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 France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN

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SKIPEER

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MessageSujet: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-04-22, 22:19

Rappel du premier message :

22.04.2018

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Dans ce lien on y lit que 300-personnalites ont ete  signataires d'un document ou ils  demandent « que les versets du Coran appelant soit disant au meurtre et au châtiment des juifs, des chrétiens et des incroyants soient frappés de caducité par les autorités théologiques, comme le furent les incohérences de la Bible et l'antisémitisme catholique aboli par (le concile) Vatican II, afin qu'aucun croyant ne puisse s'appuyer sur un texte sacré pour commettre un crime ».

Pourquoi ne dis on pas que c'est plutôt un problème de contexte et d’interprétation ?!

je vous laisse donner votre avis la dessus mais dans le respect des croyances de chacun
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AuteurMessage
ChrisLam
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-04-29, 16:32

[quote="SKIPEER"]
gerard2007 a écrit:

Non je te corrige car tu ne connais pas la réalité de la rue en Algérie puisque les personnes questionnes identifient juifs aux sionistes et font tres souvent l'amalgame .je reconnais que le conflit israelo palestinien est très présent  dans les discussions de rue de la société algérienne et les images chocs qui nous parviennent a la tele de gaza ont alimente cette animosité mais ceci ne va pas au point d'avoir une haine du juif .

Non c'est totalement faux !!

Des juifs ont récemment visite l’Algérie !!

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Dans e passage c'est le mot amalgame qui m'interpelle.
Quand des chrétiens et des juifs font de l'amalgame envers les musulmans cela provoque toujours une réaction de mécontentement de la part des musulmans .
Mais quand des musulmans font l'amalgame envers les juifs ou des chrétiens cela devrait être accepté.
Pourquoi ce que l'on ne souhaite pas envers soi même o le souhaite envers les autres?

Pourquoi certains musulmans enseignent-ils à leurs enfants le haine des juifs et des chrétiens?
Pourquoi certains juifs enseignent-ils à leurs enfants la haine des musulmans et des chrétiens?
Pourquoi certains chrétiens enseignent-ils a leurs enfants la haine des juifs et des musulmans ?

La Place au Paradis dépendra-t-elle du taux de haine entre les divers communautés religieuse?

MOI je dis que la Haine ferme totalement et définitivement la porte du Parasdis a ceux qui en font un dogme déducation pour leurs enfants.

La Haine donne-t-elle plus de satisfaction que l'Amour de Dieu partagé entre nous?
Si la Haine persiste dans nos vie c'est qu'on n'a pas été capable d'enseigner lcorectement l'Amour de son prochain à nos enfants.
Pour se plaindre ensuite des conflits ?

Ceux qui sement de la mauvaise graine n'ont pas à se plaindre de la mauvaise récolte.
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petit-x




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-04-29, 16:43

SKIPEER a écrit:

Au fait tu n'as pas expliqué le mystérieux changement de qibla dans le parcours de ta religion parfaite   C'est bizarre que Dieu change d'avis comme ça sans raison plausible.
----------------
ce sujet touche l'abrogation et l'une des raisons  donne par DIEU dans le saint CORAN est de soumettre les gens à l’épreuve, et de savoir qui suivra le prophète paix sur lui  en faisant la prière face à la nouvelle Qiblah qui est la mosquee sacree et qui renoncera à sa religion au profit de l’habitude de ses ancêtres.

CORAN 2:143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

la deuxième raison est que le prophète paix sur lui  au fond  de lui même souhaitait que la qiblaa soit change vers la mosquée sacrée et DIEU exauça son vœux

CORAN 2:144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Je trouve les explications du Coran et les tiennes assez farfelues. Du coup j'ai fais un sujet sur l'explication réelle et chronologique du changement de qibla (ce n'est sans doute pas un scoop mais ça m'a amusé). Je t'invite à le retrouver sur ce lien :

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-04-29, 19:13

petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:

Au fait tu n'as pas expliqué le mystérieux changement de qibla dans le parcours de ta religion parfaite   C'est bizarre que Dieu change d'avis comme ça sans raison plausible.
----------------
ce sujet touche l'abrogation et l'une des raisons  donne par DIEU dans le saint CORAN est de soumettre les gens à l’épreuve, et de savoir qui suivra le prophète paix sur lui  en faisant la prière face à la nouvelle Qiblah qui est la mosquee sacree et qui renoncera à sa religion au profit de l’habitude de ses ancêtres.

CORAN 2:143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

la deuxième raison est que le prophète paix sur lui  au fond  de lui même souhaitait que la qiblaa soit change vers la mosquée sacrée et DIEU exauça son vœux

CORAN 2:144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Je trouve les explications du Coran et les tiennes assez farfelues. Du coup j'ai fais un sujet sur l'explication réelle et chronologique du changement de qibla (ce n'est sans doute pas un scoop mais ça m'a amusé). Je t'invite à le retrouver sur ce lien :

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Farfelues dis tu ? 

Et ca t'amuse en plus ?

Alors dans ce cas tu peux parler tout seul maintenant  car je ne répondrai plus a tes posts !!
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-04-29, 21:09

SKIPEER a écrit:
22.04.2018

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Dans ce lien on y lit que 300-personnalites ont ete  signataires d'un document ou ils  demandent « que les versets du Coran appelant soit disant au meurtre et au châtiment des juifs, des chrétiens et des incroyants soient frappés de caducité par les autorités théologiques, comme le furent les incohérences de la Bible et l'antisémitisme catholique aboli par (le concile) Vatican II, afin qu'aucun croyant ne puisse s'appuyer sur un texte sacré pour commettre un crime ».

