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 Faut-il réviser la Marseillaise?

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Faut-il réviser la Marseillaise?
1. La Marseillaise peut rester telle quelle
Faut-il réviser la Marseillaise? Vote_lcap83%Faut-il réviser la Marseillaise? Vote_rcap
 83% [ 5 ]
2. On amende les passages sanguinaires
Faut-il réviser la Marseillaise? Vote_lcap17%Faut-il réviser la Marseillaise? Vote_rcap
 17% [ 1 ]
3. On change de couplet, le dernier par exemple.
Faut-il réviser la Marseillaise? Vote_lcap0%Faut-il réviser la Marseillaise? Vote_rcap
 0% [ 0 ]
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MessageSujet: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 10:05

03.05.2018

Un de nos trolls fidèles a soulevé une question pertinente avant de nous quitter.

La Marseillaise est violente faudrait-il donc l'amender, ou bien prendre un autre  couplet comme ont fait les Allemands après la guerre?
Pourtant "Deutschland über alles" était moins violent que la Marseillaise. ALLES (tout) ce n'est pas ALLE (tous les autres). Il ne s'agissait pas de surpasser les autres mais de faire de l'Allemagne une priorité. On est loin de "qu'un sang impur abreuve nos sillons" ou bien "Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !"

Je voulais faire un sondage mais les outils ne s'affichent pas. J'aurais écrit ceci:
1. La Marseillaise peut rester telle quelle
2. On amende les passages sanguinaires
3. On change de couplet, le dernier par exemple.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 03 Mai 2018, 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 10:25

cailloubleu* a écrit:
03.05.2018

Un de nos trolls fidèles a soulevé une question pertinente avant de nous quitter.

La Marseillaise est violente faudrait-il donc l'amender, ou bien prendre un autre  couplet comme ont fait les Allemands après la guerre?
Pourtant "Deutschland über alles" était moins violent que la Marseillaise. ALLES (tout) ce n'est pas ALLE (tous les autres). Il ne s'agissait pas de surpasser les autres mais de faire de l'Allemagne une priorité. On est loin de "qu'un sang impur abreuve nos sillons" ou bien "Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !"

Je voulais faire un sondage mais les outils ne s'affichent pas. J'aurais écrit ceci:
1. La Marseillaise peut rester telle quelle
2. On amende les passages sanguinaires
3. On change de couplet, le dernier par exemple.

On pourrait faire comme avec le Coran, c'est à dire contextualiser lorsque les enfants l'apprennent.

Sinon, j'ai une quatrième option :

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 10:51

OlivierV a écrit:


On pourrait faire comme avec le Coran, c'est à dire contextualiser lorsque les enfants l'apprennent.

Sinon, j'ai une quatrième option :


Oui fourirel

J'ai appris la Marseillaise vers 8-9 ans à l'époque l'école se terminait le 14 juillet et les enfants participaient à la cérémonie sur la place du village.
Je n'ai rien compris au texte: "contre nous de la tiranille" ??? rien compris.
Je ne savais pas qui rugissait dans les campagnes et pourquoi ils rugissaient.
Et je zappais "égorger" qui n'était qu'un mot.

Plus tard j'ai chanté sans me poser des questions, pas très souvent il faut le dire.
L'air est joli et motivant.

Bon ceci posé je ne sais pas si nous faisons figure d'exception avec ce chant guerrier ou si c'est répandu. Pas chez les Anglais en tout cas. J'aime beaucoup "God save the Queen" il y a beaucoup de force dans cet hymne posé et digne.
Le premier couplet de la Bannière Etoilée des Américains est civilisée aussi, il faut attendre l'avant-dernier couplet pour voir du sang.

Moi j'aimerais bien changer quelques vers de la Marseillaise ou bien prendre le sixième couplet.

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté ! Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (Bis)
Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !

Bon il y a encore les ennemis expirants, on pourrait les changer par "les ennemis en fuyant"

Finalement ce problème est semblable à celui du coran, on comprend que les musulmans ne veuillent pas y toucher.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 11:42

J'avais entendu un jour que le "sang impur" était le sang du peuple, impur par opposition au sang pur de la noblesse, donc en gros le sang du peuple qui se bat pour la liberté, abreuve les sillons= cultive son avenir.

Donc si on reprend:

Allons enfants de la patrie= le peuple
le jour de gloire est arrivé= victoire du peuple
Contre nous de la tyrannie= ennemi du peuple (la coalision de la noblesse européenne)
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!=des ennemis qui attaquent nos proches.

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons= bah faut se bouger
qu'un sang impur
abreuve nos sillons= c'est en se battant contre la tyrannie qu'on cultive l'avenir.

Que veut cette horde d'esclaves=esclaves étant ceux soumis aux tyrans
De traîtres, de rois conjurés?=la coalition de la noblesse européene.
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!=ils veulent nous mettre en esclavage.





bref, je dis pas que c'est pas un chant guerrier et sanguinaire, mais bon... cela retrace une part de l'histoire et c'est avant tout un parti pris républicain.


Bien que je préfère mille fois la version de gainsbourg, je ne suis pas aussi acharnée contre cette chanson.

Je crois bien qu'on a pour hymne national, l'hymne le plus sanguinaire et violent du monde. Mais j'y vois tellement le rejet absolu de la tyrannie que bon......








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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 11:56

cailloubleu* a écrit:
[...] Finalement ce problème est semblable à celui du coran, on comprend que les musulmans ne veuillent pas y toucher.

Mais comme le Coran il faut contexctualiser les propos.

Encelade l'a d'ailleurs très bien expliqué :

*Encelade* a écrit:
J'avais entendu un jour que le "sang impur" était le sang du peuple, impur par opposition au sang pur de la noblesse, donc en gros le sang du peuple qui se bat pour la liberté, abreuve les sillons= cultive son avenir.

Donc si on reprend:

Allons enfants de la patrie= le peuple
le jour de gloire est arrivé= victoire du peuple
Contre nous de la tyrannie= ennemi du peuple (la coalision de la noblesse européenne)
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!=des ennemis qui attaquent nos proches.

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons= bah faut se bouger
qu'un sang impur
abreuve nos sillons= c'est en se battant contre la tyrannie qu'on cultive l'avenir.

Que veut cette horde d'esclaves=esclaves étant ceux soumis aux tyrans
De traîtres, de rois conjurés?=la coalition de la noblesse européene.
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!=ils veulent nous mettre en esclavage.

bref, je dis pas que c'est pas un chant guerrier et sanguinaire, mais bon... cela retrace une part de l'histoire et c'est avant tout un parti pris républicain.

Bien que je préfère mille fois la version de gainsbourg, je ne suis pas aussi acharnée contre cette chanson.

Je crois bien qu'on a pour hymne national, l'hymne le plus sanguinaire et violent du monde. Mais j'y vois tellement le rejet absolu de la tyrannie que bon......


Dernière édition par Cyril 84 le Jeu 03 Mai 2018, 12:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 12:01

cailloubleu* a écrit:
[...] Je voulais faire un sondage mais les outils ne s'affichent pas. J'aurais écrit ceci:
1. La Marseillaise peut rester telle quelle
2. On amende les passages sanguinaires
3. On change de couplet, le dernier par exemple.

C'est fait chère Cailloubleu. Faut-il réviser la Marseillaise? 792201

Pour ma part j'ai répondu "1. La Marseillaise peut rester telle quelle".
Mais je rajoute : en l'accompagnant de précisions (historiques etc...)
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 12:53


Je viens de regarder en ce qui concerne la Brabançonne, l'hymne national belge, et visiblement le texte a changé plusieurs fois.

La dernière version en date et toujours d'actualité remonte à 1860.

Dans les premières versions, certains versets n'ont rien à envier à ceux de la Marseillaise...

Sinon, j'ai trouvé cet article intéressant :

Afribone a écrit:
Hymnes nationaux : Des airs doux et des accents guerriers

Les dires du Directeur de l’Institut norvégien des Affaires internationales, M. Lodgaard Sverre, sont assez pertinentes sur les airs et accents de ces chants qui font la fierté de tout pays : “Beaucoup d’hymnes nationaux sont nés à un moment crucial de l’histoire de leurs pays, coïncidant, le plus souvent, avec des batailles sanglantes.” Ce qui explique très souvent le caractère belliqueux et guerrier de leurs paroles.

Cependant, chez la majeure partie des pays africains, les hymnes nationaux sont inspirés des circonstances et péripéties des indépendances. D’où la couleur et la résonance patriotiques de leurs mots, avec des notions de liberté, d’affranchissement, d’émancipation... Comme disait l’autre, “le triste souvenir de la colonisation a passé par là.”


L’esprit guerrier,... même sur les stades


Chez la plus grande partie des pays occidentaux -et même orientaux-, les termes des hymnes réflètent un esprit guerrier, sinon vengeur ou vindicatif.

A force d’être galvanisé, le patriotisme a pris une tournure martiale, et les hymnes ont emprunté des allures de chants révolutionnaires. Mais l’intolérable, du moins l’intolérance, c’est que ces hymnes sont clamés... lors des rencontres sportives internationales.

Au lieu de se contenter d’un hymne de la CAF ou de la FIFA, qui ferait honneur au seul sport en général, ce sont plutôt les hymnes des équipes concurrentes -le jour de la rencontre- qui sont solennellement chantés à l’unisson, souvent à tue-tête. Comme pour rehauusser l’image du pays de l’équipe ou du sportif en compétition et prier pour que “les dieux du stade” soient de son côté.

Pourtant, ces rencontres sportives sont censées promouvoir la paix et la fraternité entre les peuples. Mais le moins que l’on puisse constater, c’est que les mots et le ton de certains hymnes sont loin d’être...fair-play. Et pour cause : en général, ce sont des bouts de phrases “va-t-en-guerre”.


Des airs effrayants...

“Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons, marchons ! Qu’un sang impur abreuve nos sillons ! ” Ainsi houspille “La Marseillaise” des Français, un chant écrit par un acteur de la Révolution française de 1789, Rouget De Lisle.

Et les Italiens, de répliquer, encore plus suicidaires : “...Rassemblons-nous en une cohorte ! Nous sommes prêts à mourir ! L’Italie nous appelle ! “.

Et les Mexicains, de menacer : “... Mexicains, au cri de guerre, préparez aciers et destriers ! Et que tremble le noyau de la terre, au rugissement du canon !”

La Chine n’en compte pas moins sur sa force de “pays le plus peuplé du monde” pour exhorter : “... Debout, debout ! Nous, millions d’hommes, d’un seul coeur, bravons le feu de l’ennemi ! En avant ! “.

Avant d’attaquer le pays de Saddam Hussein, les Etats Unis n’avaient peut-être pas prêté attention à l’hymne extrémiste iraquien : “... La jeunesse ne sera pas fatiguée ! Elle doit lutter pour l’indépendance ou elle mourra ! Nous préférons trinquer à la mort qu’être esclaves de l’ennemi !”

Dès lors, on comprend mieux pourquoi les Etats Unis ne parviennent toujours pas à “pacifier” l’Irak...Quant à l’hymne des Afghans, il ne badine pas non plus, et mieux, il avertit : “... Tant qu’un seul Afghan respirera, l’Afghanistan existera !”

Un des hymnes du Danemark -car les Danois en ont deux- est digne des Barbares d’Attila : “... Son épée frappa à coups redoublés ! A travers les casques et les têtes gothiques, il passa !” Ce “il”, c’est le roi danois, Christian II qui, en 1644, livra une terrible bataille contre les Suédois.

Les Norvégiens aussi ne s’en laissent pas compter : “... Les fermiers aiguisent leurs hâches !” Contre qui ? Encore contre... les Suédois.

Les Polonais, eux, jurent de se venger : “... Ce que l’étranger nous a pris par la force, nous le regagnerons pour délivrer la patrie ! Et nous reviendrons par la mer ! “. Cet “étranger” n’est autre... que la Suède. Encore et toujours les Suédois, qui envahirent aussi la Pologne, entre 1655 et 1660. C’est que la Suède, particulièrement puissante à l’époque, avait terrorisé toute l’Europe de l’Est !

Et de doux accents


Après avoir “goûté” à la guerre durant des décennies, les Boliviens n’aspiraient finalement plus qu’à la paix. Ce qui explique la teneur pacifique de leur hymne : “... Au vacarme martial d’hier, et au bruit de l’horrible guerre, succèdent maintenant, dans un harmonieux contraste, les doux hymnes de la paix et de l’union.”

L’hymne des Anglais n’est pas celui de “poules mouillées”. Aussi n’oublent-ils jamais leur “Mère Poule” , autrement dit, la Reine d’Angleterre : “... Que Dieu protège la Reine ! Dispersez les ennemis et provoquez leur chute ! ”.

Quant à l’hymne du Nouveau Monde -les Etats Unis-, il sublime plutôt la bataille qu’il a livrée en 1814 contre l’envahisseur...anglais, pour protéger les voies fluviales de Baltimore. Et le drapeau américain, surnommé “La bannière étoilée”, ne fut créée qu’après son adoption par le Congrès, en 1931.

L’hymne de l’Autriche, lui, ne fut officialisé qu’en 1947, c’est-à-dire après les affres endurées par le pays, au cours des deux grandes guerres. Si bien que depuis lors, les Autrichiens ne pensèrent plus qu’à... louer la beauté de la nature : “... Pays des montagnes, pays des fleuves, pays des champs ! ” Si seulement... un certain Adolph Hitler avait été sensible à cette beauté !...

Jusqu’à présent politiquement neutre et pacifiste, la Suisse est l’un des rares pays dont l’hymne glorifie la paix : “... Sur nos monts,... les beautés de la patrie parlent à l’âme attendrie ! “ C’est que les Suisses n’ont pas essuyé de guerre, depuis... plus de 500 ans.

Oumar DIAWARA

22 novembre 2007.

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 13:39

La marseillaise sur un Instrumental avec du beat  Razz



Ça me fais penser qu'avec mes acolytes un de ces quatre, nous allons revisiter la Marseille avec les plus jeunes..

Animation de quartier / culturellement autrement Very Happy

Et oui la Marseille, il faut l'expliquer pour ne pas quel soit prise de travers !
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 14:35

*Encelade* a écrit:
J'avais entendu un jour que le "sang impur" était le sang du peuple, impur par opposition au sang pur de la noblesse, donc en gros le sang du peuple qui se bat pour la liberté, abreuve les sillons= cultive son avenir.



Oui j'avais entendu cette explication aussi mais mais je n'y crois pas trop, je pense que c'est une interprétation venue après coup.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 14:38

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
[...] Je voulais faire un sondage mais les outils ne s'affichent pas. J'aurais écrit ceci:
1. La Marseillaise peut rester telle quelle
2. On amende les passages sanguinaires
3. On change de couplet, le dernier par exemple.

C'est fait chère Cailloubleu. Faut-il réviser la Marseillaise? 792201

Pour ma part j'ai répondu "1. La Marseillaise peut rester telle quelle".
Mais je rajoute : en l'accompagnant de précisions (historiques etc...)

Comment as-tu fait? Il doit y avoir quelque chose de déréglé sur mon compte, je me souviens que ce choix se présentait automatiquement dans le temps et là pas l'ombre d'un outil.

