunna  et non pour chercher la polémique...


Le problème est que dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec la majorité et qu'il présente ses arguments solides on le traitera de polémique.


Citation :

L’Imam Jallalueddine Al Souyouti dit dans un de ses livres «  les divergences entre les écoles doctrinales ou rites juridiques (madhahib) constituent dans la religion un immense bienfait et une grande vertu. Cette divergence renferme un secret subtil que perçoivent les savants et qui échappent aux ignorants ».
Même l'imam Ibn Taymia connue pour  son intransigeance dit dans son livre Mukhtassar Fatâwî Al Misriyah ceci : « Le consensus des Imams est une preuve indubitable et leur divergence est une vaste miséricorde. »

Tout ça pour dire que ceci ne pose aucun problème dans la bonne comprehension de l'islam bien au contraire !!


Oui les premiers musulmans croyaient vraiment entout cas plus qi'aujourd'hui à cette divergences et Suyuti est un parmi eux mais , pour beaucoup ce n'est rien que des formules vide à répéter pour faire beau .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 07:14

Thedjezeyri14 a écrit:



Le problème est que dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec la majorité et qu'il présente ses arguments solides on le traitera de polémique.






_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 10:53

Skipeer a écrit:
la divergence doit aussi provenir de la sincérité et de la motivation à comprendre correctement le livre et la Sunna et non pour chercher la polémique...

A quoi reconnaît-on que quelqu'un cherche la polémique?

Et pourquoi ne serait-il pas sincère?

Prends quelqu'un qui n'est pas d'accord, qui prend part à un débat en étant fidèle à sa convictions et qui prouve ce qu'il avance.

Peux-tu encore le traiter de polémiqueur?

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 14:55

cailloubleu* a écrit:
Skipeer a écrit:
la divergence doit aussi provenir de la sincérité et de la motivation à comprendre correctement le livre et la Sunna  et non pour chercher la polémique...

A quoi reconnaît-on que quelqu'un cherche la polémique?

Et pourquoi ne serait-il pas sincère?

Prends quelqu'un qui n'est pas d'accord, qui prend part à un débat en étant fidèle à sa convictions et qui prouve ce qu'il avance.

Peux-tu encore le traiter de polémiqueur?
Bon très bien alors dis moi chère cailloubleu pourquoi par exemple toi qui es avec nous  dans ce forum pendant toutes ces années  personne ne t'a accuse d’être une polémiste ?

je dirai que c'est simple et c'est parceque tes questions sont directes et sans détours !!
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Tonton




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 14:55

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est quoi cette Chahada ?

J'avais ouvert un sujet "la chahada a t'elle évolué au fil du temps"

Tu en es la preuve vivante.

La véritable Chahada "mohamédienne" est l'unicité de Dieu sans aucun ajout, jamais Mohammed n'a ajouté son nom à la Chahada

C'est une innovation de certains Musulmans vivant bien après Mohammed

Êtes vous prêt à l'accepter ? ça ne changera rien à l'Islam, soyez tranquille, ni à votre foi.

Prononcer L’attestation de foi ou la "Shahada ", constitue le premier pilier de la foi des Musulmans. Elle prend toute son importance , car c'est par ce dernier que l’on devient  musulman ,qu’on souffle à l’oreille du nouveau né, celle que l’on récite aussi la nuit avant de dormir ou celle que le croyant s’efforcera de prononcer avant de rendre l’âme le jour de sa mort.

 Prononcer cette formule de façon abstraite revient à faire abstraction de sa croyance, délaisser le sens de cette dernière revient également à délaisser sa propre croyance, et ignorer son sens propre revient à ignorer le sens même de sa croyance

En ce qui concerne la seconde partie de la Chahada elle prend toute son importance car si le prophète Mohammed paix sur lui  n'est pas un prophète de Dieu, alors il ne pourrait lui être révélé aucun message, et par la même, le Coran ne saurait être considéré comme le livre de Dieu par les Musulmans.

Oui, c'est évidant.

Pour moi, la chahada n'est pas quelque chose dans laquelle il faut croire ou pas, mais quelque chose qui exprime ce en quoi on croit. La prononcer sans croire en ce que l'on dit, sans avoir la certitude de s'engager dans ce qu'elle représente, cela n'a pas de sens.

