Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 La compilation de la Sunna du prophète

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Godard

avatar


MessageSujet: La compilation de la Sunna du prophète   Mar 08 Mai 2018, 22:00

Rappel du premier message :

8 mai 2018

pendant le premier siècle, des recueils  de Hadîth ont bel et bien vu le jour. En effet,

en ce premier siècle, un élève de Abu Hurayra (mort en l'an 58 ou 59 de l'hégire),

Hammâm ibn Munabbih (mort en l'an 101 ou 102 de l'hégire), met par écrit les

Hadîths qu'il a appris de son maître. – ce compilé  n'a été redécouvert que récemment.

Les hadiths de Sahifa sont tous attesté par Al-Bukhari , Muslim , Tirmidi , Ibn Majah
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 19:24

Godard a écrit:
Raziel a écrit:


Cette hérésie  des coranistes comme The Djezairi n'existe que dans les médias.

il n'est musulman qui renie la Sunna.


Renier, renier... théiste te dis tu ? tu ne crois pas qu'il serait tant d'arrêter ton cinéma mon cher Godard ?

Corrige donc ton profil avant de parler de " renier ".
Revenir en haut Aller en bas
Godard

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 19:49

Tonton a écrit:
Godard a écrit:



Renier, renier... théiste te dis tu ? tu ne crois pas qu'il serait tant d'arrêter ton cinéma mon cher Godard ?

Corrige donc ton profil avant de parler de " renier ".

moi je suis un Théiste et pas Déiste.

Un Théiste est celui qui aime le thé



Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 19:53

Godard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'attend pour le Hadith Ahad

Les narrations isolées (ahâdîth al-âhâd) sont les narrations dont les chaînes de transmission n’atteignent pas le nombre  du 03.


Ahâdîth al-âhâd se subdivisent quant à eux en plusieurs catégories :

1-mashhûr (notoire) : Il s’agit des hadîths jouissant de trois chaînes de transmission, ou plus.

2-`azîz (rare) : Il s’agit des hadîths ayant deux chaînes de transmission.

3-gharîb (singulier) : Ce sont les hadîths ayant une unique chaîne de transmission




Tu as fait une erreur puisque tu as d'abord prétendu que le Hadith Ahad c'est maximum 3 compagnons et ensuite dans les sous catégorie tu cité le mashhur qui est aussi ahad mais c'est justement plus que toi .


Pour simplifier tu te rappel au primaire Ahad(unité) acharate (dizaine ) ?? Et bien c'est ça le Hadith Ahad c'est 9 compagnons ou moins .


Si non je ne t'ai pas demandé une leçon sur les ahad mais , je voulais plutôt savoir ce que tu en pense ?? On doit les prendre en compte ??



Et puis J'attend encore tes hadiths rapportés par 70 compagnons .
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 10 Mai 2018, 21:31

Godard a écrit:

nous avons pour chaque rapporteur une carte d'identité complète ses maitres , ses élèves , sa conduite , sa moralité , sa mémoire

il vous manque quand même son N° de sécu et sa carte vitale.
Revenir en haut Aller en bas
Abou-Hamed

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 18:17

petit-x a écrit:

Sur quoi repose la critique d'un hadith du prophète ? Sur son sens, sa morale, son enseignement ou autre chose ?

la critique du hadith repose sur:

1-Al Isnad : c'est à dire que le hadith doit etre rapporté par des croyant jusqu'à son émetteur premier le prophète

2-la continuité d'Al-Isnad : il faut que rapporteur tient son hadith de son cheikh immédiat. ( on n'accepte pas un hadith si l'élève ne le tient directement de son cheikh )

3-l'honorabilité des rapporteurs : c'est à dire que le rapporteur doit etre un croyant qui se conduit en vrai musulman.

4-les conditions techniques : telle que l'infaillibilité de mémoire .


4-le hadit ne doit pas etre chadh . c'st à dire qui contredit d'autres hadiths dont les rapporteurs sont incontestablement meilleur .



Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 18:27

mario-franc_lazur a écrit:



Ne plus croire en la fiabilité des hadîths entraînerait à l'athéisme ??? Je ne vois pas le rapport ...

