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 La compilation de la Sunna du prophète

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Godard

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MessageSujet: La compilation de la Sunna du prophète   Mar 08 Mai 2018, 20:00

8 mai 2018

pendant le premier siècle, des recueils  de Hadîth ont bel et bien vu le jour. En effet,

en ce premier siècle, un élève de Abu Hurayra (mort en l'an 58 ou 59 de l'hégire),

Hammâm ibn Munabbih (mort en l'an 101 ou 102 de l'hégire), met par écrit les

Hadîths qu'il a appris de son maître. – ce compilé  n'a été redécouvert que récemment.

Les hadiths de Sahifa sont tous attesté par Al-Bukhari , Muslim , Tirmidi , Ibn Majah
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mar 08 Mai 2018, 20:05

Godard a écrit:
pendant le premier siècle, des recueils  de Hadîth ont bel et bien vu le jour. En effet,

en ce premier siècle, un élève de Abu Hurayra (mort en l'an 58 ou 59 de l'hégire),

Hammâm ibn Munabbih (mort en l'an 101 ou 102 de l'hégire), met par écrit les

Hadîths qu'il a appris de son maître. – ce compilé  n'a été redécouvert que récemment.




137 hadiths ... aujourd'hui on en a 30 000 ou plus ... de plus pourquoi ferais tu confiance à Abu Hurayra cher bahou ?? Un personnage qui a connu le prophète.pour à peine 3 ans mais , qui rapporte 5500 hadiths plus que quiconque d'autres ... personnes ne connaît son vrai nom ni son origine ni sa date de naissance ni sa date deeces aufait c'est l'homme le moins connu des connu .



Et puis tiens cadeau


Selon Abou Hourayra(r) :  le prophète(s) est sortie une fois, car il avait entendu qu’on écrivait ses hadiths ; il nous dit : vous écrivez autre chose que le Coran !? Saviez-vous qu’est ce qui a égaré les peuples avant
vous si ce n’est de rajouter d’autres écritures à leur 
livre saint ?


Omar(r) a dit à Abou Hourayra(r) : arrêtes de rapporter des Hadiths sur le prophète(s) si non je te renvoie à la terre de  Daous 




Selon Abou Hourayara(r) : Nous étions interdits de rapporter des Hadiths du prophète(s) jusqu'à la mort du Calife Omar(r)
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Godard

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mar 08 Mai 2018, 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:
... de plus pourquoi ferais tu confiance à Abu Hurayra cher bahou ??  

Avant de discuter avec toi je te dois respect.

moi je suis Godard  si tu ne te respecte pas ou tu n'es en mesure de respecter les autres inutile d discuter avec toi

surtout que tu es hérétique aux yeux des musulmans


Le hadith n'est hadith que s'il est rapporté par plusieurs compagnons du prophète.

si le hadith est rapporté par un seul compagnon on l'appelle hadith Ahad qui est rejeté en terme de foi .

on n'a jamais assisté dans toute l'histoire humaine à une critique rigoureuse du texte et du sanad comme on l'a fait avec les hadiths du prophète (SAWS)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mar 08 Mai 2018, 20:46

Godard a écrit:
Le hadith n'est hadith que s'il est rapporté par plusieurs compagnons du prophète.

si le hadith est rapporté par un seul compagnon on l'appelle hadith Ahad qui est rejeté en terme de foi .

on n'a jamais assisté dans toute l'histoire humaine à une critique rigoureuse du texte et du sanad comme on l'a fait avec les hadiths du prophète (SAWS)

 

Intéressant !! Tu rejette donc , les hadith ahad ?? Seulement en terme de foi ( tu n'es donc , plus salafiste ) est-ce que tu les rejette aussi pour les autres branches de la religion ( Fiqh par exemple.??).
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Godard

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MessageSujet: Les célèbres compilateur de la Sunna   Mer 09 Mai 2018, 06:29

9 mai 2018

lles livres du hadiths authentiques sont neuf ( 09)qui sont compilés par :

1-Ahmad ibn Hanbal ,2- Al-Bukhari 3-Muslim 4-Ibn Majah 5- Titmidi 6- ibn Daoud 07-Annassai; 08Malik ibn Anas ; 09-Aldarimi.

ce topic est ouvert pour contrecarrer l'hérésie de ceux qui renient la Sunna.

enfin avec votre permission.

les autres recueils de Hadiths sont au nombre de 42 compilés par 38 :
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petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 07:34

Godard a écrit:


on n'a jamais assisté dans toute l'histoire humaine à une critique rigoureuse du texte et du sanad comme on l'a fait avec les hadiths du prophète (SAWS)

Sur quoi repose la critique d'un hadith du prophète ? Sur son sens, sa morale, son enseignement ou autre chose ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 11:11

Godard a écrit:
lles livres du hadiths authentiques sont neuf ( 09)qui sont compilés par :

1-Ahmad ibn Hanbal ,2- Al-Bukhari 3-Muslim 4-Ibn Majah 5- Titmidi 6- ibn Daoud 07-Annassai; 08Malik ibn Anas ; 09-Aldarimi.


ce topic est ouvert pour contrecarrer l'hérésie de ceux qui renient la Sunna.

enfin avec votre permission.


les autres recueils de Hadiths sont au nombre de 42 compilés par 38 :

Il y a que le forum un dénommé Thed qui nous dit que les hadiths sahihs sont trompeurs.