Pourquoi ne dis on pas que c'est plutôt un problème de contexte et d’interprétation ?!

je vous laisse donner votre avis la dessus mais dans le respect des croyances de chacun


Bonsoir,



Islamophobie pour les Nuls:
 


.../...
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 16:40

Par principe islamique la parole de Dieu est intouchable donc le lobby sioniste français doit comprendre que l'Islam ne se soumettra jamais a ses dictas,ils ont réussi a faire plier la chrétienté avec vatican 2 mais cela échouera avec l'Islam ! pas une lettre du Coran ne sera touché ! second point aucun verset coranique appelle au meurtre ! cette pétition n'est qu'une déclaration de guerre a l'Islam et aux musulmans! les signataires sont des pompiers pyromane ! l'antisémitisme n'existe pas dans le Coran car le Coran a été révélé en langue sémite,la Thora,et l'Evangile aussi puis il faut savoir que le Coran béni tout les prophètes des enfants d'Israel et que le sceau des prophète Muhammad est sémite donc accuser l'islam d'antisémitisme c'est d'une stupidité sans nom!

Ce genre de manifeste ne fait que valider la thèse que le lobby sioniste francais est une réalité ,ce manifeste est une escroquerie . les signataires auraient du signer un manifeste contre les crimes d'israel contre les palestiniens !

une jeune fille a été tué hier je crois paix a son âme elle n'était pas juive ,la réaction des médias,de la classe politique et du lobby sioniste est bien discrète si la jeune fille avait été juive ?
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 17:24

rahan a écrit:
Par principe islamique la parole de Dieu est intouchable donc le lobby sioniste français doit comprendre que l'Islam ne se soumettra jamais a ses dictas,ils ont réussi a faire plier la chrétienté avec vatican 2 mais cela échouera avec l'Islam ! pas une lettre du Coran ne sera touché ! second point aucun verset coranique appelle au meurtre ! cette pétition n'est qu'une déclaration de guerre a l'Islam et aux musulmans! les signataires sont des pompiers pyromane ! l'antisémitisme n'existe pas dans le Coran car le Coran a été révélé en langue sémite,la Thora,et l'Evangile aussi puis il faut savoir que le Coran béni tout les prophètes des enfants d'Israel et que le sceau des prophète Muhammad est sémite donc accuser l'islam d'antisémitisme c'est d'une stupidité sans nom!

Ce genre de manifeste ne fait que valider la thèse que le lobby sioniste francais est une réalité ,ce manifeste est une escroquerie . les signataires auraient du signer un manifeste contre les crimes d'israel contre les palestiniens !

une jeune fille a été tué hier je crois paix a son âme elle n'était pas juive ,la réaction des médias,de la classe politique et du lobby sioniste est bien discrète si la jeune fille avait été juive ?


Bonjour,


Ou si une personnalité musulmane du show business s'était rendue coupable de pédophilie et/ou de viol (comme l'affaire Roman Polanski).

Ça me fait penser qu'il n'existe plus de une des journaux sur des prêtres soi-disant « pédophiles » depuis Vatican II, tiens. Vous n'avez pas remarqué ?  Rolling Eyes


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.../...
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 17:37

Michael_AD +1!

bien résumé
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 18:29

rahan a écrit:
Par principe islamique la parole de Dieu est intouchable donc le lobby sioniste français doit comprendre que l'Islam ne se soumettra jamais a ses dictas,ils ont réussi a faire plier la chrétienté avec vatican 2 mais cela échouera avec l'Islam ! pas une lettre du Coran ne sera touché ! second point aucun verset coranique appelle au meurtre !

En voici quelques-uns

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Il y en a des dizaines comme ça.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 18:32

_Michael_AD a écrit:


Ça me fait penser qu'il n'existe plus de une des journaux sur des prêtres soi-disant « pédophiles » depuis Vatican II, tiens. Vous n'avez pas remarqué ?  Rolling Eyes



Tu en es bien sûr ? Je trouve que c'est plutôt le contraire, mais bon...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 18:45

Christian^ a écrit:
rahan a écrit:
Par principe islamique la parole de Dieu est intouchable donc le lobby sioniste français doit comprendre que l'Islam ne se soumettra jamais a ses dictas,ils ont réussi a faire plier la chrétienté avec vatican 2 mais cela échouera avec l'Islam ! pas une lettre du Coran ne sera touché ! second point aucun verset coranique appelle au meurtre !

En voici quelques-uns

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Il y en a des dizaines comme ça.

dis moi en quoi ses versets appellent au racisme et au meurtre? quand tu est en guerre contre un agresseur sur le champ de bataille tu fais quoi? tu offres des fleurs?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 18:53

rahan a écrit:
Christian^ a écrit:


En voici quelques-uns

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Il y en a des dizaines comme ça.

dis moi en quoi ses versets appellent au racisme et au meurtre?  quand tu est en guerre contre un agresseur sur le champ de bataille tu fais quoi? tu offres des fleurs?

Et quand tu es un enfant ou une femme, tu fais quoi ?

Confondre guerre au nom des hommes et guerre au nom de Dieu est un blasphème.

Trop de musulmans hommes se sentent le droit de faire la guerre au nom de Dieu, c'est l'héritage du bourrage de crâne.

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Dernière édition par brigit ^^ le 2018-05-01, 18:58, édité 2 fois
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 18:54

brigit ^^ a écrit:
rahan a écrit:


dis moi en quoi ses versets appellent au racisme et au meurtre?  quand tu est en guerre contre un agresseur sur le champ de bataille tu fais quoi? tu offres des fleurs?

Et quand tu es un enfant ou une femme, tu fais quoi ? Confondre guerre au nom des hommes et guerre au nom de Dieu est un blasphème.


Quand tu est sur un champ de bataille face a un agresseur tu lui fais la guerre ,les versets coranique cités évoquent ce contexte désolé de ne pas vous offrir des fleurs quand vous tués nos enfants
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 19:01

rahan a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Et quand tu es un enfant ou une femme, tu fais quoi ? Confondre guerre au nom des hommes et guerre au nom de Dieu est un blasphème.


Quand tu est sur un champ de bataille face a un agresseur tu lui fais la guerre ,les versets coranique cités évoquent ce contexte désolé de ne pas vous offrir des fleurs quand vous tués nos enfants

D'abord je ne tue pas tes enfants, ensuite faire la guerre au nom de Dieu est un blasphème.

La seule victime c'est la société islamique, elle est dans la violence depuis son commencement et en toute occasion.

Par la loi du Talion les gens se font des violences quotidiennes, ce que l'on appelle le 'sang chaud' n'est qu'un immense biais religieux.

Je m'en fiche que tu feins de ne pas le voir. Celui qui n veut entendre n'entendra. Cela n'enlève en rien de ce qui est dit.

Si seulement vous vous conduisiez comme des enfants et des femmes sans défense, vous comprendriez le monde.

Au lieu de cela vous rendez un culte à la testostérone et à la négation de l'autre au nom de Dieu, on en voit les fruits depuis 1400 ans.
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 19:04

brigit ^^ a écrit:
rahan a écrit:



Quand tu est sur un champ de bataille face a un agresseur tu lui fais la guerre ,les versets coranique cités évoquent ce contexte désolé de ne pas vous offrir des fleurs quand vous tués nos enfants

D'abord je ne tue pas tes enfants, ensuite faire la guerre au nom de Dieu est un blasphème.

La seule victime c'est la société islamique, elle est dans la violence depuis son commencement et en toute occasion.

Par la loi du Talion les gens se font des violences quotidiennes, ce que l'on appelle le 'sang chaud' n'est qu'un immense biais religieux.

Je m'en fiche que tu feins de ne pas le voir. Celui qui n veut entendre n'entendra. Cela n'enlève en rien de ce qui est dit.

Si seulement vous vous conduisiez comme des enfants et des femmes sans défense, vous comprendriez le monde.

Au lieu de cela vous rendez un culte à la testostérone et à la négation de l'autre au nom de Dieu, on en voit les fruits depuis 1400 ans.

dis moi en quoi faire la guerre a un agresseur au nom des lois divine c'est un blasphème?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 19:48

rahan a écrit:
brigit ^^ a écrit:


D'abord je ne tue pas tes enfants, ensuite faire la guerre au nom de Dieu est un blasphème.

La seule victime c'est la société islamique, elle est dans la violence depuis son commencement et en toute occasion.

Par la loi du Talion les gens se font des violences quotidiennes, ce que l'on appelle le 'sang chaud' n'est qu'un immense biais religieux.

Je m'en fiche que tu feins de ne pas le voir. Celui qui n veut entendre n'entendra. Cela n'enlève en rien de ce qui est dit.

Si seulement vous vous conduisiez comme des enfants et des femmes sans défense, vous comprendriez le monde.

Au lieu de cela vous rendez un culte à la testostérone et à la négation de l'autre au nom de Dieu, on en voit les fruits depuis 1400 ans.

dis moi en quoi faire la guerre a un agresseur au nom des lois divine c'est un blasphème?

Le Loi divine c'est l'Amour, c'est de ne pas tuer son prochain. Mais tu sembles l'avoir oublié.

Tu seras jugé comme tu juges dit le Christ. Rien de pire que celui qui tue se pensant justifié par Dieu.

Comment lui faire entendre quoi que ce soit après un tel crime ?

Leur crainte de Dieu n'est que traditions d'hommes.

Celui qui vit pas l'épée mourra par l'épée, Celui qui réduit en esclavage sera réduit en esclavage.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 21:11

rahan a écrit:
Christian^ a écrit:

En voici quelques-uns

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

Il y en a des dizaines comme ça.

dis moi en quoi ses versets appellent au racisme et au meurtre?  quand tu est en guerre contre un agresseur sur le champ de bataille tu fais quoi? tu offres des fleurs?

Le racisme c'est la haine d'une autre race, sauf que tous les hommes appartiennent à la même race. Pourtant on parle encore de racisme lorsqu'on hait une autre religion. Les juifs par exemple en ont fait les frais avec la shoah.  Christian est allé chercher des versets très méchants qui désignent comme ennemis "les mécréants" c'est à dire des gens d'une autre religion.
Tuez-les tous semble faire allusion à des meurtres il me semble.

Cependant ces vers demandent à être expliqués par des gens intelligents qui connaissent les contextes. Nos délinquants de banlieue qui se prennent pour des héros en assassinant des innocents ne comprennent pas ces versets  et ils les appliquent à la lettre.  
Du coup tant qu'on n'expliquera pas ces versets jusqu'aux derniers des salafistes,  ils constitueront des appels au meurtre.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-01, 22:12

Anastasia a écrit:
[...] Du coup tant qu'on n'expliquera pas ces versets jusqu'aux derniers des salafistes,  ils constitueront des appels au meurtre.

Ai-je bien compris chère Anastasia ? scratch

Tu assimiles tout les salafistes à des terroristes ? confused

Regardes donc ce sujet :

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_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 06:18

Cyril 84 a écrit:
Anastasia a écrit:
[...] Du coup tant qu'on n'expliquera pas ces versets jusqu'aux derniers des salafistes,  ils constitueront des appels au meurtre.

Ai-je bien compris chère Anastasia ? scratch

Tu  assimiles tout les salafistes à des terroristes ? confused

Regardes donc ce sujet :

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Est-ce que de temps en temps tu accepte que tu n'es pas raison.
Ta réponse est un échappatoire car tu refuse d'appliquer dans l'esprit et dans le contexte le Coran.
Ta réponse justifie sans le dire clairement les actes assassins de certains musulmans qui se croient plus musulman que Mohammed.

L'humanité partage les mêmes erreurs et les mêmes tords que tu ne le veille ou ne le veuille pas.
Tu es devant Dieu l'égale d'un chrétien, d'un juif, que tue ne le veuille ou que tu ne le veuille pas.
Fait comme tout le monde , enlève la poutre que tu as devant tes yeux avant d'exiger de ceux qui croient en Dieu qu'il enlèvent le paille qu'ils ont devant leurs yeux.
Les chrétiens et les juifs ne sont en rien des mécréants fout toi cela dans la cervelle.
Le mécréants et celui qui ne croit en rien.
Ce n'est pas le cas des juifs, des chrétiens, des musulmans.
Tu aura droit , j'aurai droit de critiquer celui qui ne croit pas comme toi ou comme moi le jour ou nous pourrons dire sans [......] que nous somme parfait.
Il semble que ce ne soit pas le cas .!....

Reconnaissons nos fautes et ne les mettons pas sur le dos de nos voisins.
Comme c'est souvent le cas dans le seul but de les justifier.

Les vantards sont les plus mécréants de toute l'humanité.
" Heureux les humbles de cœur car le paradis leurs est ouvert""
Et ne me dit pas que c'est faussé STP.

Dieu ne se trompe jamais.
L'homme seul fait des erreurs.
Et comme nous tous tu fais parti de la même humanité.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 07:34

ChrisLam a écrit:
Est-ce que de temps en temps tu accepte que tu n'es pas raison.
Ta réponse est un échappatoire car tu refuse d'appliquer dans l'esprit et dans le contexte le Coran.
Ta réponse justifie sans le dire clairement les actes assassins de certains musulmans qui se croient plus musulman que Mohammed. [...]

Comprend-tu mes messages cher ChrisLam.

Au vu de tes réponses, j'en doute sérieusement... Suspect

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 08:38

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Est-ce que de temps en temps tu accepte que tu n'es pas raison.
Ta réponse est un échappatoire car tu refuse d'appliquer dans l'esprit et dans le contexte le Coran.
Ta réponse justifie sans le dire clairement les actes assassins de certains musulmans qui se croient plus musulman que Mohammed. [...]

Comprend-tu mes messages cher ChrisLam.

Au vu de tes réponses, j'en doute sérieusement... Suspect

lol!

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 08:41

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Est-ce que de temps en temps tu accepte que tu n'es pas raison.
Ta réponse est un échappatoire car tu refuse d'appliquer dans l'esprit et dans le contexte le Coran.
Ta réponse justifie sans le dire clairement les actes assassins de certains musulmans qui se croient plus musulman que Mohammed. [...]

Comprend-tu mes messages cher ChrisLam.

Au vu de tes réponses, j'en doute sérieusement... Suspect

Je constate que chacun y va de sa définition du mot "Salafiste" comme cela l'arrange.
De toute façon tant qu'il y aura querelles entres les tendances actuelles de l'islam il n'auront jamais le dessus.
Vos guéguerres on en a rien foutre.
Faite les entre vous mais pas sur le dos de ceux qui ne sont pas concernés.

Dans tous les cas le fondamentalisme est illicite quelques soient les religions ?

C'est ce que je m'efforce de dire et redire mais cela ne semble pas plaire à tout le monde.

Pourquoi certaines relation entre islam et autres religions passent très bien et pourquoi dans certains cas elle ne sont pas tolérée par les extrémiste fondamentaliste religieux ?

Il ne devrait y avoir qu'un seulet unique Islam comme il n'y a qu'un Coran. et UN seul Dieu.
Tu serra jugé sur ta Foi et sa pratique .
Je serais jugé sur ma foi est sa pratique.
Tes fautes ne me concernent pas mes fautes ne te concernent pas.

Toujours discutailler sur ce qui nous divise c'est lassant.

Dieu ne se divise pas il est pour toi , il est pour moi.
( surtout évite de répondre sur la trinité car tu serait dans l'erreur de compréhensions, si tu ne partage pas tu n'est donc pas en mesure de juger sur ce point)
Beaucoup , beaucoup trop de musulmans s'octroient obliger de juger en sa basant toujours sur l'histoire ancienne donc les contemporains actuels ne sont pas responsable.
Je me fout des colonisation, des guerre de religions, des croisades, que je n'ai pas vécues.
On ne peut pas être responsables des actes de nos aïeux.
Mais on assume comme des grands notre histoire humaine passée.
Vous voulezz qu'on parle de justice et bien parlons-en et commençon par ne plus parler de talion vengeur.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
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gerard2007




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 10:08

Cyril 84 a écrit:
Anastasia a écrit:
[...] Du coup tant qu'on n'expliquera pas ces versets jusqu'aux derniers des salafistes,  ils constitueront des appels au meurtre.

Ai-je bien compris chère Anastasia ? scratch

Tu  assimiles tout les salafistes à des terroristes ? confused

Regardes donc ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tous les salafistes ne sont pas des terroristes , je le conçois
mais tous les terroristes sont en partie salafiste , musulmans sunnite

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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 12:33

brigit ^^ a écrit:
rahan a écrit:


dis moi en quoi faire la guerre a un agresseur au nom des lois divine c'est un blasphème?

Le Loi divine c'est l'Amour, c'est de ne pas tuer son prochain. Mais tu sembles l'avoir oublié.

Tu seras jugé comme tu juges dit le Christ. Rien de pire que celui qui tue se pensant justifié par Dieu.

Comment lui faire entendre quoi que ce soit après un tel crime ?

Leur crainte de Dieu n'est que traditions d'hommes.

Celui qui vit pas l'épée mourra par l'épée, Celui qui réduit en esclavage sera réduit en esclavage.


Je te demande en quoi prendre les armes contre des gens qui viennent dans ta maison massacrés ta famille c'est un blasphème? celui qui prend l'épée pour tuer mon enfant et que je prends l'épée pour sauver mon enfant en quoi c'est un blasphème?
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 12:39

Anastasia a écrit:
rahan a écrit:


dis moi en quoi ses versets appellent au racisme et au meurtre?  quand tu est en guerre contre un agresseur sur le champ de bataille tu fais quoi? tu offres des fleurs?

Le racisme c'est la haine d'une autre race, sauf que tous les hommes appartiennent à la même race. Pourtant on parle encore de racisme lorsqu'on hait une autre religion. Les juifs par exemple en ont fait les frais avec la shoah.  Christian est allé chercher des versets très méchants qui désignent comme ennemis "les mécréants" c'est à dire des gens d'une autre religion.
Tuez-les tous semble faire allusion à des meurtres il me semble.

Cependant ces vers demandent à être expliqués par des gens intelligents qui connaissent les contextes. Nos délinquants de banlieue qui se prennent pour des héros en assassinant des innocents ne comprennent pas ces versets  et ils les appliquent à la lettre.  
Du coup tant qu'on n'expliquera pas ces versets jusqu'aux derniers des salafistes,  ils constitueront des appels au meurtre.


le mécréant en Islam a une définition précise c'est celui qui a reçu la vérité et l'a rejeter en connaissance de cause second point "tuez les tous" ne fait pas allusion a des meurtres si tu lis le contexte de la sourate tu aurais alors compris qu'il s'agit d'un contexte de guerre ,d'une agression et comme je l'ai dit sur un champ de bataille face a tes adversaires tu n'offres pas des fleurs ,ceux qui se prennent pour des héros en tuant des innocents en utilisant ses versets invoquent la guerre de légitime défense ,je te rappel que notre pays les bombarde en Irak ,Syrie donc pour éviter de leur donner des justifications évitons de faire des guerres chez eux car les imams n'ont aucun moyen de les contredire ,les versets coranique appelant a la légitime défense sont réel ,la seul chose ou les imams peuvent les raisonner et les condamner c'est sur les cibles,les civils .
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 15:29

rahan a écrit:



le mécréant en Islam a une définition précise c'est celui qui a reçu la vérité et l'a rejeter en connaissance de cause second point "tuez les tous" ne fait pas allusion a des meurtres si tu lis le contexte de la sourate tu aurais alors compris qu'il s'agit d'un contexte de guerre ,d'une agression et comme je l'ai dit sur un champ de bataille face a tes adversaires tu n'offres pas des fleurs ,ceux qui se prennent pour des héros en tuant des innocents en utilisant ses versets invoquent la guerre de légitime défense ,je te rappel que notre pays les bombarde en Irak ,Syrie donc pour éviter de leur donner des justifications évitons de faire des guerres chez eux car les imams n'ont aucun moyen de les contredire ,les versets coranique appelant a la légitime défense sont réel  ,la seul chose ou les imams peuvent les raisonner et les condamner c'est sur les cibles,les civils .

Sur ce point (mécréant) il faudrait enfin ne pas être hypocrite.

Tout le monde sait que les kuffar désignent les Français non-musulmans. Si le terme mécréant ne désigne que ceux qui ont reçu la vérité et l'ont rejetée, pourquoi les musulmans surnomment-ils kuffar tous les non-musulmans?
Et si ce sont les kuffar qu'il faut tuer comment peux-tu nous reprocher de protester?

Je connais toute cette histoire de contexte de guerre, ce n'est pas à moi qu'il faut l'expliquer mais au prochain commando de musulmans qui ne le comprennent pas et qui vont aller faire une descente dans un super-marché pour tuer le plus de kuffar possible

Citation :
,je te rappel que notre pays les bombarde en Irak ,Syrie donc pour éviter de leur donner des justifications évitons de faire des guerres chez eux car les imams n'ont aucun moyen de les contredire
.
Aucun des terroristes en France était de nationalité Irakienne ou Syrienne, la plupart étaient français ou maghrébins.
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 16:50

cailloubleu* a écrit:
rahan a écrit:



le mécréant en Islam a une définition précise c'est celui qui a reçu la vérité et l'a rejeter en connaissance de cause second point "tuez les tous" ne fait pas allusion a des meurtres si tu lis le contexte de la sourate tu aurais alors compris qu'il s'agit d'un contexte de guerre ,d'une agression et comme je l'ai dit sur un champ de bataille face a tes adversaires tu n'offres pas des fleurs ,ceux qui se prennent pour des héros en tuant des innocents en utilisant ses versets invoquent la guerre de légitime défense ,je te rappel que notre pays les bombarde en Irak ,Syrie donc pour éviter de leur donner des justifications évitons de faire des guerres chez eux car les imams n'ont aucun moyen de les contredire ,les versets coranique appelant a la légitime défense sont réel  ,la seul chose ou les imams peuvent les raisonner et les condamner c'est sur les cibles,les civils .

Sur ce point (mécréant) il faudrait enfin ne pas être hypocrite.

Tout le monde sait que les kuffar désignent les Français non-musulmans. Si le terme mécréant ne désigne que ceux qui ont reçu la vérité et l'ont rejetée, pourquoi les musulmans surnomment-ils kuffar tous les non-musulmans?
Et si ce sont les kuffar qu'il faut tuer comment peux-tu nous reprocher de protester?

Je connais toute cette histoire de contexte de guerre, ce n'est pas à moi qu'il faut l'expliquer mais au prochain commando de musulmans qui ne le comprennent pas et qui vont aller faire une descente dans un super-marché pour tuer le plus de kuffar possible

Citation :
,je te rappel que notre pays les bombarde en Irak ,Syrie donc pour éviter de leur donner des justifications évitons de faire des guerres chez eux car les imams n'ont aucun moyen de les contredire
.
Aucun des terroristes en France était de nationalité Irakienne ou Syrienne, la plupart étaient français ou maghrébins.

Il y avait des français en arabie au temps tu prophète ? et ou as tu vu que les musulmans nomment de kuffar tout les non musulmans,? tu as chez les non musulman la catégorie "d'égaré"   second point en islam ,les musulmans sont tous frères en Islam peut importe la nationalité donc quand un musulman est attaqué dans le monde c est tout les musulmans qui sont attaqués c'est la règle en Islam

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 17:33

Bonjours Christian, Le Coran ne se lis pas par petit bout, il se prend entièrement, on ne sort pas un verset comme ca d'une sourate !

Le Coran ce lit entièrement et ce médite et ce doit d’être lu plusieurs fois, ainsi il faut aussi lire la Sira pour bien s’imprégner aussi du contexte historique..

Parton du principe que ce n'est pas volontaire de votre part. Je ne donne l'exemple que de la sourate 4 car je vais partir de chez moi.

Vous avez cité cela

Christian^ a écrit:

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

La sourate cité est cité qu'a partir du verset 89 et s’arrête au 89, c'est léger quand même pour ce faire un avis.

Continuons ne serais ce que légèrement la sourate après le verset 89..

"excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux. " 4.90

"Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste." 4.91

On comprend donc bien que si le musulman n'est pas menacer, il n'a pas le droit d'attaquer.

Seul l'autodéfense est autoriser en Islam.

Certes cela peut sembler violents, mais connaissez-vous une guerre sans violence ?

Tous les verset que vous sortirez de leurs contextes est facilement explicable de part le contexte d'autodéfense !

Donc de grâce liser reliser encore et encore une sourate complète , liser le coran entièrement, faite vous des notes ou vous noter les passages qui vous choque ou qui vous plaisent , changer de Coran ( traduction ) refaite la même chose , lisez la Sira et faite la même chose.

Bon nombres de verset existes expliquant que le musulman n'a pas le droit de tuer le non musulman , le chrétiens , le juif , le polythéiste

L'islam est une course de fond, ce n'est pas un sprint !


_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 17:42

rahan a écrit:
second point en islam ,les musulmans sont tous frères en Islam peut importe la nationalité donc quand un musulman est attaqué dans le monde c est tout les musulmans qui sont attaqués c'est la règle en Islam


Pourrait-on avoir confirmation par d'autres musulmans et/ou par des sources ? La guerre défensive est donc justifiée en tout temps et partout ?
Car si c'est majoritairement partagé, c'est un réel problème et danger pour les sociétés non islamiques.
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 17:45

Raphaël# a écrit:
rahan a écrit:
second point en islam ,les musulmans sont tous frères en Islam peut importe la nationalité donc quand un musulman est attaqué dans le monde c est tout les musulmans qui sont attaqués c'est la règle en Islam


Pourrait-on avoir confirmation par d'autres musulmans et/ou par des sources ? La guerre défensive est donc justifiée en tout temps et partout ?
Car si c'est majoritairement partagé, c'est un réel problème et danger pour les sociétés non islamiques.

en quoi c'est un danger l'auto défense ? tu me frappes ;je me défends c'est un droit .
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 17:52

rahan a écrit:
Raphaël# a écrit:


Pourrait-on avoir confirmation par d'autres musulmans et/ou par des sources ? La guerre défensive est donc justifiée en tout temps et partout ?
Car si c'est majoritairement partagé, c'est un réel problème et danger pour les sociétés non islamiques.

en quoi c'est un danger l'auto défense ? tu me frappes ;je me défends c'est un droit .

