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 L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?

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abdallahibndoudou




MessageSujet: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Dim 22 Avr 2018 - 14:37

L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Dim 22 Avr 2018 - 15:53

abdallahibndoudou a écrit:
L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?

En tout cas avec Internet cette liberté de culte ne tardera pas à s'imposer.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Dim 22 Avr 2018 - 16:09

Thedjezeyri14 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?

En tout cas avec Internet cette liberté de culte ne tardera pas à s'imposer.

Liberté de culte, non, compréhension personnelle, oui.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Dim 22 Avr 2018 - 16:34

brigit ^^ a écrit:


Liberté de culte, non, compréhension personnelle, oui.


Justement quand les compréhensions personnelles se multiplie il devient absurde d'interdire les cultes... et puis plusieurs ( la majorité?) Des pays musulmans tolèrent déjà la liberté de culte le problème n'est donc pas les lois mais , plutôt la mentalité des gens .
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Dim 22 Avr 2018 - 16:42

la liberté de conscience et de culte implique la liberté de critiquer, de croire ou de ne pas croire, d'apostasier, ...dans quel pays muslim cela existe sans que l'on ait besoin de se cacher ou de se réfugier si avant l'on ne t'as pas lapidé ou attenter à ta vie ou au minimum chassé de ta maison familiale ?
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 16:35

on voit donc que le vrai critère de validité authentique d'une religion digne de Dieu est sa faculté et sa capacité à permettre et cohabiter avec la liberté de culte, d'opinion, de critique et de conscience !
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 17:39

abdallahibndoudou a écrit:
la liberté de conscience et de culte implique la liberté de critiquer, de croire ou de ne pas croire, d'apostasier, ...dans quel pays muslim cela existe sans que l'on ait besoin de se cacher ou de se réfugier si avant l'on ne t'as pas lapidé ou attenter à ta vie ou au minimum chassé de ta maison familiale ?


mais mon cher Abdallah c'est pour la raison que les musulmans sont forts dans leur convictions .

l'Islam est la religion de la raison ce n'est pas comme le Christianisme
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 17:42

abdallahibndoudou a écrit:
la liberté de conscience et de culte implique la liberté de critiquer, de croire ou de ne pas croire, d'apostasier, ...dans quel pays muslim cela existe sans que l'on ait besoin de se cacher ou de se réfugier si avant l'on ne t'as pas lapidé ou attenter à ta vie ou au minimum chassé de ta maison familiale ?


Il y a des synagogues des églises sur le sol islamique

votre célèbre cathédrale de la résurrection est en Palestine .


les clés de cette église ont été et sont toujours entre les mains des familles musulmanes et cela pour empécher la rivalité des églises différentes



et cela depuis Umar ibn el Khattab


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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 18:42

Jouneyd a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
la liberté de conscience et de culte implique la liberté de critiquer, de croire ou de ne pas croire, d'apostasier, ...dans quel pays muslim cela existe sans que l'on ait besoin de se cacher ou de se réfugier si avant l'on ne t'as pas lapidé ou attenter à ta vie ou au minimum chassé de ta maison familiale ?


Il y a des synagogues des églises sur le sol islamique

votre célèbre cathédrale de la résurrection est en Palestine .


les clés de cette église ont été et sont toujours entre les mains des  familles musulmanes et cela pour empécher la rivalité des églises différentes



et cela depuis Umar ibn el Khattab



tu fais là une fausse lecture; car c'est là un beau côté de la religion chrétienne que de prendre son pire ennemie comme arbitre, histoire de lui montrer ce que c'est l'amour de l'ennemie,!

par ailleurs t'as rien compris du sujet, car dis moi si c'est possible de critiquer ouvertement le coran et l'islam en arabie ou en pays de charia ? des journalistes l'ont essayé en pays chrétiens , il n'empêche on est venu les "décapiter" chez eux ; au pakistant on tue tous les jours ceux qui osent dire quelque chose de dur contre le smuslims ou le prophète etc etc

en outre la palestine a d'abord été judéo-chrétienne de culte monothéiste avant d'être victime de l'histoire que l'on connaît...

imagine si l'esprit judéo-chrétien était aussi dogmatique et intégriste qu'en islam; hé bien avec notre puissance de feu inégalable on n'hésiterait pas à faire du nettoyage ethnique de grande envergure sans rien craindre; mais cela n'arrivera jamais....
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Allbatar

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 18:57

abdallahibndoudou a écrit:
L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?