Comme ce sont des textes qui ne font que rendre témoignage à eux-mêmes, il y a fort à parier que la plus grande partie est fausse.

Les évangiles, en revanche, sont 100% exacts. Tout document non 100% exact a été relégué aux camp des apocryphes, de manière à éviter la contagion de l'erreur.



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 11:42

Il y a seulement trois recueils consacré à l'authentique parmi les 9 cités Bukhari , Muslim  et Malik .. tout simplement parceque les 6 autres n'ont pas rédigé leur recueil en voulant citer les authentique mais , uniquement pour citer les hadith populaires ... et puis il ne faut pas oublier que chacun de ces savants avait ses propres critères d'authentification .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 12:20

petit-x a écrit:
Godard a écrit:


on n'a jamais assisté dans toute l'histoire humaine à une critique rigoureuse du texte et du sanad comme on l'a fait avec les hadiths du prophète (SAWS)

Sur quoi repose la critique d'un hadith du prophète ? Sur son sens, sa morale, son enseignement ou autre chose ?


En théorie sur la chaîne si elle continue non interrompu , sur les composant de la chaîne chaque personne à une sorte de biographie qui lui est consacré , sur le nombre de rapporteur a chaque niveau de la chaîne mais , aussi sur le contenue du Hadith s'il est logique , cohérent fidèle à d'autres hadith et au Coran .


Mais , c'est de la théorie non appliqué ainsi avant de penser à changer cette théorie il faudrait d'abord l'appliquer .
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petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 14:07

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:


Sur quoi repose la critique d'un hadith du prophète ? Sur son sens, sa morale, son enseignement ou autre chose ?


En théorie sur la chaîne si elle continue non interrompu , sur les composant de la chaîne chaque personne à une sorte de biographie qui lui est consacré , sur le nombre de rapporteur a chaque niveau de la chaîne mais , aussi sur le contenue du Hadith s'il est logique , cohérent fidèle à d'autres hadith et au Coran .


Je constate que tu mets le nombre de rapporteurs et la chaîne non interrompu avant la logique du hadith.

Personnellement, je ne vois pas ce que des rapporteurs humains de faits et dires d'un autre humain peuvent bien faire dans une révélation divine.

Donc peut -on considérer que l'islam a été dévoyé  à partir de la création de la sunna y compris de la sunna chiite ?

Citation :

Mais , c'est de la théorie non appliqué ainsi avant de penser à changer cette théorie il faudrait d'abord l'appliquer .

Je n'ai pas compris cette phrase...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 14:26

petit-x a écrit:

Je constate que tu mets le nombre de rapporteurs et la chaîne non interrompu avant la logique du hadith.

Personnellement, je ne vois pas ce que des rapporteurs humains de faits et dires d'un autre humain peuvent bien faire dans une révélation divine.


Justement je l'ai mis expret en avant parceque c'est ce que font les spécialistes du Hadith .


* les savants critique disent justement qu'il faut d'abord analyser le matn (texte) du Hadith et voir s'il concorde avec le Coran pour ensuite passer aux rapporteur .

En même ceux qui ont élaboré ces critères ne voulait pas savoir si le Hadith était logique , applicable ..etc mais , voulait avant tout savoir si il a vraiment était prononcé par le prophète je comprend donc , l'intérêt qu'il porte aux rapporteurs .



Je te donne un exemple ... selon un certain hadith le prophète aurait demander d'essuyer 7 fois avec du sable un ver qui a était léché par un chien  .

Les quatres fondateurs sunnites ont tous accepté l'authenticité de ce Hadith ensuite il se sont intéressé au contenue .. est-ce un conseil , une obligation , une habitude arabe ??



Concernant le nombre de rapporteur c'est un critère presque jamais appliqué puisque cela ferait tomber 95% des hadiths de Bukhari en effet , rare sont les hadith rapporté par plusieurs compagnons .

Citation :

Donc peut -on considérer que l'islam a été dévoyé  à partir de la création de la sunna y compris de la sunna chiite ?


Je n'ai pas comprit mais , si par dévoyé tu veux dire modifié oui je suis d'accord .

Citation :

Citation :

Mais , c'est de la théorie non appliqué ainsi avant de penser à changer cette théorie il faudrait d'abord l'appliquer .

Je n'ai pas compris cette phrase...


Je veux dire que certains spécialités moyen âgeux ont mis en place des critères intéressant mais , il ne sont même pas encore appliqué .


Par exemple un certains critère dit pour être sûr qu'un hadith vient du prophète il faudrait qu'au moins 10 compagnons le rapporte c'est ce qu'ils ont appelé un Hadith consécutif pourtant Bukhari n'a pas respecté ce critère et concidère que même rapporté par un seul compagnon le Hadith peut être authentique .. parceque selon lui les compagnons sont infaillible dans la transmission .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 14:40

L'authentique de Bukhari

Connu sous le nom d'imam Boukhari ou d’Al-Boukhari (810 - 870) est un érudit musulman sunnite perse

Ce monsieur serait né 200 environ aprés Mohammed et son sahih serait authentique. comment a t'il fait il a rencontré des compagnons de Mohammed ?



