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 à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 21 Avr 2018, 10:18

Rappel du premier message :

21.04.2018

Le cardinal Jean-Louis Tauran est actuellement en visite en Arabie saoudite, berceau du wahhabisme où tout culte autre que l’islam est interdit.

Des voix s’élèvent pour réclamer la construction d’églises dans ce pays où vivent clandestinement près de deux millions de chrétiens.



(à suivre)

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Jeu 03 Mai 2018, 19:59

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:


RIen compris Shocked

Elle n'a jamais prétendu qu'ils étaient de bonne foi...

AH ok, merci d’avoir eclairé ma lanterne What a Face
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 07:16

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
L'église catholique ne dicte pas ni à Rome ni à l'Italie, la façon de gérer leurs cadastres.
[...]

Tonton a écrit:
C'est qu'alors nous n'avons pas le même sens des questions :

Moi je lis : A quand la construction d'une église en Arabie saoudite.

Donc, si je fais une comparaison d'état à état, à celui qui donne la réponse du berger à le bergère, elle serait A quand la construction d'une mosquée en Italie, et non pas au Vatican.

Parce que l'Arabie saoudite est un état, et l'Italie aussi.

[...]

le Vatican n'a jamais interdit la construction des mosquées en Italie, ni à Rome.

Mais, selon toi, " le Vatican " musulman interdit la construction des églises en Arabie saoudite.[...]

Ce que tu semble ignorer cher Tonton (et te connaissant cela m'étonne fortement), c'est que le Vatican est un état souverain à part entière ("monarchie absolue de droit divin").

Donc l'équivalent de l'Arabie Saoudite.

Et à cause de cette incompréhension notre discussion est faussée.

Mais il n'y a pas de pétrole au Vatican. En 2018 le Vatican n'envois pas des meurtriers faire des attentats pour tuer au nom de Dieu. Le Vatican te dérange en quoi ?
Le Vatican c'est fait sur plusieurs siècles l'Arabie actuel grâce au pétrole et à une famille dominatrice sur quelques années.
La Pape est élu par ses pères il ne se auto déclare pas pape .
Donne moi un exemple d'un déclaration du pape actuelle demandant de bombarder les pays musulmans.!......
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 08:32

ChrisLam a écrit:
Mais il n'y a pas de pétrole au Vatican. En 2018 le Vatican n'envois pas des meurtriers  faire des attentats pour tuer au nom de Dieu. Le Vatican te dérange en quoi ?
Le Vatican c'est fait sur plusieurs siècles l'Arabie actuel grâce au pétrole et à une famille dominatrice  sur quelques années.
La Pape est élu par ses pères il ne se auto déclare pas pape .
Donne moi un exemple d'un déclaration du pape actuelle demandant de bombarder les pays musulmans.!......

Comme très souvent tu es complètement hors-sujet cher ChrisLam. Sleep

Lis le titre du sujet et la discussion en page 1 et tu comprendras (je l'espère...) à quel point tu es hors-sujet... study

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 12:18

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Mais il n'y a pas de pétrole au Vatican. En 2018 le Vatican n'envois pas des meurtriers  faire des attentats pour tuer au nom de Dieu. Le Vatican te dérange en quoi ?
Le Vatican c'est fait sur plusieurs siècles l'Arabie actuel grâce au pétrole et à une famille dominatrice  sur quelques années.
La Pape est élu par ses pères il ne se auto déclare pas pape .
Donne moi un exemple d'un déclaration du pape actuelle demandant de bombarder les pays musulmans.!......

Comme très souvent tu es complètement hors-sujet cher ChrisLam.  Sleep

Lis le titre du sujet et la discussion en page 1 et tu comprendras (je l'espère...) à quel point tu es hors-sujet... study

On ne peut pas comparer la vatican à l'arabie saoudite.
C'est la raison de ma réponse pour ceux qui ferrait cette comparaison.

Les pouvoir du Pape sont essentiellment sprituel ,
Le pouvoir du Roi d'arabie sont exclusivement temprels .

Donc pour en revenir a nos moutons trouve moi une place au vatican pour le nombre de musulmans qui y vivent constament afin qu'il ai une mosquée.
Quand à l'"arabie il semble que cela arrache le coeur des dirigeants de donner une église ou construire une église dans le pays.

Les Arabes Chrétiens doivent exiger les mêmes droits politiques, religieux, humains, que les arabes musulmans un point c'est tout !....
C'est cela que je veux faire passer comme messagre .

Il y a des pays du Golf ou on ne sait même pas qu'il existe d'autres religions issue du libre (juifs et chrétiens) et vénérant Dieu car on en parle pas .Et il est interdit d'en parler au nom de la tolérance et de la non contrainte en religion.

Que risque un chrétien qui organise une rencontre de priére entre chrétiens en Arabie ? .....
La police religieuse va s'en charger de lui faire comprendre que les chrétiens n'ont pas le droit de se réunir officiellement dans un lieu de culte reconnu par les gouvernant.
Le fait de posséder une bible peut être dangereux pour la liberté de celui qui le fait savoir.

Mais j'ai bon espoir qu'un jour il y aura des hommes et des femmes intélligents qui accepterons les différences religieuse dans ce pays qu'est l'Arabie.

Il va de soit que le sanctuaire de la Mecque ne peut recevoir une église comme le sanctuaire de Lourde recevoir une mosquée mais à Lourde il y a certainement une Mosquée libre d'accé pour les musulmans à Lourde.

Mon Réve : Dans la même rue coté à cote Une synagogue, une église, une mosquée et tout ce beau monde devant marcher sur le même trotoire pour se rendre dans son lieu de culte.




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OlivierV
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 13:07

ChrisLam a écrit:

Mon Réve : Dans la même rue coté à cote Une synagogue, une église, une mosquée et tout ce beau monde devant marcher sur le même trotoire pour se rendre dans son lieu de culte.





Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 13:41

OlivierV a écrit:
Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...

Voir ce sujet :

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 14:02

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:

Mon Réve : Dans la même rue coté à cote Une synagogue, une église, une mosquée et tout ce beau monde devant marcher sur le même trotoire pour se rendre dans son lieu de culte.





Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...
ceci ne peut être réalisable cher Olivier car les hommes sont très différents l'un de l'autre par contre nous souhaiterions  au moins qu'on puisse vivre dans la tolérance malgré nos différences ...

CORAN [5:48] [..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

DIEU dit aussi dans :

Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur
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Tonton




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 16:43

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
L'église catholique ne dicte pas ni à Rome ni à l'Italie, la façon de gérer leurs cadastres.
[...]

Tonton a écrit:
C'est qu'alors nous n'avons pas le même sens des questions :

Moi je lis : A quand la construction d'une église en Arabie saoudite.

Donc, si je fais une comparaison d'état à état, à celui qui donne la réponse du berger à le bergère, elle serait A quand la construction d'une mosquée en Italie, et non pas au Vatican.

Parce que l'Arabie saoudite est un état, et l'Italie aussi.

[...]

le Vatican n'a jamais interdit la construction des mosquées en Italie, ni à Rome.

Mais, selon toi, " le Vatican " musulman interdit la construction des églises en Arabie saoudite.[...]

Ce que tu semble ignorer cher Tonton (et te connaissant cela m'étonne fortement), c'est que le Vatican est un état souverain à part entière ("monarchie absolue de droit divin").

Donc l'équivalent de l'Arabie Saoudite.

Et à cause de cette incompréhension notre discussion est faussée.


Elle n'est pas faussée puisque je t'ai dit que je tenais compte du point de vue de Rahan.

Tenir compte d'un point de vue ne veut pas dire être d'accord, cela veut dire chercher une logique dans une pensée qui n'est pas forcement la sienne.

C'est la raison pour laquelle je dit que l'on ne peut pas comparer le Vatican avec l'Arabie Saoudite à cause des raisons d'état.

Comparer la Mecque avec le Vatican, cela s'entend, mais on ne peut pas comparer l'Arabie saoudite avec le Vatican.


Or la question se situe : A quand en Arabie.


Pourquoi on ne peut pas comparer ?

parce que les éléments constituant les raisons d'état ne sont pas les mêmes. Économiquement et Politiquement, on ne peut pas comparer. Le Vatican n'a pas passé de contrat avec les USA pour l'exploitation du pétrole, le Vatican n'exporte rien. Le Vatican ne se mêle pas des débats internationaux, personne n'ira dans l'idée par exemple, de lui demander d'envoyer des troupes en Syrie.

Mais, je répète, je peux admettre que pour certains, c'est la constitution qui constitue l'état. IL n'y a jamais que ça, à moins de vivre en autarcie et de n'avoir aucune relation diplomatique et économique avec les autres pays.

Comme c'est le cas du Vatican et pas de l'Arabie saoudite.

Le débat, d'ailleurs, se situe bien à l'international.


Toutefois donc, puisque Rahan et toi vous exprimez en disant que c'est logique qu'une théocratie musulmane refuse l'édification d'église chrétienne, la question donc se pose dans l'observation d'une constitution musulmane, parfois appelée Sharia.


Donc ne dit pas que je ne t'ai pas entendu puisque j'ai demandé :

Selon le prophète Mohamed, est il normal qu'une constitution musulmane refuse la construction d'une église chrétienne ?


Selon toi, est ce qu'une théocratie musulmane ne peut jamais se tromper en s'éloignant finalement des directives du prophète Mohamed ?


Est ce que l'Arabie Saoudite a, théologiquement raison ?




Après, même si en Arabie il y a assez de sable pour que le monde mette la tête dedans, le monde n'est pas obligé de le faire. Mais plutôt d'aller dans une critique qui ne fera que soulever les polémiques que nous connaissons, je préfère poser les questions ci dessus, car je tiens compte d'un point de vue différent du mien.
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Tonton




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 17:13

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...
ceci ne peut être réalisable cher Olivier car les hommes sont très différents l'un de l'autre par contre nous souhaiterions  au moins qu'on puisse vivre dans la tolérance malgré nos différences ...

CORAN [5:48] [..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

DIEU dit aussi dans :

Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur


Et pourtant, il me semble que cela a existé car j'ai en souvenir ( enfin on me l'a raconté ) qu'un illustre musulman des premiers temps s'autorisait à aller dans des lieux de cultes pas forcement musulmans pour prier.

M'aurait on menti ?

De plus, ça existe encore, dans les aéroports. Il arrive que les salles de prières soient partagées entre musulmans et juifs.

Ce qui pose soucis, mais on ne va pas en faire une analyse ici, c'est l'image des salles catholiques à cause des statues. Ce qui n'est pas le cas des salles protestantes. Donc, est ce qu'une église catholique peut concevoir un lieu de culte sans statue afin de rester dans une logique de partage circonstanciel ( dans une circonstance précise ) ?

De ce que je connais de l'esprit catholique, en tant que protestant, je dirai : oui.

Cela dit on sort un peu du projet dont il est question ici.


Toutefois, j'ai posé des questions si dessus, serais tu en mesure d'y répondre.

Si les réponses sont non, que l'Arabie n'est pas dans l'erreur d'interprétation et que c'est logique de refuser la construction, il ne faudra pas alors faire l'étonné d'entendre les reproches qui vous seront fait.

Car, il faut accepter l'idée de l'humain à l'international pour comprendre comment naissent les sentiments d'injustice.

Quand les musulmans de Lyon ont interpellé le cardinal de Lyon pour leur projet de la grande mosquée, il ne les a pas rejeté. Il leur a dit qu'il n'avait pas en réalité, le pouvoir d'intervenir pour leur donner des garanties parce que seul la mairie de Lyon a se pouvoir, mais il n'a pas refusé d'intervenir et d'aller voir les élus locaux pour parler du projet que ces musulmans lui avaient exposé.

Donc, avec un minimum d'empathie pour le genre humain dans son ensemble, on peut alors comprendre le sentiment d'injustice naissant.

MAIS !

peut être que je me trompe, mais pour moi, l'Arabie se trompe en refusant la construction. Je pense que sa constitution ne respecte pas l'enseignement de Mohamed. Ce n'est pas parce que je suis chrétien que j'ai une mauvaise image de Mohamed. J'ai bien entendu, à travers l'islam, par cohabitation, qu'il s'agit d'un esprit de tolérance et de respect des autres religions, et non l'inverse.

Pour la parenthèse, je pense même que les mauvaises actions et les injustices présents parfois dans le monde musulman, ne viennent que de " faux hadiths " qui n'ont été utiles qu'à certains califes pour justifier un expansionnisme qui n'est pas conforme avec ce dont parle le Coran qui n'accepte que la défense de sa propre maison.

Mais, bien sûr, mon point de vue n'engage que moi, et je suis loin, très loin de pouvoir prétendre quoique ce soit dans ma façon de penser car je suis loin, très loin, d'être spécialiste.

je me contente juste d'un sentiment issu d'une habitude de partage avec mes amis( es ) musulmans ( nes ) qui font partie de mon existence.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 17:20

Cyril 84 a écrit:
OlivierV a écrit:
Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...

Voir ce sujet :

http://www.dialogueislam-chretien.com/t10712-un-lieu-de-culte-unique-et-pourquoi-pas-nous?highlight=Culte

encore une fois, rien sur le fond... Rolling Eyes
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OlivierV
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 17:50

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...
ceci ne peut être réalisable cher Olivier car les hommes sont très différents l'un de l'autre par contre nous souhaiterions  au moins qu'on puisse vivre dans la tolérance malgré nos différences ...

CORAN [5:48] [..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

DIEU dit aussi dans :

Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur

Pourtant il me semble avoir lu que du temps de Mohammed, des chrétiens ont pu prier dans la Mosquée, non ?

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 18:33

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:

Mon Réve : Dans la même rue coté à cote Une synagogue, une église, une mosquée et tout ce beau monde devant marcher sur le même trotoire pour se rendre dans son lieu de culte.





Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...
Et pourquoi pas !...
Ouvert le vendredi pour le musulmans, le samedi pour le juifs, le dimanche pour les chrétiens.
Mais qui va trouver à redire ? Les fondamentalistes. et les imbéciles.!...
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Ven 04 Mai 2018, 23:26

Tonton a écrit:
[...] Donc ne dit pas que je ne t'ai pas entendu puisque j'ai demandé  :

Selon le prophète Mohamed, est il  normal qu'une constitution musulmane refuse la construction d'une église chrétienne ?

Selon toi, est ce qu'une théocratie musulmane ne peut jamais se tromper en s'éloignant finalement des directives du prophète Mohamed ?

Est ce que l'Arabie Saoudite a, théologiquement raison ?
[...]

Mais en fait nous sommes d'accord.
Car je pense comme toi que l'Arabie Saoudite est dans l'erreur.

Mais dans notre discussion précédente je faisait une comparaison entre des états théocratiques.

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 05 Mai 2018, 13:13

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:

Mon Réve : Dans la même rue coté à cote Une synagogue, une église, une mosquée et tout ce beau monde devant marcher sur le même trotoire pour se rendre dans son lieu de culte.





Moi je verrais carrément un édifice qui accueillerait à la fois des juifs, des chrétiens et des musulmans...

Un édifice qui a voeu de'oecuménisme alors?

Moi j'ai besoin de l'ambiance d'un église, petite ou grande pour me recueillir. Dans une mosquée ou une synagogue je penserais plutôt à regarder les lieux, à comparer les différences, bref j'aurais l'âme d'un touriste plus que d'un croyant.

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 05 Mai 2018, 14:07

cailloubleu* a écrit:

Un édifice qui a voeu de'oecuménisme alors?

Moi j'ai besoin de l'ambiance d'un église, petite ou grande pour me recueillir. Dans une mosquée ou une synagogue je penserais plutôt à regarder les lieux, à comparer les différences, bref j'aurais l'âme d'un touriste plus que d'un croyant.

Oui, un lieu œcuménisme, c'est sûr. Sans aucune distinction cultuelle. Juste un lieu de prière partagée...

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 05 Mai 2018, 19:21

rahan a écrit:
cailloubleu* a écrit:
rahan a écrit:


Le Vatican est un état indépendant de Rome ,tu ne peux construire de mosquée au Vatican et cela ne me choque point  ,construire une mosquée a la Mecque interdit c'est un lieu sacrée

Franchement tu raisonnes comme un tambour, je veux bien comprendre que tu polémiques pour le plaisir de polémiquer mais il faudrait le faire avec un semblant de logique et d'intelligence.


Je polémiques point j'évoques des faits ,le Vatican est un état indépendant



Dans lequel ne vit aucun Musulman. Alors une mosquée pour qui ????

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 05 Mai 2018, 19:48

mario-franc_lazur a écrit:


Dans lequel ne vit aucun Musulman. Alors une mosquée pour qui ????

Il me semble que le Pape avait ramené 12 réfugiés musulmans syriens au Vatican, en 2016. Mais y sont-ils encore ?

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Tonton




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 05 Mai 2018, 20:36

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Dans lequel ne vit aucun Musulman. Alors une mosquée pour qui ????

Il me semble que le Pape avait ramené 12 réfugiés musulmans syriens au Vatican, en 2016. Mais y sont-ils encore ?

Et tu crois qu'il s'est opposé au fait que ces immigrés n'aient pas un endroit pour prier ? quitte à leur laisser son salon ?
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Tonton




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Sam 05 Mai 2018, 20:48

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
[...] Donc ne dit pas que je ne t'ai pas entendu puisque j'ai demandé  :

Selon le prophète Mohamed, est il  normal qu'une constitution musulmane refuse la construction d'une église chrétienne ?

Selon toi, est ce qu'une théocratie musulmane ne peut jamais se tromper en s'éloignant finalement des directives du prophète Mohamed ?

Est ce que l'Arabie Saoudite a, théologiquement raison ?
[...]

Mais en fait nous sommes d'accord.
Car je pense comme toi que l'Arabie Saoudite est dans l'erreur.

Mais dans notre discussion précédente je faisait une comparaison entre des états théocratiques.

Mais il n'existe nul part, dans le monde " chrétien ", un état théocratique comparable à l'Arabie Saoudite.

Non, tu ne peux pas comparer l'Arabie Saoudite au Vatican, pour des raisons d'état. A l’international, diplomatiquement et économiquement, dans la résonance de la mondialisation, le Vatican et l'Arabie Saoudite, ou autre théocratie musulmane, ne peuvent se comparer.

Dans les rouages du marché international, ou dans les relations diplomatiques de la question syrienne, par exemple, les raisons d'état de l'Arabie saoudite ne sont pas les mêmes que ceux du Vatican, puisqu'il au Vatican, il n'y en a pas.

Comme le Vatican n'a pas non plus une équipe de foot référencé à la FIFA non plus.

Donc à la question peut on construire une mosquée dans un quartier à côté du Vatican, car c'est aussi une logique de cadastre et d'espace disponible, le Vatican n'a pas son mot à dire.

Mais, à la question peut on construire une église dans un quartier à côté des quartiers saints de la Mecque, l'Arabie a son mot à dire.


Il faut avoir conscience que derrière le lieux saint, il y avant tout la question des relations diplomatiques à l'international.


Mais l'essentiel, tu l'as dit je pense :


Selon le prophète Mohamed, la construction d'une église, nécessite un cadre forcement, mais par faire l'objet d'une interdiction.


C'est je pense, pour tous, le plus important à savoir. Musulman, chrétien, athée peu importe, c'est important de le savoir pour tous.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Dim 06 Mai 2018, 07:34

Tonton a écrit:


Mais il n'existe nul part, dans le monde " chrétien ", un état théocratique comparable à l'Arabie Saoudite.

Non, tu ne peux pas comparer l'Arabie Saoudite au Vatican, pour des raisons d'état. A l’international, diplomatiquement et économiquement, dans la résonance de la mondialisation, le Vatican et l'Arabie Saoudite, ou autre théocratie musulmane, ne peuvent se comparer.


Qu'il n'y ait aucune comparaison possible avec l'état du Vatican, c'est l'évidence même.

Mais peut-être est-il possible de faire une comparaison avec feu les états pontificaux...

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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Dim 06 Mai 2018, 16:02

mario-franc_lazur a écrit:


21.04.2018

Le cardinal Jean-Louis Tauran est actuellement en visite en Arabie saoudite, berceau du wahhabisme où tout culte autre que l’islam est interdit.

Des voix s’élèvent pour réclamer la construction d’églises dans ce pays où vivent clandestinement près de deux millions de chrétiens.


(à suivre)



Bonjour,

Je tiens à préciser que l'Arabie Saoudite est une Monarchie absolue dynastique INDEPENDANTE d'autres pays, contrairement au VATICAN qui est situé à Rome en Italie, je cite :

« Il s'agit du support territorial du Saint-Siège enclavé dans la ville et capitale italienne de Rome. En 2014, il compte 921 habitants sur une superficie totale de 0,439 km2, ce qui en fait le plus petit État au monde ainsi que le moins peuplé. Le Vatican se compose de deux entités juridiques distinctes, le Saint-Siège, entité spirituelle et l'État de la Cité du Vatican, entité temporelle. Le lien entre ces deux entités est le pape, chef du spirituel et du temporel, disposant du pouvoir absolu (exécutif, législatif et judiciaire) [4].

La colline du Vatican est déjà mentionnée sous la République romaine. De nos jours, le Vatican est la représentation temporelle du Saint-Siège et de l'ensemble des institutions de l'Église catholique romaine : l'État de la Cité du Vatican est, lui, créé le 11 février 1929 aux termes des accords du Latran, signés par l'Italie représentée par Mussolini et par le Saint-Siège représenté par le cardinal Gasparri.


Le Vatican, important site archéologique du monde romain, situé sur la colline du même nom, est le siège de la papauté et du monde catholique. Selon la tradition catholique, il remonte à saint Pierre lui-même, comme premier évêque de Rome et est le centre officiel de tout le christianisme depuis l'empereur Constantin (ive siècle), mais ce point de vue n'est pas forcément partagé par tous les historiens ni par toutes les confessions chrétiennes [5].

L'État du Vatican est une monarchie absolue, de droit divin et élective6 dirigée par l'évêque de Rome, c'est-à-dire actuellement le pape François, élu le 13 mars 2013, à la suite de la renonciation de Benoît XVI, le 28 février de la même année. Le pape y exerce souverainement le triple pouvoir exécutif, législatif et judiciaire.
»

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour résumer : c'est un État dans un État, ce qui n'est pas le cas de l'Arabie Saoudite, sauf preuve du contraire c'est-à-dire que l'Arabie Saoudite est incluse dans un autre État.

C'est incroyable l'inculture de certains qui ne savent même pas ce qu'est un État & un État dans un État. Pauvre France...

Par conséquent, il est parfaitement légitime que la communauté chrétienne bénéficie de lieux de culte (Églises) sur le territoire totalement indépendant de l'Arabie Saoudite ! Sans, toutefois, blasphémer les régions saintes relatives à l'islam.


Si l'Arabie Saoudite a des infrastructures luxueuse ou des projets luxueux, comme ci-dessous :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ou, ici :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ou, encore, ici :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Une petite place pour quelques Églises (modestes), comme celle-ci :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Même aux bords des frontières, ne sera pas un « sacrilège » à la terre d'islam !


En ce qui concerne le VATICAN, il n'y a eu aucune demande de construction de mosquées ou de synagogues à ce jour. Normal, une telle demande serait totalement farfelue, la honte absolue au demandeur (comme si on demandait de construire un lieu de culte dans un lieu de culte, c'est-à-dire par ex. une mosquée dans une Église ou une synagogue, et vice-versa).


En tout état de cause, si une telle demande se présentait, aussi farfelue soit-elle, à L'Église catholique, nul doute que le Saint-Père François étudiera la question avec sérieux & sagesse, comme il se doit.


@mario-franc_lazur : Vous êtes d'accord, vous, sur ce que dit, dans le présent message ? Non ? Oui ? Je sais pas ?


.../...
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Tonton




MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   Dim 06 Mai 2018, 19:15

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:


Mais il n'existe nul part, dans le monde " chrétien ", un état théocratique comparable à l'Arabie Saoudite.

Non, tu ne peux pas comparer l'Arabie Saoudite au Vatican, pour des raisons d'état. A l’international, diplomatiquement et économiquement, dans la résonance de la mondialisation, le Vatican et l'Arabie Saoudite, ou autre théocratie musulmane, ne peuvent se comparer.


Qu'il n'y ait aucune comparaison possible avec l'état du Vatican, c'est l'évidence même.

Mais peut-être est-il possible de faire une comparaison avec feu les états pontificaux...

Oui, plutôt, enfin pas l'état pontifical en lui même, mais la période historique pendant laquelle pouvoir d'état et pouvoir d'église s'entre mêlaient.

Dans ce cas, on peut supposer qu'un pays comme la France, aurait demandé l’opinion de l'église pour construire une mosquée, et probablement, cela aurait été refusé. Enfin, je suppose.

Heureusement, on est sorti de cette période. Le dire, sous entend que je suis pour certains, un très mauvais croyant. Mais moi, quand une chose pose un litige en créant des conflits d'intérêts entre les enjeux économique et politique et un débat prêchant l'égalité spirituel entre tous et toutes, je préfère faire la part des choses et mettre de côté ce qui est nuisible à l'essentiel.

Est ce qu'un état comme celui de l'Arabie peut faire la part des choses ? pas facile, vu la place que prend la politique dans le rouage, pour certains, du fonctionnement de l'islam.

Mais est qu'un " arabe musulman " peut faire la part des choses ? oui, bien sûr, forcement.

Il sera alors nécessaire de faire des compromis, compromis que le Vatican n'a plus à considérer aujourd'hui. Mais il en a fait par le passé.
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MessageSujet: Re: à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?   

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à quand la construction d'une église en Arabie saoudite ?
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