Bien je saurai à qui m'adresser si j'ai encore besoin d'un sondage. Faut-il réviser la Marseillaise? 2129354088
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 14:45

*Encelade* a écrit:
J'avais entendu un jour que le "sang impur" était le sang du peuple, impur par opposition au sang pur de la noblesse, donc en gros le sang du peuple qui se bat pour la liberté, abreuve les sillons= cultive son avenir.

Donc si on reprend:

Allons enfants de la patrie= le peuple
le jour de gloire est arrivé= victoire du peuple
Contre nous de la tyrannie= ennemi du peuple (la coalision de la noblesse européenne)
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!=des ennemis qui attaquent nos proches.

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons= bah faut se bouger
qu'un sang impur
abreuve nos sillons= c'est en se battant contre la tyrannie qu'on cultive l'avenir.

Que veut cette horde d'esclaves=esclaves étant ceux soumis aux tyrans
De traîtres, de rois conjurés?=la coalition de la noblesse européene.
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!=ils veulent nous mettre en esclavage.





bref, je dis pas que c'est pas un chant guerrier et sanguinaire, mais bon... cela retrace une part de l'histoire et c'est avant tout un parti pris républicain.


Bien que je préfère mille fois la version de gainsbourg, je ne suis pas aussi acharnée contre cette chanson.

Je crois bien qu'on a pour hymne national, l'hymne le plus sanguinaire et violent du monde. Mais j'y vois tellement le rejet absolu de la tyrannie que bon......


+ 1


Bonjour,


J'ai voté, également.


Cela dit, je me demande quel est l'inculte qui a osé critiquer l'hymne national français ?!

Tout est une question de contexte, si on veut interpréter un terme, une phrase...

Sur le fond (et non la forme), la Marseillaise est un message absolument clair à tout oppresseur du genre humain ! Même un enfant de quatre ans peut le comprendre !

Et puis, si on est pas content, personne n'oblige (genre avec un pistolet sur la tempe, de façon très caricaturale) la personne à demeurer en territoire français (il existe, nul doute, des hymnes qui conviendront à l'intéressé, mais ailleurs).

Ce n'est pas là une éloge du slogan (raciste) : « La France, tu l'aimes ou tu la quittes », mais une question de respect. En effet, qui pourrait supporter qu'un invité à son domicile, par exemple, se permette de faire ce qu'il veut, sans respecter (donc) ce domicile et son propriétaire (ou locataire) ? C'est la même chose pour la France ; tout citoyen ou ressortissant d'un pays étranger se doit de respecter les lois en vigueur du pays hôte. Que ce soit par rapport aux religions (il se trouve que la France est laïque, et bien il faut respecter cette laïcité même si on est pas d'accord) ou aux cultures (par ex. le qamis à le shemagh, en passant par le bisht traditionnels en Arabie Saoudite, n'est pas une raison pour que le ressortissant Saoudien l'impose à la France).

Historiquement, la France, contrairement à d'autres pays « barbares » de l'Europe occidentale (Alexandre le grand, l'Empire Romain, l'invincible armada espagnole, l'Empire britannique, etc.) ne s'est pas imposée par la force (cas particulier : Napoléon Bonaparte, mais c'est une autre histoire car infiltré par les franc-macs). C'était un peuple (que l'on caricature par le terme « gaulois » en fait issus des Celtes) qui a supporté, dans le désordre, l'invasion des Maures (par extension historique à la conquête de la péninsule Ibérique), de l'Empire Romain bien sûr, des confrontations interminables avec la grande Bretagne des Anglo-Saxons. Tout ceci pour dire que, dès l'antiquité, l'ancien peuple français était déjà cosmopolite. Par la suite, il y a eu certaines erreurs coloniales (Algérie, Indochine...) mais la France est sans doute un des seuls pays coloniaux qui a su reconnaître ses erreurs, ses tords et c'est le plus important (n'en déplaise aux rageux qui nous bassinent encore avec ces histoires de génocides en Algérie, celle-ci n'étant pas le centre du monde, pas plus que la France).

Au final, le plus formidable est que la France a réussi a instaurer une paix durable entre les communautés depuis le XIXe siècle à nos jours (exemplaire pour le monde). Mais qui, malheureusement, est menacée par les extrémistes idéologiques racistes de la communauté X ou Y ou Z, au point même de critiquer ainsi l'hymne national français.


P.-S. : Gainsbourg, Coluche, Balavoine pour ne citer qu'eux (dont je suis aussi de cette génération), nous manquent beaucoup. La culture musicale ou cinématographique française est aussi en déclin, voir la vidéo (cachée) ci-dessous :

le summum de la stupidité:
 


.../...


Dernière édition par _Michael_AD le Jeu 03 Mai 2018, 15:21, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 15:07

_Michael_AD a écrit:


Ce n'est pas là une éloge du slogan (raciste) : « La France, tu l'aimes ou tu la quittes », mais une question de respect. En effet, qui pourrait supporter qu'un invité à son domicile, par exemple, se permette de faire ce qu'il veut, sans respecter (donc) ce domicile et son propriétaire (ou locataire) ? C'est la même chose pour la France ; tout citoyen ou ressortissant d'un pays étranger se doit de respecter les lois en vigueur du pays hôte.

.../...


Je ne sais si je suis HS est-ce un immigré qui a demandé le changement de l'hymne ?? Pour ma part je pense que l'hymne national d'Algérie devrait être changé mais , je n'en suis pas sûr parceque je ne sais pas vraiment à quoi sert un hymne ?? A raconter l'histoire du pays ?? ( dans ce cas pas besoin de le changer ) ou de faire aimer le pays ?? ( dans ce cas je ne veux pas aimer un pays guerrier surtout quand celui ci précise que l'ennemie est la France je préfère un pays qui chante la paix ).


Ensuite concernant ton Analogie d'invité.. j'ai peut être mal comprit mais , le citoyen d'origine étrangère n'est pas un invité il fait partie de la maison et il a son mot à dire tant que c'est dans les respect de la loi c'est unpeu comme un conjoint .. si ta nouvelle femme décide de changer le décors tu lui demandera de foutre le camps ou tu discutera avec elle ??
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_Michael_AD

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 15:33

Thedjezeyri14 a écrit:
_Michael_AD a écrit:


Ce n'est pas là une éloge du slogan (raciste) : « La France, tu l'aimes ou tu la quittes », mais une question de respect. En effet, qui pourrait supporter qu'un invité à son domicile, par exemple, se permette de faire ce qu'il veut, sans respecter (donc) ce domicile et son propriétaire (ou locataire) ? C'est la même chose pour la France ; tout citoyen ou ressortissant d'un pays étranger se doit de respecter les lois en vigueur du pays hôte.

.../...



Je ne sais si je suis HS est-ce un immigré qui a demandé le changement de l'hymne ?? Pour ma part je pense que l'hymne national d'Algérie devrait être changé mais , je n'en suis pas sûr parceque je ne sais pas vraiment à quoi sert un hymne ?? A raconter l'histoire du pays ?? ( dans ce cas pas besoin de le changer ) ou de faire aimer le pays ?? ( dans ce cas je ne veux pas aimer un pays guerrier surtout quand celui ci précise que l'ennemie est la France  je préfère un pays qui chante la paix ).


Ensuite concernant ton Analogie d'invité.. j'ai peut être mal comprit mais , le citoyen d'origine étrangère n'est pas un invité il fait partie de la maison et il a son mot à dire tant que c'est dans les respect de la loi c'est unpeu comme un conjoint .. si ta nouvelle femme décide de changer le décors tu lui demandera de foutre le camps ou tu discutera avec elle ??



Bonjour,


Dans le cadre de cet exemple proposé : le « domicile » = Le territoire français ; le « propriétaire (ou locataire) » = La République Française ; « l'invité » = le peuple (y compris les immigrés).


.../...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 15:36

_Michael_AD a écrit:

Bonjour,


Dans le cadre de cet exemple proposé : le « domicile » = Le territoire français ; le « propriétaire (ou locataire) » = La République Française ; « l'invité » = le peuple (y compris les immigrés).


.../...


Ah ok c'est unpeu différent mais , tout de même le peuple a le droit de critiquer , discuter ou changer la république les lois changent et évoluent
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 15:57

Je ne chante pas la marseillaise car je ne suis pas républicain et je rejettes la franc maçonnerie,la république est d'essence maçonnique comme tout ses autres symboles,je ne peux pas chanter un hymne qui a été conçu par des satanistes ;je ne la chante pas a cause des paroles "guerrière" car il faut être honnête intellectuellement ,ses refrains guerrier répondent a un contexte de guerre .Si nous pouvions avoir un hymne neutre idéologiquement ,un hymne qui évoque la beauté de nos paysages ,de nos fromages ,de notre langue ou carrément une chanson de Piaf
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 16:18

Thedjezeyri14 a écrit:


Ah ok c'est unpeu différent mais , tout de même le peuple a le droit de critiquer , discuter ou changer la république les lois changent et évoluent

Et puis tu peux donner ton avis aussi Thedjezeyri que penses-tu des paroles de la Marseillaise?
Sa violence s'explique par son "contexte de guerre" Wink
La France était menacée d'envahissement par toute l'Europe, l'Angleterre, l'Autriche notamment.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 03 Mai 2018, 16:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyJeu 03 Mai 2018, 16:23

rahan a écrit:
Je ne chante pas la marseillaise car je ne suis pas républicain et je rejettes la franc maçonnerie,la république est d'essence maçonnique comme tout ses autres symboles,je ne peux pas chanter un hymne  qui a été conçu par des satanistes ;je ne la chante pas a cause des paroles "guerrière" car il faut être honnête intellectuellement ,ses refrains guerrier répondent a un contexte de guerre .Si nous pouvions avoir un hymne neutre idéologiquement ,un hymne qui évoque la beauté de nos paysages ,de nos fromages ,de notre langue ou carrément une chanson de Piaf

Es tu masochiste ? Vu les facilités d'aujourd'hui a migrer (pour un occidental en tous cas) je ne comprends pas ceux qui restent alors qu'ils haïssent le modèle, la république, la démocratie.
Le jour ou mon pays devient totalitaire et/ou théocratique, après avoir tenté d'inverser le processus,  je migre vers un environnement qui me convient mieux.
Ce doit être dur tous les jours pour toi, non ?



Concernant la marseillaise, c'est un chant patriotique, rassembleur et volontaire.
Ça ne fait pas de mal d'avoir de temps en temps une piqûre de rappel, sur les combats menés, la tyrannie qui toujours menace, etc.
Tant que la population ne s'en sert pas pour légitimer une quelconque violence, je ne vois pas l'intérêt d'en modifier les paroles.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 19:34

Je vais ajouter une note plus légère, mais en lisant le sujet j'ai imaginé quelles paroles pouvaient remplacer les actuelles et je me suis remémoré une chanson qui comporte aussi un passage du genre : "Allons ensemble, etc.." avec un rythme "militaire".

Cette chanson c'est le générique de Clémentine, dessin animé qui a bercé mon enfance !  Very Happy
J'adore !

Vers la fin de la chanson :

Citation :
La Terre est si belle vue du ciel
Ca donne envie de vivre près du soleil
A chaque tour d'hélice, on pousse des cris, on
s'émerveille
Comme c'est bon d'avoir des ailes
Allons ensemble nous promener,
Et faire le tour du monde sans nous presser
Il y a tant d'amis qu'on a envie de rencontrer
Clémentine va nous guider

Allons ensemble nous promener,
Et faire le tour du monde sans nous presser
Il y a tant d'amis qu'on a envie de rencontrer
Clémentine va nous guider

Allons ensemble nous promener,
Et faire le tour du monde sans nous presser
Il y a tant d'amis qu'on a envie de rencontrer
Clémentine va nous guider



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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 20:21

ATTENTION !

Les paroles qui sont choquantes dans la marseillaise, sont critiquées en oubliant d'en donner le sens.

Ça reste violant, bien sûr, mais il y a une erreur commise très souvent par ses détracteurs.

" qu'un sang impur abreuve nos sillons "

Les détracteurs disent que le sang serait celui de ceux qui, pour faire court, n'étant " français ", ont un sang impur.

C'est une énorme erreur d'interprétation, le texte ne dit pas du tout ça.

Les partisans qui chantaient ce chant, ne parlaient absolument pas d'autre chose que de leur propre sang. Parce que dans leur engagement, c'est leur sang qui abreuve leur sillon, sang considéré comme impur par une noblesse que justement ils combattaient.

Dans le contexte donc, ce chant est sarcastique. Notre  est sang impur parce que la noblesse française dit que seul le sien est pur. Et bien : q'un sang impur abreuve notre sillon, que notre sang coule donc, car nous sommes prêt à combattre cette idée d'un peuple au sang impur et donc d'une noblesse qui dit avoir un sang pur ( tout en commettant des injustices  ).

C'est cela la nature partisane de ce chant et certainement pas une forme de racisme comme certains détracteurs le présente faussement.

Cela dit, ça reste violant car l'idée de donner son sang pour ces idées, même si cela  fut  à une époque  " noble de cause ", aujourd'hui, je pense que l'on sait aussi mesurer la dangerosité d'accepter de donner son sang pour une cause ou pour une nation.

il ne faut toutefois pas se tromper sur la nature de la dangerosité.

Ça n'a rien à voir avec l'idée d'une race pure et d'une autre qui ne le serait pas, au contraire même, puisque c'est justement l'injustice qui découle d'une telle idée que ces partisans combattaient.


Je précise :

Entendez vous dans nos campagnes, mourir....

C'est quoi cette noblesse qui se dit pur de sang pour nous tirer des impôts et nous mettre sur la paille, tout en  nous laissant crever sans rien faire lors des invasions.

parce que ceci était la réalité des paysans pendant des siècles, ils payaient des impôts pour avoir une protection militaire, mais au bout du compte, ils se faisaient massacrés quand même.

Donc aux armes citoyens, oubliez cette noblesse qui a décrété que notre sang est impur, d'ailleurs on peut crever, elle s'en fou, elle ne sait que prendre notre argent, donc aux armes, combattez, que votre sang considéré comme impur, car si vous voulez survivre, ne contez que sur vous même, quitte à devoir verser son sang, autant que vous les faites en vous défendant, aux armes.

Pour rappel historique, la noblesse interdisait aux paysans d'avoir des armes. Les paysans, appelés aussi " vilains " ( ce qui plante le décor ) n'avaient donc pas d'arme. C'est de là que vient l'expression :

jeu de mains jeu de vilains.