L'authentique de Muslim

Muslim ou Abû al-Husayn Muslim ben al-Hajjaj al-Quchayri an-Nisaburi (né à Nichapur en Iran vers 821; décédé en 875) est l'auteur perse du second des deux recueils d'hadiths les plus sûrs de l'islam sunnite.

Idem ce monsieur serait né 200 environ aprés Mohammed et son sahih serait authentique. comment a t'il fait il a rencontré des compagnons de Mohammed ?




Nous avons donc 2 imams non arabes qui plus de 200 ans après les faits qu'ils relatent nous
diraient la vérité ?


De qui se moque t'on ?

Et nous qui avons 4 témoignages de l’Évangile datant de moins de 50 après Jésus, vous nous affirmez que ces témoignages sont altérés ? fourirel












.
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petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 15:35

Thedjezeyri14 a écrit:


* les savants critique disent justement qu'il faut d'abord analyser le matn (texte) du Hadith et voir s'il concorde avec le Coran pour ensuite passer aux rapporteur .

En même ceux qui ont élaboré ces critères ne voulait pas savoir si le Hadith était logique , applicable ..etc mais , voulait avant tout savoir si il a vraiment était prononcé par le prophète je comprend donc , l'intérêt qu'il porte aux rapporteurs .

Je te donne un exemple ... selon un certain hadith le prophète aurait demander d'essuyer 7 fois avec du sable un ver qui a était léché par un chien  .

Les quatres fondateurs sunnites ont tous accepté l'authenticité de ce Hadith ensuite il se sont intéressé au contenue .. est-ce un conseil , une obligation , une habitude arabe ??


En résumé ai-je raison de dire que ceux qui ont inventé le système du hadith l'on fait plus sur la foi de la transmission que sur le contenu de cette transmission. Même si ce contenu est intéressant aussi.

Car en somme quand on rajoute à la parole de Dieu il faut au moins être à la hauteur. En l'occurrence  la hauteur est ici que cela vienne du prophète lui-même par fil ininterrompu, pas plus pas moins.

Il faut donc que la fameuse chaîne de transmission soit solide même si techniquement ce n'est pas si fiable que ça. Le sens du hadith vient en second.


Citation :

Donc peut -on considérer que l'islam a été dévoyé  à partir de la création de la sunna y compris de la sunna chiite ?
-----------

Je n'ai pas comprit mais , si par dévoyé tu veux dire modifié oui je suis d'accord .


Oui je veux dire cela : modifié, transformé, adapté à des ambitions personnelles.

Citation :


Je veux dire que certains spécialités moyen âgeux ont mis en place des critères intéressant mais , il ne sont même pas encore appliqué .

Par exemple un certains critère dit pour être sûr qu'un hadith vient du prophète il faudrait qu'au moins 10 compagnons le rapporte c'est ce qu'ils ont appelé un Hadith consécutif pourtant Bukhari n'a pas respecté ce critère et concidère que même rapporté par un seul compagnon le Hadith peut être authentique .. parceque selon lui les compagnons sont infaillible dans la transmission .

Aucun humain n'est infaillible.
Personnellement je ne peux pas me fier à des mémorisations de phrases rapportées selon un tel qui répète qu'un tel lui a dit qu'on lui a dit. C'est une insulte à l'intelligence. ça peut être utile dans certains domaines mais en parallèle d'une révélation divine, je ne sais pourquoi, j'ai tendance à me référer à Dieu plutôt qu'à ses partisans. Donc, les hadiths pour moi sont des preuves en soi que ce sont des faux sinon je ne vois pas pourquoi Dieu n'aurait pas dit ce qu'on voulait qu'on entende de lui, de sa bouche.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 15:56

petit-x a écrit:


En résumé ai-je raison de dire que ceux qui ont inventé le système du hadith l'on fait plus sur la foi de la transmission que sur le contenu de cette transmission. Même si ce contenu est intéressant aussi.

Car en somme quand on rajoute à la parole de Dieu il faut au moins être à la hauteur. En l'occurrence  la hauteur est ici que cela vienne du prophète lui-même par fil ininterrompu, pas plus pas moins.

Il faut donc que la fameuse chaîne de transmission soit solide même si techniquement ce n'est pas si fiable que ça. Le sens du hadith vient en second.

Oui tu as raison le chaîne de transmission c'est la base de la science du Hadith et c'est bien pour cela qu'on a une biographie et un verdict pour chaque rapporteur ( ou presque )

Citation :

Citation :


Je veux dire que certains spécialités moyen âgeux ont mis en place des critères intéressant mais , il ne sont même pas encore appliqué .

Par exemple un certains critère dit pour être sûr qu'un hadith vient du prophète il faudrait qu'au moins 10 compagnons le rapporte c'est ce qu'ils ont appelé un Hadith consécutif pourtant Bukhari n'a pas respecté ce critère et concidère que même rapporté par un seul compagnon le Hadith peut être authentique .. parceque selon lui les compagnons sont infaillible dans la transmission .

Aucun humain n'est infaillible.
Personnellement je ne peux pas me fier à des mémorisations de phrases rapportées selon un tel qui répète qu'un tel lui a dit qu'on lui a dit. C'est une insulte à l'intelligence.  ça peut être utile dans certains domaines mais en parallèle d'une révélation divine, je ne sais pourquoi, j'ai tendance à me référer à Dieu plutôt qu'à ses partisans. Donc, les hadiths pour moi sont des preuves en soi que ce sont des faux sinon je ne vois pas pourquoi Dieu n'aurait pas dit ce qu'on voulait qu'on entende de lui, de sa bouche.



Tout à fait voilà pourquoi les hadith ne sont pas de la religion pour moi mais , plutôt si bien étudié un témoignage historique de la première communauté musulmane .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:04

Poisson vivant a écrit:
Nous avons donc 2 imams non arabes qui plus de 200 ans après les faits qu'ils relatent nous
diraient la vérité ?


De qui se moque t'on ?

Et nous qui avons 4 témoignages de l’Évangile datant de moins de 50 après Jésus, vous nous affirmez que ces témoignages sont altérés ?
Non c'est  très différent puisque le CORAN contient l'essentiel de la religion islamique et il fut préservé essentiellement grâce a la tradition orale (appris par cœur des sa revelation par plusieurs compagnons) mais il a aussi été écris par plusieurs compagnons après que le prophète lui même ai vérifié l’authenticité de chaque verset ainsi que son emplacement dans le CORAN et ceci  jusqu’à sa complète révélation

les hadiths et en gros la sunnaa explique le CORAN et on ne peut comprendre le CORAN sans la sunnaa je m'explique :

la sunnaa soit rapporte  exactement la même chose que le CORAN ou parfois elle explique un passage du Coran ou détaille une chose lorsque ce dernier  l'a évoqué de façon sommaire . Elle peut apporter aussi une condition et ou une restriction à ce que le Coran avait énoncé de façon inconditionnelle ou générale soit enfin  apporte une règle que le Coran n'a pas du tout évoquée

tu voie la différence ??

Et ceux qui disent le contraire nous diront comment ils font pour prier les 05 prières quotidiennes


En ce qui concerne les évangiles ils furent écrit bien après le départ de Jésus paix sur lui  même si nous maintenons a dire qu'il a toujours existe l’Évangile de Jésus psl non altéré mais qui n'a pu être préservé suite a la période de percussion des chrétiens


Dernière édition par SKIPEER le Mer 09 Mai 2018, 17:06, édité 1 fois
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joshai




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Il y a seulement trois recueils consacré à l'authentique parmi les 9 cités Bukhari , Muslim  et Malik .. tout simplement parceque les 6 autres n'ont pas rédigé leur recueil en voulant citer les authentiques mais , uniquement pour citer les hadith populaires ... et puis il ne faut pas oublier que chacun de ces savants avait ses propres critères d'authentification .

Pour Malik tu parles du Muwata ? pourquoi on ne l'appelle pas "sahih de l'imam malik" comme les 2 autres ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:15

joshai a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Il y a seulement trois recueils consacré à l'authentique parmi les 9 cités Bukhari , Muslim  et Malik .. tout simplement parceque les 6 autres n'ont pas rédigé leur rucueuil en voulant citer les authentique mais , uniquement pour citer les hadith populaire ... et puis il ne faut pas oublier que chacun de ces savants avait ses propres critères d'authentification .

Pour Malik tu parles du Muwata ? pourquoi on ne l'appelle pas "sahih de l'imam malik" comme les 2 autres ?


Oui je parle de Muwata . On l'appelle pas Sahih parceque ce n'est pas la même génération ( 2 ème siècle contrairement à Bukhari 3 ème ) ainsi les critères et les appellation n'étaient pas encore en place .


Mais , aussi Malik n'avait pas le même souci que les spécialistes des hadiths il voulait plutôt retrouver les origines des coutumes de Medine ( sa ville ) et d'en faire un Fiqh pas forcément obligatoire d'ailleurs , le calife abasside l'a informé de vouloir officialiser son Muwataa au niveau du califat il a refusé en lui disant que chaque région à ses coutume et son Fiqh et que ce serait injuste d'imposer un unique  travail... certaines de ces chaînes ressemblent à cela ( d'après Nafi ,Ibn Omar à entendu le prophète dire ) la marge d'erreur est donc , beaucoup moins grande .


Finalement si on applique les critères des muhadithine le Muwata ne contient presque que du sahih Chafei avait dit le Muwata est le livre le plus authentique après le Coran ( maintenant ils disent cela à propos de Bukhari).


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 09 Mai 2018, 17:21, édité 1 fois
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joshai




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:18

Thedjezeyri14 a écrit:


Tout à fait voilà pourquoi les hadith ne sont pas de la religion pour moi mais , plutôt si bien étudié un témoignage historique de la première communauté musulmane .

Toute règle de jurisprudence tirant argument des hadith n'est pas valable pour toi ?
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joshai




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:20

Thedjezeyri14 a écrit:
joshai a écrit:


Pour Malik tu parles du Muwata ? pourquoi on ne l'appelle pas "sahih de l'imam malik" comme les 2 autres ?


Oui je parle de Muwata . On l'appelle pas Sahih parceque ce n'est pas la même génération ( 2 ème siècle contrairement à Bukhari 3 ème ) ainsi les critères et les appellation n'étaient pas encore en place .