C'est a ce demander si vous avez lu le Coran ?

Sachez le l'Arabie Saoudite n'est pas un exemple du contenu du Coran.. Ni même un exemple de la voie ( sharia )

- "Pas de contrainte en religion", (2/256).

- "Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait" (5/48).

- "A moi mes actes, à vous les vôtres. Vous désavouez ce que je fais, et je ne suis pas responsable de ce que vous faites" (10/41).

- "Si ton Seigneur l'avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru" (10/99).

- "La plupart des hommes ne sont pas croyants, malgré ton désir ardent" (12/103).

- "Appelle les hommes dans le chemin de ton Seigneur, par la Sagesse et une belle exhortation; discute avec eux de la meilleure manière" (16/125).

- "Dis: "La Vérité émane de votre Seigneur. Quel celui qui le veut croie donc et que celui qui le veut soit incrédule"" (18/29).

- "Appelle donc les hommes à la foi; marche droit comme on te l'a ordonné; ne suis pas leurs passions; dis: "Je crois à tout ce que Dieu a révélé en fait de Livre. On m'a ordonné d'être juste envers votre Seigneur! A nous nos œuvres; à vous vos œuvres. Qu'il n'y ait pas de discussions entre nous et vous. Dieu nous réunira; vers lui sera le Retour"" (42/15).

- "Fais entendre le Rappel! Tu n'es que celui qui fait entendre le Rappel et tu n'es pas chargé de les surveiller" (88/21-22).

- "A vous votre religion; à moi, ma religion" (109/6).

C'est on ne peut plus claire et il y en d'autre des versets qui énonce la liberté de culte la liberté de conscience..

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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:29

Allbatar a écrit:

- "Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait" (5/48).




Abdallah le seul etre humain qui reconnait la pluralité religieuse c'est le musulman depuis 1400 ans

c'est la volonté d'Allah qu'il soit des croyants et des mécréant 4/2ز' 2. C'est Lui qui vous a créés. Parmi vous [il y a] mécréant et croyant.



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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:32

Allbatar a écrit:

- "Si ton Seigneur l'avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru" (10/99)


la tolérance est islamique. tout ce dont vous vantez; vous occidentaux , vient de l'Islam

les droits de l'homme , de la femme, des enfants , des animaux , d l'environnement ect. l'occident s'est inspiré de l'Islam . il ne connaissait pas de telle choses





-
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:35

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


En tout cas avec Internet cette liberté de culte ne tardera pas à s'imposer.

Liberté de culte, non, compréhension personnelle, oui.

L'Islam a toujours été tolérant. ce sont les musulmans qui n'apostasient leur religion. Ils sont fort dans leur conviction


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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:42

abdallahibndoudou a écrit:
L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?
il faut dire que c'est avec cette liberte de conscience et de culte que l'islam se répandra encore plus et l'avenir vous le prouvera inchAllah !!
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:44

SKIPEER a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte généralisée et officialisée dans la oumma islamique ?
il faut dire que c'est avec cette liberte de conscience et de culte que l'islam se répandra encore plus et l'avenir vous le prouvera inchAllah !!

Formidable !

Cher Skipeer, peux-tu nous faire une déclaration islamique en ce sens ? "Liberté psychique et physique pour tous les gens qui veulent changer de religion" !

ou quelque chose du genre ?

MERCI !

silent silent silent
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:48

Raziel a écrit:


Cher Skipeer, peux-tu nous faire une déclaration islamique en ce sens ? "Liberté psychique et physique pour tous les gens qui veulent changer de religion" !

ou quelque chose du genre ?