Car ton propos commenter par Raph, est ambiguë et très mal développer.

Cela laisse entendre, alors que ces faux que par exemple... un musulman américain attaquerais l’Amérique parce que le gouvernement américain fais des bavures militaires et tue par exemple un musulman innocent en Irak par exemple.

Il faut faire un différence entre fautif et innocent.

Entre personne qui tirent les ficelles, le soldat qui appuie sur la gâchette et le peuple américain qui ne décide de rien.

Ton propos est clairement a double tranchant et mal argumenter.

C'est la ou il veut en venir et ce n'est plus de l'auto-défense..

L'auto-défense consiste..
le fait pour un individu de se défendre lui-même contre une agression
le fais qu'un groupe d'individus se défende contres des agresseurs.
le fais qu'une pays se défendent contre un autres pays agresseur

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 17:58

Raphaël# a écrit:
rahan a écrit:
second point en islam ,les musulmans sont tous frères en Islam peut importe la nationalité donc quand un musulman est attaqué dans le monde c est tout les musulmans qui sont attaqués c'est la règle en Islam


Pourrait-on avoir confirmation par d'autres musulmans et/ou par des sources ? La guerre défensive est donc justifiée en tout temps et partout ?
Car si c'est majoritairement partagé, c'est un réel problème et danger pour les sociétés non islamiques.


Pas du tout la guerre n'a rien avoir avec la oumma islamique d'ailleurs , si un musulman s'en prend à un non musulman moi J'ai le devoir d'aider le non musulman si il est victime ainsi , je me sens obliger de condamner les malades mentales de terroristes qui s'en prenne à des personnes innocentes et je me sens aussi obligé de condamner ceux qui répondent à Charlie hebdo par la violence et je ne dirais jamais que Charlie l'a cherché parceque c'est degeulasse .. par contre , je me sens aussi obligé de condamné l'armée américaine criminels et l'armée israélienne qui tue des civils mais , aussi le hamas qui tue des israéliens innocents.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:05

Thedjezeyri14 a écrit:



Pas du tout la guerre n'a rien avoir avec la oumma islamique d'ailleurs , si un musulman s'en prend à un non musulman moi J'ai le devoir d'aider le non musulman si il est victime ainsi , je me sens obliger de condamner les malades mentales de terroristes qui s'en prenne à des personnes innocentes et je me sens aussi obligé de condamner ceux qui répondent à Charlie hebdo par la violence et je ne dirais jamais que Charlie l'a cherché parceque c'est degeulasse .. par contre , je me sens aussi obligé de condamné l'armée américaine criminels et l'armée israélienne qui tue des civils mais , aussi le hamas qui tue des israéliens innocents.

C'est une des bases de la moralité musulman.

L'éthique

La justice

Aider le plus faible et l'opprimé

Le non musulman quel qu’il soit est une créature de dieu.

Il ne doit ni craindre la main du musulman ni ça langue !

_________________
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Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:17

Allbatar a écrit:


C'est une des bases de la moralité musulman.

L'éthique

La justice

Aider le plus faible et l'opprimé

Le non musulman quel qu’il soit est une créature de dieu.

Il ne doit ni craindre la main du musulman ni ça langue !


Tout à fait et je ne prétend que c'est une exclusivité musulmane ou coranique comme certains qui prétendent que tout ce qui est bon est christique aufait , je crois que c'est un idéal universelle qu'on soit athée, agnostique ou croyant on partage et on devrait tous aspirer à de telles valeurs.
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:21

rahan a écrit:


Il y avait des français en arabie au temps tu prophète ? et ou as tu vu que les musulmans nomment de kuffar tout les non musulmans,? tu as chez les non musulman la catégorie "d'égaré"   second point en islam ,les musulmans sont tous frères en Islam peut importe la nationalité donc quand un musulman est attaqué dans le monde c est tout les musulmans qui sont attaqués c'est la règle en Islam


Bon d'accord tu te paies ma tête.

Nous ne sommes pas au 7ème siècle et le terme de coufar ou kuffar qui désignait les mécréants dans le coran est utilisé aujourd'hui pour désigner les occidentaux. Et c'est loin d'être un terme d'éloge.

Tu peux choisir l'hypocrisie si tu le désires maintenant je sais qui tu es.
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:53

Allbatar a écrit:
rahan a écrit:


en quoi c'est un danger l'auto défense ? tu me frappes ;je me défends c'est un droit .

Car ton propos commenter par Raph, est ambiguë et très mal développer.

Cela laisse entendre, alors que ces faux que par exemple... un musulman américain attaquerais l’Amérique parce que le gouvernement américain fais des bavures militaires et tue par exemple un musulman innocent en Irak par exemple.

Il faut faire un différence entre fautif et innocent.

Entre personne qui tirent les ficelles, le soldat qui appuie sur la gâchette et le peuple américain qui ne décide de rien.

Ton propos est clairement a double tranchant et mal argumenter.