Mais , aussi Malik n'avait pas le même souci que les spécialistes des hadiths il voulait plutôt retrouver les origines des coutumes de Medine ( sa ville ) et d'en faire un Fiqh pas forcément obligatoire d'ailleurs , le calife abasside l'a informé de vouloir officialisé son Muwataa au niveau du califat il a refusé en lui disant que chaque région à ses coutume et son Fiqh et que ce serait injuste d'imposer un unique  travail... certaines de ces chaînes ressemblent à cela ( d'après Nafi ,Ibn Omar à entendu le prophète dire ) la marge d'erreur est donc , beaucoup moins grande .

Mais pourquoi son "sahitisme" ne s'est pas imposé devant les 2 autres ? (trop peu de hadit ?)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:23

joshai a écrit:
Mais pourquoi son "sahitisme" ne s'est pas imposé devant les 2 autres ? (trop peu de hadit ?)

Ouai une des raison si ce n'est la principale c'est le nombre de hadith. 500 seulement !! Si on retire les répétitions et les autres textes.


joshai a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Tout à fait voilà pourquoi les hadith ne sont pas de la religion pour moi mais , plutôt si bien étudié un témoignage historique de la première communauté musulmane .

Toute règle de jurisprudence tirant argument des hadith n'est pas valable pour toi ?

Je fais une exception pour les hadiths consécutifs ( mutawatir) mais , malgré cela ça n'a pas la valeur d'un verset ... le Hadith peut me montrer comment les premiers ont réagit face à un verset mais , ne peut m'imposer d'avoir la même réaction .
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petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:38

Citation :
Thedjezeyri14 a écrit:

Oui tu as raison  le chaîne de transmission c'est la base de la science du Hadith et c'est bien pour cela qu'on a une biographie et un verdict pour chaque rapporteur ( ou presque )


C'est bien ce qu'il me semblait car pour dire qu'un hadith n'est pas authentique il suffit de contester sa chaîne de transmission... Et du coup tout le monde est soulagé quand il dit quelque chose de pas ou de plus trop acceptable...

Citation :
Citation :


Tout à fait voilà pourquoi les hadiths ne sont pas de la religion pour moi mais , plutôt si bien étudié un témoignage historique de la première communauté musulmane .

Oui absolument, reste à savoir pour quelle raison précise les hadiths ont été inventés (car pour moi ils sont tous inventés, sans exception aucune). Et le virage que cela a occasionné dans la foi musulmane.

Et s'ils n'auraient pas été inventés qu'en serait-il de l'islam à l'heure actuelle ? Si on peut en avoir une idée...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 09 Mai 2018, 17:51

petit-x a écrit:


C'est bien ce qu'il me semblait car pour dire qu'un hadith n'est pas authentique il suffit de contester sa chaîne de transmission... Et du coup tout le monde est soulagé quand il dit quelque chose de pas ou de plus trop acceptable...

Ce qui me dérange c'est l'incohérence par exemple si Bukhari pose certains critères et qu'ensuite il rejette un Hadith parcequ'il contredit sa croyance pourtant il respecte ces critères dans la chaîne .



Citation :

Oui absolument, reste à savoir pour quelle raison précise les hadiths ont été inventés (car pour moi ils sont tous inventés, sans exception aucune). Et le virage que cela a occasionné dans la foi musulmane.

Je n'ai pas un problème avec ça.. si un musulman est convaincu par le Coran mais , doute du Hadith il est normal de tout jeter surtout après recherches mais , personnellement j'ai beaucoup lu sur la science du Hadith et bien que certains hadith sont clairement inventé d'autres sont selon moi un témoignage authentique ... beaucoup de coranistes ne seraient pas d'accord mais , je concidèré que les premiers musulmans ont vraiment prier de cette façon.

Citation :

Et s'ils n'auraient pas été inventés qu'en serait-il de l'islam à l'heure actuelle ? Si on peut en avoir une idée...

Oui quand je parcours les écrit Mutazilite J'en ai une petite idée si non il y a les coranistes .
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petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 07:50

Thedjezeyri14 a écrit:


Oui quand je parcours les écrit Mutazilite J'en ai une petite idée.

Quelle est cette petite idée selon les Mutazilites ? Si ce n'est pas indiscret...
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Godard

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 10:34

Raziel a écrit:
Il y a que le forum un dénommé Thed qui nous dit que [u]les hadiths sahihs sont trompeurs.[/u[

Cette hérésie  des coranistes comme The Djezairi n'existe que dans les médias.

il n'est musulman qui renie la Sunna.


Raziel a écrit:
Les évangiles, en revanche, sont 100% exacts. Tout document non 100% exact a été relégué aux camp des apocryphes, de manière à éviter la contagion de l'erreur.

Dan sles évangiles il n'ya pas de chaines de transmissions. on ne connait riens des rédacteurs.

Personne e peut dire qui sont Marc , Mathieu ,Jean ou Luc

mais chez les musulmans on connait tout des rapporteurs des hadiths: leur date de naissance, le lieu de naissance , leur probité leur faculté d'apprendre facilement ou

si on ne connait pas un rapporteur on dit que le Hadith est Mounkar  " inconnu" donc par conséquent il est faible

si un hadith a deux versions et a  deux chaines de transmissions ou dix les spécialiste peuvent discerner le rapporteur qui a failli ( faute de mémoire) et on dit que ce hadith est faible pour la raison que cet rapporteur est faible de mémoire

Celui qui vous dit le hadith authentique est trompeur c'est lui qui se trompe et trompe les autres.

