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 Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

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OlivierV
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MessageSujet: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Ven 11 Mai 2018, 10:24

Rappel du premier message :


À Massy, un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens

« Ensemble tout est possible. » C’est ce slogan empreint d’optimisme qui a orné les maillots des membres de la communauté juive, chrétienne et musulmane lors de la troisième édition du match de la fraternité, qui s’est tenu dimanche 6 mai à Massy (Essonne) avec la participation du maire Nicolas Samsoen et son prédécesseur actuellement sénateur Vincent Delahaye.

A l’initiative de l’association musulmane Al-Fatiha, le match de fraternité a été organisé pour « partager des moments de plaisir et de joie » afin de « favoriser la notion du vivre ensemble », a indiqué auprès du Parisien Faïçal Ouchene, président de l’association.

Quatre équipes mixtes et hétérogènes mêlant « toutes les religions, mais aussi tous les âges et niveaux de jeu » ont été formées, a expliqué l’adjoint au maire Michaël Marciano, pour qui la ligne directrice du jeu était « d’insuffler le maximum de mixité dans chaque équipe », sans perdre de vue l’importance de « constituer des formations équilibrées ».

Mobiliser les jeunes pour ce match était essentiel aux yeux des organisations. « Lorsque j’étais jeune, vivre aux côtés de nos amis chrétiens ou musulmans était évident. Je connais Faïcal Ouchene depuis 40 ans et nous partageons beaucoup de choses même si nous conservons nos différences. Pour les générations actuelles, c’est moins évident », estime l’adjoint au maire, lui-même de confession juive. « Ce genre de manifestation est un obstacle aux sinistres abrutis. Il n’y a que le dialogue et la joie pour contrer les logiques d’affrontement. »

Source

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 19:05

Raziel a écrit:


C'est exactement le contraire. Le peuple n'est pas construit. Pas plus que la termitière ou la fourmillière.

Le peuple est un être naturel. Il se passe de définition. D'ailleurs, c'est même une idéologie que de le définir.
Les nazis, les communistes, les nationalistes, sont tombés dans ce panneau.


Ah bon ? Pas de définition ? Tu connais un seul mot qui n'aurait pas de définition ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 19:20

Tonton a écrit:
la notion de peuple est complètement artificielle, au départ on parle plutôt de tribu, mais avant on parle de clan et encore avant, on parle de famille.

Les états sont c'est des artifices, on prend une règle et on trace une frontière, preuve, les frontières des pays d'Afrique. D'autres construisent des murs également. Et pendant ce temps, le guadeloupéen apprend : nos ancêtres les gaulois.


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Raziel

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Sam 26 Mai 2018, 19:59

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


C'est exactement le contraire. Le peuple n'est pas construit. Pas plus que la termitière ou la fourmillière.

Le peuple est un être naturel. Il se passe de définition. D'ailleurs, c'est même une idéologie que de le définir.
Les nazis, les communistes, les nationalistes, sont tombés dans ce panneau.


Ah bon ? Pas de définition ? Tu connais un seul mot qui n'aurait pas de définition ?

Il y a des réalités extérieures à nous, et indépendantes de nous : on leur donne un NOM (arbitraire).
Leur essence est dite "naturelle", et on va à leur découverte.

exemple : lapin, carotte, corse, arabe, français, eau, étoile, droit de propriété, éducation, mathématique, cailloux

Il y a des réalités dons nous avons créé l'essence par transsubstanciation
Leur essence est "artificielle", et on les crée. Ils ont donc une DEFINITION.

exemple :  i-phone, marteau, internet, Etat, physique, cailloux-utilisé-comme-arme.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 08:08

Raziel a écrit:


Il y a des réalités extérieures à nous, et indépendantes de nous : on leur donne un NOM (arbitraire).
Leur essence est dite "naturelle", et on va à leur découverte.

exemple : lapin, carotte, corse, arabe, français, eau, étoile, droit de propriété, éducation, mathématique, cailloux

Il y a des réalités dons nous avons créé l'essence par transsubstanciation
Leur essence est "artificielle", et on les crée. Ils ont donc une DEFINITION.

exemple :  i-phone, marteau, internet, Etat, physique, cailloux-utilisé-comme-arme.

Donc, le peuple juif il est arrivé comme ça, par l'opération du Saint-Esprit ? Il ne lui a pas fallu des siècles pour finaliser sa religion ?

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Raziel

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 09:13

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Il y a des réalités extérieures à nous, et indépendantes de nous : on leur donne un NOM (arbitraire).
Leur essence est dite "naturelle", et on va à leur découverte.

exemple : lapin, carotte, corse, arabe, français, eau, étoile, droit de propriété, éducation, mathématique, cailloux

Il y a des réalités dons nous avons créé l'essence par transsubstanciation
Leur essence est "artificielle", et on les crée. Ils ont donc une DEFINITION.

exemple :  i-phone, marteau, internet, Etat, physique, cailloux-utilisé-comme-arme.

Donc, le peuple juif il est arrivé comme ça, par l'opération du Saint-Esprit ? Il ne lui a pas fallu des siècles pour finaliser sa religion ?

Oui !

Tout être vivant reçoit la vie de l'Esprit Saint, qui est la Vie (avec Majuscule)

L'Esprit Saint opère dans une fourmi, une fourmillière, une famille, un peuple, une Eglise.

Ce sont des structures qui marchent par l'opération active du St Esprit.

En revanche, l'esprit-saint est absent du soleil, d'un atome de calcium, d'un caillou, d'une barre en fer.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 09:57

Raziel a écrit:

Oui !

Tout être vivant reçoit la vie de l'Esprit Saint, qui est la Vie (avec Majuscule)

L'Esprit Saint opère dans une fourmi, une fourmillière, une famille, un peuple, une Eglise.

Ce sont des structures qui marchent par l'opération active du St Esprit.

En revanche, l'esprit-saint est absent du soleil, d'un atome de calcium, d'un caillou, d'une barre en fer.

Admettons que la Vie procède de l'Esprit Saint. Rome s'est-elle construite en un jour ?

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 12:06

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Oui !

Tout être vivant reçoit la vie de l'Esprit Saint, qui est la Vie (avec Majuscule)

L'Esprit Saint opère dans une fourmi, une fourmillière, une famille, un peuple, une Eglise.

Ce sont des structures qui marchent par l'opération active du St Esprit.

En revanche, l'esprit-saint est absent du soleil, d'un atome de calcium, d'un caillou, d'une barre en fer.

Admettons que la Vie procède de l'Esprit Saint. Rome s'est-elle construite en un jour ?

La vie est développement et progrès. Tout être vivant arrive à sa fin, au sens propre de la finalité.
Tout cela est très clair.

Donc, pour revenir à ta question initiale
OlivierV a écrit:
C'est quoi la définition d'un peuple ?

la conclusion est claire : la façon dont tu te poses la question implique nécessairement que l'éventuelle réponse obtenue
sera trompeuse.

Il n'y a pas de définition à peuple, parce qu'un peuple étant vivant, rempli de son être par l'Esprit-Saint, se suffit à lui-même
comme existant. Tout ce que peut faire le dictionnaire, c'est, par une recherche en vérité, s'approcher du sens réel et matériel,
par des mots plus ou moins heureux..

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 12:56

Raziel a écrit:

Donc, pour revenir à ta question initiale
OlivierV a écrit:
C'est quoi la définition d'un peuple ?

la conclusion est claire : la façon dont tu te poses la question implique nécessairement que l'éventuelle réponse obtenue
sera trompeuse.

Il n'y a pas de définition à peuple, parce qu'un peuple étant vivant, rempli de son être par l'Esprit-Saint, se suffit à lui-même
comme existant. Tout ce que peut faire le dictionnaire, c'est, par une recherche en vérité, s'approcher du sens réel et matériel,
par des mots plus ou moins heureux..


Et bien s'il n'y a pas de définition à un peuple, alors aucun "territoire" ne peut lui appartenir.

Tu me semble tout de même bien endoctriné pour pouvoir affirmer que la réponse obtenue à la définition de peuple sera trompeuse...

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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 18:18

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Donc, pour revenir à ta question initiale


la conclusion est claire : la façon dont tu te poses la question implique nécessairement que l'éventuelle réponse obtenue
sera trompeuse.

Il n'y a pas de définition à peuple, parce qu'un peuple étant vivant, rempli de son être par l'Esprit-Saint, se suffit à lui-même
comme existant. Tout ce que peut faire le dictionnaire, c'est, par une recherche en vérité, s'approcher du sens réel et matériel,
par des mots plus ou moins heureux..


Et bien s'il n'y a pas de définition à un peuple, alors aucun "territoire" ne peut lui appartenir.

Tu me semble tout de même bien endoctriné pour pouvoir affirmer que la réponse obtenue à la définition de peuple sera trompeuse...

endoctriné ?

Pour raisonner correctement, il faut un système de logique imparable.
Mon système repose sur la reconnaissance des lois de la logiques, des essences et des substances.

Tu ne peux définir un peuple, au sens "donner la signification". Les peuples, les êtres vivants sont antérieurs à tes mots, ta pensée, tes définitions.

Ce n'est pas toi qui donne leurs significations aux êtres du monde. Ils ont une signification en propre.

Dès lors, la réponse à ta question "définition du mot peuple" est nécessairement fausse, car on ne saurait définir
de l'extérieur quelque chose qui est défini par sa propre existence.

En revanche, tu peux sans modération définir ce qu'est un tabouret par rapport à une chaise.

Entre tabouret et chaise, il n'y a que convention.
Entre lapin et carpe, il y a une différence indépendante de toi et de quiconque.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 19:21

Le dictionnaire Larousse va vous mettre d'accord :

PEUPLE :

*** Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques : Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l'organisation politique, l'un des trois éléments constitutifs de l'État.)

*** Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture : La dispersion du peuple juif.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 19:29

mario-franc_lazur a écrit:
Le dictionnaire Larousse va vous mettre d'accord :


*** Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques : Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l'organisation politique, l'un des trois éléments constitutifs de l'État.)

*** Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture : La dispersion du peuple juif.

Non, non mario, raziel a bien dit que toute tentative de définition serait forcément fausse...

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Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    Dim 27 Mai 2018, 20:04

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Le dictionnaire Larousse va vous mettre d'accord :


*** Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques : Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l'organisation politique, l'un des trois éléments constitutifs de l'État.)

*** Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture : La dispersion du peuple juif.

Non, non mario, raziel a bien dit que toute tentative de définition serait forcément fausse...


Exact !  Tout ce que tu peux faire, c'est tenter une explicitation approchante de la réalité qui est indépendante de toi.

Approchante ! La suite de mots (que tu appelles définition) ne sera que le descripteur du "peuple", mais pas sa définition.

En revanche, pour le tabouret, les humains peuvent formellement décider d'une définition parfaitement claire et indubitable.

Toute autre approche que cette approche est dite "nominaliste", c'est à dire qu'elle prétend fixer l'essence des êtres par la pensée,
c'est à dire qu'elle confère (faussement) le pouvoir à l'homme de décider des essences.

C'est l'approche nominaliste, par exemple, qui permet de (faussement) justifier qu'un embryon n'est pas un être humain,
en prétendant donner une définition de l'humain sur la base, par exemple, d'une pensée autonome.
Or, un être humain tire son essence non pas du regard et de la définition que tu poses sur lui, mais de son fonds propre.

TRES IMPORTANT POUR EVITER LA DEFINITION DE SOUS-HOMMES !!!, OU DE SOUS-PEUPLES, voire la négation de l'humain.
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MessageSujet: Re: Un match de la fraternité unit juifs, musulmans et chrétiens    

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