Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 09:24

Rappel du premier message :


À Massy, un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

« Ensemble tout est possible. » C’est ce slogan empreint d’optimisme qui a orné les maillots des membres de la communauté juive, chrétienne et musulmane lors de la troisième édition du match de la fraternité, qui s’est tenu dimanche 6 mai à Massy (Essonne) avec la participation du maire Nicolas Samsoen et son prédécesseur actuellement sénateur Vincent Delahaye.

A l’initiative de l’association musulmane Al-Fatiha, le match de fraternité a été organisé pour « partager des moments de plaisir et de joie » afin de « favoriser la notion du vivre ensemble », a indiqué auprès du Parisien Faïçal Ouchene, président de l’association.

Quatre équipes mixtes et hétérogènes mêlant « toutes les religions, mais aussi tous les âges et niveaux de jeu » ont été formées, a expliqué l’adjoint au maire Michaël Marciano, pour qui la ligne directrice du jeu était « d’insuffler le maximum de mixité dans chaque équipe », sans perdre de vue l’importance de « constituer des formations équilibrées ».

Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences. Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive. « Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »

Source

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
brigit ^^




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 11:53

*Encelade* a écrit:
selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.

J'ai jamais dit cela, tu caricatures.

Par contre je dis que quand cela se fait cela se fait selon le Coran et cela se fait depuis l'origine.

Cela te dérange que l'on puisse parler du martyr des chrétiens au nom du Coran depuis tout temps en terre d'Islam ?


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 20 Mai 2018, 11:54, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
*Wolf*

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 11:53

HORS DU SUJET CB
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:01

brigit ^^ a écrit:
*Encelade* a écrit:
selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.

J'ai jamais dit cela, tu caricatures.

Par contre je dis que quand cela se fait cela se fait selon le Coran et cela se fait depuis l'origine.

Cela te dérange que l'on puisse parler du martyr des chrétiens au nom du Coran depuis tout temps en terre d'Islam ?
et des martyrs "paiens" divers en terre chrétienne aussi alors Wink
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:02

HORS DU SUJET CB
Revenir en haut Aller en bas
*Wolf*

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:05

HORS DU SUJET CB
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:07

*Encelade* a écrit:
brigit ^^ a écrit:


J'ai jamais dit cela, tu caricatures.

Par contre je dis que quand cela se fait cela se fait selon le Coran et cela se fait depuis l'origine.

Cela te dérange que l'on puisse parler du martyr des chrétiens au nom du Coran depuis tout temps en terre d'Islam ?
et des martyrs "paiens" divers en terre chrétienne aussi alors Wink

Une violence codifiée selon la Parole du Christ ? Tu fais la différence ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:43

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
1) La douloureuse création de l'Etat voyou d'Israël

C'est l'état qui est voyou ou c'est le gouvernement actuel ?


L'Etat socialiste des kibboutz du début était déjà voyou dans ce sens que le terre d'Isaël devait être juive et rien d'autre, selon Ben Gourion et Ci e. !!! !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 12:49

mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est l'état qui est voyou ou c'est le gouvernement actuel ?


L'Etat socialiste des kibboutz du début était déjà voyou dans ce sens que le terre d'Isaël devait être juive et rien d'autre, selon Ben Gourion et Ci e. !!! !....


Oui j'ai appris cela récemment, mais ce qui compte c'est le fait que l'état finalement n'est pas un état juif justement.

Israël est reconnu de tous, c'est un état démocratique et non racial, actuellement c'est la peur qui le gouverne.

On verra demain ce qu'il en sera. Les juifs ne sont pas stupides, ils connaissent l'impasse dans laquelle ils se sont mis.

Cela ne vient pas d'Israël, cela vient des territoires occupées et colonisées, pour des raisons militaires comme religieuses.

De plus en plus je crois qu'Israël et la Cisjordanie ne seront qu'un, ils sont trop entremêlés de nos jours.

Plutôt que de désigner le méchant, faisons en sorte que la Palestine devienne une terre de cocagne et tout s'arrangera.

Mais faisons nous l'effort ? Ai donc une pensée pour les israéliens pacifiques qui ne veulent pas de ce conflit.

En tout cas 70 ans après on ne peut les menacer d'être rejeter à nouveau à la mer ou de les égorger comme on le chantait en Egypte.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:01

*Encelade* a écrit:
brigit ^^ a écrit:
*Encelade* a écrit:


Je me rends compte que pour justifier l'intolérance et donc le jugement par l'absolu de l'autre, il faut beaucoup user de négationnisme historique.

Surtout que pour les coptes en Egypte ou pour les arméniens en Turquie, entre autres, cela ne tient pas.

sauf que tu as compris l'inverse de ce que je voulais exprimer.

selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.
*


Et c'est ce que je disais moi-même un peu plus haut .