Un hadith authentique est digne de foi à 100%.
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Godard

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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 10:52

Il y a plus de cinquante et un 51 compilateur de Hadits

Chacun des compilateurs avait ses propres critères pour accepter les hadiths dont le plus rigoureux était Al-Bukhari et Muslim

ça se voit de Al-Bukhari de plus de 300000 hadith a retenu peut etre 2700 hadiths.

ça ne veut pas dire que les autres haditns non retenus par Al-bukhari ne sont plus digne de foi mais parce qu'ils ne répondent pas à ses propres critères.

dire que les 52 compilateur , vivaient dans lieux différents et des époques différents; trompent les gens , comme le dit notre déplorable ali The Dzezir, est un leurre.
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 11:06

Poisson vivant a écrit:


Ce monsieur serait né 200 environ aprés Mohammed et son sahih serait authentique. comment a t'il fait il a rencontré des compagnons de Mohammed ?
.


je te donne un exemple pour t'expliquer la chaine de transmission qui nous rapportent les hadiths:


Entre Muhammed (SAWs) et Al-Bukhari il y au plus 05 générations.


selon X selon Y selon z selon f selon Umar Ibn khattab l prophète dit :" le contenu du Hadith"


comment les compilateurs jugent de l'authenticité de ce hadith.? ils procèdent ainsi:

1-Il faut connaitre les rapporteurs x , y , z , f qui sont.

2-il faut chercher s'ils se sont rencontrés ou non.

3-il faut connaitre leur intégrité et leur faculté d'apprendre.

si on ne connait pas un seul rapporteur on dit que ce hadith est "Mounkar c'est à dire inconnu " et on le classifie parmi les hadiths faible

si les deux rapporteurs successifs ne se sont pas rencontrés on dit que ce hadith est " monkatia" et on le classifie parmi les hadiths faible

si un rapporteur on l'a accusé de men.songe ou par la défaillance de sa mémoire on le classifie dans la catégorie des hadiths inventés ou faible



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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 11:09

Thedjezeyri14 a écrit:


Oui je parle de Muwata . On l'appelle pas Sahih parceque ce n'est pas la même génération ( 2 ème siècle contrairement à Bukhari 3 ème ) ainsi les critères et les appellation n'étaient pas encore en place .

Le Muwatta et ls autres sont tous des recueils de hadiths authetiques

personne de ces imams n'avaient l'intention de tromper

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MessageSujet: Les conditions requises pour le hadith authentique   Jeu 10 Mai 2018, 11:27

10.05.2018

Un hadith sera qualifié d'authentique (sahîh) s'il répond aux 5 conditions suivantes :

- Le hadith doit être musnad ( c'est à dire un hadith doit avoir une chaine remontant à son premier émetteur , le prophète (SAWS)

- La chaine de transmission doit être continue (= hadith muttaçil):c'est à dire chaque rapporteur tient ce hadith par son cheikh immédiat

- Chaque rapporteur doit être honorable/honnête ET fiable/précis

- Le hadith ne doit pas être châdh ( c'est à dire qui n'est pas en contradiction avec d'autre hadiths dont les rapporteurs sont célèbre

- Le hadith ne doit pas présenter de défaut caché (= ne pas présenter de 'illa)
les défauts sont multiples : défaillance de mémoire ; vocabulaire ne répondant pas à l'époque du prophète ect
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 12:55

Godard a écrit:
1-Il faut connaitre les rapporteurs x , y , z , f qui sont.

2-il faut chercher s'ils se sont rencontrés ou non.

3-il faut connaitre leur intégrité et leur faculté d'apprendre.

Et bien tu vois déjà dans le troisième point il y a un problème des qu'on aime pas une personne ou que les abassides ne l'aiment  pas on dira qu'il n'est pas intégre et l'inverse est vrai .. ainsi Bukhari ne rapportait rien de Abu Hanifa ( premier imam sunnite ) parceque selon lui trop proche de Ali et en général Bukhari avait un sérieux problème avec la famille de Ali ... ce n'est pas moi qui le dit ce sont les savants sunnites .


Godard a écrit:
D'accord Djez mais il y avait 107 compilateur de la Sunna qui vivaient dans différents lieux et différents époques

tu pense l'impensable

Al-Bukhari n'en est qu'une petite pierre  dans cet édifice

c'est comme tu disais je crois pas aux paroles de Skipeer le rigoriste

Mais il y a des centaines de musulmans sur ce forum qui soutiennent ses dires

C'est quoi cette histoire de 107 ?? Tu parle de quelle époque et de qui au juste ??
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 13:09

Thedjezeyri14 a écrit:
en général Bukhari avait un seurieu problème avec la famille de Ali ... ce n'est pas moi qui le dit ce sont les savants sunnites .

ce sont les Chiites qui le disent


The Dzeiri sois raisonnable mon frère tu dis n'importe quoi

Si Al-Bukhari était un adversaire de la Al-Bayt ( la famille du prophète) il n'auarait pas rapporté le hadith de Aicha vantant la valeur de Ali , Fatima et Hassan et Hussein

il n'aurait pas rapporté le Hadith vantant la valeur de la famille du prophète ( حديث الغدير)


Thedjezeyri14 a écrit:
Godard a écrit:
D'accord Djez mais il y avait 107 compilateur de la Sunna qui vivaient dans différents lieux et différents époques

tu pense l'impensable

Al-Bukhari n'en est qu'une petite pierre  dans cet édifice

c'est comme tu disais je crois pas au parole de Skipeer le rigoriste

Mais il y a des centaines de musulmans sur ce forum qui soutiennent ses dires

C'est quoi cette histoire de 107 ?? Tu parle de quel époque et de qui au juste ??

seulement du II et III siècle de l'Hégire . si tu veux que je les te cite nommément je le ferai
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 13:12

Godard a écrit:
seulement du II et III siècle de l'Hégire . si tu veux que je les te cite nommément je le ferai

Tu veux dire ceux qui ont laissé un livre ?? .. mais les centres des hadith était bien connu .. Baghdad, Medine, Yémen.. même si ces compilateur ne vivaient pas aux mêmes endroit ils ont eu les mêmes maîtres et ont apprit les mêmes hadiths .. donc , je ne comprend pas ton argument.


Bukhari pourra même vanter les anciens juifs et anciens chrétiens ..est-ce que ça veut dire qu'il aime ses contemporain juifs et chrétiens?? Pas forcément tu en es l'exemple parfait bref .. ce n'est pas de cette façon qu'on discuter les Hadith...

Je veux que tu me répond à une question est-ce que tu accepté les Hadith Ahad ( rapporté par un , deux , trois ... compagnons ) ??


Godard a écrit:
Ils n'avaient pas les meme maitres

les savants de hadiths se comptaient par des milliers

comment un compilateur puisse avoir 1000 cheikh

Ok mais , c'est quoi ton argument ?? Plus il y a de savant plus c'est vrai ??
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 13:21

ٍVoici un hadith authentique rapporté par Al-Bukhari qui vante la valeur de Fatima

ce hadith porte le n 6285

عن أم المؤمنين عائشة بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنهما، عن فاطمة رضي الله عنها: أن النبي صلى الله عليه سلم قال لها: ((يا فاطمة، ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين، أو سيدة نساء هذه الأمة))؛ رواه البخاري (6285)

ر


Thedjezeyri14 a écrit:
Godard a écrit:
seulement du II et III siècle de l'Hégire . si tu veux que je les te cite nommément je le ferai

Tu veux dire ceux qui ont laissé un livre ?? .. mais les centres des hadith était bien connu .. Baghdad, Medine, Yémen.. même si ces compilateur ne vivaient pas aux mêmes endroit ils ont eu les mêmes maîtres et ont apprit les mêmes hadiths .. donc , je ne comprend pas ton argument.

et Damas , Koufa , Basora , Médine , Alep , Homs ect....

dans toute la Syrie , la Palestine , l'Irak ; le Yemen , le Hidjaz ,
qu'est ce que tu racontes ?


Thedjezeyri14 a écrit:
Bukhari pourra même vanter les anciens juifs et anciens chrétiens ..est-ce que ça veut dire qu'il aime ses contemporain juifs et chrétiens?? Pas forcément tu en es l'exemple parfait bref .. ce n'est pas de cette façon qu'on discuter les Hadith...

Je veux que tu me répond à une question est-ce que tu accepté les Hadith Ahad ( rapporté par un , deux , trois ... compagnons ) ??

Les convertis comme Wahb bnou Munabbah , Abdallah ibn sallam ou est le propblème ?

Thedjezeyri14 a écrit:
Godard a écrit:
Ils n'avaient pas les meme maitres

les savants de hadiths se comptaient par des milliers

comment un compilateur puisse avoir 1000 cheikh

Ok mais , c'est quoi ton argument ?? Plus il y a de savant plus c'est vrai ??

les mutiples chaines de transmissions. Al-Bukhari n'en est que un

quand un Hadith est rapporté par 10 chaines de transimisson ou par 70 compagnons du prophètes comment serait-il douteux mon cher Dzeziri
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 13:32

Godard a écrit:
Godard a écrit:
Je veux que tu me répond à une question est-ce que tu accepté les Hadith Ahad ( rapporté par un , deux , trois ... compagnons ) ??

Les convertis comme Wahb bnou Munabbah , Abdallah ibn sallam ou est le propblème ?

J'attend pour le Hadith Ahad


Godard a écrit:
les mutiples chaines de transmissions. Al-Bukhari n'en est que un

quand un Hadith est rapporté par 10 chaines de transimisson ou par 70 compagnons du prophètes comment serait-il douteux mon cher Dzeziri

Bin tu m'apprend quelque chose je ne savais pas que ça existait ce genre de Hadith .. peux tu m'en montrer un ??
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 13:39

petit-x a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oui quand je parcours les écrit Mutazilite J'en ai une petite idée.

Quelle est cette petite idée selon les Mutazilites ? Si ce n'est pas indiscret...


C'est ce qui a donné naissance aux Avereos , Avicienne, khawirizmi mais , aussi à des "athés" tels que Razi, Mawardi ..etc bref , quand on se débarrasse des superstitions et qu'on croit aux libre arbitre et à la raison ça ne peut que donner de bons résultats.
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 13:54

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Nous avons donc 2 imams non arabes qui plus de 200 ans après les faits qu'ils relatent nous
diraient la vérité ?


De qui se moque t'on ?

Et nous qui avons 4 témoignages de l’Évangile datant de moins de 50 après Jésus, vous nous affirmez que ces témoignages sont altérés ?
Non c'est  très différent puisque le CORAN contient l'essentiel de la religion islamique et il fut préservé essentiellement grâce a la tradition orale (appris par cœur des sa revelation par plusieurs compagnons) mais il a aussi été écris par plusieurs compagnons après que le prophète lui même ai vérifié l’authenticité de chaque verset ainsi que son emplacement dans le CORAN et ceci  jusqu’à sa complète révélation

les hadiths et en gros la sunnaa explique le CORAN et on ne peut comprendre le CORAN sans la sunnaa je m'explique :

la sunnaa soit rapporte  exactement la même chose que le CORAN ou parfois elle explique un passage du Coran ou détaille une chose lorsque ce dernier  l'a évoqué de façon sommaire . Elle peut apporter aussi une condition et ou une restriction à ce que le Coran avait énoncé de façon inconditionnelle ou générale soit enfin  apporte une règle que le Coran n'a pas du tout évoquée

tu voie la différence ??

Et ceux qui disent le contraire nous diront comment ils font pour prier les 05 prières quotidiennes


En ce qui concerne les évangiles ils furent écrit bien après le départ de Jésus paix sur lui  même si nous maintenons a dire qu'il a toujours existe l’Évangile de Jésus psl non altéré mais qui n'a pu être préservé suite a la période de percussion des chrétiens


Tu penses que la tradition orale était une spécificité arabe et seulement arabe ?

Si on ne peut comprendre le Coran sans la Sunna alors le Coran n'est pas un livre clair. faudrait savoir.

Tu dis que les témoignages de l’Évangile furent écrits bien après le départ de Jésus ???? si pour toi 30 ans c'est beaucoup alors 200/250 ans pour écrire un recueil de hadiths c'est quoi ?

Peut être que le Coran dit uniquement de prier 5 fois par jour, sans dire comment pour justement laisser le Musulman libre de faire comme bon lui semble. tu y as pensé ?


Non la Sunna passe par dessus le Coran. je t'ai déjà donné l'exemple de la lapidation. le Coran n'en dit pas un mot, jamais, et pourtant...!



.
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 14:00

[Modéré par CR84 car forumeur interdit dans cette section.

Pour rappel la sanction réglementaire pour cette infraction est 10 jours de bannissement.]
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 14:59

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oui quand je parcours les écrit Mutazilite J'en ai une petite idée.

Quelle est cette petite idée selon les Mutazilites ? Si ce n'est pas indiscret...


C'est ce qui a donné naissance aux Avereos , Avicienne, khawirizmi mais , aussi à des "athés" tels que Razi, Mawardi ..etc bref ,  quand on se débarrasse des superstitions et qu'on croit aux libre arbitre et à la raison ça ne peut que donner de bons résultats.


Ne plus croire en la fiabilité des hadîths entraînerait à l'athéisme ??? Je ne vois pas le rapport ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 16:46

Poisson vivant a écrit:
[Modéré par CR84 car forumeur interdit dans cette section.

Pour rappel la sanction réglementaire pour cette infraction est 10 jours de bannissement.]

Cher Poisson Napoléon n'est pas un prophète.

Pour nous non seulement Muhammed (SAWS) est prophète mais le dernier prophète.

servir la Sunna  c'est un devoir religieux rémunéré dans l'au-déla par Allah.

d'un autre point de vue sans la Sunna un musulman ne pourra pas avancer sur tous les plans se rapportant à sa propre vie.


Poisson vivant a écrit:
Et nous qui avons 4 témoignages de l’Évangile datant de moins de 50 après Jésus, vous nous affirmez que ces témoignages sont altérés ?

la transmission des évangiles n'a rien à voir avec les hadiths

les musulmans  pour accepter un hadith il faux réunir cinq conditions

vous vous n'avez point de chaine de transmission. vous ne connaissez rien de Luc , de Marc , de Mathieu ni de Jean. ni leur date de naissance, ni celle de leur décés ni leur maitres et vous ne connaissez rien de honorabilité .

on a en Islam des millions de savant de la Sunna , des savants des critiques négatives et positives des hommes de Hadiths ( Al-Jarh et Taadil) .

nous avons pour chaque rapporteur une carte d'identité complète ses maitres , ses élèves , sa conduite , sa moralité , sa mémoire
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 17:20

Thedjezeyri14 a écrit:


J'attend pour le Hadith Ahad

Les narrations isolées (ahâdîth al-âhâd) sont les narrations dont les chaînes de transmission n’atteignent pas le nombre du 03.


Ahâdîth al-âhâd se subdivisent quant à eux en plusieurs catégories :

1-mashhûr (notoire) : Il s’agit des hadîths jouissant de trois chaînes de transmission, ou plus.

2-`azîz (rare) : Il s’agit des hadîths ayant deux chaînes de transmission.

3-gharîb (singulier) : Ce sont les hadîths ayant une unique chaîne de transmission



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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 17:24

Godard a écrit:
Raziel a écrit:


Cette hérésie  des coranistes comme The Djezairi n'existe que dans les médias.

il n'est musulman qui renie la Sunna.


Renier, renier... théiste te dis tu ? tu ne crois pas qu'il serait tant d'arrêter ton cinéma mon cher Godard ?

Corrige donc ton profil avant de parler de " renier ".
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MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   

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La compilation de la Sunna du prophète
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