:
aucun gouvernement ne peut le dire meme les occidentaux.:" vous ettes libres vous pouvez changez votre religion" qui l'a dit en occident ?



mais la liberté de consceience , de culte est garanties par toutes les constitutions arabs et musulmanes



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 19:57

Jouneyd a écrit:

aucun gouvernement ne peut le dire meme les occidentaux.:" vous ettes libres vous pouvez changez votre religion" qui l'a dit en occident ?



mais la liberté de consceience , de culte est garanties par toutes les constitutions arabs et musulmanes




En occident tu as même le droit de changer ton sex et tu crois qu'ils vont t'empêcher de changer de religion ??
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 20:12

Jouneyd a écrit:
Raziel a écrit:


Cher Skipeer, peux-tu nous faire une déclaration islamique en ce sens ? "Liberté psychique et physique pour tous les gens qui veulent changer de religion" !

ou quelque chose du genre ?

:
aucun gouvernement ne peut le dire meme les occidentaux.:" vous êtes libres vous pouvez changez votre religion" qui l'a dit en occident ?

mais la liberté de conscience , de culte est garanties par toutes les constitutions arabes et musulmanes


Aucune constitution arabe ou musulmane n'a dit que le hadith "Celui qui change de religion, tue-le" est FAUX.

idem pour de nombreux hadiths invitant à l'intolérance.

En revanche, les papes ont affirmé que toute personne peut choisir librement sa religion.



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 20:42

Raziel a écrit:


Aucune constitution arabe ou musulmane n'a dit que le hadith "Celui qui change de religion, tue-le" est FAUX.

idem pour de nombreux hadiths invitant à l'intolérance.

En revanche, les papes ont affirmé que toute personne peut choisir librement sa religion.




Que disent et comment interprètent ce Hadith les musulmans ??
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 22:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Aucune constitution arabe ou musulmane n'a dit que le hadith "Celui qui change de religion, tue-le" est FAUX.

idem pour de nombreux hadiths invitant à l'intolérance.

En revanche, les papes ont affirmé que toute personne peut choisir librement sa religion.




Que disent et comment interprètent ce Hadith les musulmans ??

Il n'y a aucune interprétation à faire sur un texte explicite.

non ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 22:34

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Que disent et comment interprètent ce Hadith les musulmans ??

Il n'y a aucune interprétation à faire sur un texte explicite.

non ?

C'est comme le Tu ne tueras point, certains se permettent malgré tout de tuer dans certaines circonstances, non ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 22:36

Raziel a écrit:


Il n'y a aucune interprétation à faire sur un texte explicite.

non ?

Tu ne connais donc, pas l'interprétation .. c'est incroyable vous inventez un islam et vous le critiquez c'est vraiment un dialogue de sourds .
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eteop




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 22:45

Thedjezeyri14 a écrit:
Jouneyd a écrit:

aucun gouvernement ne peut le dire meme les occidentaux.:" vous ettes libres vous pouvez changez votre religion" qui l'a dit en occident ?



mais la liberté de consceience , de culte est garanties par toutes les constitutions arabs et musulmanes




En occident tu as même le droit de changer ton sex et tu crois qu'ils vont t'empêcher de changer de religion ??
tu voudrai qu'on l'autorise dans les pays du maghreb
fourirel fourirel
seras tu le premier à le faire
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Lun 23 Avr 2018 - 22:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Il n'y a aucune interprétation à faire sur un texte explicite.

non ?

Tu ne connais donc, pas l'interprétation .. c'est incroyable vous inventez un islam et vous le critiquez c'est vraiment un dialogue de sourds .

Ce n'est pas un dialogue de sourds.

Un chat est un chat, et c'est une interprétation fallacieuse de dire que c'est un tigre, alors que c'est un chat.

Si un hadith sahih dit qu'ont doit tuer celui qui change de religion, c'est que l'islam y voit un commandement.

Pour cette raison, j'aimerais savoir si les gouvernants ont abrogé ce hadith.

Je vais finir par croire que les musulmans ont inventé cet artifice d'interprétation, pour arriver à ne pas obéir à des textes violents !



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 1:04

quote a écrit:


Ce n'est pas un dialogue de sourds.

Un chat est un chat, et c'est une interprétation fallacieuse de dire que c'est un tigre, alors que c'est un chat.

Si un hadith sahih dit qu'ont doit tuer celui qui change de religion, c'est que l'islam y voit un commandement.

Pour cette raison, j'aimerais savoir si les gouvernants ont abrogé ce hadith.

Je vais finir par croire que les musulmans ont inventé cet artifice d'interprétation, pour arriver à ne pas obéir à des textes violents !




L'artifice d'interprétation c'est plutôt une spécialité chrétienne mais , peu importe c'est un signe d'intelligence de réaliser que la première interprétation n'est pas moins un artifice que les autres .


Le Hadith dont ti parle n'existe pas exactement comme tu pense .. il a un contexte , une chaîne, des interprétations ...et aufait on s'en fou de ce que toi tu vois ... si tu vois un chat et que les musulmans voit un tigre on ne peut pas critiquer les musulmans en leur parlant de chat .



Donc , soit on discute un islam qui existe sois tu part tout seul dans un débat de sourds.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 1:14

Raziel, tu penses quoi de Tu ne tueras point, vérité absolue ou relative ?


Tu ne tueras point, sauf ton voisin le dimanche quand il passera la tondeuse.
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petit-x




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 12:42

brigit ^^ a écrit:
Raziel, tu penses quoi de Tu ne tueras point, vérité absolue ou relative ?


Tu ne tueras point, sauf ton voisin le dimanche quand il passera la tondeuse.

Non, il faut l'interpréter comme ceci : "Tu" mis pour celui que tu interpelles mais pas pour toi, c'est une recommandation stratégique pas une prescription. "Ne tueras" au futur donc pas sûr, ni certain, donc cela dépendra si tu n'es pas mort au présent => donc c'est un commandement de tuer le premier. "Point" et non pas "pas" qui confirme que mort tu n'as plus aucun pouvoir, tu n'es plus rien, soit zéro pointé.

Résumé : Mon interprétation de "Tu ne tueras point" => "Tue avant qu'on te tue". CQFD.
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 13:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Jouneyd a écrit:

aucun gouvernement ne peut le dire meme les occidentaux.:" vous ettes libres vous pouvez changez votre religion" qui l'a dit en occident ?



mais la liberté de consceience , de culte est garanties par toutes les constitutions arabs et musulmanes




En occident tu as même le droit de changer ton sex et tu crois qu'ils vont t'empêcher de changer de religion ??

Mais jamais les gouvernements occidentaux n'ont dit : " vous pouvez changer de religion ou de sexe" ils peuvent le dire sous forme d'articles de constitution ou de lois

c'est le meme dans les pays arabes et musulmans , il y a des articles qui disent: la liberté de conscience , de culte sont garanties


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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 13:34

Raziel a écrit:


Aucune constitution arabe ou musulmane n'a dit que le hadith "Celui qui change de religion, tue-le" est FAUX.

Muhammed (SAWS) s'est marié à une femme dont le mari avait apostasié et n'a pas ordonné de le tuer
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 13:54

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:

il faut dire que c'est avec cette liberte de conscience et de culte que l'islam se répandra encore plus et l'avenir vous le prouvera inchAllah !!

Formidable !

Cher Skipeer, peux-tu nous faire une déclaration islamique en ce sens ? "Liberté psychique et physique pour tous les gens qui veulent changer de religion" !

ou quelque chose du genre ?

MERCI !

silent silent silent
lol! A te lire on croirait que les personnes qui ont fait le choix de quitter l'islam sont  persécutés nuit et jour au point de mener une vie insupportable alors que c'est totalement faux !!

Par contre ce que tu n'arrives pas a comprendre c'est que l'islam est une religion très attractive car elle est claire et simple !!
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pinson

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mar 24 Avr 2018 - 15:31

Jouneyd a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
la liberté de conscience et de culte implique la liberté de critiquer, de croire ou de ne pas croire, d'apostasier, ...dans quel pays muslim cela existe sans que l'on ait besoin de se cacher ou de se réfugier si avant l'on ne t'as pas lapidé ou attenter à ta vie ou au minimum chassé de ta maison familiale ?


mais mon cher Abdallah c'est pour la raison que les musulmans sont forts dans leur convictions .

l'Islam est la religion de la raison ce n'est pas comme le Christianisme



.... de la raison ! Tu rigoles ou quoi, l'ami ?


Avec un Dieu assis sur son Trône, avec des frayeurs dans les tombes, avec un Dieu tortionnaire, avec un Dieu qui ignore les causes secondes, qui a créé les lois physico-chimiques qui animent notre monde, mais qui semble les ignorer dans le Coran. Citons quelques versets : « C'est Allah qui fait fendre la graine et le noyau: du mort il fait sortir le vivant, et du vivant, il fait sortir le mort. Tel est Allah. Comment donc vous laissez-vous détourner ? » (6, 95) « Les incroyants n’observent-ils pas les oiseaux qui déploient et replient leurs ailes au-dessus d’eux. Seul le miséricordieux les soutient »(67, 9)(16, 79) « Ne vois-tu pas comment ton Seigneur étend l’ombre ? Il l’aurait rendue immobile, s’Il l’avait voulu. » (25, 45) « Allah est Celui qui déchaîne les vents » (30, 46 et 48 ) « Il fait tomber la pluie sur qui Il veut. » (30, 48) « C’est Lui qui fait tomber l’ondée lorsque les hommes sont désespérés.»(42, 28) qui Il veut ; Il en préserve qui Il veut » (24, 43) « Allah fait descendre du ciel des montagnes pleines de grêle. Il en frappe qui Il veut ; Il en préserve qui Il veut » (24, 43) « Il lance les foudres du tonnerre en atteignant qui Il veut » (13, 13) « Des plantes fanées et jaunies, Allah en fait des brindilles désséchées » (39, 21) « Allah anéantit les hommes en punition de ce qu’ils ont fait » (42, 34)

Belle rationalité, l'ami !
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 14:11

pinson a écrit:



.... de la raison ! Tu rigoles ou quoi, l'ami ?


Avec un Dieu assis sur son Trône,
Personne n'a le droit de dire comment il s'assoit sur son trône. c'est l'Islam

quand il punit les criminels n'y a que justice dans ces actes

avoir le salut par la mort du Fils de Dieu est irraisonnable



Au lieu de prendre la décision d'absoudre les péchés Il envoie son Fils unique pour mourir sur la croix est digne d'un film carton




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 16:22

Jouneyd a écrit:
Au lieu de prendre la décision d'absoudre les péchés Il envoie son Fils unique pour mourir sur la croix est digne d'un film carton

Et un gigot de mouton qui parle à Mohammed ou une pierre qui se met à courir, c'est digne des plus grandes productions hollywoodiennes. Very Happy




.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 16:32

Jouneyd a écrit:
pinson a écrit:



.... de la raison ! Tu rigoles ou quoi, l'ami ?