Mais, il ne faut pas nier que sa mise en place découle aussi d'un attachement à l'appartenance d'une tradition. Ainsi, elle peut aussi être prononcée dans le but de témoigner de l'attachement au groupe dans lequel on évolue.

Perd t-elle de son sens alors ?

Dit comme ça, pour les puristes, on pourrait le penser. Mais, si on accepte qu'il y est un début à toute chose, on peut aussi accepter que ce n'est qu'un point de départ d'une foi, qui évoluera aussi avec le temps, selon le parcours personnel et les études qui suivront la formulation. Et donc, le contact avec le groupe dans lequel nous évoluons.

Car, cette formulation, n'est pas sans rappeler ce qui se passe lors d'un baptême d'un chrétien adulte et même aussi dans la formulation trinitaire. L'un comme l'autre, ne peuvent correspondre qu'à la mise en place d'une tradition.

Ces formulations chrétiennes comme musulmanes correspondent plus à la définition d'un engagement dogmatique qu'au reflet parfait de l'expression de la foi du croyant. Simplement parce que dans un cas comme dans la l'autre, que ce soit le musulman qui se " prononce " ou le chrétien, une personne n'est pas la même à ce moment là puis 10, 20, 30, 40, etc...ans plus tard.

Donc on peut aussi entendre que les " voeux " peuvent aussi correspondre à un point de départ et non pas être le reflet parfait d'une foi qui évoluera avec le temps et les enseignements.


Mais, selon moi, toujours dans un cas comme dans l'autre, ce n'est que trop rarement que l'accueil de celui qui s'engage à se prononcer, se fait avec la mise en garde nécessaire.

Cela se comprend parce que l'accueil se fait surtout dans la joie. C'est " normal ".

Mais il est bon d'avertir celui qui s'engage dans une foi, qu'il va aussi, au fil du temps, découvrir ce qui s'y oppose. Parce qu'il va découvrir aussi, un mal que jusqu'alors, il ignorait.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 15:12

Tonton a écrit:
Mais il est bon d'avertir celui qui s'engage dans une foi, qu'il va aussi, au fil du temps, découvrir ce qui s'y oppose. Parce qu'il va découvrir aussi, un mal que jusqu'alors, il ignorait.
Absolument mais il faut dire aussi que lorsque on a  une preuve divine évidente   que c'est DIEU qui nous a choisit ,les soit disant choses qui s'opposent a notre choix  et qu'on aperçoit ne comptent plus beaucoup...

CORAN 7:27. Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,
28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah." Dis: "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?"
29. Dis: "Mon Seigneur a commandé l'équité. Que votre prosternation soit exclusivement pour Lui. Et invoquez-Le, sincères dans votre culte. De même qu'Il vous a créés, vous retournez à Lui".
30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu d'Allah, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés!
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 15:29

SKIPEER a écrit:
cailloubleu* a écrit:


A quoi reconnaît-on que quelqu'un cherche la polémique?

Et pourquoi ne serait-il pas sincère?

Prends quelqu'un qui n'est pas d'accord, qui prend part à un débat en étant fidèle à sa convictions et qui prouve ce qu'il avance.

Peux-tu encore le traiter de polémiqueur?
Bon très bien alors dis moi chère cailloubleu pourquoi par exemple toi qui es avec nous  dans ce forum pendant toutes ces années  personne ne t'a accuse d’être une polémiste ?

je dirai que c'est simple et c'est parceque tes questions sont directes et sans détours !!

Je pense que je n'ai pas les connaissances pour prouver mes convictions lorsque les sujets sont très techniques. Comme je ne peux rien prouver de mes convictions profondes je me tais.


_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 15:34

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

Bon très bien alors dis moi chère cailloubleu pourquoi par exemple toi qui es avec nous  dans ce forum pendant toutes ces années  personne ne t'a accuse d’être une polémiste ?

je dirai que c'est simple et c'est parceque tes questions sont directes et sans détours !!

Je pense que je n'ai pas les connaissances pour prouver mes convictions lorsque les sujets sont très techniques. Comme je ne peux rien prouver de mes convictions profondes je me tais.

oui mais on sent que tu es sincère !!
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Tonton




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 15:54

SKIPEER a écrit:
*Encelade* a écrit:

Mais parmi ces savants tous ne font pas la même exégèse. Donc il y a plusieurs exégèse possibles.... plusieurs manières de comprendre les choses.
Nous avions dis plusieurs fois  que les divergences en matière de fikh existaient et sont une miséricorde pour nous musulmans !!


Selon ce que je pense, c'est comme ça qu'il faut le prendre. Mais c'est juste selon ce que je pense, rien de plus.

Ensuite, il ne faut pas non plus faire semblant de ne pas voir, que pour les légalistes les plus radicaux, cela ne s'entend pas de cette façon.

Je dis ceci, en observant autant ce qui se passe dans le christianisme que dans l'islam.

Bien sûr, au nom de cette miséricorde partagée, le légaliste a aussi sa place et sa fonction. Mais dans un partage, même si il est difficile de parler de " part égale ", il faut que rien ne soit dans l’excès.

Vivre ensemble passe certes par des principes communs, dogmatiques ou légalistes, mais dans leur exagération, ils peuvent étouffer l'expression d'une liberté de penser qui correspond au reflet de la miséricorde dont tu parles.

Celà dit, trop de liberté ne peut aussi que compromettre la possibilité de définir " une unité " définissant la globalité d'un ensemble se regroupant autour des mêmes dogmes et des mêmes valeurs.

Du coup, l'on pourrait s'inquiéter en pensant que l'équilibre est difficile à trouver. Si l'on se sent être celui qui doit l’édifier, forcement.


Mais, en restant à la place qui est sensé être celle d'un homme ou d'une femme, sans prétention, donc juste un " observateur ", nous pouvons observer que cet équilibre se met en place " tout seul " ( je met des guillemets car peut être pourrions nous dire, selon la volonté de Dieu ).

Car, c'est la réalité d'une pluralité aussi bien présente dans le christianisme que dans l'islam.


Maintenant, en partant de cela, je me permet de te proposer une réflexion sur ce qui semble se passer dans l'islam en ce moment. je n'aime pas trop à le faire, parce qu'étant " extérieur " à l'islam, ce que je ressens et ce que je repense, doit donc être pris comme telle.

N'y vois donc pas une critique ou une " attaque " de tes convictions, ce n'est pas mon genre.

C'est donc une réflexion.


Je me demande si certaines choses dans l'islam, ne proviennent pas aussi d'une difficulté à être entendu par les autres religions. Elles ne viennent pas forcement de l'islam en lui même mais plutôt de sa relation avec les autres religions.

Ces autres religions, ont elles donné à l'islam, le droit d'exister ?

Pourquoi je dis cela. Je vais m'explique pour qu'ensuite tu comprennes pourquoi quand tu as parlé de miséricorde, je suis intervenu parce que pour moi, ce que tu as dit est très important. En rajoutant mon propre point de vue qui découle d'un enseignement tiré des évangiles.

D'abord, , et c'est cela qui peut être délicat à aborder avec un musulman parce qu'il peut, c'est humain, s'en sentir agresser, certains disent que l'islam est la négation des autres religions.

il faut connaître un tout petit peu l'islam pour savoir que non, ce n'est pas que ça. Mais on ne peut pas ignorer toute la somme des critiques des autres religions que font certains musulmans, certains ne semblent d'ailleurs ne faire que ça.

Aborder les choses de cette façon, ce n'est regarder qu'avec un seul œil.

D'ailleurs si on peut reprocher aux non musulmans de ne voir l'islam que cette façon, on peut aussi reprocher aux musulmans de ne le représenter que de cette façon.

Car dans un cas comme dans l'autre, non seulement ce n'est pas utile pour la paix entre les hommes, mais en plus, cela cache un contenu. Celui de la richesse de la pensée musulmane.

Toutefois, est ce une action ou une réaction ?


A mon niveau, puisque je côtoie les musulmans en grand nombre et depuis mon enfance, il y a une contradiction entre ce que sont les musulmans dans leur relation humaine ( chaleureuse, amicale, charitable ) et cette critique, parfois même très agressive des autres religions.

Ainsi, je me demande donc, si par le contact, j'ai appris qu'il n'y aucune inquiétude à avoir dans le contact avec les musulmans, au contraire même, pourquoi ce discours aussi agressif envers les autres religions ?

Tu vas comprendre le fond de ma pensée.


De par ma profession, je sais que l'agressivité n'est jamais action. Elle n'est que réaction face à un sentiment de se sentir soi même agressé. C'est pourquoi je dit est ce action ou réaction ?

Je ne fais donc que poser des questions.

Mais je me demande, si l'islam n'a du aussi réagir pour pouvoir simplement exister parce que les autres religions ne lui ont pas vraiment laisser cette possibilité ?

Ainsi, je me demande si cette négation ne vient pas simplement de la nécessité d'affirmer son existence par rapport aux autres qui ne l'acceptaient pas ?


Et si je présente ceci, c'est aussi parce que je me demande, si la pluralité qui découle de la pensée musulmane, ce qui en fait sa richesse, n'a pas aussi était un peu mise de côté pour définir avant tout une unité de Souma afin de bien montrer, aux autres religions, que l'islam existe bel et bien, malgré le refus dont je parle.


Ce n'est que des questions.


Mais, si je pars de l'évangile, de ce que dis Jacques, il me semble que l'on accepte plus facilement cette pluralité de pensée, au sein de sa propre communauté, mais pas aux autres communautés.

Selon Jacques, ce n'est pas normal et ce n'est pas " saint ".

Car il y a alors un [......] que l'on se fait à soit même quand on accorde au dedans, la pluralité, mais pas au dehors. Quand on accorde la miséricorde dans les différentes façons de penser au sein de sa communauté, et que l'on ne l'accorde pas aux autres communautés.


Ensuite pour finir, je pense que c'est l'actualité qui pousse les musulmans a redéfinir que, contrairement à ce que les autres peuvent bien penser, l'islam est une religion de tolérance qui permet la liberté de penser différemment.


je pense que c'est l'actualité parce que les musulmans ne se reconnaissent pas dans l'islam de daesh. Donc, il leur faut briser cette apparence d'unité absolue de la pensée commun de la souma pour finalement redonner un sens premier, une origine qui explique la réalité de la pluralité des pensées que l'islam permet normalement au nom, comme tu l'as, d'une miséricorde divine.


effondrement ou redressement ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 15:57

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Mais il est bon d'avertir celui qui s'engage dans une foi, qu'il va aussi, au fil du temps, découvrir ce qui s'y oppose. Parce qu'il va découvrir aussi, un mal que jusqu'alors, il ignorait.
Absolument mais il faut dire aussi que lorsque on a  une preuve divine évidente   que c'est DIEU qui nous a choisit ,les soit disant choses qui s'opposent a notre choix  et qu'on aperçoit ne comptent plus beaucoup...

CORAN 7:27. Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,
28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah." Dis: "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?"
29. Dis: "Mon Seigneur a commandé l'équité. Que votre prosternation soit exclusivement pour Lui. Et invoquez-Le, sincères dans votre culte. De même qu'Il vous a créés, vous retournez à Lui".
30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu d'Allah, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés!

Celui qui ignore ne voit rien venir. Il est la proie la plus facile, car il y en a UN qui ne veut pas respecter les choix même de Dieu et qui passe son temps à se mettre en l'homme ou la femme et son Dieu. En agissant derrière le dos.
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SAT141




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 17:05

cailloubleu* a écrit:
ex-musulman a écrit:
16.4.18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'islam est en période de crise mais ça m'étonnerait qu'il disparaisse, q'il se transforme oui.

Cela me fait penser aux crises du christianisme au 15ème siècle, il y a eu aussi de grands questionnements, des changements de directions mais le christianisme est resté.
Si je devais prédire l'avenir (J'en entends qui disent, pitié non pas encore une! LOL) Bref si je devais nous projeter dans le futur je verrais un islam tendant de plus en plus vers les réflexions de Thedjezeyri.

Et le salafisme va s'effondrer, comme s'effondrent toutes les religions extrémistes, nos calvinistes et nos puritains ne sont plus ce qu'ils étaient, tout le monde va au théâtre ou au cinéma de nos jours même les protestants suisses.

Je me demande comment va se conduire la première génération de petits salafistes. Les enfants de ceux qu'on voit se promener en qamis et voile saoudien. Il y aura d'une part les dévergondés qui se défoulent de leur enfance, en faisant le contraire de ce qu'a préché papa, et puis les névrosés, les pauvres. On risque de voir les résultats assez vite.