C'est la ou il veut en venir et ce n'est plus de l'auto-défense..

L'auto-défense consiste..
le fait pour un individu de se défendre lui-même contre une agression
le fais qu'un groupe d'individus se défende contres des agresseurs.
le fais qu'une pays se défendent contre un autres pays agresseur

ah bon c'est pas clair de dire que le Coran autorise l'auto défense?
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rahan




MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:55

cailloubleu* a écrit:
rahan a écrit:


Il y avait des français en arabie au temps tu prophète ? et ou as tu vu que les musulmans nomment de kuffar tout les non musulmans,? tu as chez les non musulman la catégorie "d'égaré"   second point en islam ,les musulmans sont tous frères en Islam peut importe la nationalité donc quand un musulman est attaqué dans le monde c est tout les musulmans qui sont attaqués c'est la règle en Islam


Bon d'accord tu te paies ma tête.

Nous ne sommes pas au 7ème siècle et le terme de coufar ou kuffar qui désignait les mécréants dans le coran est utilisé aujourd'hui pour désigner les occidentaux. Et c'est loin d'être un terme d'éloge.

Tu peux choisir l'hypocrisie si tu le désires maintenant je sais qui tu es.

Tu ne sais pas a quoi fait allusion "kuffar"en Islam donc pourquoi tu affirmes des contre vérités? quand on ne sait pas on ne "parle" pas .le terme "kuffar" désigne celui qui a reçu la vérité et la rejette en connaissance de cause .Il faut respecter notre tradition religieuse et ses codes merci
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:57

cailloubleu* a écrit:
[...] maintenant je sais qui tu es.

Tu as mis du temps cette fois-ci chère Cailloubleu...

Pour ma part je le sais depuis son premier message hier...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 18:59

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
[...] maintenant je sais qui tu es.

Tu as mis du temps cette fois-ci chère Cailloubleu...

Pour ma part je le sais depuis son premier message hier...

Tu m'as battu, je le reconnais. A chacun sa spécialité lol!
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 23:04

Allbatar a écrit:

Car ton propos commenter par Raph, est ambiguë et très mal développer.

Cela laisse entendre, alors que ces faux que par exemple... un musulman américain attaquerais l’Amérique parce que le gouvernement américain fais des bavures militaires et tue par exemple un musulman innocent en Irak par exemple.

Il faut faire un différence entre fautif et innocent.

Entre personne qui tirent les ficelles, le soldat qui appuie sur la gâchette et le peuple américain qui ne décide de rien.

Ton propos est clairement a double tranchant et mal argumenter.

C'est la ou il veut en venir et ce n'est plus de l'auto-défense..

L'auto-défense consiste..
le fait pour un individu de se défendre lui-même contre une agression
le fais qu'un groupe d'individus se défende contres des agresseurs.
le fais qu'une pays se défendent contre un autres pays agresseur

Thedjezeyri14 a écrit:



Pas du tout la guerre n'a rien avoir avec la oumma islamique d'ailleurs , si un musulman s'en prend à un non musulman moi J'ai le devoir d'aider le non musulman si il est victime ainsi , je me sens obliger de condamner les malades mentales de terroristes qui s'en prenne à des personnes innocentes et je me sens aussi obligé de condamner ceux qui répondent à Charlie hebdo par la violence et je ne dirais jamais que Charlie l'a cherché parceque c'est degeulasse .. par contre , je me sens aussi obligé de condamné l'armée américaine criminels et l'armée israélienne qui tue des civils mais , aussi le hamas qui tue des israéliens innocents.

Merci pour vos réponses.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-02, 23:07

rahan a écrit:
Raphaël# a écrit:


Pourrait-on avoir confirmation par d'autres musulmans et/ou par des sources ? La guerre défensive est donc justifiée en tout temps et partout ?
Car si c'est majoritairement partagé, c'est un réel problème et danger pour les sociétés non islamiques.

en quoi c'est un danger l'auto défense ? tu me frappes ;je me défends c'est un droit .

La communauté musulmane ne fait donc qu'une seule entité pour toi ?
Et la communauté non musulmane une autre entité ?

Autre question, si solidaire quand attaqués, devez vous aussi être solidaires et a considérer comme une seule entité quand se sont des musulmans qui agressent ou tuent ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    2018-05-03, 07:44

Raphaël# a écrit:
[...] Autre question, si solidaire quand attaqués, devez vous aussi être solidaires et a considérer comme une seule entité quand se sont des musulmans qui agressent ou tuent ?

Bien sûr que non cher Raphaël.

Sur ce point c'est Thedjezeyri14 qui est dans la vérité :

Thedjezeyri14 a écrit:
][...]  d'ailleurs , si un musulman s'en prend à un non musulman moi J'ai le devoir d'aider le non musulman si il est victime ainsi , je me sens obliger de condamner les malades mentales de terroristes qui s'en prenne à des personnes innocentes [...]

D'ailleurs le Prophète Muhammad (saws) nous a bien enseigné :

«..Et crains la plainte (l'invocation) de l’opprimé, car il n’y a aucun voile entre elle et Allah.»
Rapporté par Boukhari et Muslim.

Dans une autre version de ce hadith (rapporté par Ahmad il me semble) , il-y-a la précision que même si l'opprimé est un mécréant.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN    

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France : Demande de « caducité » pour certains versets du saint CORAN
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