Avec un Dieu assis sur son Trône,
Personne n'a le droit de dire comment il s'assoit sur son trône. c'est l'Islam



Qui t'a dit qu'il est assis ??
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 18:49

ah que c'est drôle avec vous amis muslims....

que choisir entre deux versets contradictoires ?
l'un dit d'aimer
l'autre dit de haïr et de tuer

en outre on a des versets et hadiths abrogeant et abrogés, mecquois et médinoisc'est un fait (on en a bien discuté dans le forum);

sans compter qu'à chaque fois vous êtes coincés par une question, vous dites que ça concerne un contexte bien particulier et finalement on se retrouve avec un coran tout contextué, donc écrit après coup ; lui qui est censé tombé du ciel tout entier ou incréé ...

dites que je ne finirai pas pas par devenir fou à vouloir vous suivre...

et jusqu'à présent on continue de tuer partout au monde au nom d'allah et du coran sans que celui-ci puisse le moindre du monde faire valoir ses versets dits raisonnables et pacifiques! c'est étrange....

au pakistant on continue de persécuter les chrétiens et non muslim; alors où êtes vous pour interv enir avec vos versets d'amour du coran ?

bref, vous ne parlez pas à des enfants ici....
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 18:53

abdallahibndoudou a écrit:
ah que c'est drôle avec vous amis muslims....

que choisir entre deux versets contradictoires ?
l'un dit d'aimer
l'autre dit de haïr et de tuer

en outre on a des versets et hadiths abrogeant et abrogés, mecquois et médinoisc'est un fait (on en a bien discuté dans le forum);

sans compter qu'à chaque fois vous êtes coincés par une question, vous dites que ça concerne un contexte bien particulier et finalement on se retrouve avec un coran tout contextué, donc écrit après coup ; lui qui est censé tombé du ciel tout entier ou incréé ...

dites que je ne finirai pas pas par devenir fou à vouloir vous suivre...

et jusqu'à présent on continue de tuer partout au monde au nom d'allah et du coran sans que celui-ci puisse le moindre du monde faire valoir ses versets dits raisonnables et pacifiques! c'est étrange....

au pakistant on continue de persécuter les chrétiens et non muslim; alors où êtes vous pour interv enir avec vos versets d'amour du coran ?

bref, vous ne parlez pas à des enfants ici....


Tant que tu crois que les musulmans sont tous pareil oui tu risque de devenir fou .. comme les musulmans complotistes qui sont déjà fou paarcequ'ils mettent tout les non musulmans( leur islam ) dans le même sac .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 18:59

Jouneyd a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


En occident tu as même le droit de changer ton sex et tu crois qu'ils vont t'empêcher de changer de religion ??

Mais jamais les gouvernements occidentaux n'ont dit : " vous pouvez changer de religion ou de sexe"  ils peuvent le dire sous forme d'articles de constitution ou de lois

c'est le meme dans les pays arabes et musulmans , il y a des articles qui disent: la liberté de conscience , de culte sont garanties


tu connais pas les droits de l'homme? Le principe de laicité?
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 19:06

dites moi dans quel pays muslim je peux aller et dire que Mohamed a couché avec plus de 60 femmes (ce qui est vrai)
qu'il faisait avec ses combattants des esclaves sexules butins de guerre (ce qui est vrai)
qu'il était sanguinaire pour avoir beaucoup tué (ce qui est vrai)
que de son vivant la mecque n'a jamais existé, mais que lui Mohamed a naquis et grandi et mort à pétra ( ce qui est vrai)
que l'islam appelle à l'inceste (ce qui est vrai)
que Mohamed n'avait niullement le droit ni la légitimité de marier la femme de son fils , adoptif fut-il ; (ce qui est encore vrai)

si ce pays existe, alors je m'y rendrai dare dare pour me reconvertir en islam afin d'enseigner tout cela aux nouvelles générations...

mais ce pays n'existe alors je n'irai nulle part pour ne pas avoir ma gorge décapitée ...!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 19:27

abdallahibndoudou a écrit:
dites moi dans quel pays muslim je peux aller et dire que Mohamed a couché avec plus de 60 femmes (ce qui est vrai)

Ta source ??


Tu sais que ce n'est pas loin de la moyenne d'aujourd'hui ?? Et que c'est normal dans une société arabe du moyen âge qui ne sont pas complexé par le sex??


Citation :

qu'il faisait avec ses combattants des esclaves sexules butins de guerre (ce qui est vrai)

Source ??

Tu veux dire qu'il a faisait comme les autres hommes du moyen âge ??

Citation :

qu'il était sanguinaire pour avoir beaucoup tué (ce qui est vrai)


Combien ?? Et source .

Citation :

que de son vivant la mecque n'a jamais existé, mais que lui Mohamed a naquis et grandi et mort à pétra ( ce qui est vrai)

Ce n'est qu'une hypothèse réfuté par plusieurs mais , tu peux opter pour cette hypothèse pourquoi pas .

Citation :

que l'islam appelle à l'inceste (ce qui est vrai)

L'inceste est relatif .. ça dépend du lieu , de la société et de l'époque.. mais , l'islam appelle ?? Tu veut dire qu'il tolère ce que toi tu considère inceste .

Citation :

que Mohamed n'avait niullement le droit ni la légitimité de marier la femme de son fils , adoptif fut-il ; (ce qui est encore vrai)

De quel légitimité tu parle la tienne ?? Muhamed à voulu prendre soin d'une veuve en allant à contre sens des tabou de son époque mais , tu peux croire qu'il s'agissant d'une histoire d'amour tu es libre peu importe il est humain .


Citation :

si ce pays existe, alors je m'y rendrai dare dare pour me reconvertir en islam afin d'enseigner tout cela aux nouvelles générations...

Lol et bien je prédit ta prochaine conversion dans quelques années peut être en Tunisie ??


Citation :

mais ce pays n'existe alors je n'irai nulle part pour ne pas avoir ma gorge décapitée ...!

Je ne pense pas que tu sera décapité ils vont tout simplement te demander des sources et te dire que t'es sources ont tort ( ils n'ont pas forcément raison)  après tout toutes ces infos tu les as bien tiré de livres musulmans vendu dans les pays musulmans ... à moin que tes sites islamophobes t'ont menti en prétendant qu'ils ont découvert exclusivement ces infos ???




Mais , finalement tu es choqué d'apprendre que Muhamed est un homme du moyen âge ?? Ou plutôt choqué d'apprendre que les musulmans n'ont pas caché ces défauts et ces faits comme le font d'autres ??
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?   Mer 25 Avr 2018 - 20:38

Jouneyd a écrit:


c'est le meme dans les pays arabes et musulmans , il y a des articles qui disent: la liberté de conscience , de culte sont garanties




Que tu dis. Je recopie ce que j'ai cité dans un autre topic de la Constitution marocaine :

"Selon la Constitution marocaine, le Maroc est un État musulman souverain. L’Article 3 affirme que « L’islam est la religion de l’État, qui garantit à tous le libre exercice des cultes.[1] » La Constitution interdit donc les partis politiques, les députés et les amendements constitutionnels qui portent atteinte à l’islam[2].
L’article 41 affirme que « Le Roi, Amir Al Mouminine, veille au respect de l’islam.
Il est le garant du libre exercice des cultes. Il préside le Conseil supérieur des oulémas, chargé de l’étude des questions qu’il lui soumet. Le Conseil est la seule instance habilitée à prononcer les consultations religieuses (Fatwas) officiellement agréées, sur les questions dont il est saisi et ce, sur la base des principes, préceptes et desseins tolérants de l’islam. Les attributions, la composition et les modalités de fonctionnement du Conseil sont fixées par dahir (décret royal). »

Le prosélytisme par des non-musulmans[3] et la distribution de documentation religieuse non islamique au sein de la population musulmane sont strictement interdits[4].

Selon l’article 220 du Code pénal, « quiconque, par des violences ou des menaces, a contraint ou empêché une ou plusieurs personnes d’exercer un culte, ou d’assister à l’exercice de ce culte, est puni d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d’une amende de 100 à 500 dirhams. »

« Est puni de la même peine, quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats »."


Tout ce que j'ai mis en gras, prouve bien que la véritable liberté de conscience n'existe pas  en Islam.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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L'islam pourrait-il résister à une liberté de conscience et de culte?
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