Je ne suis pas d’accord l'islam est entrain de renaître, c'est les théories des matérialistes qui vont s’effondrer dans très peu de temps, inshALLAH.
Beaucoup de gens remette en question l'astronomie qu'on nous a toujours appris, de plus en plus de monde croit que le sol de la terre est plate, que le soleil est en mouvement, qu'il est plus petit qu'on le pense, voire de la même taille que la lune, et j’avoue que tous cela est mentionné dans le saint coran.

La vrai croyance est entrain de resurgir, ce qui consiste a croire qu'ALLAH et au dessus de tous les univers, au dessus de son Trone, et c'est cela qui nous sauvera a l'avenir.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 17:23

SAT141 a écrit:


Je ne suis pas d’accord l'islam est entrain de renaître, c'est les théories des matérialistes qui vont s’effondrer dans très peu de temps, inshALLAH.
Beaucoup de gens remette en question l'astronomie qu'on nous a toujours appris, de plus en plus de monde croit que le sol de la terre est plate, que le soleil est en mouvement, qu'il est plus petit qu'on le pense, voire de la même taille que la lune, et j’avoue que tous cela est mentionné dans le saint coran.

La vrai croyance est entrain de resurgir, ce qui consiste a croire qu'ALLAH et au dessus de tous les univers, au dessus de son Trone, et c'est cela qui nous sauvera a l'avenir.

Et qui sont ces gens qui remettent en question tout ceci ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 17:28

OlivierV a écrit:


Et qui sont ces gens qui remettent en question tout ceci ?


Ibn baz&co .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 18:30

SAT141 a écrit:



Je ne suis pas d’accord l'islam est entrain de renaître, c'est les théories des matérialistes qui vont s’effondrer dans très peu de temps, inshALLAH.
Beaucoup de gens remette en question l'astronomie qu'on nous a toujours appris, de plus en plus de monde croit que le sol de la terre est plate, que le soleil est en mouvement, qu'il est plus petit qu'on le pense, voire de la même taille que la lune, et j’avoue que tous cela est mentionné dans le saint coran.

Je respecte la religion, mais est-ce de la religion de croire des sornettes?
Les musulmans du forum comme Skipeer, Salamsam, sont tous d'accord que le coran encourage les sciences.

Et pour te soigner lorsque tu seras malade est-ce que tu refuseras les médicaments qui sauvent, les transfusions sanguines, les opérations? C'est la même science que les connaissances sur les étoiles.

Citation :
La vrai croyance est entrain de resurgir, ce qui consiste a croire qu'ALLAH et au dessus de tous les univers, au dessus de son Trone, et c'est cela qui nous sauvera a l'avenir.

La vrai croyance est d'aimer Allah, ce n'est pas de croire que le soleil est plus petit que la lune.
As-tu remarqué que lorsque un type qui bavarde avec toi est entre toi et le soleil sa tête cache le soleil. Cela veut-il dire que sa caboche est plus grande que le soleil?[/quote]

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)


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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 18:31

SAT141 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
ex-musulman a écrit:
16.4.18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'islam est en période de crise mais ça m'étonnerait qu'il disparaisse, q'il se transforme oui.

Cela me fait penser aux crises du christianisme au 15ème siècle, il y a eu aussi de grands questionnements, des changements de directions mais le christianisme est resté.
Si je devais prédire l'avenir (J'en entends qui disent, pitié non pas encore une! LOL) Bref si je devais nous projeter dans le futur je verrais un islam tendant de plus en plus vers les réflexions de Thedjezeyri.

Et le salafisme va s'effondrer, comme s'effondrent toutes les religions extrémistes, nos calvinistes et nos puritains ne sont plus ce qu'ils étaient, tout le monde va au théâtre ou au cinéma de nos jours même les protestants suisses.

Je me demande comment va se conduire la première génération de petits salafistes. Les enfants de ceux qu'on voit se promener en qamis et voile saoudien. Il y aura d'une part les dévergondés qui se défoulent de leur enfance, en faisant le contraire de ce qu'a préché papa, et puis les névrosés, les pauvres. On risque de voir les résultats assez vite.


Je ne suis pas d’accord l'islam est entrain de renaître, c'est les théories des matérialistes qui vont s’effondrer dans très peu de temps, inshALLAH.
Beaucoup de gens remette en question l'astronomie qu'on nous a toujours appris, de plus en plus de monde croit que le sol de la terre est plate, que le soleil est en mouvement, qu'il est plus petit qu'on le pense, voire de la même taille que la lune, et j’avoue que tous cela est mentionné dans le saint coran.

La vrai croyance est entrain de resurgir, ce qui consiste a croire qu'ALLAH et au dessus de tous les univers, au dessus de son Trone, et c'est cela qui nous sauvera a l'avenir.


Et tu y crois ??????????????????

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 18:34

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:


Et qui sont ces gens qui remettent en question tout ceci ?


Ibn baz&co .

Ibn baz & Co sont en train de transformer ceertains musulmans en crétins.

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 18:56

Tonton a écrit:
A mon niveau, puisque je côtoie les musulmans en grand nombre et depuis mon enfance, il y a une contradiction entre ce que sont les musulmans dans leur relation humaine ( chaleureuse, amicale, charitable ) et cette critique, parfois même très agressive des autres religions.

Ainsi, je me demande donc, si par le contact, j'ai appris qu'il n'y aucune inquiétude à avoir dans le contact avec les musulmans, au contraire même, pourquoi ce discours aussi agressif envers les autres religions ?

Tu vas comprendre le fond de ma pensée.
C'est une bonne chose que tu puisse côtoyer des musulmans et c'est ce qui te permet de mieux les connaitre ...

mais le musulman s'il peut être  ,amical et charitable il dois etre aussi équitable et juste lorsqu'il s'agit de discuter de la vérité qu'est pour nous l'islam .Bien sur ceci doit se faire de la façon la plus courtoise possible et dans le respect des croyances de chacun

Donc il faut que le musulman sache trouver cette bonne mesure pour vivre dans la tolérance avec les autres communautés et c'est généralement un don de DIEU

CORAN 2:269. Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

Citation :
Mais je me demande, si l'islam n'a du aussi réagir pour pouvoir simplement exister parce que les autres religions ne lui ont pas vraiment laisser cette possibilité ?

Ainsi, je me demande si cette négation ne vient pas simplement de la nécessité d'affirmer son existence par rapport aux autres qui ne l'acceptaient pas ?


Et si je présente ceci, c'est aussi parce que je me demande, si la pluralité qui découle de la pensée musulmane, ce qui en fait sa richesse, n'a pas aussi était un peu mise de côté pour définir avant tout une unité de Souma afin de bien montrer, aux autres religions, que l'islam existe bel et bien, malgré le refus dont je parle.


Ce n'est que des questions.
le musulman n'a pas de sentiment de négation mais plutôt un sentiment de miséricorde qui s'exprime différemment chez chaque musulman

nous avons un exemple concret dans les compagnons du prophète paix sur lui qui bien qu'ayant des caractères différents ils ont su enrichir l'islam .

Abu Bakr et Omar que DIEU les agrée tous les deux ont sont un exemple ..

si je ne suis pas D'accord avec toi ce n'est pas forcement que j'ai un sentiment de négation envers toi au contraire mais c'est l'epreuve qui a fait que nous sommes si different l'un de l'autre

CORAN [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.



Citation :
effondrement ou redressement ?
Disons reforme ou plutôt rénovation  !!

le prophète paix sur lui dit : « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion »
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 19:02

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:

Absolument mais il faut dire aussi que lorsque on a  une preuve divine évidente   que c'est DIEU qui nous a choisit ,les soit disant choses qui s'opposent a notre choix  et qu'on aperçoit ne comptent plus beaucoup...

CORAN 7:27. Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,
28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah." Dis: "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?"
29. Dis: "Mon Seigneur a commandé l'équité. Que votre prosternation soit exclusivement pour Lui. Et invoquez-Le, sincères dans votre culte. De même qu'Il vous a créés, vous retournez à Lui".
30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu d'Allah, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés!

Celui qui ignore ne voit rien venir. Il est la proie la plus facile, car il y en a  UN qui ne veut pas respecter les choix même de Dieu et qui passe son temps à se mettre en l'homme ou la femme et son Dieu. En agissant derrière le dos.
Ce n'est pas de l'ignorance mais de l’entêtement parce qu’on a peur ou qu'on veut pas du changement parce qu'on a pris l'habitude de vivre d'une certaine façon et qu'on veut pas changer !!

l'habitude est une seconde nature !! Wink

CORAN 26 :70. Quand il dit à son père et à son peuple: "Qu'adorez-vous?"
71. Ils dirent: "Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés".
72. Il dit: "Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?"
74. Ils dirent: "Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi".
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Anozira

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 19:14

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:


Celui qui ignore ne voit rien venir. Il est la proie la plus facile, car il y en a  UN qui ne veut pas respecter les choix même de Dieu et qui passe son temps à se mettre en l'homme ou la femme et son Dieu. En agissant derrière le dos.
Ce n'est pas de l'ignorance mais de l’entêtement parce qu’on a peur ou qu'on veut pas du changement parce qu'on a pris l'habitude de vivre d'une certaine façon et qu'on veut pas changer !!

l'habitude est une seconde nature !! Wink


CORAN 26 :70. Quand il dit à son père et à son peuple: "Qu'adorez-vous?"
71. Ils dirent: "Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés".
72. Il dit: "Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?"
74. Ils dirent: "Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi".

Haha c’est marrant que c’est toi qui dit ça lol!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 19:20

Anozira a écrit:
SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas de l'ignorance mais de l’entêtement parce qu’on a peur ou qu'on veut pas du changement parce qu'on a pris l'habitude de vivre d'une certaine façon et qu'on veut pas changer !!

l'habitude est une seconde nature !! Wink


CORAN 26 :70. Quand il dit à son père et à son peuple: "Qu'adorez-vous?"
71. Ils dirent: "Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés".
72. Il dit: "Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?"
74. Ils dirent: "Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi".

Haha c’est marrant que c’est toi qui dit ça lol!
Et c'est encore plus marrant que ça soit toi qui réplique sur ce sujet !!
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 19:23

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:


Celui qui ignore ne voit rien venir. Il est la proie la plus facile, car il y en a  UN qui ne veut pas respecter les choix même de Dieu et qui passe son temps à se mettre en l'homme ou la femme et son Dieu. En agissant derrière le dos.
Ce n'est pas de l'ignorance mais de l’entêtement parce qu’on a peur ou qu'on veut pas du changement parce qu'on a pris l'habitude de vivre d'une certaine façon et qu'on veut pas changer !!

l'habitude est une seconde nature !! Wink

CORAN 26 :70. Quand il dit à son père et à son peuple: "Qu'adorez-vous?"
71. Ils dirent: "Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés".
72. Il dit: "Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?"
74. Ils dirent: "Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi".

Ce sont donc des associateurs qui ne croient pas en leurs idoles mais les priant tout de même. Ceux là sont dans l'hypocrisie.
Nous sommes tous un peu hypocrite, à commencer par respect de l'autre et donc de ces habitudes et croyances.

Par contre Tonton te parlait bien de ceux qui sont dans l'ignorance. Nous le sommes tous plus ou moins.
Le tout est de savoir quand on dévie et avoir assez d'humilité pour comprendre sans jugement.

Comprendre sans jugement car le jugement empêche la véritable compréhension.

Et si pour les associateurs dont tu parlais le respect des anciens et de l'ordre établi primait sur la vérité ?
Je ne suis pas venu apporter la Paix mais la division, disait Jésus en toute vérité.
Quel est le sort réservé à celui qui sème le désordre dans le Coran ?


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 29 Avr 2018, 19:32, édité 1 fois
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Anozira

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Dim 29 Avr 2018, 19:31

SKIPEER a écrit:
Anozira a écrit:


Haha c’est marrant que c’est toi qui dit ça lol!
Et c'est encore plus marrant que ça soit toi qui réplique sur ce sujet !!

J’essai de rivaliser avec toi, mais c’est pas gagné tu es trop devant moi Razz
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Lun 30 Avr 2018, 17:20

SAT141 a écrit:
Citation :
Je ne suis pas d’accord l'islam est entrain de renaître, c'est les théories des matérialistes qui vont s’effondrer dans très peu de temps, inshALLAH.
Beaucoup de gens remette en question l'astronomie qu'on nous a toujours appris, de plus en plus de monde croit que le sol de la terre est plate, que le soleil est en mouvement, qu'il est plus petit qu'on le pense, voire de la même taille que la lune, et j’avoue que tous cela est mentionné dans le saint coran.
La vrai croyance est entrain de resurgir, ce qui consiste a croire qu'ALLAH et au dessus de tous les univers, au dessus de son Trone, et c'est cela qui nous sauvera a l'avenir.


Waouw, au moins tu ne te caches pas toi.

Le Coran serait donc un livre scientifique ?

Tu crois qu'Einstein a lu le Coran pour trouver sa théorie ? Very Happy




.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 18:21

SKIPEER a écrit:

Ce n'est pas de l'ignorance mais de l’entêtement parce qu’on a peur ou qu'on veut pas du changement parce qu'on a pris l'habitude de vivre d'une certaine façon et qu'on veut pas changer !!

l'habitude est une seconde nature !! Wink

CORAN 26 :70. Quand il dit à son père et à son peuple: "Qu'adorez-vous?"
71. Ils dirent: "Nous adorons des idoles et nous leurs restons attachés".
72. Il dit: "Vous entendent-elles lorsque vous [les] appelez?
73. ou vous profitent-elles? ou vous nuisent-elles?"
74. Ils dirent: "Non! mais nous avons trouvé nos ancêtres agissant ainsi".


On pourrait en dire de même pour tous les rites musulmans.


D'ailleurs ALLÂH n'a-t-il pas dit : "nulle innovation en Islam " ?

_________________
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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 18:45

mario-franc_lazur a écrit:



On pourrait en dire de même pour tous les rites musulmans.


D'ailleurs ALLÂH n'a-t-il pas dit : "nulle innovation en Islam " ?

Source  ??


Je connais nul contrainte en religion mais , ce verset jamais entendu parler .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mar 01 Mai 2018, 18:48, édité 1 fois
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rahan




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 18:48

l'Islam va très bien et ne cesse de progresser dans les cœurs des humains ;la propagande anti islam n'a aucun impact .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 18:50

rahan a écrit:
l'Islam va très bien et ne cesse de progresser dans les cœurs des humains ;la propagande anti islam n'a aucun impact .

C'est la propagande islamique qui engendre l'apostasie, nul besoin de chercher un ennemi extérieur.
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rahan




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 18:53

brigit ^^ a écrit:
rahan a écrit:
l'Islam va très bien et ne cesse de progresser dans les cœurs des humains ;la propagande anti islam n'a aucun impact .

C'est la propagande islamique qui engendre l'apostasie, nul besoin de chercher un ennemi extérieur.

la seul civilisation qui est encore debout et fidèle a ses origine c'est l'Islam,on dérange tellement que les médias passent leurs temps a faire de la propagande depuis des décennies qui au final n'a que renforcer l'identité islamique merci a vous continuer ainsi,plus on parle de nous plus l'effet inverse de votre propagande nous rend service
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Christian^

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 18:57

rahan a écrit:
l'Islam va très bien et ne cesse de progresser dans les cœurs des humains ;la propagande anti islam n'a aucun impact .

Quelle propagande anti-islam? La pire des propagandes se trouve dans le coran lui-même, votre livre insulte et menace tous ceux qui ne sont pas musulmans, il est illisible de violence, c'est le coran qui fait de la mauvaise pub contre l'Islam.
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rahan




MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 19:05

Christian^ a écrit:
rahan a écrit:
l'Islam va très bien et ne cesse de progresser dans les cœurs des humains ;la propagande anti islam n'a aucun impact .

Quelle propagande anti-islam? La pire des propagandes se trouve dans le coran lui-même, votre livre insulte et menace tous ceux qui ne sont pas musulmans, il est illisible de violence, c'est le coran qui fait de la mauvaise pub contre l'Islam.

Ce genre de propagande n'a aucun impact ,vous avez échouer .
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Christian^

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MessageSujet: Re: Effondrement de l'islam   Mar 01 Mai 2018, 19:19

rahan a écrit:
Christian^ a écrit:


Quelle propagande anti-islam? La pire des propagandes se trouve dans le coran lui-même, votre livre insulte et menace tous ceux qui ne sont pas musulmans, il est illisible de violence, c'est le coran qui fait de la mauvaise pub contre l'Islam.

Ce genre de propagande n'a aucun impact ,vous avez échouer .

Nous sommes d'accord, la propagande du coran ne peut qu'échouer, tous les musulmans intelligents la fuient, ceux qui la suivent le plus sont les délinquants des quartiers. Je parle d'un certain coran celui que tu aimes, celui qui insulte les mécréants et les envoie tous en enfer, celui qui appelle à les tuer. Il y a d'autres lectures du coran mais je ne crois pas que tu les connaisses.
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