Dans une socièté débarrassé des supertition et de l'injustice la liberté de culte s'impose et cela laisse forcément de la place aux athée à un tels point que certains parmi eux était connu et respecté par tout les musulmans du moyen âge.. bien qu'ils n'étaient pas vraiment athée mais , plutôt deistes .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 18:29

Abou-Hamed a écrit:
petit-x a écrit:

Sur quoi repose la critique d'un hadith du prophète ? Sur son sens, sa morale, son enseignement ou autre chose ?

la critique du hadith repose sur:

1-Al Isnad : c'est à dire que le hadith doit etre rapporté par des croyant jusqu'à son émetteur premier le prophète

2-la continuité d'Al-Isnad : il faut que rapporteur tient son hadith de son cheikh immédiat. ( on n'accepte pas un hadith si l'élève ne le tient directement de son cheikh )

3-l'honorabilité des rapporteurs : c'est à dire que le rapporteur doit etre un croyant qui se conduit en  vrai musulman.

4-les conditions techniques : telle que l'infaillibilité de mémoire .


4-le hadit ne doit pas etre chadh . c'st à dire qui contredit d'autres hadiths dont les rapporteurs sont incontestablement meilleur .





Tu ne m'a toujours pas cité un Hadith rapporté par 70 compagnons.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 19:20

Thedjezeyri14 a écrit:
...... bien qu'ils n'étaient pas vraiment athée mais , plutôt deistes .




Pas du tout la même chose, et c'est même le contraire !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Abou-Hamed

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 19:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu ne m'a toujours pas cité un Hadith rapporté par 70 compagnons.

" ‏مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا ‏ ‏فَلْيَتَبَوَّأْ ‏ ‏مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ "

ce hadith est rapporté par plus de 72 compagnons du prophète


Le voici
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 20:42

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
...... bien qu'ils n'étaient pas vraiment athée mais , plutôt deistes .




Pas du tout la même chose, et c'est même le contraire !


Si tu lis leurs textes dans lesquels ils critiquait le christianisme , le judaïsme et l'islam tu comprendra pourquoi les musulmans les appeler athée mais , après analyse rien ne dit qu'ils ne croyaient pas en Dieu .
Revenir en haut Aller en bas
Abou-Hamed

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 20:44

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:





Pas du tout la même chose, et c'est même le contraire !


Si tu lis leurs textes dans lesquels ils critiquait le christianisme , le judaïsme et l'islam tu comprendra pourquoi les musulmans les appeler athée mais , après analyse rien ne dit qu'ils ne croyaient pas en Dieu .


t'as vu le hadith rapporté par plus de 72 compagnons



Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 20:57

Abou-Hamed a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tu ne m'a toujours pas cité un Hadith rapporté par 70 compagnons.

" ‏مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا ‏ ‏فَلْيَتَبَوَّأْ ‏ ‏مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ "


ce hadith est rapporté par plus de 72 compagnons du prophète





Oui c'est le Hadith avec le plus de rapporteur mais c'est 62 et non 72  mais , parmi c'est 62 une bonne partie est faible .

Voilà sa traduction
(( celui qui ment sur moi finira en enfer ))


Mais attend parmi les 62 versions il y a celle la qui est intéressante .  

((N'ecrivez  rien sur moi et celui qui écrit quelque chose sur moi en dehors du Coran qu'il l'efface, prenez les récits des fils d'Israël sans crainte et celui qui ment sur moi finira en enfer ))


Ça m'a toujours fait rire que le Hadith le plus authentique par ces versions il y a mention de  l'interdiction de la transcription des hadiths  .
Revenir en haut Aller en bas
Abou-Hamed

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 21:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Abou-Hamed a écrit:
" ‏مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا ‏ ‏فَلْيَتَبَوَّأْ ‏ ‏مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ "

ce hadith est rapporté par plus de 72 compagnons du prophète

Oui c'est le Hadith avec le plus de rapporteur mais c'est 62 et non 72  mais , parmi c'est 62 une bonne partie est faible .

non c'est 72

Thedjezeyri14 a écrit:
((N'ecrivez  rien sur moi et celui qui écrit quelque chose sur moi en dehors du Coran qu'il l'efface, prenez les récits des fils d'Israël sans crainte et celui qui ment sur moi finira en enfer )).

la crainte du prophète était momentanée. il a peur que le Coran se mélange à la Sunna.