Alors, bien sur, ça reste violant, mais ne n'oubliez pas le combat de ces partisans qui n'étaient en rien racistes, mais qui ont lutté pour leur liberté.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 20:36

rahan a écrit:
Je ne chante pas la marseillaise car je ne suis pas républicain et je rejettes la franc maçonnerie,la république est d'essence maçonnique comme tout ses autres symboles,je ne peux pas chanter un hymne  qui a été conçu par des satanistes ;je ne la chante pas a cause des paroles "guerrière" car il faut être honnête intellectuellement ,ses refrains guerrier répondent a un contexte de guerre .Si nous pouvions avoir un hymne neutre idéologiquement ,un hymne qui évoque la beauté de nos paysages ,de nos fromages ,de notre langue ou carrément une chanson de Piaf


Quelle punition pour vous de vivre en France !!!!Il faut la quitter si c'est pour y être malheureux ,c'est vrai la Marseillaise est un chant guerrier ,un chant pour se donner du courage ,les otages la chantaient avant d'être fusillés pendant la dernière guerre,Rouget de Lisle qui a écrit ce texte était
royaliste ,il a même fait un tour dans les geôles révolutionnaires ,la chute de Robespierre l'a sauvé.Je ne pense pas qu'elle ait un lien avec la fm,il faut être obsédé pour le penser ,la république est née dans le sang et la douleur c'est l'histoire de la France ,elle rivalise largement avec les théocraties et les monarchies même si elle n'est pas parfaite .Vive la République .
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 20:47

Plus j'y pense, plus je trouve injuste de présenter ces partisans comme des gens " racistes ".

Ces sinistres soldats qui viennent jusque dans nos bras, égorger, nos fils et nos compagnes, pouvaient être justement, des soldats à la solde de ces nobles à qui ils payaient leur impôt.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 20:51

Conçu par des satanistes,

Pauvre Rahan, tu parles de gens qui étaient victimes du satanisme, et qui ont versé leur sang pour combattre l'injustice de la noblesse.

Ce que tu es ignorant alors !

Rien ne t'oblige à chanter la marseillaise, effectivement, comme rien t'oblige non plus à dire n'importe quoi quand tu en parles. Chacun ses choix.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 21:18

cailloubleu* a écrit:
La Marseillaise est violente faudrait-il donc l'amender

C'est le chant du peuple qui s'affranchit, il est mondialement connu et tout le monde comprend ainsi le prix de la lutte.

Le sang impur abreuvant nos sillons, c'est d'abord bien le sang impur du peuple aux yeux des nobles qui coulera pour nourrir la terre.

A l’époque, ce qu’on appelait le sang pur, c’était le sang des nobles qui, seuls, pouvaient prétendre au Pouvoir et à des fonctions d’officiers dans l’armée. Lors de la Révolution, et notamment de l’attaque des autrichiens, les nobles se sont enfuis et ne restaient donc que des « Sangs impurs » (Républicains), par opposition au « Sang pur » (royaliste). Au cri de la « Patrie est en danger », c’étaient des gens du peuple qui prenaient les armes pour combattre l’envahisseur et qui étaient disposés à verser leur sang pour la liberté.
Et les sillons sont des tranchées creusées un peu partout dans la campagne et les champs, lors des sanglantes batailles.
« Qu’un sang impur abreuve nos sillons » signifie donc que c’est notre « Sang impur » à NOUS, le peuple, qui nourrira nos terres.


On peut surtout changer le rythme, celui là, je signe, j'adore. Et puis quelle pochette biblique ^^

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptyVen 04 Mai 2018, 21:53

Raphaël# a écrit:

Citation :
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Clémentine c'est ma copine, à moins que ce soit bécassine je sais plus. Je note surtout le but du grand méchant. Suspect

Malmoth fait une étrange fixation sur Clémentine, désirant l'avoir comme compagne pour l'éternité, afin de la torturer avec amour.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 01:35

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:
J'avais entendu un jour que le "sang impur" était le sang du peuple, impur par opposition au sang pur de la noblesse, donc en gros le sang du peuple qui se bat pour la liberté, abreuve les sillons= cultive son avenir.



Oui j'avais entendu cette explication aussi mais mais je n'y crois pas trop, je pense que c'est une interprétation venue après coup.
oui car rouget de lisle était royaliste... mais bon c'est le sens qui peut être mis et qui a été certainement été mis quand les révolutionnaires l'utilisaient....
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 01:50

brigit ^^ a écrit:


Clémentine c'est ma copine, à moins que ce soit bécassine je sais plus. Je note surtout le but du grand méchant.  Suspect

Malmoth fait une étrange fixation sur Clémentine, désirant l'avoir comme compagne pour l'éternité, afin de la torturer avec amour.

Ah ouais quand même, c'est sacrément glauque ! Suspect
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 04:57

cailloubleu* a écrit:
Cyril 84 a écrit:


C'est fait chère Cailloubleu. Faut-il réviser la Marseillaise? 792201

Pour ma part j'ai répondu "1. La Marseillaise peut rester telle quelle".
Mais je rajoute : en l'accompagnant de précisions (historiques etc...)

Comment as-tu fait? Il doit y avoir quelque chose de déréglé sur mon compte, je me souviens que ce choix se présentait automatiquement dans le temps et là pas l'ombre d'un outil.

Bien je saurai à qui m'adresser si j'ai encore besoin d'un sondage. Faut-il réviser la Marseillaise? 2129354088

Libre à toi de ne pas y croire, mais l'histoire parle d'elle même.

Il ne faut pas confondre la notion de sang pur de la race arienne selon le régime nazi, avec ce chant de partisan qui s'inscrit dans la logique du XVIIIe et non donc dans celle du XXe.

Historiquement donc, le sang pur en France, commence par l'idée d'un sang " bleu ", celui de la noblesse.

On parle alors " des droits du sang " puisque la succession est familiale, le prince devient roi, parce qu'il est du même sang. C'est le sang qui donne le droit d'être ou de ne qui donne l'interdiction d'être.

C'est la logique féodale qui a duré pendant des siècles.


Donc, libre à toi de croire ou pas, mais ce chant révolutionnaire pourtant, s'inscrit dans une lutte afin de déstabiliser le pouvoir de la noblesse.

Normalement, tout le monde sait que cette révolution visait à renverser le pouvoir de la noblesse.

Et non, pas d'exterminer par exemple, les juifs.

C'est donc particulièrement injuste de présenter ces partisans comme des gens racistes à l'image des nazis du XXe siècle.

Par contre, si dans le contexte, cela s'entend bien qu'il s'agit de donner son sang pour sa liberté, de nos jours, je répète, nous avons compris en quoi cela reste dangereux.

C'est d'ailleurs ce qui nous a fait réagir aux propos d'Erdogan quand il a présenté une petite fille prête à donner sa vie pour son pays.


Donc, encore une fois, Olivier a bien compris où se trouve ce qui nous pose réellement problème. Problème que nous pouvons retrouver dans bien des hymnes nationaux.

Parce qu'il y a eu, depuis 1789, d'autres révolutions, mais elles culturelles. Des révolutions culturelles qui nous incite à penser la nation autrement.

Celle en France, par exemple, de 1968. Puisqu'il s'agissait de remettre en cause une existence de citoyen prés à mourir pour sa nation. Le fameux peace and love qui originaire des USA, en réaction à la guerre du Vietnam fera boule de neige à travers le monde, principalement occidental.

Donc, remettre en cause la marseillaise, oui mais sans faire de fausses accusations sur les partisans qui en sont à l'origine.

Dire que c'est un chant de raciste, ce n'est pas vrai.

Et de plus, ce n'est pas mesurer correctement ce qui nous pose réellement question : devoir mourir pour sa nation ou pour ses idées.

Donc dire que la marseillaise doit être révisée parce que c'est un chant raciste, c'est faux, il ne l'est pas.

Par contre, dire que la marseillaise doit être révisé parce que c'est incitation à devoir mourir pour son pays, oui c'est vrai parce que aujourd'hui, l'idée de la nation ne se pose pas de cette façon ( et heureusement ).

Mais, il n'y a effectivement pas que la marseillaise qui est concernée.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 11:17

Raphaël# a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Clémentine c'est ma copine, à moins que ce soit bécassine je sais plus. Je note surtout le but du grand méchant.  Suspect

Malmoth fait une étrange fixation sur Clémentine, désirant l'avoir comme compagne pour l'éternité, afin de la torturer avec amour.

Ah ouais quand même, c'est sacrément glauque ! Suspect

Freudien ! Le petit chaperon rouge et le grand méchant loup ! Alors qu'en fait ils peuvent juste être potes. c'est cool un loup en pote.

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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 12:18

brigit ^^ a écrit:


Freudien ! Le petit chaperon rouge et le grand méchant loup ! Alors qu'en fait ils peuvent juste être potes. c'est cool un loup en pote.

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Aucun rapport, mais je te conseille le dernier morceau que j'ai posté dans le fil sur la musique.
Il peut être interprété d'une façon qui peut te plaire. I love you
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 13:05

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Comment as-tu fait? Il doit y avoir quelque chose de déréglé sur mon compte, je me souviens que ce choix se présentait automatiquement dans le temps et là pas l'ombre d'un outil.

Bien je saurai à qui m'adresser si j'ai encore besoin d'un sondage. Faut-il réviser la Marseillaise? 2129354088

Libre à toi de ne pas y croire, mais l'histoire parle d'elle même.

Il ne faut pas  confondre la notion de sang pur de la race arienne selon le régime nazi, avec ce chant de partisan qui s'inscrit dans la logique du XVIIIe et non donc dans celle du XXe.

Historiquement donc, le sang pur en France, commence par l'idée d'un sang " bleu ", celui de la noblesse.

On parle alors " des droits du sang " puisque la succession est familiale, le prince devient roi, parce qu'il est du même sang.  C'est le sang qui donne le droit d'être ou de ne qui donne l'interdiction d'être.

C'est la logique féodale qui a duré pendant des siècles.


Donc, libre à toi de croire ou pas, mais ce chant révolutionnaire pourtant, s'inscrit dans une lutte afin de déstabiliser le pouvoir de la noblesse.

Normalement, tout le monde sait que cette révolution visait à renverser le pouvoir de la noblesse.

Et non, pas d'exterminer par exemple, les juifs.

C'est donc particulièrement injuste de présenter ces partisans comme des gens racistes à l'image des nazis du XXe siècle.

Par contre, si dans le contexte, cela s'entend bien qu'il s'agit de donner son sang pour sa liberté, de nos jours, je répète, nous avons compris en quoi cela reste dangereux.

C'est d'ailleurs ce qui nous a fait réagir aux propos d'Erdogan quand il a présenté une petite fille prête à donner sa vie pour son pays.


Donc, encore une fois, Olivier a bien compris où se trouve ce qui nous pose réellement problème. Problème que  nous pouvons retrouver dans bien des hymnes nationaux.

Parce qu'il y a eu, depuis 1789, d'autres révolutions, mais elles culturelles. Des révolutions culturelles qui nous incite à penser la nation autrement.

Celle en France, par exemple, de 1968.  Puisqu'il s'agissait de remettre en cause une existence de citoyen prés à mourir pour sa nation. Le fameux peace and love qui originaire des USA, en réaction à la guerre du Vietnam fera boule de neige à travers le monde, principalement occidental.

Donc, remettre en cause la marseillaise,  oui mais sans faire de fausses accusations sur les partisans qui en sont à l'origine.

Dire que c'est un chant de raciste, ce n'est pas vrai.

Et de plus, ce n'est pas mesurer correctement ce qui nous pose réellement question : devoir mourir pour sa nation ou pour ses idées.

Donc dire que la marseillaise doit être révisée parce que c'est un chant raciste, c'est faux, il ne l'est pas.

Par contre, dire que la marseillaise doit être révisé parce que c'est incitation à devoir mourir pour son pays, oui c'est vrai parce que aujourd'hui, l'idée de la nation ne se pose pas de cette façon ( et heureusement ).

Mais, il n'y a effectivement pas que la marseillaise qui est concernée.

Je ne pensais pas du tout que les révolutionnaires étaient racistes, je pensais tout simplement que depuis 1789 jusqu'à Waterloo la France a été assaillie par ses voisins pour la punir de montrer le mauvais exemple révolutionnaire et pour avoir tué son roi.

Donc pour moi le sang impur était celui des féroces soldats qui venaient égorger nos fils et nos compagnes. Juste une injure aux envahisseurs.

Et si ton interprétation est la bonne laquelle prime dans la conscience collective celle de l'homme de la rue qui n'y a pas réfléchi ou celui de la personne qui est au courant que les historiens l'expliquent autrement.?
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 13:55

Il y a des gens qui veulent avoir le sang pur de nos jours?


C'est plutot acquis que les histoires de sang pur c'est pas glorieux, on se moque assez des "consanguins" pour que dans l'inconscient collectif, ce soit acquis qu'évoquer un sang pur ou impur c'est d'un autre temps, non?

Je sais pas hein... j'ai pas vraiment d'avis perso.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 14:01

*Encelade* a écrit:
Il y a des gens qui veulent avoir le sang pur de nos jours?


C'est plutot acquis que les histoires de sang pur c'est pas glorieux, on se moque assez des "consanguins" pour que dans l'inconscient collectif, ce soit acquis qu'évoquer un sang pur ou impur c'est d'un autre temps, non?

Je sais pas hein... j'ai pas vraiment d'avis perso.

Vouloir éradiquer le droit du sol au seul bénéfice du droit du sang,comme le font certains, c'est pas un peu rechercher un sang pur ?
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 15:42

OlivierV a écrit:
*Encelade* a écrit:
Il y a des gens qui veulent avoir le sang pur de nos jours?


C'est plutot acquis que les histoires de sang pur c'est pas glorieux, on se moque assez des "consanguins" pour que dans l'inconscient collectif, ce soit acquis qu'évoquer un sang pur ou impur c'est d'un autre temps, non?

Je sais pas hein... j'ai pas vraiment d'avis perso.

Vouloir éradiquer le droit du sol au seul bénéfice du droit du sang,comme le font certains, c'est pas un peu rechercher un sang pur ?



Bonjour,


Lorsque l'on fait une recherche google sur la consanguinité et les religions, on ne tombe que sur des articles sur les musulmans ou l'islam.

C'est très curieux, car si on pousse la recherche d'une façon différente, on trouve aussi des articles plus discrets comme celui-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Intéressant, non ?

Par ailleurs, cette consanguinité est absolument pratiquée par les grandes dynasties, en particulier issues de la noblesse. On peut citer la famille royale britannique (les Windsor ou Saxe-Cobourg-Gotha à rapprocher avec la la famille royale belge), la famille impériale d'Autriche (Habsbourg-Lorraine), la famille royale des Pays-Bas (d'Orange-Nassau), la famille royale d’Espagne (Maison de Bourbon), la famille royale marocaine (dynastie alaouite), la famille royale saoudienne (dynastie Al Saoud), etc.  Toutes ces familles entretiennent des liens, plus ou moins étroits, depuis leurs origines à nos jours, avec les grandes dynasties oligarques sionistes & néosionistes (les plus connues : la famille Rothschild , la famille Rockefeller, la famille du Pont de Nemours, la famille Morgan, etc. en gros, surtout les premiers banquiers de l'histoire).

On peut comprendre alors pourquoi le système actuel est dégénéré, puisque ce sont ces familles qui l'ont bâtie historiquement. Dégénéré, car il a été démontré scientifiquement que la pratique de la consanguinité (qui rejoint notamment les unions entre frères et sœurs) n'est pas favorable génétiquement (plus les génomes sont proches, plus le mécanisme de brassage génétique sera limité en ce qu'il est censé favoriser) aux enfants issus de cette pratique. Ce seront des enfants psychotiques, schizophrènes, attardés,...aliénés mais qui, une fois adultes, auront un immense pouvoir de par leur famille d'origine.


.../...
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 15:51

Je ne sais pas si cela a été écrit ,la Marseillaise a été interdite par l'empire et la restauration ,elle a été reprise lors des trois glorieuses ,plus récemment elle a été interdite dans la zone occupée par les allemands et Vichy ,elle est devenue avec le chant des partisans l'hymne des résistants .
(En ce qui concerne le sang impur ,ce pourrait être celui des autrichiens avec lesquels on était en guerre ,la marseillaise est née à Valmy).Pour changer ses paroles ,il faut modifier la constitution ,je n'en vois pas l'intérêt.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 16:25

_Michael_AD a écrit:

Bonjour,


Lorsque l'on fait une recherche google sur la consanguinité et les religions, on ne tombe que sur des articles sur les musulmans ou l'islam.

C'est très curieux, car si on pousse la recherche d'une façon différente, on trouve aussi des articles plus discrets comme celui-ci :

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Intéressant, non ?

Par ailleurs, cette consanguinité est absolument pratiquée par les grandes dynasties, en particulier issues de la noblesse. On peut citer la famille royale britannique (les Windsor ou Saxe-Cobourg-Gotha à rapprocher avec la la famille royale belge), la famille impériale d'Autriche (Habsbourg-Lorraine), la famille royale des Pays-Bas (d'Orange-Nassau), la famille royale d’Espagne (Maison de Bourbon), la famille royale marocaine (dynastie alaouite), la famille royale saoudienne (dynastie Al Saoud), etc.  Toutes ces familles entretiennent des liens, plus ou moins étroits, depuis leurs origines à nos jours, avec les grandes dynasties oligarques sionistes & néosionistes (les plus connues : la famille Rothschild , la famille Rockefeller, la famille du Pont de Nemours, la famille Morgan, etc. en gros, surtout les premiers banquiers de l'histoire).

On peut comprendre alors pourquoi le système actuel est dégénéré, puisque ce sont ces familles qui l'ont bâtie historiquement. Dégénéré, car il a été démontré scientifiquement que la pratique de la consanguinité (qui rejoint notamment les unions entre frères et sœurs) n'est pas favorable génétiquement (plus les génomes sont proches, plus le mécanisme de brassage génétique sera limité en ce qu'il est censé favoriser) aux enfants issus de cette pratique. Ce seront des enfants psychotiques, schizophrènes, attardés,...aliénés mais qui, une fois adultes, auront un immense pouvoir de par leur famille d'origine.


.../...

Plus prosaïquement, je croyais que la judéïté se transmettait par la mère pour la simple et bonne raison qu'il ne saurait y avoir de doute sur l'identité de la mère. Je n'ai jamais entendu une mère douter que son enfant fut d'elle.

D'autre part, si je me penche sur la famille royale belge, je n'y vois nulle trace de consanguinité....
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 16:58

Thedjezeyri14 a écrit:
_Michael_AD a écrit:

Bonjour,


Dans le cadre de cet exemple proposé : le « domicile » = Le territoire français ; le « propriétaire (ou locataire) » = La République Française ; « l'invité » = le peuple (y compris les immigrés).


.../...


Ah ok c'est unpeu différent mais , tout de même le peuple a le droit de critiquer , discuter ou changer la république les lois changent et évoluent

L’hymne sert à rassembler des individus afin qu'ils ne fassent plus qu'un.

Celui que je préfère, bien que je sais mesurer qu'il est normal de se questionner autour d'un rassemblement qui n'est pas Dieu, c'est celui des supporter du FC Liverpool.

Mais je dirai, plutôt qu'un hymne sert à rassembler des individus pour leur donner l'illusion qu'ils ne fassent plus qu'un.

C'est un peu radical ce que je vais dire, pardon, cela ne traduit pas vraiment ma pensée, car là son expression va être brutal, mais je dirai que finalement, les hymnes sont les cantiques des faux prophètes.

Car, à l'échelle du monde, ils ne rassemblent pas, ils divisent.

Quand au fonctionnement républicain, faire évoluer les lois est plus facile que changer la constitution. En France, quand on parle changer de constitution, on parle de changer de république en passant à la suivante. 1er république, seconde, 3e, ect...
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 17:30

_Michael_AD a écrit:
OlivierV a écrit:


Vouloir éradiquer le droit du sol au seul bénéfice du droit du sang,comme le font certains, c'est pas un peu rechercher un sang pur ?



Bonjour,


Lorsque l'on fait une recherche google sur la consanguinité et les religions, on ne tombe que sur des articles sur les musulmans ou l'islam.

C'est très curieux, car si on pousse la recherche d'une façon différente, on trouve aussi des articles plus discrets comme celui-ci :

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Intéressant, non ?

Par ailleurs, cette consanguinité est absolument pratiquée par les grandes dynasties, en particulier issues de la noblesse. On peut citer la famille royale britannique (les Windsor ou Saxe-Cobourg-Gotha à rapprocher avec la la famille royale belge), la famille impériale d'Autriche (Habsbourg-Lorraine), la famille royale des Pays-Bas (d'Orange-Nassau), la famille royale d’Espagne (Maison de Bourbon), la famille royale marocaine (dynastie alaouite), la famille royale saoudienne (dynastie Al Saoud), etc.  Toutes ces familles entretiennent des liens, plus ou moins étroits, depuis leurs origines à nos jours, avec les grandes dynasties oligarques sionistes & néosionistes (les plus connues : la famille Rothschild , la famille Rockefeller, la famille du Pont de Nemours, la famille Morgan, etc. en gros, surtout les premiers banquiers de l'histoire).

On peut comprendre alors pourquoi le système actuel est dégénéré, puisque ce sont ces familles qui l'ont bâtie historiquement. Dégénéré, car il a été démontré scientifiquement que la pratique de la consanguinité (qui rejoint notamment les unions entre frères et sœurs) n'est pas favorable génétiquement (plus les génomes sont proches, plus le mécanisme de brassage génétique sera limité en ce qu'il est censé favoriser) aux enfants issus de cette pratique. Ce seront des enfants psychotiques, schizophrènes, attardés,...aliénés mais qui, une fois adultes, auront un immense pouvoir de par leur famille d'origine.


.../...

A un moment, ces familles qui dirigeaient l'Europe, étaient même toutes, entre elles, au moins cousin-cousine.

Aprés dire que c'est ce qui explique la dégénération des mœurs, euh....même si je comprend ton raisonnement, c'est un peu réducteur car si nous dressons la traçabilité des injustices sociales, par exemple, à travers le monde, c'est davantage un conflit interne propre à la nature humaine.

Je te donne un exemple.

Spartacus, ce n'est pas qu'un mythe. C'est aussi le reflet d'un des tournants qui a mené l'empire romain à sa décadence. Par son essor, un nombre très important d'esclaves fût à disposition sur le marché romain.

Mais, seul les citoyens les plus riches pouvaient en acheter un grand nombre. Le marché romain des productions a fini par se constituer en " lobby ". Ne pouvant pas concurrencer les prix que fixèrent les riches propriétaires parce que ne bénéficiant pas de cette main d'oeuvre gratuite, les petits proprios ont du vendre leur terre aux plus gros.

Ce qui a conduit la plèbe dans la plus grande précarité, puisque l'argent ne finissait que dans les poches de quelques uns.

Bon, j'ai oublié son nom, mais un des prétendants au titre de César, de retour après un long temps passé dans les lointaines provinces, constatant cette injustice sociale a voulu contrecarrer ce pouvoir qu'avait alors pris les gros propriétaires. Il n'était pas le seul à dénoncer cette injustice, certains sénateurs l'accompagnaient dans son projet, mais l'empereur détenant le pouvoir absolu, les idées avaient moins d'importance que le titre.

Ce prétendant s'est fait assassiner.

Bon, je vais pas commencer à parler de " l’esclavagisme moderne " , mais il me semble, que dit autrement, l'histoire s'est répété et se répète encore.

" Pourquoi on t-il tué Jaures " chanta Brel.


je pense donc, que dans la nature humaine, il y a une dualité entre amour et argent. Je pense que l'humanité est influencée dans son amour pour son prochain, par l'amour qu'elle a pour l'argent.

Et que dans le fond, le rapport à l'argent est un rapport au pouvoir.

Le pouvoir de l'homme , se décline dans autres choses que le rapport à l'argent, bien sûr ( les addictions par exemple ). Mais l'argent me semble être, son plus puissant représentant.


Ainsi, dans les écritures, quand il est question d’idolâtrie, de faux dieux, il est aussi dans le fond, question du pouvoir de l'homme en opposition avec celui de Dieu. Il y a un parallèle entre " creuser de ses mains pour chercher les trésors de la terre ( or, pierre précieuse, ect...) et " construire de ses mains, des faux dieux. "

D'ailleurs, les 2 livres de Samuel et les 2 livres des rois, posent, je trouve, assez bien, cette dualité entre pouvoir de l'homme et pouvoir de Dieu.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 17:35

OlivierV a écrit:


Plus prosaïquement, je croyais que la judéïté se transmettait par la mère pour la simple et bonne raison qu'il ne saurait y avoir de doute sur l'identité de la mère. Je n'ai jamais entendu une mère douter que son enfant fut d'elle.



C'est ce que vous croyez, vous, mais ce n'est pas corroboré par l'article en question. Il faut lire, un peu, ce que l'on vous propose.

Exemples au hasard de la lecture de cet article :

« Au-delà de ces exemples, se retrouve un principe général énoncé par le Talmud : « La famille du père est appelée famille, celle de la mère n’est pas appelée famille » » [Baba Batra 109b].

Ou :

« Deutéronome 7, 3-4 : « Ne te marie pas avec eux : ta fille ne la donne pas à son fils, et sa fille ne la prends pas pour ton fils. Car il éloignerait ton fils de Moi, et ils serviraient des dieux étrangers ; et la colère de Dieu s’enflammerait contre vous, et Il t’anéantirait bien vite ». »


OlivierV a écrit:


D'autre part, si je me penche sur la famille royale belge, je n'y vois nulle trace de consanguinité....



Mais bien sûr. Parce que n'importe quel membre de la famille royale belge, depuis qu'elle existe, a pu se marier par exemple avec le premier clochard du coin.

Pourquoi vous défendez ces individus (vous et d'autres membres), je ne comprends pas ? Vous aimez être la serpillère de ces élites, voir leur balai à chiotte ?

Je pose juste la question.

Tout en vous rappelant que pour ces psychopathes vous ne représentez strictement rien, même pas un objet marchand, qui peut se vendre.



.../...
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 17:54

albania a écrit:
 Je ne sais pas si cela a été écrit ,la Marseillaise a été interdite par l'empire et la restauration ,elle a  été reprise lors des trois glorieuses ,plus récemment elle a été interdite dans la zone occupée par les allemands et Vichy ,elle est devenue avec le chant des partisans l'hymne des résistants .
(En ce qui concerne le sang impur ,ce pourrait être celui des autrichiens avec lesquels on était en guerre ,la marseillaise est née à Valmy).Pour changer ses paroles ,il faut modifier la constitution ,je n'en vois pas l'intérêt.

Ah ben non. Considérer la pureté du sang selon la nationalité est une conception qui viendra bien plus tard en Europe. Je pense qu'elle a commencé à vouloir définir les légitimités des races, à partir des temps des colonies et de l'esclavagisme.

Mais dans le contexte de ce chant, au XVIIIe donc, c'est la noblesse le sang pur, puisque c'est ce qui légitimait le pouvoir des puissants, leur ascendants sanguins. Quand tu n'avais pas de sang noble en toi, tu ne pouvais pas prétendre à quoi que ce soit.

C'est important de le comprendre, pour saisir tout l'intérêt du roman de Stendhal : " le rouge et le noir ". Parce que, à la condition d'avoir de l'argent, bien sûr, un fils de bourgeois, n'avait pas d'autre alternative, pour se mêler à la sphère des puissants et des dirigeants, que d'endosser la robe noir du Maréchal ou la rouge du cardinal.

C'était l’ascenseur social de l'époque.

Donc, ben non, la notion de patrie n'existait pas au temps de ce chant, au contraire d'ailleurs, il vise à la définir en bousculant l'idée de la légitimité de sang, idée que partageait autant les autrichiens que les russes et les autres royaumes.

Il s'agit de demander à un peuple de définir lui même sa souveraineté. Donc oui forcement, un empire ou une dictature ne peut que s'opposer à ce chant, puisque ce sont des systèmes qui centralisent le pouvoir absolu autour d'un empereur ou d'un dictateur.
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MessageSujet: Re: Faut-il réviser la Marseillaise?   Faut-il réviser la Marseillaise? EmptySam 05 Mai 2018, 18:01

_Michael_AD a écrit:


C'est ce que vous croyez, vous, mais ce n'est pas corroboré par l'article en question. Il faut lire, un peu, ce que l'on vous propose.

Exemples au hasard de la lecture de cet article :

« Au-delà de ces exemples, se retrouve un principe général énoncé par le Talmud : « La famille du père est appelée famille, celle de la mère n’est pas appelée famille » » [Baba Batra 109b].

Ou :

« Deutéronome 7, 3-4 : « Ne te marie pas avec eux : ta fille ne la donne pas à son fils, et sa fille ne la prends pas pour ton fils. Car il éloignerait ton fils de Moi, et ils serviraient des dieux étrangers ; et la colère de Dieu s’enflammerait contre vous, et Il t’anéantirait bien vite ». »


OlivierV a écrit:


D'autre part, si je me penche sur la famille royale belge, je n'y vois nulle trace de consanguinité....



Mais bien sûr. Parce que n'importe quel membre de la famille royale belge, depuis qu'elle existe, a pu se marier par exemple avec le premier clochard du coin.

Pourquoi vous défendez ces individus (vous et d'autres membres), je ne comprends pas ? Vous aimez être la serpillière de ces élites, voir leur balai à chiotte ?

Je pose juste la question.

Tout en vous rappelant que pour ces psychopathes vous ne représentez strictement rien, même pas un objet marchand, qui peut se vendre.



.../...

J'ai lu ton lien. Je dis juste ce que je croyais sur cette transmission de la judéité par la mère. C'est ma première épouse qui était juive qui me l'avait présenté ainsi.

Et dans ton article, il me semble bien que celui qui naîtrait d'un père israélite et d'une mère goy, ne serait pas juif.

Que vaut-il mieux, être la serpillière, le balai à chiotte de la famille royale belge ou de complotistes en tous genre qui n'ont comme seul but, non avoué, de flatter leur égo ?

Je pose la question.

Ben si, il y a eu des mariages avec des roturiers dans la famille royale belge. Et si ce n'est pas du tout passé avec Léopold III, cela passe très bien avec la famille actuelle.

Faut pas perdre de vue que la monarchie en Belgique est simplement une monarchie constitutionnelle. Le roi a un rôle essentiellement protocolaire. Il n'exerce pas de pouvoir politique. Alors, le coup du balai à chiottes, je ne vous pas en quoi cela pourrait être signifiant...
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