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 Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

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OlivierV
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MessageSujet: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 10:24


À Massy, un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

« Ensemble tout est possible. » C’est ce slogan empreint d’optimisme qui a orné les maillots des membres de la communauté juive, chrétienne et musulmane lors de la troisième édition du match de la fraternité, qui s’est tenu dimanche 6 mai à Massy (Essonne) avec la participation du maire Nicolas Samsoen et son prédécesseur actuellement sénateur Vincent Delahaye.

A l’initiative de l’association musulmane Al-Fatiha, le match de fraternité a été organisé pour « partager des moments de plaisir et de joie » afin de « favoriser la notion du vivre ensemble », a indiqué auprès du Parisien Faïçal Ouchene, président de l’association.

Quatre équipes mixtes et hétérogènes mêlant « toutes les religions, mais aussi tous les âges et niveaux de jeu » ont été formées, a expliqué l’adjoint au maire Michaël Marciano, pour qui la ligne directrice du jeu était « d’insuffler le maximum de mixité dans chaque équipe », sans perdre de vue l’importance de « constituer des formations équilibrées ».

Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences. Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive. « Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »

Source

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 10:45

OlivierV a écrit:



Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences.

Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive.

« Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »




On ne peut qu'être d'accord avec une telle initiative, rien de tel pour tordre le cou à pas mal de préjugés.
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 11:42

Skander a écrit:
OlivierV a écrit:



Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences.

Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive.

« Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »


On ne peut qu'être d'accord avec une telle initiative, rien de tel pour tordre le cou à pas mal de préjugés.

C'est super, je pense à l'immense organisation pour ce match, tous les volontaires, tous ceux qui y croient et qui travaillent.
Cet article mentionnait aussi une exposition de la shoah dans une mosquée de Bordeaux.

Tant d'anonymes qui se donnent de la peine et il suffit de deux trolls pour qu'on oublie des milliers de bonnes volontés. A l'avenir il faudrait mettre ces initiatives sous le nez de ces cracheurs de venim pour qu'ils voient le travail des autres pendant qu'eux ils crachent.


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rosarum

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 12:24

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:


On ne peut qu'être d'accord avec une telle initiative, rien de tel pour tordre le cou à pas mal de préjugés.

C'est super, je pense à l'immense organisation pour ce match, tous les volontaires, tous ceux qui y croient et qui travaillent.
Cet article mentionnait aussi une exposition de la shoah dans une mosquée de Bordeaux.

Tant d'anonymes qui se donnent de la peine et il suffit de deux trolls pour qu'on oublie des milliers de bonnes volontés. A l'avenir il faudrait mettre ces initiatives sous le nez de ces cracheurs de venim pour qu'ils voient le travail des autres pendant qu'eux ils crachent.

oui en effet
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 14:08

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:
OlivierV a écrit:



Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences.

Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive.

« Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »


On ne peut qu'être d'accord avec une telle initiative, rien de tel pour tordre le cou à pas mal de préjugés.

C'est super, je pense à l'immense organisation pour ce match, tous les volontaires, tous ceux qui y croient et qui travaillent.
Cet article mentionnait aussi une exposition de la shoah dans une mosquée de Bordeaux.

Tant d'anonymes qui se donnent de la peine et il suffit de deux trolls pour qu'on oublie des milliers de bonnes volontés. A l'avenir il faudrait mettre ces initiatives sous le nez de ces cracheurs de venim pour qu'ils voient le travail des autres pendant qu'eux ils crachent.




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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 20:23

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Quelle importance d'ailleurs, puisqu'il ne me semble pas qu'il soit question de tous les juifs et de tous les chrétiens dans le Coran....

L'importance est cruciale. Elle permet d'éclairer les forumeurs, et en particulier ceux qui lisent sur le Dialogue Islamo-Chrétien sur internet sans pour autant avoir un compte.

De cette façon, ils peuvent juger de l'honnêteté intellectuelle de telles invitations à jouer au foot avec des égarés et des malheureux victimes de la colère de allah.. !!.

Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.
Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 20:29

cailloubleu* a écrit:
Raziel a écrit:


L'importance est cruciale. Elle permet d'éclairer les forumeurs, et en particulier ceux qui lisent sur le Dialogue Islamo-Chrétien sur internet sans pour autant avoir un compte.

De cette façon, ils peuvent juger de l'honnêteté intellectuelle de telles invitations à jouer au foot avec des égarés et des malheureux victimes de la colère de allah.. !!.

Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.
Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?

Cailloubleu !! Crois-tu vraiment que OlivierV représente une religion ? Crois-tu que je représente le catholicisme ?

Et toi, tu te prends peut-être pour une représentante !! ??

Les religions s'analysent par leurs textes. Cette invitation au foot, pour gentille qu'elle est, est très douteuse, et constitue
un abus si elle est considérée comme une entente interreligieuse !

Aux hommes, la paix

Aux idées, la disputation !
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 20:49

Raziel a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.
Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?

Cailloubleu !! Crois-tu vraiment que OlivierV représente une religion ? Crois-tu que je représente le catholicisme ?

Et toi, tu te prends peut-être pour une représentante !! ??


Pourquoi faudrait-il représenter une religion lorsqu'on parle de foot, d'entente et de vivre ensemble?

Tout le monde peut saluer des efforts de paix sans essayer de mettre le feu aux poudres.

Je ne représente rien mais ces chipotages obsessionnels commencent à me porter sur les nerfs.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 23:08

rosarum a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Pourquoi faudrait-il représenter une religion lorsqu'on parle de foot, d'entente et de vivre ensemble?

Tout le monde peut saluer des efforts de paix sans essayer de mettre le feu aux poudres.

Je ne représente rien mais ces chipotages obsessionnels commencent à me porter sur les nerfs.


c'est vrai que c'est un peu dommage de polémiquer sur ce fil qui montre que l'on peut se réunir sur quelque chose malgré ses différences.
on peut être en complet désaccord au plan religieux et se retrouver sur d'autres sujets. Il suffit que chacun mette ses croyances de coté.

Si les chrétiens jouent en plein ramadan ils ont une chance

Y a plus qu'à espérer que les supporteurs ne se mettent pas sur la figure comme dans le vrai foot.

Sans parler de religion, il y a eu des matchs 'sympas' dans le passé, France/Algérie, Iran/USA.

Par contre Israël/Allemagne tout le monde s'en cogne. Ce qui prouve que l'on attache de la valeur qu'à ce qui n'est pas pardonné.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 10:31

cailloubleu* a écrit:

Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.
Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?

Ayant ouvert cette discussion, je n'ai pas voulu modérer. Mais l'envie fut très forte et la nausée m'a bien envahi...

_________________
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Raziel

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 11:56

cailloubleu* a écrit:
Raziel a écrit:


Cailloubleu !! Crois-tu vraiment que OlivierV représente une religion ? Crois-tu que je représente le catholicisme ?

Et toi, tu te prends peut-être pour une représentante !! ??


Pourquoi faudrait-il représenter une religion lorsqu'on parle de foot, d'entente et de vivre ensemble?

Tout le monde peut saluer des efforts de paix sans essayer de mettre le feu aux poudres.

Je ne représente rien mais ces chipotages obsessionnels commencent à me porter sur les nerfs.


Cailloubleu, OlivierV,

ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet d'une "fraternité" organisée par une association qui décide de s'appeler
al-fatiha.

J'ai montré de manière claire que dans l'histoire de l'islam, les chrétiens sont considérés comme des égarés.
Parfois, effectivement, certains érudits, qu'on appelle à tort des "modérés", étendent la définition d'égarés
à bien plus large que les chrétiens.

On attend encore la liste millénaire d'érudits musulmans qui diront clairement que les chrétiens ne sont pas des égarés.

Si donc nous étions témoins d'une fraternité entre musulmans, chrétiens, et juifs, il faudrait que ce soit autour d'un texte
qui ne prenne pas certains participants pour des égarés (chrétiens), ou des gens qui encourent la colère de Dieu (juifs).