A propos des Coptes, il faut savoir que, certes, avec l'invasion arabo-islamique, ils connurent le statut de dhimmi. Ce statut a duré jusqu'en 1856, date à laquelle l'empire ottoman, sous la pression des puissances occidentales, accorde aux chrétiens de l'empire le statut de citoyens... C'est avec l'avènement de Mehemet Ali (1805-1848) que les coptes commencent à prendre part à la vie du pays. Ils adhèrent au mouvement national et, en 1919, contribuent largement au succès de la révolution qui aboutit à l'indépendance de l'Égypte en 1922. Mais la révolution de 1952 les met à l'écart de la vie politique. Mais les persécution contre eux n'ont commencé qu'en 1970.

Quant-aux Arméniens,il est le fait des laïcs "Jeunes Turcs", alliés de l'Allemagne en 1914-18 ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:04

mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:


sauf que tu as compris l'inverse de ce que je voulais exprimer.

selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.
*


Et c'est ce que je disais moi-même un peu plus haut .

A propos des Coptes, il faut savoir que, certes, avec l'invasion arabo-islamique, ils connurent le statut de dhimmi. Ce statut a duré jusqu'en 1856, date à laquelle l'empire ottoman, sous la pression des puissances occidentales, accorde aux chrétiens de l'empire le statut de citoyens... C'est avec l'avènement de Mehemet Ali (1805-1848) que les coptes commencent à prendre part à la vie du pays. Ils adhèrent au mouvement national et, en 1919, contribuent largement au succès de la révolution qui aboutit à l'indépendance de l'Égypte en 1922. Mais la révolution de 1952 les met à l'écart de la vie politique. Mais les persécution contre eux n'ont commencé qu'en 1970.

Quant-aux Arméniens,il est le fait des laïcs "Jeunes Turcs", alliés de l'Allemagne en 1914-18 ...

Méconnaissance de l'histoire et de ses luttes. Et si je te disai que c'est justement l'avènement du mouvement laïque tenue par l'armée qui sauve les chrétiens en Turquie comme en Egypte. Ce ne sont pas les laïques, création récente, qui font les pogroms de tout temps.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 20 Mai 2018, 13:09, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:05

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



L'Etat socialiste des kibboutz du début était déjà voyou dans ce sens que le terre d'Isaël devait être juive et rien d'autre, selon Ben Gourion et Ci e. !!! !....


Oui j'ai appris cela récemment, mais ce qui compte c'est le fait que l'état finalement n'est pas un état juif justement.

Israël est reconnu de tous, c'est un état démocratique et non racial, actuellement c'est la peur qui le gouverne.


Israël est l’un des très rares Etats à ne pas avoir de Constitution, donc de document énonçant les principes sur lesquels il est bâti.

La déclaration d’indépendance d’Israël du 14 mai 1948 annonçait pourtant “une Constitution qui doit être adoptée par une Assemblée constituante d’ici le 1er octobre 1948″, mais les dissensions entre religieux et laïcs ont empêché sa rédaction.

Aujourd'hui, l’Etat d’Israël a clairement la forme d’une “république parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui a adopté le suffrage universel.

Mais le fond n’est pas clair, et c’est la Constitution à venir ( si elle vient un jour) qui permettra de savoir si Israël est une démocratie laïque reconnaissant l’égalité des droits entre citoyens sans distinction de religion (on en est loin avec les colonies et l'annexion de fait de Jérusalem), ou  un “Etat Juif” dans lequel les non-juifs seront discriminés (comme c'est déjà le cas avec l'immigration, même des Juifs Ethiopiens), ou même une théocratie, si les religieux (ultra-)orthodoxes parviennent à empêcher l’adoption d’une Constitution.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:08

Les territoires occupées ne sont pas dans Israël justement, les lois y sont discrétionnaires, selon l'origine et non selon la terre.

Quant à Israël, pas un seul pays en terre d'Islam n'arrive à son niveau démocratique, donc pas de leçon.

C'est l'obscurantisme qui se moque de la lumière.


Dernière édition par brigit ^^ le Dim 20 Mai 2018, 13:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:10

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:


sauf que tu as compris l'inverse de ce que je voulais exprimer.

selon ta manière de voir et celle de Raziel, les musulmans ont de tout temps chassé les chrétiens et les juifs.... or c'est faux.... c'est récent et pas partout.
*


Et c'est ce que je disais moi-même un peu plus haut .

A propos des Coptes, il faut savoir que, certes, avec l'invasion arabo-islamique, ils connurent le statut de dhimmi. Ce statut a duré jusqu'en 1856, date à laquelle l'empire ottoman, sous la pression des puissances occidentales, accorde aux chrétiens de l'empire le statut de citoyens... C'est avec l'avènement de Mehemet Ali (1805-1848) que les coptes commencent à prendre part à la vie du pays. Ils adhèrent au mouvement national et, en 1919, contribuent largement au succès de la révolution qui aboutit à l'indépendance de l'Égypte en 1922. Mais la révolution de 1952 les met à l'écart de la vie politique. Mais les persécution contre eux n'ont commencé qu'en 1970.

Quant-aux Arméniens,il est le fait des laïcs "Jeunes Turcs", alliés de l'Allemagne en 1914-18 ...

Méconnaissance de l'histoire et de ses luttes. Et si je te disais que c'est justement l'avènement du mouvement laïque tenue par l'armée qui sauve les chrétiens en Turquie comme en Egypte. Ce ne sont pas les laïques, création récente, qui font les pogroms de tout temps.



Ataturc avait créé une Turquie laïque, et ce sont les laïcs Jeunes Turcs qui sont responsables du génocide arménien !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:12

mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Méconnaissance de l'histoire et de ses luttes. Et si je te disais que c'est justement l'avènement du mouvement laïque tenue par l'armée qui sauve les chrétiens en Turquie comme en Egypte. Ce ne sont pas les laïques, création récente, qui font les pogroms de tout temps.



Ataturc avait créé une Turquie laïque, et ce sont les laïcs Jeunes Turcs qui sont responsables du génocide arménien !

Ce n'est pas Ataturc le coupable, tu n'as pas compris la séquence Mario. Ataturc est un amoureux de la civilisation française.

C'est même ainsi qu'il a stoppé l'avance française en Turquie, en donnant cette garantie de la construction d'un état laïc.

Bon en échange les français ont hérité de la Syrie et du Liban en bon protecteur de la chrétienté avec la bénédiction d'Ataturc.

Les jeunes turcs qui l'ont précédé désiraient un état pur avec 90% de population musulmane, les textes historiques ont parlé.

Je te rappelle que les arméniens et les chrétiens de l'orient ont été massacrés car collaborant avec l'invasion russe.

Coraniquement le déplacement comme le massacre est justifié. Aucune troupe musulmane ne ferait un acte contraire au Coran.

[ supprimé par MFL : HORS DU SUJET]
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:31

brigit ^^ a écrit:
*Encelade* a écrit:


Je me rends compte que pour justifier l'intolérance et donc le jugement par l'absolu de l'autre, il faut beaucoup user de négationnisme historique.

Surtout que pour les coptes en Egypte ou pour les arméniens en Turquie, entre autres, cela ne tient pas.

Le négationnisme est du côté de ceux qui ne reconnaissent pas le génocide arménien, organisé par les jeunes turc,
et réalisé par l'ensemble de la turquie. Les jeunes turcs étaient des musulmans laïcisés, grands fans de la révolution française.


IL y a des gens qui se souviennent de tous ces massacres dans leur histoire familiale.
Le Père Boulad, raconte, comment sa famille a été exterminée par des musulmans au nom de l'islam,
et sauvée par d'autres musulmans au nom d'un excellent humanisme.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 13:45

Raziel a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Surtout que pour les coptes en Egypte ou pour les arméniens en Turquie, entre autres, cela ne tient pas.

Le négationnisme est du côté de ceux qui ne reconnaissent pas le génocide arménien, organisé par les jeunes turc,
et réalisé par l'ensemble de la turquie. Les jeunes turcs étaient des musulmans laïcisés, grands fans de la révolution française.

Olalla vous mélangez tout. Il y a jeune turc et jeune turc, ceux d'avant Ataturc étaient pour un état musulman.

Ataturc que l'on ne peut soupçonner d'instrumentalisation de la religion lui était sincère dans sa laïcité.

Retiens juste une chose, l'armée qui a commise l'exaction est musulmane, ce n'est pas une troupe d'athées sans foi ni loi.

Si tu avais travaillé le sujet tu saurais comment les troupes ont été haranguées afin de commettre l'irréparable.

De toute façon les exactions contre les chrétiens précèdent les jeunes turcs. Vous ne connaissez décidément rien.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 14:17

brigit ^^ a écrit:
Les territoires occupées ne sont pas dans Israël justement, les lois y sont discrétionnaires, selon l'origine et non selon la terre.

Quant à Israël, pas un seul pays en terre d'Islam n'arrive à son niveau démocratique, donc pas de leçon.

C'est l'obscurantisme qui se moque de la lumière.


Où as-tu vu que je donnais une leçon de démocratie ?

Je me suis contenté de donner un résumé de la situation constitutionelle d'Israël (qui n'a justement pas de constitution définie) et je n'ai fais aucune comparaison avec les pays voisins.

Et évite de me traiter d'obscurantiste, j'ai le droit de donner un avis sans que tu me lances une telle accusation.

Et il serait judicieux de revenir au sujet de la discussion, sinon ouvre un sujet sur la Turquie.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 14:27

Skander a écrit:
Et il serait judicieux de revenir au sujet de la discussion, sinon ouvre un sujet sur la Turquie.

Tu ferais mieux de créer un sujet sur Israël vu que c'est cela qui te turlupine. L'obsession si ce n'est de l'obscurantisme.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 17:36

brigit ^^ a écrit:
Skander a écrit:
Et il serait judicieux de revenir au sujet de la discussion, sinon ouvre un sujet sur la Turquie.

Tu ferais mieux de créer un sujet sur Israël vu que c'est cela qui te turlupine. L'obsession si ce n'est de l'obscurantisme.


Israël n'est peut-être pas mon obsession, mais c'est certainement celle du peuple Palestinien qui n'en finit pas de souffrir de ses exactions.

Ce ne sont pas les sujets ouverts qui manquent sur ce pays, en voici quelques-uns...


http://www.dialogueislam-chretien.com/t13823-israel-le-camp-de-la-paix?highlight=israel

http://www.dialogueislam-chretien.com/t14965-les-raisons-du-soutien-inconditionnel-des-etats-unis-a-israel?highlight=israel

http://www.dialogueislam-chretien.com/t3751-le-racisme-anti-chretien-en-israel?highlight=israel


Et celui-ci pour la fin (sans jeu de mots)...


http://www.dialogueislam-chretien.com/t4998-israel-et-sa-peur-des-autres?highlight=israel
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 17:40

Skander a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Tu ferais mieux de créer un sujet sur Israël vu que c'est cela qui te turlupine. L'obsession si ce n'est de l'obscurantisme.


Israël n'est peut-être pas mon obsession, mais c'est certainement celle du peuple Palestinien qui n'en finit pas de souffrir de ses exactions.

Voilà, on y est. Et tu ne bouges pas devant les exactions contre les chrétiens en terre d'Islam.

Le Soudan, 1 millions de morts tu t'en fiches, Le Pakistan des pogroms en veux tu en voilà, tu t'en fiches, etc... etc...

Tu as le trouble sélectif comme c'est étrange. Continue donc à te concentrer sur Israël, pendant ce temps le monde avance.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 17:48

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Méconnaissance de l'histoire et de ses luttes. Et si je te disais que c'est justement l'avènement du mouvement laïque tenue par l'armée qui sauve les chrétiens en Turquie comme en Egypte. Ce ne sont pas les laïques, création récente, qui font les pogroms de tout temps.



Ataturc avait créé une Turquie laïque, et ce sont les laïcs Jeunes Turcs qui sont responsables du génocide arménien !

Ce n'est pas Ataturc le coupable, tu n'as pas compris la séquence Mario. Ataturc est un amoureux de la civilisation française.


Tu ne sais pas lire ou quoi ? Où ai-je écrit que Ataturc était responsable des massaces ? J'ai dit, -- et avec raison -- que c'étaient les laïcs Jeunes Turcs.

Selon Wikipedia, "Après avoir coopéré avec les autonomistes arméniens pour renverser le sultan, les Jeunes-Turcs les considèrent désormais comme un obstacle face à leurs aspirations panturquistes. De plus, la crainte d'un ralliement des Arméniens aux troupes russes ennemies se répand dans l'Empire. Les Jeunes-Turcs commencent par désarmer les soldats arméniens engagés dans l'armée ottomane6, puis prononcent des arrestations contre des centaines d'intellectuels et notables arméniens d'Istanbul en avril 1915, avant de les exécuter7. Viendront ensuite les ordres de déportation des populations arméniennes, aussi bien dans les régions proches du front russe qu'en Anatolie centrale et occidentale.

Bien que les Jeunes-Turcs parlent officiellement d'une simple relocalisation des Arméniens, la population est décimée durant ces déportations. Les Arméniens sont déplacés la plupart du temps à pied — plus rarement en train —, dans de mauvaises conditions, subissant maladies et famine, attaqués par des bandes kurdes, ou par les gendarmes eux-mêmes. Arrivés à Alep, ils sont répartis dans des camps où ils seront exterminés (notamment à Chedaddiyé et Deir ez-Zor) dans le désert syrien. Les massacres sont orchestrés par l'Organisation spéciale (Teşkilat-i Mahsusa), qui prend ses ordres du pouvoir Jeune-Turc.
L'estimation du nombre de morts varie entre 600 000 et 1 500 000. Selon la plupart des spécialistes, il s'agit d'environ deux tiers de la population avant-guerre qui a disparu, soit 1 200 000.
À la suite de la guerre, le caractère planifié des massacres a été reconnu par les tribunaux ottomans, lesquels ont condamné à mort par contumace les principaux responsables."

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 18:03

mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas Ataturc le coupable, tu n'as pas compris la séquence Mario. Ataturc est un amoureux de la civilisation française.


Tu ne sais pas lire ou quoi ? Où ai-je écrit que Ataturc était responsable des massaces ? J'ai dit, -- et avec raison -- que c'étaient les laïcs Jeunes Turcs.

Selon Wikipedia, "Après avoir coopéré avec les autonomistes arméniens pour renverser le sultan, les Jeunes-Turcs les considèrent désormais comme un obstacle face à leurs aspirations panturquistes. De plus, la crainte d'un ralliement des Arméniens aux troupes russes ennemies se répand dans l'Empire. Les Jeunes-Turcs commencent par désarmer les soldats arméniens engagés dans l'armée ottomane6, puis prononcent des arrestations contre des centaines d'intellectuels et notables arméniens d'Istanbul en avril 1915, avant de les exécuter7. Viendront ensuite les ordres de déportation des populations arméniennes, aussi bien dans les régions proches du front russe qu'en Anatolie centrale et occidentale.

Bien que les Jeunes-Turcs parlent officiellement d'une simple relocalisation des Arméniens, la population est décimée durant ces déportations. Les Arméniens sont déplacés la plupart du temps à pied — plus rarement en train —, dans de mauvaises conditions, subissant maladies et famine, attaqués par des bandes kurdes, ou par les gendarmes eux-mêmes. Arrivés à Alep, ils sont répartis dans des camps où ils seront exterminés (notamment à Chedaddiyé et Deir ez-Zor) dans le désert syrien. Les massacres sont orchestrés par l'Organisation spéciale (Teşkilat-i Mahsusa), qui prend ses ordres du pouvoir Jeune-Turc.
L'estimation du nombre de morts varie entre 600 000 et 1 500 000. Selon la plupart des spécialistes, il s'agit d'environ deux tiers de la population avant-guerre qui a disparu, soit 1 200 000.
À la suite de la guerre, le caractère planifié des massacres a été reconnu par les tribunaux ottomans, lesquels ont condamné à mort par contumace les principaux responsables."

Vous me fatiguez. Cela a été prouvé historiquement, les premiers jeunes turcs voulaient un état avec 90 % de musulmans.
Tu peux dire ce que tu veux, un gouvernement qui pense ainsi n'est ni un gouvernement laïc, ni une république.
D'ailleurs de la monarchie constitutionnelle ils sont passés à une dictature totalitaire qui préfigure le fascisme.

Ataturc a envoyé toute cette clique se faire voir, il y a eu un procès avec condamnation à mort par contumace.
Ataturc qui est un jeune turc sincère, sincère dans sa recherche d'une république laïque, a prouvé devant l'histoire sa valeur.
Personne ne peut le soupçonner d'avoir favorisé une religion pour unifier la nation, vu que les islamistes le disent athée.

Quant aux massacres des chrétiens en Turquie c'est une réalité de tout temps et qui précède les jeunes turcs.
Y'en a marre de vos sous-entendus sur la gueuse républicaine, pour toi je ne sais pas, pour Raziel je le sais.
Quant à ton révisionnisme disant que l'Islam d'avant protégeait les minorités c'est du pipeau.

1894 : début des massacres contre les Arméniens
1895 : proclamation du jihad par les Ottomans
1896 : environ 300 000 morts arméniens
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 19:17

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas Ataturc le coupable, tu n'as pas compris la séquence Mario. Ataturc est un amoureux de la civilisation française.


Tu ne sais pas lire ou quoi ? Où ai-je écrit que Ataturc était responsable des massaces ? J'ai dit, -- et avec raison -- que c'étaient les laïcs Jeunes Turcs.

Selon Wikipedia, "Après avoir coopéré avec les autonomistes arméniens pour renverser le sultan, les Jeunes-Turcs les considèrent désormais comme un obstacle face à leurs aspirations panturquistes. De plus, la crainte d'un ralliement des Arméniens aux troupes russes ennemies se répand dans l'Empire. Les Jeunes-Turcs commencent par désarmer les soldats arméniens engagés dans l'armée ottomane6, puis prononcent des arrestations contre des centaines d'intellectuels et notables arméniens d'Istanbul en avril 1915, avant de les exécuter7. Viendront ensuite les ordres de déportation des populations arméniennes, aussi bien dans les régions proches du front russe qu'en Anatolie centrale et occidentale.

Bien que les Jeunes-Turcs parlent officiellement d'une simple relocalisation des Arméniens, la population est décimée durant ces déportations. Les Arméniens sont déplacés la plupart du temps à pied — plus rarement en train —, dans de mauvaises conditions, subissant maladies et famine, attaqués par des bandes kurdes, ou par les gendarmes eux-mêmes. Arrivés à Alep, ils sont répartis dans des camps où ils seront exterminés (notamment à Chedaddiyé et Deir ez-Zor) dans le désert syrien. Les massacres sont orchestrés par l'Organisation spéciale (Teşkilat-i Mahsusa), qui prend ses ordres du pouvoir Jeune-Turc.
L'estimation du nombre de morts varie entre 600 000 et 1 500 000. Selon la plupart des spécialistes, il s'agit d'environ deux tiers de la population avant-guerre qui a disparu, soit 1 200 000.
À la suite de la guerre, le caractère planifié des massacres a été reconnu par les tribunaux ottomans, lesquels ont condamné à mort par contumace les principaux responsables."

Vous me fatiguez. Cela a été prouvé historiquement, les premiers jeunes turcs voulaient un état avec 90 % de musulmans.



[supprimé par MFL]

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 19:26

brigit ^^ a écrit:


Vous me fatiguez. Cela a été prouvé historiquement, les premiers jeunes turcs voulaient un état avec 90 % de musulmans.


On te fatigue, alors que tu confonds 90% de Musulmans et 90% de Turcs !!!!!!!!!!!


Puisqu'on te fatigue, adieu, va t'exprimer ailleurs, ton anti-catholicisme, tes amitiés franc_maçonnes et tes amitiés israéliennes nous ont aussi beaucoup fatigués, et nous t'avons cependant toujours répondu avec grande patience !



Adieu tu es bannie

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 20 Mai 2018, 22:22

mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Vous me fatiguez. Cela a été prouvé historiquement, les premiers jeunes turcs voulaient un état avec 90 % de musulmans.


On te fatigue, alors que tu confonds 90% de Musulmans et 90% de Turcs !!!!!!!!!!!


Puisqu'on te fatigue, adieu, va t'exprimer ailleurs, ton anti-catholicisme, tes amitiés franc_maçonnes et tes amitiés israéliennes nous ont aussi beaucoup fatigués, et nous t'avons cependant toujours répondu avec grande patience !



Adieu tu es bannie

ou la la !! C'est un peu sévère !

Brigit a écrit:
Y'en a marre de vos sous-entendus sur la gueuse républicaine, pour toi je ne sais pas, pour Raziel je le sais.

La république est le fruit de l'apostasie de la France, initiée par la pensée nominaliste au 14°siècle.
La gueuse, c'est un nom pour l'assemblée maçonnique, qui a lavé 90% des cerveaux.

Tout est archi-vérifiable.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 09:22

Oui plutôt sévère mais bon, Mario gère du mieux qu'il peut, et je ne pense que ce soit définitif, j'aime bien Brigitte, elle a ses forces et ses faiblesses, comme nous tous.


Sinon Raziel,

tu peux développer ce que tu viens de dire sur la république stp, tu te réfères à quoi précisément ?

Je te demande en tant qu'ignorant.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 09:35

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tu es sur un fil qui parle de rapprochement entre les religions et du travail incroyable qu'ont fourni tous ces gens pour jouer ensemble, et tu viens jeter de l'huile sur le feu, tu mérites d'être censuré.
Qu'est-ce qui te chagrine si les gens de différentes religions s'entendent, Raziel?

Ayant ouvert cette discussion, je n'ai pas voulu modérer. Mais l'envie fut très forte et la nausée m'a bien envahi...

Bé oui !

Tu te rends compte de l'image qui est alors donné de Dieu ?

je ne comprend pas que l'on puisse inverser ainsi l'ordre des valeurs humaines universelles en plaçant la religion au dessus de tout.

Il n'y a pourtant rien au dessus de Dieu, donc la religion ne peut être qu'en dessous.

Mais bon, je pense que c'est aussi, une question d’ego. C'est à dire que certaines choses sont parfois dites pour faire l’intéressant( e ).

Bon, qui n'est pas mégalo ?

C'est dommage parce que cela n'empêche pas pourtant de voir que certaines pistes de réflexions proposées sont pertinentes. je suis parfois, impressionner par le niveau de connaissance de certains membres de ce forum.

Je vois bien que ce sont des gens très intelligents. Mais l’ego ! ...il gâche vraiment bpc de choses quand lui aussi, devient ce qui se place en premier...



Heureusement qu'il y a les enfants ! heureusement ! sans eux, je crois que nous serions alors dans un monde de démons.
Non pas qu'ils soient des anges, mais quand tu leur donnes un ballon, ils tapent dedans, ils ne cherchent pas savoir qui est qui et qui pense quoi. Ils jouent ensemble, y allant aussi de leur maladresse humaine mais sans se poser autant de questions, car de toute façon, ce n'est là le moment.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 10:00

Skander a écrit:
brigit ^^ a écrit:



Oui j'ai appris cela récemment, mais ce qui compte c'est le fait que l'état finalement n'est pas un état juif justement.

Israël est reconnu de tous, c'est un état démocratique et non racial, actuellement c'est la peur qui le gouverne.


Israël est l’un des très rares Etats à ne pas avoir de Constitution, donc de document énonçant les principes sur lesquels il est bâti.

La déclaration d’indépendance d’Israël du 14 mai 1948 annonçait pourtant “une Constitution qui doit être adoptée par une Assemblée constituante d’ici le 1er octobre 1948″, mais les dissensions entre religieux et laïcs ont empêché sa rédaction.

Aujourd'hui, l’Etat d’Israël a clairement la forme d’une “république parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui a adopté le suffrage universel.

Mais le fond n’est pas clair, et c’est la Constitution à venir ( si elle vient un jour) qui permettra de savoir si Israël est une démocratie laïque reconnaissant l’égalité des droits entre citoyens sans distinction de religion (on en est loin avec les colonies et l'annexion de fait de Jérusalem), ou  un “Etat Juif” dans lequel les non-juifs seront discriminés (comme c'est déjà le cas avec l'immigration, même des Juifs Ethiopiens), ou même une théocratie, si les religieux (ultra-)orthodoxes parviennent à empêcher l’adoption d’une Constitution.

Et pour cause, justement !

C'est bien ça le problème, l'état s'est construit sans que les tiers états d'occident, favorables à ce projet, n'aient pris le temps de s'interroger sur la constitution à venir.

Ou, alors, savaient ils ce qui allait advenir, et donc, ils avaient conscience des troubles à venir, plutôt que d'être de simples idiots incapables de définir les tenant et les aboutissant, et donc de dégager les perspectives d'avenir ?

Je sais pas, mais bon j'avoue parfois que j'ai le sentiment que les élites qui composent les gouvernements ne vivent pas sur la même planète que moi.


Mais effectivement, qu'est ce que la constitution de l'état d'Israël ? Un état pour les juifs, donc quelle serait la place des musulmans et des chrétiens dans cet état ? sont ils les " bien venus " si l'état est finalement celui d'une religion ?

C'est évidant que si la constitution se veut avant tout religieuse, alors des questions se posent, et on peut ainsi, peut être à tord, se demander si finalement, avant d'officialiser leur constitution, il n'est pas question avant, de se débarrasser de ce qui n'est pas juif.

Surtout si on s'en tient à la conformité des textes de l'AT, où, la cohabitation n'est pas permise.

C'est bien là la question :

Etat " juif " ou état " laïc ".

Pas très bavard sur la question le gouvernement d’Israël or qui ne dit mots, cache quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 17:37

Tonton a écrit:
Oui plutôt sévère mais bon, Mario gère du mieux qu'il peut, et je ne pense que ce soit définitif, j'aime bien Brigitte, elle a ses forces et ses faiblesses, comme nous tous.




La ligne éditoriale de DIALOGUE a toujours été pro-palestinienne.


Alors comprenez que son amour immodéré ( selon moi ) pour l'Etat d'Israël a fini par me faire sortir de mes gonds .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 19:21

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Oui plutôt sévère mais bon, Mario gère du mieux qu'il peut, et je ne pense que ce soit définitif, j'aime bien Brigitte, elle a ses forces et ses faiblesses, comme nous tous.




La ligne éditoriale de DIALOGUE a toujours été pro-palestinienne.


Alors comprenez que son amour immodéré ( selon moi ) pour l'Etat d'Israël a fini par me faire sortir de mes gonds .

Je t'ai déjà Mario, avec moi, nul besoin de se justifier. Mais, je t'ai entendu.

Tu gères c'est tout, et je n'ai rien à dire car en moi, je sais que je n'arriverai sans doute pas à faire ce que tu fais.

Que dire ?

la nature même de ce dialogue le rend de toute façon compliqué.

Honnêtement, toi et les modo, vous en sortez pas mal.

Ce forum " vit ", et depuis un moment, ce qui montre que vous vous en sortez pas mal.

C''est tout, rien de plus.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 19:27

ééhhhh !

dans 3 jours cela fera 6 ans que je suis parmi vous !

Que le temps passe vite alors !

Tiens, j'en profite pour re prononcer mes voeux pour cette petite église virtuelle, qui me permet de rencontrer des gens fantastiques !

Je me souviens quand je suis arrivé et je regarde maintenant aujourd'hui.


Vous m'avez bcp aidé dans ma façon de vivre ma foi, j'ai le sentiment d'avoir progressé, merci à tous et toutes.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 22:31

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Oui plutôt sévère mais bon, Mario gère du mieux qu'il peut, et je ne pense que ce soit définitif, j'aime bien Brigitte, elle a ses forces et ses faiblesses, comme nous tous.




La ligne éditoriale de DIALOGUE a toujours été pro-palestinienne.


Alors comprenez que son amour immodéré ( selon moi ) pour l'Etat d'Israël a fini par me faire sortir de mes gonds .

Tout le problème, c'est de maintenir la possibilité de prendre parti, même pour une pro-israël.

En vérité, le droit (ou pas) à Israël à posséder sa terre est un sujet qui divise les chrétiens, et à juste titre.
En effet, les textes évangéliques ne nous disent rien sur ce sujet, même si les papes avant Pie XII ont assez clairement été contre.

Car, en vertu du droit naturel, en tant que peuple, ils ont droit à une terre sur laquelle ils dirigent.
Savoir si le droit surnaturel leur enlève le droit naturel est une question bien difficile.

Brigit m'a toujours énervé par certains aspects, mais elle était bien par d'autres. Elle reviendra.



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Lun 21 Mai 2018, 23:32

Raziel a écrit:


Brigit m'a toujours énervé par certains aspects, mais elle était bien par d'autres. Elle reviendra.



C'est formellement interdit par la charte, en voici le rappel ...

la charte a écrit:

"Il est interdit à une personne bannie, de revenir troubler de nouveau la quiétude du forum."
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Mar 22 Mai 2018, 19:12

Skander a écrit:
Raziel a écrit:


Brigit m'a toujours énervé par certains aspects, mais elle était bien par d'autres. Elle reviendra.



C'est formellement interdit par la charte, en voici le rappel ...

la charte a écrit:

"Il est interdit à une personne bannie, de revenir troubler de nouveau la quiétude du forum."

Je me disais bien que j'étais entouré de salafistes quiétistes !

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 25 Mai 2018, 17:30

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


La ligne éditoriale de DIALOGUE a toujours été pro-palestinienne.

Alors comprenez que son amour immodéré ( selon moi ) pour l'Etat d'Israël a fini par me faire sortir de mes gonds .

Tout le problème, c'est de maintenir la possibilité de prendre parti, même pour une pro-israël.

En vérité, le droit (ou pas) à Israël à posséder sa terre est un sujet qui divise les chrétiens, et à juste titre.
En effet, les textes évangéliques ne nous disent rien sur ce sujet, même si les papes avant Pie XII ont assez clairement été contre.

Car, en vertu du droit naturel, en tant que peuple, ils ont droit à une terre sur laquelle ils dirigent.
Savoir si le droit surnaturel leur enlève le droit naturel est une question bien difficile.


Il ne s'agit nullement du droit des Israéliens à posséder une terre, mais il s'agit de leur expansionnisme et de la brutalité de leurs réactions face aux manifestations de palestiniens privés de liberté et empêchés de construire un Etat !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 25 Mai 2018, 17:35

Raziel a écrit:


Car, en vertu du droit naturel, en tant que peuple, ils ont droit à une terre sur laquelle ils dirigent.
Savoir si le droit surnaturel leur enlève le droit naturel est une question bien difficile.




C'est quoi la définition d'un peuple ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 25 Mai 2018, 20:17

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Car, en vertu du droit naturel, en tant que peuple, ils ont droit à une terre sur laquelle ils dirigent.
Savoir si le droit surnaturel leur enlève le droit naturel est une question bien difficile.




C'est quoi la définition d'un peuple ?

Salut OlivierV.

voilà que je te prends en plein flagrant délit de nominalisme...

Sais-tu que les hommes peuvent à loisir définir ce qu'est une chaise par rapport à un canapé, mais qu'ils ne peuvent
définir ce qu'est un canard ?

En effet, le canard est naturel et le canapé est artificiel.

Oublie donc 5 seconde la définition, et dis-nous d'abord si un "peuple", c'est naturel ou artificiel ??

Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 09:46

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est quoi la définition d'un peuple ?

Salut OlivierV.

voilà que je te prends en plein flagrant délit de nominalisme...

Sais-tu que les hommes peuvent à loisir définir ce qu'est une chaise par rapport à un canapé, mais qu'ils ne peuvent
définir ce qu'est un canard ?

En effet, le canard est naturel et le canapé est artificiel.

Oublie donc 5 seconde la définition, et dis-nous d'abord si un "peuple", c'est naturel ou artificiel ??


Si j'en crois ton parallèle entre canard et canapé, le peuple est quelque chose d'artificiel puisqu'il s'est construit.

Mais c'est important de définir ce qu'est un peuple. Parce qu'en fonction de la définition le droit à une terre sera justifié ou non.

Si peuple a une signification avant tout religieuse, comme c'est le cas du peuple juif, je pense que cela ne justifie pas un territoire. Pas plus que le peuple de Dieu, le peuple chrétien ne peut justifier à ce titre un territoire.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 15:16

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Salut OlivierV.
voilà que je te prends en plein flagrant délit de nominalisme...
Sais-tu que les hommes peuvent à loisir définir ce qu'est une chaise par rapport à un canapé, mais qu'ils ne peuvent
définir ce qu'est un canard ?
En effet, le canard est naturel et le canapé est artificiel.
Oublie donc 5 secondes la définition, et dis-nous d'abord si un "peuple", c'est naturel ou artificiel ??


Si j'en crois ton parallèle entre canard et canapé, le peuple est quelque chose d'artificiel puisqu'il s'est construit.
Mais c'est important de définir ce qu'est un peuple. Parce qu'en fonction de la définition le droit à une terre sera justifié ou non.
Si peuple a une signification avant tout religieuse, comme c'est le cas du peuple juif, je pense que cela ne justifie pas un territoire. Pas plus que le peuple de Dieu, le peuple chrétien ne peut justifier à ce titre un territoire.

C'est exactement le contraire. Le peuple n'est pas construit. Pas plus que la termitière ou la fourmillière.

Le peuple est un être naturel. Il se passe de définition. D'ailleurs, c'est même une idéologie que de le définir.
Les nazis, les communistes, les nationalistes, sont tombés dans ce panneau.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 17:36

la notion de peuple est complètement artificielle, au départ on parle plutôt de tribu, mais avant on parle de clan et encore avant, on parle de famille.

Les états sont c'est des artifices, on prend une règle et on trace une frontière, preuve, les frontières des pays d'Afrique. D'autres construisent des murs également. Et pendant ce temps, le guadeloupéen apprend : nos ancêtres les gaulois.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 18:05

Raziel a écrit:


C'est exactement le contraire. Le peuple n'est pas construit. Pas plus que la termitière ou la fourmillière.

Le peuple est un être naturel. Il se passe de définition. D'ailleurs, c'est même une idéologie que de le définir.
Les nazis, les communistes, les nationalistes, sont tombés dans ce panneau.


Ah bon ? Pas de définition ? Tu connais un seul mot qui n'aurait pas de définition ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    

Revenir en haut Aller en bas
 
Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Coran et sunna contre les juifs et chrétiens ?
» musulmans ,juifs ,chrétiens, c'est qui qui rentre o paradis ? "réponse de la bible"
» Chrétiens et musulmans ensemble contre le fanatisme religieux
» Benoit XVI souhaite une collaboration féconde entre chrétiens et musulmans
» Le ''printemps arabe'' accélère le génocide des chrétiens dans les pays musulmans ( vidéo )

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: