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 à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 21 Avr 2018, 10:18

21.04.2018

Le cardinal Jean-Louis Tauran est actuellement en visite en Arabie saoudite, berceau du wahhabisme où tout culte autre que l’islam est interdit.

Des voix s’élèvent pour réclamer la construction d’églises dans ce pays où vivent clandestinement près de deux millions de chrétiens.



(à suivre)

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 21 Avr 2018, 10:22

" Bientôt une église à Riyad ? Les signes d’ouverture du prince héritier d’Arabie saoudite Mohammed ben Salmane, qui a entrepris des réformes sociétales dans ce royaume où toute autre religion que l’islam ultraconservateur wahhabite est rigoureusement interdite, relancent les espérances dans les milieux proches des communautés chrétiennes d’Orient.

En déplacement ces jours-ci, le cardinal français Jean-Louis Tauran, président du conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, a notamment été reçu par le « Centre international pour la lutte contre l’idéologie extrémiste » (Etidal, suivant son acronyme arabe). Considéré comme un promoteur tenace du dialogue entre l’Église catholique et l’islam, il a également rencontré le roi Salmane, mercredi 18 avril, à Riyad.

Offices clandestins dans les officines diplomatiques
« Toutes les religions doivent être traitées de la même manière, sans discrimination, parce que leurs fidèles, tout comme des citoyens qui ne professent aucune religion, doivent être traités de la même manière », a-t-il fait remarquer, selon des propos rapportés par L’Osservatore romano, dans une allusion au sujet toujours actuel de la « pleine citoyenneté » pour tous.


Plus d’un million et demi de chrétiens vivent actuellement en Arabie saoudite. Un chiffre qui double si l’on englobe les chrétiens qui vivent dans les émirats alentour, où plusieurs églises ont déjà été construites.

Originaires des Philippines, d’Inde, d’Égypte ou du Proche-Orient, la plupart travaillent sur des chantiers ou occupent des emplois domestiques. On y croise aussi des Coréens ou des Européens à des postes plus attractifs. Malgré leur nombre, célébrer la messe ou le culte leur est formellement interdit, sous peine d’arrestation par la police religieuse. Les cultes se déroulent de façon clandestine, le plus souvent dans des officines diplomatiques.

Pour Christian Lochon, universitaire à Paris 2, la situation n’a cependant jamais été aussi mûre pour introduire un changement. « Après les horreurs commises par Daech dans la région, les Saoudiens veulent donner d’eux-mêmes une image plus humaniste. Et puis on n’envoie pas quelqu’un du niveau de Mgr Tauran s’il n’y a rien de concret à la clé. »

« Ces chrétiens ont droit à un lieu de culte selon les règles des Nations unies dont l’Arabie Saudite fait partie, rappelle de son côté Mgr Pascal Gollnisch, directeur de l’Œuvre d’Orient, qui avait publié un communiqué la semaine dernière à l’occasion de la venue en France du prince héritier. Nous invitons le prince héritier à avoir cette audace, car l’absence d’église en Arabie saoudite, alors même que l’on construit des milliers de mosquées en Europe, n’est plus gérable dans une perspective d’apaisement des relations islamo-chrétiennes. »

Outre la construction de lieux de culte, le directeur de L’Œuvre d’Orient appelle aussi de ses vœux la multiplication de lieux d’échange et de dialogue au plan doctrinal, « avec toutes les conséquences sociales que ce dialogue entraîne ».

Une cathédrale en construction à Bahreïn
Depuis quelques mois, les dirigeants saoudiens ont multiplié les rencontres avec des représentants de plusieurs traditions chrétiennes. En novembre, le chef de l’Église maronite du Liban, Beshara Rai, a été reçu à Riyad par le roi Salmane et le prince héritier Mohammed ben Salmane. Celui-ci aurait également rencontré, lors d’un récent déplacement à New York, un groupe de responsables juifs et catholiques.

« Comme le régime ne peut rien lâcher sur le plan politique, il est plus disposé à desserrer l’étau au plan culturel et confessionnel, analyse Christian Lochon. Après avoir fermement repris en main l’appareil politique et militaire, le prince héritier a aujourd’hui les mains libres pour donner à l’extérieur des signes de détente. »

Du point de vue de la présence catholique, la péninsule arabique est divisée en deux diocèses : l’Arabie du Nord (Qatar, Bahreïn, Arabie saoudite), dont le siège est occupé à Bahreïn – où une cathédrale est en construction – par Mgr Camillo Ballin ; l’Arabie du sud (Émirats arabes Unis, Oman, Yémen), dont le siège est occupé à Abu Dhabi par Mgr Paul Hinder."


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marie-chantal
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 21 Avr 2018, 12:11

Un vœu pieux ? je le pensais et je le pense encore avec la manière avec laquelle les autorités saoudiennes se comportent avec leur minorité chiite, pourtant musulmane !

Cette visite sortira-t-elle avec un projet concret ? je l'espère

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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eteop




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 21 Avr 2018, 13:39

une eglise à Riad pourquoi pas
même une synagogue
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ChrisLam
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 07:20

eteop a écrit:
une eglise à Riad pourquoi pas
même une synagogue


Mais surtout même droits et mêmes devoirs pour tous pas vrai!.....
Imagine que nous agissions en France envers les musulmans comme agit actuellement les royaume saoudien envers les chrétiens et les juifs en Arabie ?
Ce serait le tollé général dans le monde entier.

Nulles contraintes, Mêmes droits, Même devoirs voila la seule solution.
Qu'est qui te gène chez un Chrétien ? Qui vit à tes cotés ?
Tu peux ne pas être d'accord avec les actes mais tu n'as ("comme moi") aucun droit de juger la foi des chrétiens et des juifs.
Réalisme ou vœux pieux ?......

L'Islam est-elle une religion tolérante telle est la question ?
Et quand je parle de tolérance la réciproque est valable.
Si on en revenait aux seuls Dix commandements au lieu de discutailler sur la bouffe, les fringues, les méthodes !...

On se dit juifs, chrétiens, musulmans mais qui connaît vraiment ses écritures sainte ?
La tradition ne suffit pas pour avoir la FOI.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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rahan




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 14:26

mario-franc_lazur a écrit:
21.04.2018

Le cardinal Jean-Louis Tauran est actuellement en visite en Arabie saoudite, berceau du wahhabisme où tout culte autre que l’islam est interdit.

Des voix s’élèvent pour réclamer la construction d’églises dans ce pays où vivent clandestinement près de deux millions de chrétiens.



(à suivre)


demande ridicule pays ou se trouve les lieux saints les plus important de l'Islam ,une mosquée au Vatican ?
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 15:07

rahan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
21.04.2018

Le cardinal Jean-Louis Tauran est actuellement en visite en Arabie saoudite, berceau du wahhabisme où tout culte autre que l’islam est interdit.

Des voix s’élèvent pour réclamer la construction d’églises dans ce pays où vivent clandestinement près de deux millions de chrétiens.



(à suivre)


demande ridicule pays ou se trouve les lieux saints les plus important de l'Islam ,une mosquée au Vatican ?

C'est ta réponse qui est ridicule, le Vatican fait 0,5 km2 et il doit y avoir très peu de musulmans qui y vivent.

Wiki a écrit:
La quasi-totalité des habitants vivent à l'intérieur des murs de la cité. Ce sont principalement des membres du clergé, incluant les hauts dignitaires, les prêtres, les religieuses. La fameuse garde suisse pontificale, chargée de la protection du pape, réside également au Vatican.

Mais en Arabie Saoudite il y a 2 millions de chrétiens et il y a de l'espace pour construire: 2.150.000 km²
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rahan




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 15:25

c est pas une question de taille mais de sacrée ! l’Arabie accueille la Mecque et Médine ;les deux premiers lieux saint de l'Islam,la Kaaba se trouve a la Mecque et a Médine est enterré le prophète Muhammad ;les musulmans n'ont jamais demander de mosquée au Vatican
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 15:57

rahan a écrit:
c est pas une question de taille mais de sacrée ! l’Arabie accueille la Mecque et Médine ;les deux premiers lieux saint de l'Islam,la Kaaba se trouve a la Mecque et a Médine est enterré le prophète Muhammad ;les musulmans n'ont jamais demander de mosquée au Vatican

Ce que tu dis est est un avis parmi d'autres à l'intérieur du sunnisme en effet , certain pensent que l'Arabie au complet est sacrée , certains pensent que c'est seulement les deux villes et d'autres réduisent la sacralité aux deux mosquées uniquement et ils ont selon moi raison.
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marie-chantal
Moderateur
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 16:24

rahan a écrit:
demande ridicule pays ou se trouve les lieux saints les plus important de l'Islam ,une mosquée au Vatican ?

Le Vatican est à Rome dans laquelle il y a des mosquées.

Par contre, en Arabie, pourra-t-on construire une mosquée à La Mecque ?

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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rahan




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 17:00

marie-chantal a écrit:
rahan a écrit:
demande ridicule pays ou se trouve les lieux saints les plus important de l'Islam ,une mosquée au Vatican ?

Le Vatican est à Rome dans laquelle il y a des mosquées.

Par contre, en Arabie, pourra-t-on construire une mosquée à La Mecque ?

Le Vatican est un état indépendant de Rome ,tu ne peux construire de mosquée au Vatican et cela ne me choque point ,construire une mosquée a la Mecque interdit c'est un lieu sacrée
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 19:09

rahan a écrit:
marie-chantal a écrit:


Le Vatican est à Rome dans laquelle il y a des mosquées.

Par contre, en Arabie, pourra-t-on construire une mosquée à La Mecque ?

Le Vatican est un état indépendant de Rome ,tu ne peux construire de mosquée au Vatican et cela ne me choque point  ,construire une mosquée a la Mecque interdit c'est un lieu sacrée

Franchement tu raisonnes comme un tambour, je veux bien comprendre que tu polémiques pour le plaisir de polémiquer mais il faudrait le faire avec un semblant de logique et d'intelligence.

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Tonton




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 19:26

rahan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
21.04.2018

Le cardinal Jean-Louis Tauran est actuellement en visite en Arabie saoudite, berceau du wahhabisme où tout culte autre que l’islam est interdit.

Des voix s’élèvent pour réclamer la construction d’églises dans ce pays où vivent clandestinement près de deux millions de chrétiens.

(à suivre)

demande ridicule pays ou se trouve les lieux saints les plus important de l'Islam ,une mosquée au Vatican ?

ne confond pas tes " fantasmes " avec la volonté des hommes de paix, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, de vivre ensemble.

il n'est pas question de détruire un lieu saint musulman pour y mettre un lieu saint chrétien, mais de construire " à côté ".

Donc ton idée de construire un lieu saint musulman à la place d'un lieu saint catholique n'a rien à voir avec les principes sur lesquels s'appuient les acteurs de ce projet.

C'est révélateur de ta propre pensée que de   confondre l'idée de vivre ensemble avec celle de vivre à la place. Heureusement, tout le monde ne pense pas comme toi !


rahan a écrit:
marie-chantal a écrit:
Le Vatican est à Rome dans laquelle il y a des mosquées.

Par contre, en Arabie, pourra-t-on construire une mosquée à La Mecque ?

Le Vatican est un état indépendant de Rome ,tu ne peux construire de mosquée au Vatican et cela ne me choque point  ,construire une mosquée a la Mecque interdit c'est un lieu sacrée

Non, mais tu peux construire à côté.

Vivre ensemble ne veut pas dire pousse toi que je m'y mette. Tu confonds. C'est très révélateur de ton état d'esprit.


rahan a écrit:
c est pas une question de taille mais de sacrée ! l’Arabie accueille la Mecque et Médine ;les deux premiers lieux saint de l'Islam,la Kaaba se trouve a la Mecque et a Médine est enterré le prophète Muhammad ;les musulmans n'ont jamais demander de mosquée au Vatican

Les chrétiens ne demandent rien de plus que de construire là où il y a de la place.

Quitte à ce que se soit dans le désert...

le désert serait il un lieu sacré ? les grains de sable des édifices religieux musulmans ?

Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.

Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.
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rahan




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 21:54

cailloubleu* a écrit:
rahan a écrit:


Le Vatican est un état indépendant de Rome ,tu ne peux construire de mosquée au Vatican et cela ne me choque point  ,construire une mosquée a la Mecque interdit c'est un lieu sacrée

Franchement tu raisonnes comme un tambour, je veux bien comprendre que tu polémiques pour le plaisir de polémiquer mais il faudrait le faire avec un semblant de logique et d'intelligence.


Je polémiques point j'évoques des faits ,le Vatican est un état indépendant
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rahan




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 21:55

Tonton a écrit:
rahan a écrit:
c est pas une question de taille mais de sacrée ! l’Arabie accueille la Mecque et Médine ;les deux premiers lieux saint de l'Islam,la Kaaba se trouve a la Mecque et a Médine est enterré le prophète Muhammad ;les musulmans n'ont jamais demander de mosquée au Vatican

Les chrétiens ne demandent rien de plus que de construire là où il y a de la place.

Quitte à ce que se soit dans le désert...

le désert serait il un lieu sacré ? les grains de sable des édifices religieux musulmans ?

Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.


Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

c'est une règle islamique c'est interdit point ce n'est pas négociable
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 22:01

Tonton a écrit:
[...] Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.

Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

Sur ce point Rahan a raison.

Ta comparaison entre l'Arabie Saoudite et l'Europe n'est pas valable cher Tonton.

Car l'Arabie Saoudite est une théocratie alors que les états européens sont laïques.

Les seules comparaisons valables en Europe seraient le Vatican et la "République monastique du Mont-Athos".

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 22:09

Cyril le salafiste. Sad A pleurer, mais à pleurer vraiment !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 22:10

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
[...] Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.

Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

Sur ce point Rahan a raison.

Ta comparaison entre l'Arabie Saoudite et l'Europe n'est pas valable cher Tonton.

Car l'Arabie Saoudite est une théocratie alors que les états européens sont laïques.

Les seules comparaisons valables en Europe seraient  le Vatican et la "République monastique du Mont-Athos".
pourtant d'après brigit, il ne faut pas confondre ceux qui dirigent et les religieux.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Mer 02 Mai 2018, 22:18

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
[...] Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.

Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

Sur ce point Rahan a raison.

Ta comparaison entre l'Arabie Saoudite et l'Europe n'est pas valable cher Tonton.

Car l'Arabie Saoudite est une théocratie alors que les états européens sont laïques.

Les seules comparaisons valables en Europe seraient  le Vatican et la "République monastique du Mont-Athos".


Est-ce qu'on peut avoir les arguments théologique à partir des sources islamique ( sunnite si vous preferez) d'une telle position??
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 07:23

rahan a écrit:
Tonton a écrit:


Les chrétiens ne demandent rien de plus que de construire là où il y a de la place.

Quitte à ce que se soit dans le désert...

le désert serait il un lieu sacré ? les grains de sable des édifices religieux musulmans ?

Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.


Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

c'est une règle islamique c'est interdit point ce n'est pas négociable

La terre est à Dieu donc à toute l'humanité ce n'est pas négociable!....

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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 07:25

Anozira a écrit:
Cyril le salafiste. Sad A pleurer, mais à pleurer vraiment !

*Encelade* a écrit:
pourtant d'après brigit, il ne faut pas confondre ceux qui dirigent et les religieux.

Thedjezeyri14 a écrit:
Est-ce qu'on peut avoir les arguments théologique à partir des sources islamique ( sunnite si vous preferez) d'une telle position??

D'où vous vient cette crispation chers amis ? scratch

Je ne faisait que montrer que la comparaison de Tonton n'était pas pertinente...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 08:19

*Encelade* a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Sur ce point Rahan a raison.

Ta comparaison entre l'Arabie Saoudite et l'Europe n'est pas valable cher Tonton.

Car l'Arabie Saoudite est une théocratie alors que les états européens sont laïques.

Les seules comparaisons valables en Europe seraient  le Vatican et la "République monastique du Mont-Athos".
pourtant d'après brigit, il ne faut pas confondre ceux qui dirigent et les religieux.

Oui Mais ceux qui dirigent confonde les deux dans les pays sous charia.

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Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 09:14

Donc elle avait tort dans la discussion sur l'Arabie Saoudite et la destruction du patrimoine, mais on lui donne raison. Bref, Je relevais l'impossibilité de débattre de dialoguer, avec des personnes de si [......].

Si le forum se vide ce pas qu' à cause des trolls, Mais aussi à cause de personne comme elle.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 10:10

*Encelade* a écrit:
Donc elle avait tort dans la discussion sur l'Arabie Saoudite et la destruction du patrimoine, mais on lui donne raison. Bref, Je relevais l'impossibilité de débattre de dialoguer, avec des personnes de si [......].

Si le forum se vide ce pas qu' à cause des trolls, Mais aussi à cause de personne comme elle.


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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 11:41

*Encelade* a écrit:
Donc elle avait tort dans la discussion sur l'Arabie Saoudite et la destruction du patrimoine, mais on lui donne raison. Bref, Je relevais l'impossibilité de débattre de dialoguer, avec des personnes de si [......].

Si le forum se vide ce pas qu' à cause des trolls, Mais aussi à cause de personne comme elle.

ah bah oui, Brigit est le fléaux du forum! C'est vrai que Skipeer et cyril sont de très bonne foi Shocked arrete un peu stp
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OlivierV
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 12:58

Anozira a écrit:
C'est vrai que Skipeer et cyril sont de très bonne foi Shocked arrete un peu stp

Elle n'a jamais prétendu cela, ce serait plutôt le contraire, au moins en ce qui concerne Skipeer...

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ChrisLam
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 13:01

ChrisLam a écrit:
eteop a écrit:
une eglise à Riad pourquoi pas
même une synagogue


Mais surtout même droits et mêmes devoirs pour tous pas vrai!.....
Imagine que nous agissions en France envers les musulmans comme agit actuellement les royaume saoudien envers les chrétiens et les juifs en Arabie ?
Ce serait le tollé général dans le monde entier.

Nulles contraintes, Mêmes droits, Même devoirs voila la seule solution.
Qu'est qui te gène chez un Chrétien ? Qui vit à tes cotés ?
Tu peux ne pas être d'accord avec les actes mais tu n'as ("comme moi") aucun droit de juger la foi des chrétiens et des juifs.
Réalisme ou vœux pieux ?......

L'Islam est-elle une religion tolérante telle est la question ?
Et quand je parle de tolérance la réciproque est valable.
Si on en revenait aux seuls Dix commandements au lieu de discutailler sur la bouffe, les fringues, les méthodes !...

On se dit juifs, chrétiens, musulmans mais qui connaît vraiment ses écritures sainte ?
La tradition ne suffit pas pour avoir la FOI.

Complément d'info : Par contre je vois mal une mosquée au Vatican et une église à la Mecque.


_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:11

rahan a écrit:
Tonton a écrit:


Les chrétiens ne demandent rien de plus que de construire là où il y a de la place.

Quitte à ce que se soit dans le désert...

le désert serait il un lieu sacré ? les grains de sable des édifices religieux musulmans ?

Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.


Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

c'est une règle islamique c'est interdit point ce n'est pas négociable


Donc selon toi, une règle islamique consiste à interdire aux chrétiens de construire une église.

Ou, de construire une église sur un lieu saint musulman ?


donc, il n'y a pas de banque, ni de commerce à la Mecque.


je ne sais pas comment dans l'islam vous délimitez l'espace d'un lieu saint en autorisant les banques et les commerces mais en refusant les églises. Mais en tout cas, il n'est pas question de détruire quoique ce soit mais de construire.

C'est donc juste une question de m2 disponible.

Le vatican, n'est pas une ville, il a son espace délimité mais à Rome, il y a des mosquées.


Tout est donc question d'espace. Or ici, il s'agit non pas d'un interdit qui touche un quartier, mais un interdit qui touche tout un pays.

Donc, la réalité, est que le fond n'est pas de construire à la Mecque précisément, tu n'as rien compris aux données du projet.

Pourtant, si l'Italie refuserait la construction d'une mosquée, tu serais le premier à crier au scandale. Mais rien ne te semble illogique à un pays comme l'Arabie Saoudite, de refuser les constructions chrétiennes.

Il faut donc savoir au moins faire la différence entre les raisons d'état, car un état, c'est une superficie.


Après derrière tout ça, il y a autre chose, entre autre, vous aimez à raconter n'importe quoi sur le christianisme, donc forcement; la préséance chrétienne vous gêne. Vous ne voulez pas prendre le risque que des relations d'amitié se crée entre chrétiens et musulmans, parce que vous avez peur qu'alors, vous ne pourrez plus raconter toutes vos salades sur le christianisme à vos coreligionnaires.

Or, si j'ai une vision positive de l'islam qui me met à l'abris des discours islamophobes, c'est bien parce que j'ai toujours vécu en cohabitation avec des musulmans.

une présence chrétienne en terre d'islam, ferait la même chose, car dans les pays où il y a cohabitions, comme en Algérie par exemple, les populations se connaissant, elles sont daventage à l'abris des propagandes menson.gères, qu'elles soient islamophobes ou christianophobes.


Ainsi, ceux qui ne veulent pas la paix, se refusent toujours à la cohabitions.


les hommes de paix le savent, d'où la mise en place de ce genre de projet. Heureusement, la majorité des musulmans sont des hommes et des femmes de paix, capable d'entendre, ce que toi, tu ne sais pas entendre.

On mesure alors les risques de laisser se pacifier le terrain, pour ceux qui ne veulent pas de la paix entre les religions. Parce qu'il savent que la cohabitation le permet. L'interdit vient aussi de là. Je ne le considère pas comme " Saint ".
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:21

*Encelade* a écrit:
Donc elle avait tort dans la discussion sur l'Arabie Saoudite et la destruction du patrimoine, mais on lui donne raison. Bref, Je relevais l'impossibilité de débattre de dialoguer, avec des personnes de si [......].

Si le forum se vide ce pas qu' à cause des trolls, Mais aussi à cause de personne comme elle.


Certes, mais en venant sur ce genre de forum, il faut s'attendre à y rencontrer des difficultés.

On m'a souvent dit que j'étais une sorte de bisounours, qui n'a pas conscience de ce qui l'entoure. Alors qu'en fait, je sais faire des observations mais sans juger d'une nature de bien ou de mal. C'est des constats.

Je pense que tous nous savons faire le constat qu'il y a des désaccords entre les religions. Il n'est donc pas surprenant de les rencontrer sur ce forum.

Je dirai plutôt que celui qui vient se forum, sans en avoir conscience, n'a pas bcp le sens de l'observation.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:24

ChrisLam a écrit:
ChrisLam a écrit:



Mais surtout même droits et mêmes devoirs pour tous pas vrai!.....
Imagine que nous agissions en France envers les musulmans comme agit actuellement les royaume saoudien envers les chrétiens et les juifs en Arabie ?
Ce serait le tollé général dans le monde entier.

Nulles contraintes, Mêmes droits, Même devoirs voila la seule solution.
Qu'est qui te gène chez un Chrétien ? Qui vit à tes cotés ?
Tu peux ne pas être d'accord avec les actes mais tu n'as ("comme moi") aucun droit de juger la foi des chrétiens et des juifs.
Réalisme ou vœux pieux ?......

L'Islam est-elle une religion tolérante telle est la question ?
Et quand je parle de tolérance la réciproque est valable.
Si on en revenait aux seuls Dix commandements au lieu de discutailler sur la bouffe, les fringues, les méthodes !...

On se dit juifs, chrétiens, musulmans mais qui connaît vraiment ses écritures sainte ?
La tradition ne suffit pas pour avoir la FOI.

Complément d'info : Par contre je vois mal une mosquée au Vatican et une église à la Mecque.


Tout dépend de l'espace délimité.

je ne vois pas une mosquée à la place de la cathédrale St Pierre, et je ne vois pas une cathédrale à la place de la kaaba.

par contre si il a de la place à la périphérie, dans un cas comme dans l'autre, je ne vois plus où se situe le problème.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:25

Tonton a écrit:
Donc selon toi, une règle islamique consiste à interdire aux chrétiens de construire une église.

Ou, de construire une église sur un lieu saint musulman ?

donc, il n'y a pas de banque, ni de commerce à la Mecque.

Excellent l'exemple en effet , aucun savant musulman digne de ce nom n'osera dire que les banques et commerce sont plus sacré qu'une église pourtant les banques et commerce sont autorisé à la Mecque ( mais , je veux quand même insister sur le fait que cette interdiction ne fais pas consensus parmi les sunnites  mais , comme certains sont salafistes ils ont du croire qu'il y a consensus ).


Tonton a écrit:
Certes, mais en venant sur ce genre de forum, il faut s'attendre à y rencontrer des difficultés.

On m'a souvent dit que j'étais une sorte de bisounours, qui n'a pas conscience de ce qui l'entoure. Alors qu'en fait, je sais faire des observations mais sans juger d'une nature de bien ou de mal. C'est des constats.

Je pense que tous nous savons faire le constat qu'il y a des désaccords entre les religions. Il n'est donc pas surprenant de les rencontrer sur ce forum.

Je dirai plutôt que celui qui vient se forum, sans en avoir conscience, n'a pas bcp le sens de l'observation.

Le problème ce n'est pas le désaccord mais , la façon de l'exercer quand c'est du trolling , de l'hypocrisie c'est insupportable ... c'est facile de voir que l'autre lit tes messages respecte l'opinion d'autrui et donne son opinion mais , d'autre personne c'est des machines obsédé leur seul but c'est de convaincre les autres de ce qu'il considère vérité absolue .
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:54

L'église catholique ne dicte pas ni à Rome ni à l'Italie, la façon de gérer leurs cadastres.

Alors que dans le cas présent, il s'agit d'une église musulmane qui dicte la façon de gérer les cadastres y compris à tout un pays.

Est ce que la charia, droit et devoir religieux, dicte aux pays musulmans une gestion des cadastres qui interdit les constructions chrétiennes ?

Selon l'image que j'ai de cette religion, je ne le pense pas. Mais, certes je suis chrétien, donc pas spécialiste de la question.

Aussi cette question, je ne peux que la poser aux musulmans ?

Mais, même si je ne devrais pas me permettre, en raison de la place que j’occupe, dans mon esprit, j'ai en souvenir la lettre qu'aurait adressé Mohamed à ses compagnons sur la conduite à avoir envers les chrétiens.

Dans son éthique, cette lettre montre que Mohamed était très respectueux du culte chrétien.

Ce qui fait que les actions d'intimidation, voir de percussion, ne se justifient pas. Donc, il me semble que certains se revendiquant pourtant musulman, ne s'imprègnent pas vraiment de l'état d'esprit de leur prophète.

Sans doute en raison de certains haddiths qui alors, en étant autant en contradiction avec l'esprit de la lettre de Mohamed, ne seraient finalement que des " fake news ".

Ou

Que c'est la lettre qui en est un.

Toutefois, si on part dans la quête des motivations, qui pourrait éclairer sur l'authenticité plus du hadith que de la lettre, ou l'inverse, il me semble que la lettre traduit bien davantage, l'état d'esprit spirituel que partage la grande majorité des musulmans.

Est ce un indice ?

Techniquement, c'est difficile de le prouver par des thèses fondées sur des éléments concrets, visible, mais spirituellement, puisqu' une religion, c'est avant tout, un état d'esprit influant les attitudes, cela peut donner des indices.

Dans la cohabitions, la majorité des musulmans sont très respectueux non seulement des cultes chrétiens, mais aussi des différences de l'individu. En réalité, le musulman n'est pas homme ou femme de polémique.

Les valeurs humaines partagées au sein du christianisme, sont tout autant présente dans l'islam.

Et les controverses aussi.

Ainsi, si je regarde les éléments controversant, autant dans le christianisme que dans l'islam, alors la motivation qui les crée, est davantage de l’ordre politique que de cette ordre spirituel, qui découle de l'état d'esprit au centre des débats théologiques respectifs.  

Ainsi au cœur des religions, toutes les religions, il me semble :

que l'état d'esprit découlant de l'enseignement théologique, entraîne surtout une attitude enclin à la tolérance et à la paix

que l'état d'esprit découlant d'un manque à l'idée de tolérance et de paix, dépend davantage, non pas de l'enseignement théologique, mais plutôt d'influence politique.

Ainsi, en considérant Mohamed en tant qu'homme de Dieu, la lettre me semble bien plus authentique que les hadiths qui disent le contraire. Au regard bien sûr, de l'attitude pacifique et tolérant, qui caractérise la majorité des musulmans.

Toutefois, je sais que c'est une peu prétentieux qu'un chrétien parle de ceci, car j'ai mes projections et mon vécu, et, tout part de ça. Je n'ai donc peut être pas la bonne distance, je n'ai même sans doute pas la bonne distance, pour parler de sujet qui avant tout, nécessite la réflexion musulmane ( ce que je ne suis pas donc ).

Donc, je répète la question :

Est ce que la charia, droit et devoir religieux, dicte aux pays musulmans une gestion des cadastres qui interdit les constructions chrétiennes ?

Lettre de Mohamed ou hadith ?


Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Certes, mais en venant sur ce genre de forum, il faut s'attendre à y rencontrer des difficultés.

On m'a souvent dit que j'étais une sorte de bisounours, qui n'a pas conscience de ce qui l'entoure. Alors qu'en fait, je sais faire des observations mais sans juger d'une nature de bien ou de mal. C'est des constats.

Je pense que tous nous savons faire le constat qu'il y a des désaccords entre les religions. Il n'est donc pas surprenant de les rencontrer sur ce forum.

Je dirai plutôt que celui qui vient se forum, sans en avoir conscience, n'a pas bcp le sens de l'observation.

Le problème ce n'est pas le désaccord mais , la façon de l'exercer quand c'est du trolling , de l'hypocrisie c'est insupportable ... c'est facile de voir que l'autre lit tes messages respecte l'opinion d'autrui et donne son opinion mais , d'autre personne c'est des machines obsédé leur seul but c'est de convaincre les autres de ce qu'il considère vérité absolue .

J'entend bien ce que tu dis, je me demande juste si il est " normal " d'en être surpris ou si il est " normal  " de ne pas l'être.

Quelque chose de normal, ne veut pas dire forcement quelque chose de bien : Tomber du 10e étage et mourir, c'est normal.

Mais pour répondre à tes questions, quand aux motivations des interventions.

Chacun cherche à convaincre l'autre que c'est " normal " de penser comme lui.

Les normes, ce qui semble " normatif ", découlent des influences environnementales. Cela se traduit par une norme visible parfois à travers simplement des logiques architecturales.

par exemple, dans un pays où il pleut bcp, forcement, les toits des maisons vont être pointus. Alors que dans un pays où il ne pleut pas souvent, les toits vont être plats.

Et bien, la pensée suis aussi une logique architecturale. Sauf que bien sûr, le temps qui influence les esprits ce n'est pas la météo ( quoi que ? ).  Globalement, l'architecture de la pensée se construit selon des schémas éducatifs et culturels.

Ainsi, quand nous posons le regard sur quelque chose, nous n'en faisons jamais une analyse objective. Ce n'est pas notre mode photographique visuel qui nous permet de nous déplacer dans notre environnement, mais la mise en mémoire des éléments qui le constitue.

Neurologiquement, l’œil fonctionne comme un focus photographique, avec ses mises au point qui dépendent de la lumière. Mais les messages que nos yeux passent à notre cerveau, sollicitent davantage les fonctions mémorielles de notre cerveau.

C'est un peu compliqué à comprendre parce que l'on n'a jamais encore, accordé l'importance de ce procédé neurologique.Donc je vais t'expliquer.

tu sais que ton voisin a une voiture blanche, disons pour être précis, une c4. Tu sors de chez toi, et devant chez ton voisin, il y a une c4 blanche. Tu ne vas pas vérifier la plaque d'immatriculation pour voir si elle est conforme à la carte grise de ton voisin.  Un regard rapide, sans faire le tour du véhicule, entraîne dans ton cerveau, le message : voiture du voisin.

C'est normal

Or, arrivé au premier carrefour, tu croises ton voisin au volant de sa voiture qui te fait coucou : ?????

Tu ne sais alors plus quoi croire. Tu ne comprends pas le message ( il y a un conflit dans ta programmation ) et tu ne réponds pas au coucou du voisin qui ensuite te fera le reproche de ne pas l'avoir fait.

Il se trouve simplement qu'une personne en visite dans le quartier, ayant aussi une c4 blanche a profité de l'absence de ton voisin pour se garer : rien de plus.

Ainsi, dans ce que tu dis, certains en lisant, pourtant par les yeux, ne voient que ce que leur cerveau s'attend à voir. C'est " normal ".
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 15:28

Tonton a écrit:



Est ce que la charia, droit et devoir religieux, dicte aux pays musulmans une gestion des cadastres qui interdit les constructions chrétiennes ?


Lettre de Mohamed ou hadith ?





Lettre ou Hadith .. tu as oublié verset cher Tonton .


"Ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent . Dieu est assurément Fort et Puissant,"




Quant a la Charia( verset +hadith+raisonnement +tradition ...etc) il y a divergences ainsi si je m'en tient aux quatres imams , trois en l'occurrence Malik,Chafei,et Ahmed sont contre mais, Abu Hanifa est pour et conseille même d'aider les chrétiens dans la construction et l'entretien .


De nos jours Qaradawi ( qui n'est pas un exemple de tolérance et de paix ) est quand même de l'avis d'abu Hanifa de l'autre côté ibn baz est complètement contre .
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 15:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:



Est ce que la charia, droit et devoir religieux, dicte aux pays musulmans une gestion des cadastres qui interdit les constructions chrétiennes ?


Lettre de Mohamed ou hadith ?





Lettre ou Hadith .. tu as oublié verset cher Tonton .


"Ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent . Dieu est assurément Fort et Puissant,"




Quant a la Charia( verset +hadith+raisonnement +tradition ...etc) il y a divergences ainsi si je m'en tient aux quatres imams , trois en l'occurrence Malik,Chafei,et Ahmed sont contre mais, Abu Hanifa est pour et conseille même d'aider les chrétiens dans la construction et l'entretien .


De nos jours Qaradawi ( qui n'est pas un exemple de tolérance et de paix ) est quand même de l'avis d'abu Hanifa  de l'autre côté ibn baz est complètement contre .

Donc, je ne me suis pas " égaré " dans ma façon de poser mon point de vue sur la question selon toi, c'est ça ?

parce que c'est aussi conforme à ce que dit le coran. Ce que je comprend, puisque dans la pensée protestante, toute pensée de grand théologien, est utile, mais uniquement à titre consultatif, seul la bible doit rester la référence qui sert de point de départ à la réflexion, et non pas la pensée d'un homme, aussi juste et savant soit il.

Dans le cas présent, comme je parle de lettre et hadith, je ne pouvais donc que poser la question, puisque l'un comme l'autre, ne sont pas des textes du coran.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 15:56

Tonton a écrit:


Donc, je ne me suis pas " égaré " dans ma façon de poser mon point de vue sur la question selon toi, c'est ça ?

parce que c'est aussi conforme à ce que dit le coran. Ce que je comprend, puisque dans la pensée protestante, toute pensée de grand théologien, est utile, mais uniquement à titre consultatif, seul la bible  doit rester la référence qui sert de point de départ à la réflexion, et non pas la pensée d'un homme, aussi juste et savant soit il.

Dans le cas présent, comme je parle de lettre et hadith, je ne pouvais donc que poser la question, puisque l'un comme l'autre, ne sont pas des textes du coran.


Tout à fait.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 16:30

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
[...] Si on suit ta pensée, alors aucun construction chrétienne n'est possible alors ? Seule des mosquées.

Soit reconnaissant que l'Europe ne conçoit pas son territoire de cette façon, qu'elle ne dit pas que la terre vierge, donc la planète, n'appartient qu'aux seuls chrétiens.

Sur ce point Rahan a raison.

Ta comparaison entre l'Arabie Saoudite et l'Europe n'est pas valable cher Tonton.

Car l'Arabie Saoudite est une théocratie alors que les états européens sont laïques.

Les seules comparaisons valables en Europe seraient  le Vatican et la "République monastique du Mont-Athos".

C'est qu'alors nous n'avons pas le même sens des questions :

Moi je lis : A quand la construction d'une église en Arabie saoudite.

Donc, si je fais une comparaison d'état à état, à celui qui donne la réponse du berger à le bergère, elle serait A quand la construction d'une mosquée en Italie, et non pas au Vatican.

Parce que l'Arabie saoudite est un état, et l'Italie aussi.

Maintenant, je tiens compte quand même de l'intervention de Raham.

C'est pourquoi je pose la question si le moindre grain de sable, en Arabie Saoudite est considéré comme lieu saint.

Donc si oui, pourquoi alors accepter les banques, les commerces et les exploitations pétrolières ?

Il y a donc une question sur la façon dont sont gérer les cadastres dans, ce que tu appelles toi, les théocraties musulmanes : elle autorise les banques et les exploitations pétrolières mais pas les églises chrétiennes.

le Vatican n'a jamais interdit la construction des mosquées en Italie, ni à Rome.

Mais, selon toi, " le Vatican " musulman interdit la construction des églises en Arabie saoudite.

le Vatican catholique seraient donc bien moins possessif de la terre en considérant qu'elle appartient à tous les hommes et les femmes, alors que selon la logique du vatican musulman, la terre n'appartient qu'aux musulmans et aux banquiers.

Puisque finalement, même le moindre grain de sable, appartient aux musulmans et aux banquiers uniquement.

On peut tourner la discussion dans tous les sens, si tu veux, mais il n’empêche que l'on voit bien est que ce dont tu parles, est avant tout un principe sectaire, qui considère que le moindre m2, même si il n'a rien dessus, appartient aux seuls musulmans et pas question d'y accepter les chrétiens.

Est réellement conforme à la pensée de Mohamed ? selon toi, j'aurai tendance, te connaissant, à penser que tu penses que non.

Reste à savoir le plus important : suivre les directives de Mohamed ou celle de l'Arabie saoudite ?


Qui se trompe ?

la théocratie saoudienne ?

le coran ?

Mohamed ?


Est ce que Mohamed aurait interdit la construction d'une église chrétienne ?

A  la place d'une construction juive, oui, surement. Sinon, non.

Est ce que Mohamed aurait interdit la construction d'une mosquée

a la place d'une construction chrétienne, oui surement

Est ce que Mohamed aurait interdit la construction d'une église ou d'un synagogue, à la place d'une construction musulmane ? oui surement, quoi que, je n'en suis pas si sûr, parce que je ne suis pas certains qu'il est été finalement, pas bien plus ouvert d'esprit que les limites que nous nous  imposons. J'ai le sentiment, intuitif, que pour Mohamed, la pierre n'avait pas d'importance.

Est ce que Jésus aurait fait de même ?

Oui surement.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 18:17

Tonton a écrit:
L'église catholique ne dicte pas ni à Rome ni à l'Italie, la façon de gérer leurs cadastres.
[...]

Tonton a écrit:
C'est qu'alors nous n'avons pas le même sens des questions :

Moi je lis : A quand la construction d'une église en Arabie saoudite.

Donc, si je fais une comparaison d'état à état, à celui qui donne la réponse du berger à le bergère, elle serait A quand la construction d'une mosquée en Italie, et non pas au Vatican.

Parce que l'Arabie saoudite est un état, et l'Italie aussi.

[...]

le Vatican n'a jamais interdit la construction des mosquées en Italie, ni à Rome.

Mais, selon toi, " le Vatican " musulman interdit la construction des églises en Arabie saoudite.[...]

Ce que tu semble ignorer cher Tonton (et te connaissant cela m'étonne fortement), c'est que le Vatican est un état souverain à part entière ("monarchie absolue de droit divin").

Donc l'équivalent de l'Arabie Saoudite.

Et à cause de cette incompréhension notre discussion est faussée.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 19:23

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:
C'est vrai que Skipeer et cyril sont de très bonne foi Shocked arrete un peu stp

Elle n'a jamais prétendu cela, ce serait plutôt le contraire, au moins en ce qui concerne Skipeer...

RIen compris Shocked
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OlivierV
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 19:32

Anozira a écrit:
OlivierV a écrit:


Elle n'a jamais prétendu cela, ce serait plutôt le contraire, au moins en ce qui concerne Skipeer...

RIen compris Shocked

Elle n'a jamais prétendu qu'ils étaient de bonne foi...

_________________
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 19:59

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:


RIen compris Shocked

Elle n'a jamais prétendu qu'ils étaient de bonne foi...

AH ok, merci d’avoir eclairé ma lanterne What a Face
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   

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