C'est simple comme bonjour.

Il me suffirait que l'association en question décide de s'appeller "musulmans en quête de Jésus le Messie" et le débat serait clôt.

Mais non : elle a choisi un nom "fatiha", qui est bien connu pour être ambigu sur bien des points. VOILA SON ERREUR MANIFESTE.

Imagine un peu si les chrétiens faisaient une association "Charles Martel" ou "Godefroy de Bouillon" pour aller faire une fraternité
avec les musulmans !!! Qu'est-ce qu'on entendrait alors, et à juste titre !

On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 12:51

Raziel a écrit:

Cailloubleu, OlivierV,

ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet d'une "fraternité" organisée par une association qui décide de s'appeler
al-fatiha.

J'ai montré de manière claire que dans l'histoire de l'islam, les chrétiens sont considérés comme des égarés.
Parfois, effectivement, certains érudits, qu'on appelle à tort des "modérés", étendent la définition d'égarés
à bien plus large que les chrétiens.

On attend encore la liste millénaire d'érudits musulmans qui diront clairement que les chrétiens ne sont pas des égarés.

Si donc nous étions témoins d'une fraternité entre musulmans, chrétiens, et juifs, il faudrait que ce soit autour d'un texte
qui ne prenne pas certains participants pour des égarés (chrétiens), ou des gens qui encourent la colère de Dieu (juifs).

C'est simple comme bonjour.

Il me suffirait que l'association en question décide de s'appeller "musulmans en quête de Jésus le Messie" et le débat serait clôt.

Mais non : elle a choisi un nom "fatiha", qui est bien connu pour être ambigu sur bien des points. VOILA SON ERREUR MANIFESTE.

Imagine un peu si les chrétiens faisaient une association "Charles Martel" ou "Godefroy de Bouillon" pour aller faire une fraternité
avec les musulmans !!! Qu'est-ce qu'on entendrait alors, et à juste titre !

On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment.

Non, ce n'est pas toi qui a lancé ce sujet. Ça ne risque pas.

Ton problème, c'est que tu ne veux voir dans la fatiha que l'interprétation qui te convient.

Est-ce que ton cerveau est capable d'envisager que si une telle rencontre a eu lieu, c'est parce que justement des musulmans n'interprètent pas cette sourate comme tu le fais ?

Avec de tels énergumènes que toi, la Paix ne risque pas d'arriver, et l'envie de suivre ton Jésus ne risque pas de se produire.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 14:30

Raziel a écrit:


On attend encore la liste millénaire d'érudits musulmans qui diront clairement que les chrétiens ne sont pas des égarés.

en même temps les chrétiens sont persuadés que les musulmans suivent un faux prophète.
mais pour jouer au foot est ce que cela a de l'importance ?
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 15:39

brigit ^^ a écrit:


Par contre Israël/Allemagne tout le monde s'en cogne. Ce qui prouve que l'on attache de la valeur qu'à ce qui n'est pas pardonné.

Les Allemands feraient exprès de perdre par culpabilité.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 15:45

cailloubleu* a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Par contre Israël/Allemagne tout le monde s'en cogne. Ce qui prouve que l'on attache de la valeur qu'à ce qui n'est pas pardonné.

Les Allemands feraient exprès de perdre par culpabilité.



Pourtant les allemands n'hésitent pas dénoncer les infractions israélienne à l'ONU .


En tout cas le jour où Israël jouera le coupe d'Asie et non d'europe ce sera un signe que les choses avancent
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Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 17:06

Raziel a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.
Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?

Cailloubleu !! Crois-tu vraiment que OlivierV représente une religion ? Crois-tu que je représente le catholicisme ?

Et toi, tu te prends peut-être pour une représentante !! ??

Les religions s'analysent par leurs textes. Cette invitation au foot, pour gentille qu'elle est, est très douteuse, et constitue
un abus si elle est considérée comme une entente interreligieuse !

Aux hommes, la paix

Aux idées, la disputation !

Effectivement, tu vas plutôt vers la légitimation des discours de certains salafistes rétrogrades radicalisés. Donc, sans que tu t'en rendes compte, au bout du compte, si dans ton intervention, tu " représentes " quelque chose, c'est plutôt eux.
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 17:22

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Les Allemands feraient exprès de perdre par culpabilité.



Pourtant les allemands n'hésitent  pas dénoncer les infractions israélienne à l'ONU .


En tout cas le jour où Israël jouera le coupe d'Asie et non d'europe ce sera un signe que les choses avancent

En effet, pourquoi pas l'American Cup? C'est le 51ème état américain.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 19:41

cailloubleu* a écrit:
Raziel a écrit:


L'importance est cruciale. Elle permet d'éclairer les forumeurs, et en particulier ceux qui lisent sur le Dialogue Islamo-Chrétien sur internet sans pour autant avoir un compte.

De cette façon, ils peuvent juger de l'honnêteté intellectuelle de telles invitations à jouer au foot avec des égarés et des malheureux victimes de la colère de allah.. !!.


Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.

Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?


Il y en a qui ne cherchent que des motifs de discorde (je ne vise personne) et qui s'attristent de voir des gens ordinaires mais issus de communautés diverses, chercher un motif de rencontre et de rapprochement pacifique.

Le football  avec ses règles de fairplay en est un, s'il est bien compris, et pour prendre un exemple je vois à Marseille des gens de toutes origines et de toutes les couches sociales se retrouver à supporter la même équipe, le stade vélodrome permet, quoi qu'on en dise par ailleurs du mauvais comportement de certains, de réunir des gens qui sinon ne ne côtoieraient jamais.

Il est significatif qu'après la seconde guerre mondiale, le football a été le premier sport à se remettre en état de marche en Allemagne, trois mois après le suicide d'Hitler.

Un match a été organisé entre la réserve de Hambourg et l'équipe de la Royal Air Force. Celle-ci a battu son homologue allemand devant plus de 6000 spectateurs.

C'est mieux que la vrai guerre, non ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 20:00

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.

Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?


Il y en a qui ne cherchent que des motifs de discorde (je ne vise personne) et qui s'attristent de voir des gens ordinaires mais issus de communautés diverses, chercher un motif de rencontre et de rapprochement pacifique.

Le football  avec ses règles de fairplay en est un, s'il est bien compris, et pour prendre un exemple je vois à Marseille des gens de toutes origines et de toutes les couches sociales se retrouver à supporter la même équipe, le stade vélodrome permet, quoi qu'on en dise par ailleurs du mauvais comportement de certains, de réunir des gens qui sinon ne ne côtoieraient jamais.

Il est significatif qu'après la seconde guerre mondiale, le football a été le premier sport à se remettre en état de marche en Allemagne, trois mois après le suicide d'Hitler.

Un match a été organisé entre la réserve de Hambourg et l'équipe de la Royal Air Force. Celle-ci a battu son homologue allemand devant plus de 6000 spectateurs.

C'est mieux que la vrai guerre, non ?

Absolument. Le foot c'est mieux que la guerre.

Mais on ne peut pas faire du foot pacifique avec une équipe qui s'appelle "al fahita", et une équipe qui s'appelle "shma israël",
et une équipe qui s'appelle "Montjoie-Saint-Denis".

L'honnêteté, et le vivre ensemble, obligent à une laïcité de fait dans le foot.

D'ailleurs, si ce post n'a pas été déplacé dans une autre zone du forum par un modérateur, c'est parce qu'il est intrinsèquement religieux.

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Invité



MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 22:48

Raziel a écrit:
Skander a écrit:


Il y en a qui ne cherchent que des motifs de discorde (je ne vise personne) et qui s'attristent de voir des gens ordinaires mais issus de communautés diverses, chercher un motif de rencontre et de rapprochement pacifique.

Le football  avec ses règles de fairplay en est un, s'il est bien compris, et pour prendre un exemple je vois à Marseille des gens de toutes origines et de toutes les couches sociales se retrouver à supporter la même équipe, le stade vélodrome permet, quoi qu'on en dise par ailleurs du mauvais comportement de certains, de réunir des gens qui sinon ne ne côtoieraient jamais.

Il est significatif qu'après la seconde guerre mondiale, le football a été le premier sport à se remettre en état de marche en Allemagne, trois mois après le suicide d'Hitler.

Un match a été organisé entre la réserve de Hambourg et l'équipe de la Royal Air Force. Celle-ci a battu son homologue allemand devant plus de 6000 spectateurs.

C'est mieux que la vrai guerre, non ?

Absolument. Le foot c'est mieux que la guerre.

Mais on ne peut pas faire du foot pacifique avec une équipe qui s'appelle "al fahita", et une équipe qui s'appelle "shma israël",
et une équipe qui s'appelle "Montjoie-Saint-Denis".


L'honnêteté, et le vivre ensemble, obligent à une laïcité de fait dans le foot.

D'ailleurs, si ce post n'a pas été déplacé dans une autre zone du forum par un modérateur, c'est parce qu'il est intrinsèquement religieux.


Et depuis quand les religions n'ont plus le droit de s'exprimer, de dialoguer et de partager ?

Curieuse conception de la laïcité qui consiste à supprimer l'identité religieuse dans des rencontres sportives privées. Et puis affirmer qu'une coexistence pacifique est impossible chez des gens qui ont coexisté pacifiquement pendant une rencontre sportive est une déformation de la réalité, si ce n'est son occultation.

À vouloir prouver à tout prix que les religions ne peuvent coexister ensemble grâce à des "hommes de bonne volonté" (tiens, ça ne te rappelles rien ?) tu ne finis par prouver que ce n'est que toi qui en est incapable.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 12 Mai 2018, 23:23

cailloubleu* a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Par contre Israël/Allemagne tout le monde s'en cogne. Ce qui prouve que l'on attache de la valeur qu'à ce qui n'est pas pardonné.

Les Allemands feraient exprès de perdre par culpabilité.

ca risque pas! Le foot c'est sacré! LOL

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


en moins "drôle":
On ne laisse pas gagner l'adversaire! tu connais le match de la mort?
On leur a promis l’exécution s'ils ne laissaient pas gagner les nazi...
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Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 14 Mai 2018, 16:54

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:

L'honnêteté, et le vivre ensemble, obligent à une laïcité de fait dans le foot.

sur ce point je te rejoins complètement.

Le foot ce n'est que du foot, mais pourtant, il est l'objet de bien des spéculations et pas que financières.

Au début du XXe, au Brésil, ce sport était réservé aux blancs. Mais, parmi ceux qui ne l'étaient pas et qui le pratiquaient quand même, certains étaient tellement " bons " qu'ils pouvaient rejoindre les équipes de haut de panier, alors exclusivement composées de joueurs d'origine européenne.

Dans ce cas, ils plaquaient leurs cheveux bouclés avec du gel et mettaient du fond de teint blanc sur leur peau.

L'illusion ne trompait personne, évidement, mais c'était comme ça.

Au Brésil donc, fer de lance du football mondial aujourd'hui, et là je parle d'un temps qui n'est vieux que d'un peu plus 100 ans.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 14 Mai 2018, 18:07

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:

L'honnêteté, et le vivre ensemble, obligent à une laïcité de fait dans le foot.

sur ce point je te rejoins complètement.

Oui, mais enfin, dans ce cas de figure, ce n'est pas tant le match de foot qui est important, mais plutôt le signe que même en étant de confession différente on est capable de faire des choses ensemble...

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 14 Mai 2018, 18:47

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


sur ce point je te rejoins complètement.

Oui, mais enfin, dans ce cas de figure, ce n'est pas tant le match de foot qui est important, mais plutôt le signe que même en étant de confession différente on est capable de faire des choses ensemble...



Et l'intérêt de cette manifestation sportive réside à afficher ses différences religieuses afin de démontrer que la coexistence pacifique est possible.

La laïcité n'a jamais eu pour vocation de supprimer les signes distinctifs religieux dans la sphère privée, comme c'est le cas pour ce match de football qui n'a aucun caractère officiel.

Cette rencontre entre des Juifs, des Chrétiens et des Musulmans a été une initiative remarquable, espérons qu'il y en aura d'autres.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 14 Mai 2018, 19:02

Skander a écrit:
La laïcité n'a jamais eu pour vocation de supprimer les signes distinctifs religieux dans la sphère privée, comme c'est le cas pour ce match de football qui n'a aucun caractère officiel.

Cette rencontre entre des Juifs, des Chrétiens et des Musulmans a été une initiative remarquable, espérons qu'il y en aura d'autres.



 



.
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 14 Mai 2018, 21:38

Le sujet du topic est le match de la fraternité qui a réuni des Juifs, des Chrétiens et des Musulmans.

Rappel du premier message :


À Massy, un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

« Ensemble tout est possible. » C’est ce slogan empreint d’optimisme qui a orné les maillots des membres de la communauté juive, chrétienne et musulmane lors de la troisième édition du match de la fraternité, qui s’est tenu dimanche 6 mai à Massy (Essonne) avec la participation du maire Nicolas Samsoen et son prédécesseur actuellement sénateur Vincent Delahaye.

A l’initiative de l’association musulmane Al-Fatiha, le match de fraternité a été organisé pour « partager des moments de plaisir et de joie » afin de « favoriser la notion du vivre ensemble », a indiqué auprès du Parisien Faïçal Ouchene, président de l’association.

Quatre équipes mixtes et hétérogènes mêlant « toutes les religions, mais aussi tous les âges et niveaux de jeu » ont été formées, a expliqué l’adjoint au maire Michaël Marciano, pour qui la ligne directrice du jeu était « d’insuffler le maximum de mixité dans chaque équipe », sans perdre de vue l’importance de « constituer des formations équilibrées ».

Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences. Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive. « Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 19 Mai 2018, 10:19

Raziel a écrit:

Absolument. Le foot c'est mieux que la guerre.

Mais on ne peut pas faire du foot pacifique avec une équipe qui s'appelle "al fahita", et une équipe qui s'appelle "shma israël",
et une équipe qui s'appelle "Montjoie-Saint-Denis".

L'honnêteté, et le vivre ensemble, obligent à une laïcité de fait dans le foot.

D'ailleurs, si ce post n'a pas été déplacé dans une autre zone du forum par un modérateur, c'est parce qu'il est intrinsèquement religieux.



Traduction de Régis Blachère de la Fatiha :

Au nom d'Allah, le Bienfaiteur miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur des Mondes,
Bienfaiteur miséricordieux,
Souverain du Jour du Jugement !
[c'est] toi [que] nous adorons, Toi dont nous demandons l'aide !
Conduis-nous [dans] la Voie Droite,
La Voie de ceux à qui Tu as donné Tes bienfaits, qui ne sont ni l'objet de [ton] courroux ni les Égarés.

(Le « nous » [verset 6] première personne du pluriel par opposition au « je », indique que le fidèle prie au nom de tous les musulmans et pas seulement en son seul nom).


Texte pas du tout provocant.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 19 Mai 2018, 16:43

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Absolument. Le foot c'est mieux que la guerre.

Mais on ne peut pas faire du foot pacifique avec une équipe qui s'appelle "al fahita", et une équipe qui s'appelle "shma israël",
et une équipe qui s'appelle "Montjoie-Saint-Denis".

L'honnêteté, et le vivre ensemble, obligent à une laïcité de fait dans le foot.

D'ailleurs, si ce post n'a pas été déplacé dans une autre zone du forum par un modérateur, c'est parce qu'il est intrinsèquement religieux.



Traduction de Régis Blachère de la Fatiha :

Au nom d'Allah, le Bienfaiteur miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur des Mondes,
Bienfaiteur miséricordieux,
Souverain du Jour du Jugement !
[c'est] toi [que] nous adorons, Toi dont nous demandons l'aide !
Conduis-nous [dans] la Voie Droite,
La Voie de ceux à qui Tu as donné Tes bienfaits, qui ne sont ni l'objet de [ton] courroux ni les Égarés.

(Le « nous » [verset 6] première personne du pluriel par opposition au « je », indique que le fidèle prie au nom de tous les musulmans et pas seulement en son seul nom).


Texte pas du tout provocant.

Ce texte n'est pas provoquant en soi.
Il est provocant dans le contexte historique humain.

Il y a dans l'islam 2 provocations bien connues, qui incluent des sous-entendus que les chrétiens d'orient connaissent bien


1) allah akhbar veut dire : DIEU est PLUS GRAND ....que Jésus, ( qui n'est pas Dieu)

2) les égarés et ceux qui sont l'objet du courroux : ce sont au minimum  les JUIFS et les CHRETIENS, bien que celui puisse inclure d'autre mushrikun


Les musulmans qui ne savent pas ont probablement jamais regardé à travers l'histoire, et jamais interrogé les chrétiens qui ont vécu sous les minarets.


Dernière édition par Raziel le Sam 19 Mai 2018, 16:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 00:32

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Traduction de Régis Blachère de la Fatiha :

Au nom d'Allah, le Bienfaiteur miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur des Mondes,
Bienfaiteur miséricordieux,
Souverain du Jour du Jugement !
[c'est] toi [que] nous adorons, Toi dont nous demandons l'aide !
Conduis-nous [dans] la Voie Droite,
La Voie de ceux à qui Tu as donné Tes bienfaits, qui ne sont ni l'objet de [ton] courroux ni les Égarés.

(Le « nous » [verset 6] première personne du pluriel par opposition au « je », indique que le fidèle prie au nom de tous les musulmans et pas seulement en son seul nom).


Texte pas du tout provocant.

Ce texte n'est pas provoquant en soi.
Il est provocant dans le contexte historique humain.

Il y a dans l'islam 2 provocations bien connues, qui incluent des sous-entendus que les chrétiens d'orient connaissent bien


1) allah akhbar veut dire : DIEU est PLUS GRAND ....que Jésus, ( qui n'est pas Dieu)

2) les égarés et ceux qui sont l'objet du courroux : ce sont au minimum  les JUIFS et les CHRETIENS, bien que celui puisse inclure d'autre mushrikun


Les musulmans qui ne savent pas ont probablement jamais regardé à travers l'histoire, et jamais interrogé les chrétiens qui ont vécu sous les minarets.



L'expérience que ces Juifs, ces Chrétiens et ces Musulmans ont faite avec cette manifestation sportive est extraordinaire de tolérance, de vivre ensemble et de compréhension mutuelle, des conditions nécessaires à la paix.

Tes messages successifs qui ne cessent de salir cette magnifique expérience est tout le contraire, ce ne sont que des messages intolérants, signe d'un sectarisme frénétique, qui ne visent qu'à exacerber les tensions déjà fortes en ce moment, comme si on avait besoin de pyromanes supplémentaires.

Tu es loin de représenter le Catholicisme, heureusement. Seulement les identitaires qui s'emparent de n'importe quelle bannière pour répandre leur ostracisme. toute ta démarche sur le forum va dans ce sens.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 10:51

Raziel a écrit:

Il y a dans l'islam 2 provocations bien connues, qui incluent des sous-entendus que les chrétiens d'orient connaissent bien


1) allah akhbar veut dire : DIEU est PLUS GRAND ....que Jésus, ( qui n'est pas Dieu)

"akbar" est la forme élévative de l'adjectif "kabir", qui peut être traduite « plus grand » (comparatif) ou « le plus grand » (superlatif) selon le contexte.

Pourquoi ajoute-tu "que Jésus" ? Cela n'est absolument pas dans la formule !


Citation :

2) les égarés et ceux qui sont l'objet du courroux : ce sont au minimum  les JUIFS et les CHRETIENS, bien que celui puisse inclure d'autre mushrikun
Les musulmans qui ne savent pas ont probablement jamais regardé à travers l'histoire, et jamais interrogé les chrétiens qui ont vécu sous les minarets.


Et pourquoi, encore jusqu'en 1944, les Chrétiens étaient-ils si nombreux à vivre "sous les minarets" ? Qu'est-ce qui les a ainsi précipités sur les voies de l'Exode ? Je vais te dire :

1) La douloureuse création de l'Etat voyou d'Israël ;

2) La meurtrière guerre de l'ignoble Bush en Iraq.

_________________
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 10:56

Skander a écrit:




L'expérience que ces Juifs, ces Chrétiens et ces Musulmans ont faite avec cette manifestation sportive est extraordinaire de tolérance, de vivre ensemble et de compréhension mutuelle, des conditions nécessaires à la paix.


Je me demande pourquoi on s'ébahit de ce match alors que cela devrait être la norme.

Mario
Citation :
Et pourquoi, encore jusqu'en 1944, les Chrétiens étaient-ils si nombreux à vivre "sous les minarets" ? Qu'est-ce qui les a ainsi précipités sur les voies de l'Exode ? Je vais te dire :

1) La douloureuse création de l'Etat voyou d'Israël ;

2) La meurtrière guerre de l'ignoble Bush en Iraq.

C'est sûr.
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:05

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:




L'expérience que ces Juifs, ces Chrétiens et ces Musulmans ont faite avec cette manifestation sportive est extraordinaire de tolérance, de vivre ensemble et de compréhension mutuelle, des conditions nécessaires à la paix.


Je me demande pourquoi on s'ébahit de ce match alors que cela devrait être la norme.



Tout juste
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:16

mario-franc_lazur a écrit:
1) La douloureuse création de l'Etat voyou d'Israël

C'est l'état qui est voyou ou c'est le gouvernement actuel ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:18

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je me demande pourquoi on s'ébahit de ce match alors que cela devrait être la norme.



Tout juste

De toute façon c'est la norme, toutes les étiquettes sont réunis dans les équipes de foot, on ne regarde pas selon la religion.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:19

mario-franc_lazur a écrit:


Et pourquoi, encore jusqu'en 1944, les Chrétiens étaient-ils si nombreux à vivre "sous les minarets" ?

Je me rends compte que pour justifier l'intolérance et donc le jugement par l'absolu de l'autre, il faut beaucoup user de négationnisme historique.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:26

*Encelade* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et pourquoi, encore jusqu'en 1944, les Chrétiens étaient-ils si nombreux à vivre "sous les minarets" ?

Je me rends compte que pour justifier l'intolérance et donc le jugement par l'absolu de l'autre, il faut beaucoup user de négationnisme historique.

Surtout que pour les coptes en Egypte ou pour les arméniens en Turquie, entre autres, cela ne tient pas.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:35

brigit ^^ a écrit:
*Encelade* a écrit:


Je me rends compte que pour justifier l'intolérance et donc le jugement par l'absolu de l'autre, il faut beaucoup user de négationnisme historique.

Surtout que pour les coptes en Egypte ou pour les arméniens en Turquie, entre autres, cela ne tient pas.

sauf que tu as compris l'inverse de ce que je voulais exprimer.

selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.
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*Wolf*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:42

HORS DU SUJET CB
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:51

*Wolf* a écrit:
*Encelade* a écrit:


sauf que tu as compris l'inverse de ce que je voulais exprimer.

selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.

HORS DU SUJET CB

Mais d'où tu me connais?

Tu as lu 3 messages de moi et tu me connais?


[attaques personnelles supprimées par MFL]
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:53

*Encelade* a écrit:
selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.

J'ai jamais dit cela, tu caricatures.

Par contre je dis que quand cela se fait cela se fait selon le Coran et cela se fait depuis l'origine.

Cela te dérange que l'on puisse parler du martyr des chrétiens au nom du Coran depuis tout temps en terre d'Islam ?


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 20 Mai 2018, 12:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    

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