Aprés les recension du Coran faite par Abu Bakr , Umar et enfin Uthmane cette crainte  s'est dissipé.

il fallait mettre la Sunna par écrit

veux tu perdurer la tradition orale jusqu'à maintenant ?


Thedjezeyri14 a écrit:
Tu as fait une erreur puisque tu as d'abord prétendu que le Hadith Ahad c'est maximum 3 compagnons e

03 chaines de transmissions non 03 compagnons
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 11 Mai 2018, 21:28

Abou-Hamed a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Tu as fait une erreur puisque tu as d'abord prétendu que le Hadith Ahad c'est maximum 3 compagnons e

03 chaines de transmissions non 03 compagnons

C'est la même chose va réviser tes règles de Hadith quand on dit 1 ou 2 ou 3 on parle des compagnons .


Abou-Hamed a écrit:
non c'est 72

Selon Ibn Salah c'est 62 quelle  est ta source ??

Abou-Hamed a écrit:
la crainte du prophète était momentanée. il a peur que le Coran se mélange à la Sunna.

Mais ça c'est toi qui le dit et pas le prophète ni Abu Bakr ni Omar d'allieur même parmi la génération d'après les compagnons certains avait cette position .. je pense par exemple à Hassan el Bassri.

Citation :
veux tu perdurer la tradition orale jusqu'à maintenant ?

Non mais , c'était une innovation .. vous êtes pas les premier à dire ( est-ce que le prophète à écrit, est-ce que les compagnons ont écrit ?? Non! Et bien c'est un Bidaa) bon heureusement pour toi je ne suis pas un Bidaaphobe donc , je suis pour la recenssion des hadith mais , cette histoire me conforte dans l'idée que les Hadiths ne sont pas une religion mais , un témoignage de la première communauté (après authentification).
Revenir en haut Aller en bas
Abou-Hamed

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 12 Mai 2018, 06:30

Thedjezeyri14 a écrit:
Abou-Hamed a écrit:


03 chaines de transmissions non 03 compagnons


C'est la même chose va réviser tes règles de Hadith quand on dit 1 ou 2 ou 3 on parle des compagnons .

la chaine de transmission est une necessité pour accepter le hadit


tu connais les hadithts ' mounkatia " dont la chaine de transmission est discontinue est faible .


Revenir en haut Aller en bas
Abou-Hamed

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 12 Mai 2018, 06:54

rosarum a écrit:
Godard a écrit:

nous avons pour chaque rapporteur une carte d'identité complète ses maitres , ses élèves , sa conduite , sa moralité , sa mémoire

il vous manque quand même son N° de sécu et sa carte vitale.

Oui tu as raison

si c'était l'époque de Cn et sécu et de tout cela je suis sur qu'on ait pas hésité de les rapporté


je te donneai un exemple: Al-Amache est l'un des rapporteurs célèbre du hadith qui est-il. le voici son identité exacte


Al-Amache est Soulimane ben Mahrane , Abou Mohammed Al-assadi Al-kahili . est n le jour meme du martyr d'El Hocein à Achoura en l'an 60 de l'hégire . il a vécu toute sa vie à Koufa en Irak et était son célèbre rapporteur du hadith.


Il a connu beucoup des compagnons du prophète dont Anas ben Malik.
ses maitres sont ben Abi Awfa, Abi Isaac et Abi Salah et Zaid ben wahb .
il a rapporté ses hadits de Maarour ben Souaid , et Abi Wael , et Amara ben Umair , et Ibrahim taimi , et Said ben Joubair , et Ibrahim Nakhai et l'imam Zouhri

Son degré chez les savants du Jarh wa Taadil ( la science qui se spécialise dans la critique des hommes) : un homme digne de confiance ; un connaisseur des lectures du Coran , pieux , il apprend par coeur mais toutefois il est commet des erreurs , faute de mémoire ,d'attribuer des hadiths à certains qu'ils n'avaient pas rapporté

c'est pourquoi ses hadiths sont inacceptables sauf s'ils sont confirmés par d'autres


Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 12 Mai 2018, 07:58

Abou-Hamed a écrit:

la chaine de transmission est une necessité pour accepter le hadit


tu connais les hadithts ' mounkatia " dont la chaine de transmission est discontinue est faible .



Mais pourquoi tu change de sujet comme ça ?? Bref , tu ne connais pas la définition du Ahad et c'est loin d'être la seul chose que tu semble ignorer concernant les Hadith c'est bien la une caractéristique de ceux qui y croit aveuglement en effet, il suffit de lire concernant les Hadith pour comprendre à quel point c'est un travail humain ( passionnant et impressionnant ) mais , loin d'être parfait ou sacré .
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 12 Mai 2018, 09:10

rosarum a écrit:
il vous manque quand même son N° de sécu et sa carte vitale.

S'il est né en 570 dans la péninsule arabique, nous avons les 5 premiers chiffres :

1 70 99 *** *** clé: **

Les 8 derniers chiffres sont laissés à la discrétion de la Caisse Primaire d'assurance Maladie...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Dim 13 Mai 2018, 16:36

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
...... bien qu'ils n'étaient pas vraiment athée mais , plutôt deistes .




Pas du tout la même chose, et c'est même le contraire !


Si tu lis leurs textes dans lesquels ils critiquait le christianisme , le judaïsme et l'islam tu comprendra pourquoi les musulmans les appeler athée mais , après analyse rien ne dit qu'ils ne croyaient pas en Dieu .



Au Moyen-Âge, l'athéisme était une incongruité !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Darius

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Dim 13 Mai 2018, 20:14

Thedjezeyri14 a écrit:
, je suis pour la recenssion des hadith mais , cette histoire me conforte dans l'idée que les Hadiths ne sont pas une religion mais , un témoignage de la première communauté (après authentification).

La Sunna servait de textes d'application des versets coraniques

sans la Sunna on n'aurait pas compris comment prier ni jeuner ni faire l'aumone

sans la Sunna le prophète Muhammed (SAWS) n'avait pas à existé. à quoi ça servait son existence

C'est fou de renier la Sunna du prophète. tous les textes du Coran nous oblige d'obéir à Allah et à son prophète

la compilation de la Sunna est un miracle . jamais dans toute l'histoire humaine on a connu une telle critique textuelle .


Thedjezeyri14 a écrit:
C'est ce qui a donné naissance aux Avereos , Avicienne, khawirizmi mais , aussi à des "athés" tels que Razi, Mawardi ..

il y a deux Razzi

1-Abu bakn Al-Razzi le médecin : n'était pas athée ni déiste il était croyant. l'Imam Ad-Dahabi lui consacre un chapitre dans son célèbre livre : Al-Alam wa Noubala.

tes sources viennent de Wikipédia et d'une athée du nom Jenifer Michael. donc tes sorces sont erroné

2-Fkhr Eddine Al-Razzi : est un célèbre commentateur du Coran

il n'y a rien de vérité dans ce que tu avances
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Lun 14 Mai 2018, 20:45

C'est inutile de calomnier Al-bukhari ou autre parce que les chaines de transmissions se recoupent par plus de 107 compilateur de la Sunna

Abu-Huraira a rapporté 5700 hadiths. mais en enlevant les répétés on en aura que 1300 hadiths


ces 1300 hadiths ont été rapporté par d'autres compagnons ce qui prouve que Abu-Huraira n' a rien inventé


l[b]les hadiths rapportés exclusuivement par Abu-Huraira ne sont que ix hadiths ( 10 hadiths)
[
/b]


Revenir en haut Aller en bas
petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Mer 16 Mai 2018, 09:58

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Si tu lis leurs textes dans lesquels ils critiquait le christianisme , le judaïsme et l'islam tu comprendra pourquoi les musulmans les appeler athée mais , après analyse rien ne dit qu'ils ne croyaient pas en Dieu .



Au Moyen-Âge, l'athéisme était une incongruité !

Pourtant le grand Abu al-Maari a écrit :

Perte de la vue puis perte de la foi et de la destination
Aussi ma nuit extrême est-elle trois nuits
.


Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 17 Mai 2018, 15:08

petit-x a écrit:


Pourtant le grand Abu al-Maari a écrit :

Perte de la vue puis perte de la foi et de la destination
Aussi ma nuit extrême est-elle trois nuits
.




Ou encore Ibn Al Rawandi

Citation :


Il est évident pour nous, comme pour nos adversaires, que la raison est le bien le plus précieux que Dieu a légué à la créature et qu'il est l'instrument par lequel l'homme connaît son Seigneur et ses bienfaits et qui valide les commandements et les interdits, les attraits et les menaces (...). Si le Prophète vient pour confirmer ce que la raison connaît comme bon ou mauvais, licite ou illicite, alors nous considérons sa mission comme nulle et ses preuves inutiles, car la raison nous suffit pour le savoir. Si sa mission contredit les conclusions de la raison, nous rejetons alors le prophète (...). Ce qui est inadmissible dans la prophétie, c'est qu'elle te force à suivre un être humain en tout point semblable à toi, ayant comme toi une âme et une raison, qui mange ce que tu manges et boit ce que tu bois (...). Elle fait de toi un objet dont il use à son gré, un animal à son ordre ou un esclave à son service. Qu'a-t-il [le Prophète] de plus que toi, quel mérite a-t-il sur toi et quelle est, enfin, la preuve de la véracité de son message
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 17 Mai 2018, 16:54

petit-x a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Si tu lis leurs textes dans lesquels ils critiquait le christianisme , le judaïsme et l'islam tu comprendra pourquoi les musulmans les appeler athée mais , après analyse rien ne dit qu'ils ne croyaient pas en Dieu .

Au Moyen-Âge, l'athéisme était une incongruité !

Pourtant le grand Abu al-Maari a écrit :

Perte de la vue puis perte de la foi et de la destination
Aussi ma nuit extrême est-elle trois nuits
.




la critique des religions ne signifie pas en effet la non-croyance en l'existence de DIEU.

De Abu al-Maari :

La raison, pour le genre humain
Est un spectre qui passe son chemin.
Foi, incroyance, rumeurs colportées,
Coran, Torah, Évangile
Prescrivant leurs lois ...

À toute génération ses mensonges
Que l’on s’empresse de croire et consigner.
Une génération se distinguera-t-elle, un jour,
En suivant la vérité ?

Deux sortes de gens sur la terre :
Ceux qui ont la raison sans religion,
Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Jeu 17 Mai 2018, 18:15

Le hadiths ne sont-ils pas interdits par le Coran?

Citation :
Le Coran contient une prophétie concernant la fabrication de hadiths par les ennemis du Prophète:

C’est ainsi que nous assignons à chaque prophète un ennemi, des diables humains et djinns, s’inspirant des paroles enjolivées et trompeuses. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l’auraient pas fait. Laisse-les, eux et ce qu’ils inventent. (Coran: 6:112)

Le Coran confirme également que les fabrications de hadiths ont été autorisées à se produire conformément à la volonté de Dieu, afin de servir de critères pour exposer les vrais croyants des hypocrites. Ceux qui sont attirés vers les hadiths, et les respectent, se révèlent être de faux croyants. Cela s’explique aisément par le fait que les vrais croyants sont satisfaits de Dieu seul. Ils sont satisfaits des seules paroles de Dieu et de la seule loi de Dieu (le Coran). Ils croient aux paroles de Dieu qui décrivent le Coran comme complet et pleinement détaillé, et ils n’ont donc pas besoin d’autres sources. Ils obéissent à l’ordre de Dieu de ne respecter aucune autre source de loi religieuse en dehors du Coran:

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)

D’un autre côté, les faux croyants ne sont pas satisfaits avec le Coran comme seule source de loi, donc ils cherchent d’autres sources:

Et pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas à l’Au-delà s’inclinent vers cela, pour qu’ils s’y complaisent, et qu’ils acquièrent ce qu’ils accomplissent. (Coran: 6:113)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 18 Mai 2018, 10:28

cailloubleu* a écrit:
Le hadiths ne sont-ils pas interdits par le Coran?

Citation :
Le Coran contient une prophétie concernant la fabrication de hadiths par les ennemis du Prophète:

C’est ainsi que nous assignons à chaque prophète un ennemi, des diables humains et djinns, s’inspirant des paroles enjolivées et trompeuses. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l’auraient pas fait. Laisse-les, eux et ce qu’ils inventent. (Coran: 6:112)

Le Coran confirme également que les fabrications de hadiths ont été autorisées à se produire conformément à la volonté de Dieu, afin de servir de critères pour exposer les vrais croyants des hypocrites. Ceux qui sont attirés vers les hadiths, et les respectent, se révèlent être de faux croyants. Cela s’explique aisément par le fait que les vrais croyants sont satisfaits de Dieu seul. Ils sont satisfaits des seules paroles de Dieu et de la seule loi de Dieu (le Coran). Ils croient aux paroles de Dieu qui décrivent le Coran comme complet et pleinement détaillé, et ils n’ont donc pas besoin d’autres sources. Ils obéissent à l’ordre de Dieu de ne respecter aucune autre source de loi religieuse en dehors du Coran:

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)

D’un autre côté, les faux croyants ne sont pas satisfaits avec le Coran comme seule source de loi, donc ils cherchent d’autres sources:

Et pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas à l’Au-delà s’inclinent vers cela, pour qu’ils s’y complaisent, et qu’ils acquièrent ce qu’ils accomplissent. (Coran: 6:113)



ma chère Cailloubleu , il est de ton droit de t'exprimer comme tu veux.

la Sunna aussi a été révélée d'Allah au même titre que le Coran.

le Coran exige que nous obéissons à Allah et à son prophète


Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Ven 18 Mai 2018, 20:27

Darius a écrit:



ma chère Cailloubleu , il est de ton droit de t'exprimer comme tu veux.

la Sunna aussi a été révélée d'Allah au même titre que le Coran.

le Coran exige que nous obéissons à Allah et à son prophète



J'ai trouvé cela sur un site musulman que j'ai cité je crois, si je ne l'ai pas fait je vais le faire immédiatement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après le coran il est interdit de faire des Hadiths. Ou bien j'ai mal compris


_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 19 Mai 2018, 00:16

cailloubleu* a écrit:
Darius a écrit:



ma chère Cailloubleu , il est de ton droit de t'exprimer comme tu veux.

la Sunna aussi a été révélée d'Allah au même titre que le Coran.

le Coran exige que nous obéissons à Allah et à son prophète



J'ai trouvé cela sur un site musulman que j'ai cité je crois, si je ne l'ai pas fait je vais le faire immédiatement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après le coran il est interdit de faire des Hadiths. Ou bien j'ai mal compris

c'est un site coraniste
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 19 Mai 2018, 01:03

cailloubleu* a écrit:
Darius a écrit:



ma chère Cailloubleu , il est de ton droit de t'exprimer comme tu veux.

la Sunna aussi a été révélée d'Allah au même titre que le Coran.

le Coran exige que nous obéissons à Allah et à son prophète



J'ai trouvé cela sur un site musulman que j'ai cité je crois, si je ne l'ai pas fait je vais le faire immédiatement.



D'après le coran il est interdit de faire des Hadiths. Ou bien j'ai mal compris


tu as mal compris



Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 19 Mai 2018, 14:09

Darius a écrit:
cailloubleu* a écrit:


J'ai trouvé cela sur un site musulman que j'ai cité je crois, si je ne l'ai pas fait je vais le faire immédiatement.



D'après le coran il est interdit de faire des Hadiths. Ou bien j'ai mal compris


tu as mal compris




Alors explique.

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)


Te faut-il des hadiths lorsque tu as le coran?




_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Sam 19 Mai 2018, 19:25

cailloubleu* a écrit:


Alors explique.

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)


Te faut-il des hadiths lorsque tu as le coran?

certainement oui . on ne peut pas expliquer le Coran sans la Sunna

tu viens de me poser une question : en quoi l’idolâtrie est une injustice?

cette a été posée par les compagnons au prophètes .

Quand le verset suivant fut révélé à Muhammed (SAWS) :82. Ceux qui ont cru et n'ont point troublé la pureté de leur foi par quelqu'inéquité , ceux-là ont la sécurité; et ce sont eux les bien-guidés›.
les compagnons furent inquiets . et ils s'adressèrent au prophéte : O prophète qui de nous n'a pas commis d'iniquité ? Le prophète leur expliqua ce texte : l'iniquité c'est l'association de faux dieu au seul vrai Dieu. n'avez -vous pas lu ce qu'a dit l'homme pieus Lukman : l'association est une énorme injustice







Revenir en haut Aller en bas
petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 10:23

cailloubleu* a écrit:
Darius a écrit:


tu as mal compris




Alors explique.

Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c’est Lui qui a fait descendre sur vous cette Ecriture détaillée? Ceux auxquels Nous avons donné l’Ecriture savent qu’elle est descendue de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient. (Coran: 6:114-115)


Te faut-il des hadiths lorsque tu as le coran?




Déjà pour remettre dans le contexte il faut connaître ce contexte. Le Coran n'en donne pas, la Sunna oui.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 14:08

petit-x a écrit:


Déjà pour remettre dans le contexte il faut connaître ce contexte. Le Coran n'en donne pas, la Sunna oui.

A condition que les hadiths soient authentiques.

_________________
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
(Mat 5:9)

Tout bonheur en ce monde vient de l’ouverture aux autres ;
toute souffrance vient de l’enfermement en soi-même.
(Bouddha)
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 14:15

Le Coran donne le contexte, pourquoi il n'en donnerait pas ? Parce que vous ne le comprenez pas ? Mais est ce que à chaque fois que vous ne comprenez pas quelque chose cela veut dire que cela n'existe pas ?

C'est difficile, il faut partir du premier verset pour arriver au verset à comprendre, c'est tout simplement : "une étude de texte" accessible à tout être humain, pourvu qu'il s'en donne les moyens.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 15:01

petit-x a écrit:

Déjà pour remettre dans le contexte il faut connaître ce contexte. Le Coran n'en donne pas, la Sunna oui.

As-tu un exemple ??
Revenir en haut Aller en bas
petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 16:07

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:

Déjà pour remettre dans le contexte il faut connaître ce contexte. Le Coran n'en donne pas, la Sunna oui.

As-tu un exemple ??

Désolé, j'ai confondu sunna et sira.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 18:28

Thedjezeyri14 demande si tu as un exemple.

Tu peux en donner un stp ?

Moi aussi j'aimerais bien me mettre à l'étude du texte, j'adore en plus, j'adore comprendre. study
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 19:15

petit-x a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


As-tu un exemple ??

Désolé, j'ai confondu sunna et sira.

Ça marche pour les deux mais , j'ai plutôt voulu porter ton attention en ce qui concerne les contextes .. on parle de quoi au juste ?? Les contextes de révélations( asbab nuzul ) , contexte géo-politique et historique ou contexte endogène du texte coranique ??
Revenir en haut Aller en bas
petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 19:20

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:


Désolé, j'ai confondu sunna et sira.

Ça marche pour les deux mais , j'ai plutôt voulu porter ton attention en ce qui concerne les contextes .. on parle de quoi au juste ?? Les contextes de révélations( asbab nuzul )  , contexte géo-politique et historique  ou contexte endogène du texte coranique ??

Ce qui m'intéresse principalement est le contexte de révélation.

@Aquilas, je n'ai pas d'exemple de contexte donné dans un hadith.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 19:28

petit-x a écrit:


Ce qui m'intéresse principalement est le contexte de révélation.


Tu parle bien des ( Asbab Nuzul ) ?? Je préfère les appeler les causes de révélations .


Parceque pour moi c'est une construction tardive .
Revenir en haut Aller en bas
petit-x




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   Hier à 20:43

Les causes de la révélation ne peuvent que dépendre du contexte géopolitique. Il me semble.

Prenons l'exemple du changement de qibla. Le contexte de non adhésion des juifs (géopolitique) a induit la cause de la révélation de verset ordonnant de prier vers la Kaaba.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La compilation de la Sunna du prophète   

Revenir en haut Aller en bas
 
La compilation de la Sunna du prophète
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: Salon pour Musulmans et personnes en recherche-
Sauter vers: