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 Jérusalem et l'avenir des deux Etats.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 14 Mai 2018, 19:50

14.05.2018

Trump a déplacé l'ambassade américaine à Jérusalem. Déjà 50 Palestiniens morts.

Je crois que les USA ont décidé de faire sauter la planète à force de décisions irresponsables et ont décidé de traiter les Palestiniens comme eux-mêmes ont traité les Indiens.
Je comprends la colère de la communauté arabe, personnellement je suis en rage.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 08:08

Lu dans le journal "La Croix" :

LA solution à deux États au Proche-Orient semble, hélas, une chimère. Il reste l’infime espoir d’un nouveau plan de paix, celui que M. Trump s’est depuis longtemps engagé à soumettre aux deux parties. Peu importe le retard pris – il est maintenant question d’attendre la fin du Ramadan pour le dévoiler –, les quelques éléments qui ont filtré du projet imaginé par Jason Greenblatt, le conseiller du président pour le Proche-Orient, et Jared Kushner, son gendre, laissent entrevoir un État palestinien rétréci et morcelé, avec une capitale hors de Jérusalem. Les autorités palestiniennes ont d’emblée déclaré cette solution irrecevable. Comment en serait-il autrement ? MM. Trump, Greenblatt et Kushner sont des alliés inconditionnels de l’une des parties, qui en outre est infiniment plus forte que l’autre.


La question n’est donc plus de savoir si tout cela se terminera par une solution à un seul État : tout pointe dans cette direction. Ce qui reste à définir est la nature de cet État sur le plan de la laïcité et des principes démocratiques. Je me suis déjà exprimé sur ce sujet, et j’ai quelque embarras à revenir ici en détail sur le concept de confédération, qui garantirait à Israël d’avoir des « districts » ou « cantons » dont la Constitution fixerait les rapports qu’ils entretiendraient avec la religion. Cela permettrait à Israël de s’assurer une majorité de citoyens juifs dans certains districts, tout en garantissant des droits égaux pour tous. À défaut, le pays glissera chaque jour davantage vers une situation d’apartheid. Au surplus, elle risque d’être incontrôlable.

À Gaza, l’absence quasi totale d’infrastructures sanitaires représente une véritable bombe à retardement. Chaque jour, ce sont cent millions de litres d’eaux usées qui sont déversés dans la Méditerranée depuis Gaza. Le chiffre est de Gidon Bromberg, directeur israélien de EcoPeace Middle East, un organisme de coopération sur les questions d’environnement. Les courants maritimes charrient ces eaux en direction d’Ashkelon, où se trouve la deuxième plus importante usine israélienne de désalinisation qui fournit quinze pour cent de l’eau potable du pays. Les eaux usées venant de Gaza stagnent aux alentours de l’usine et l’obligent régulièrement à fermer, le temps de nettoyer ses filtres des détritus apportés par la mer.

Pire encore. La capacité naturelle de renouvellement des eaux de pluie à Gaza est d’environ soixante millions de mètres cubes par an. Durant les dernières dix années, ce sont près de deux cents millions de mètres cubes qui ont été pompés des nappes phréatiques. Celles-ci se sont asséchées. De l’eau de mer s’y est infiltrée, mêlée d’eaux usées, si bien que de nombreux Gazaouis boivent de l’eau à la fois salée et infectée. À ce rythme, arrivera un jour où ce ne seront pas les balles de fusils qui feront mourir la population, mais le typhus et le choléra. Perpétuer une telle situation représente pour Israël un risque politique colossal. Pour ce qui est des Gazaouis, il est difficile d’imaginer ce que serait leur quotidien si une épidémie de choléra venait à éclater.

Un mot encore, sur Gaza. De nombreux commentateurs ont qualifié de criminelle la démarche du Hamas d’encourager les manifestations du 14 mai qui ont causé la mort de soixante Gazaouis. Il est juste de souligner le cynisme du Hamas. Mais on peut voir les choses autrement. Si le Hamas n’a eu qu’un mot à dire pour envoyer des milliers de jeunes risquer leur vie, c’est aussi parce que ces jeunes n’avaient pour seule perspective que le désespoir.

Une juste solution à un État nécessiterait un accord sur des sujets explosifs, par exemple la loi du retour, pour les Juifs comme pour les Palestiniens. Chacune des parties devrait faire preuve de nerfs d’acier. Des solutions de transition devront être imaginées. Mais qu’en serait-il, des Israéliens comme des Palestiniens, si aucun accord n’était trouvé ?

Pour les Palestiniens, il est inconcevable qu’un tel empilage de désespoirs ne se transforme pas tôt ou tard en une immense violence et ne débouche sur une tragédie dont personne ne peut dire, aujourd’hui, comment elle se terminerait.

Pour Israël, la réalisation du rêve juif se solderait par une situation d’occupation permanente, c’est-à-dire par l’abandon des valeurs de ceux qui ont porté ce rêve. Leur propos n’était pas d’asservir un autre peuple, mais de ne plus subir les humiliations et les exils, de trouver la dignité.
L’abandon de ce socle fondateur du sionisme aboutirait à un Israël qui, à vouloir être un État juif à n’importe quel prix, n’en porterait plus les valeurs et donc, ne le serait plus vraiment. On ne retrouve pas sa dignité en imposant l’indignité à autrui.

La Croix , le 11/06/2018 à 6h00

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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camille

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 13:39

mario-franc_lazur a écrit:


Pour Israël, la réalisation du rêve juif se solderait par une situation d’occupation permanente, c’est-à-dire par l’abandon des valeurs de ceux qui ont porté ce rêve. Leur propos n’était pas d’asservir un autre peuple, mais de ne plus subir les humiliations et les exils, de trouver la dignité. [/b]L’abandon de ce socle fondateur du sionisme aboutirait à un Israël qui, à vouloir être un État juif à n’importe quel prix, n’en porterait plus les valeurs et donc, ne le serait plus vraiment. On ne retrouve pas sa dignité en imposant l’indignité à autrui.




C'est un constat terrible que les dirigeants d'Israël devrait méditer car ils font subir aux palestiniens les humiliations subies par les juifs autrefois et ils les ont exilés dans leur propre pays, comme ces enfants victimes de mauvais traitements qui se transforment en bourreaux à l'âge adulte.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 15:20

camille a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pour Israël, la réalisation du rêve juif se solderait par une situation d’occupation permanente, c’est-à-dire par l’abandon des valeurs de ceux qui ont porté ce rêve. Leur propos n’était pas d’asservir un autre peuple, mais de ne plus subir les humiliations et les exils, de trouver la dignité. [/b]L’abandon de ce socle fondateur du sionisme aboutirait à un Israël qui, à vouloir être un État juif à n’importe quel prix, n’en porterait plus les valeurs et donc, ne le serait plus vraiment. On ne retrouve pas sa dignité en imposant l’indignité à autrui.




C'est un constat terrible que les dirigeants d'Israël devrait méditer car ils font subir aux palestiniens les humiliations subies par les juifs autrefois et ils les ont exilés dans leur propre pays, comme ces enfants victimes de mauvais traitements qui se transforment en bourreaux à l'âge adulte.

c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

il y a eu la restitution de gaza , avec l'expulsion des colons juifs , ce ui a amené le Hamas a faire partir leur rokuettes de plus prés

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 15:54

gerard2007 a écrit:


c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

il y a eu la restitution de gaza , avec l'expulsion des colons juifs , ce ui a amené le Hamas a faire partir leur rokuettes de plus prés  

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix


Comment en quelques lignes un islamophobe peut faire passer Israël pour victime et les têtu palestiniens pour des criminels .
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 16:35

gerard2007 a écrit:
camille a écrit:



C'est un constat terrible que les dirigeants d'Israël devrait méditer car ils font subir aux palestiniens les humiliations subies par les juifs autrefois et ils les ont exilés dans leur propre pays, comme ces enfants victimes de mauvais traitements qui se transforment en bourreaux à l'âge adulte.

c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

il y a eu la restitution de gaza , avec l'expulsion des colons juifs , ce ui a amené le Hamas a faire partir leur rokuettes de plus prés  

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix

C'est une blague ?

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Prend on compte l'histoire de tous les petits Handalas ( photo de mon porte clé ) personnage caricatural de Naji al-Ali né vers 1937 en Palestine mandataire mort assassiné le 29 août 1987 en Grande-Bretagne par le Mossad juif, un caricaturiste palestinien. Sa famille s'est réfugiée en 1948 au camp libanais de Ein-el-Helweh.

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L'histoire a mal de lires tes quelques lignes, même Stephane Hessel aurait envie de vomir dans ça tombe en lisant ça.

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Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 17:30

camille a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pour Israël, la réalisation du rêve juif se solderait par une situation d’occupation permanente, c’est-à-dire par l’abandon des valeurs de ceux qui ont porté ce rêve. Leur propos n’était pas d’asservir un autre peuple, mais de ne plus subir les humiliations et les exils, de trouver la dignité. [/b]L’abandon de ce socle fondateur du sionisme aboutirait à un Israël qui, à vouloir être un État juif à n’importe quel prix, n’en porterait plus les valeurs et donc, ne le serait plus vraiment. On ne retrouve pas sa dignité en imposant l’indignité à autrui.




C'est un constat terrible que les dirigeants d'Israël devrait méditer car ils font subir aux palestiniens les humiliations subies par les juifs autrefois et ils les ont exilés dans leur propre pays, comme ces enfants victimes de mauvais traitements qui se transforment en bourreaux à l'âge adulte.

Bravo Mario! Bravo Camille
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Serena57

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 18:10

mario-franc_lazur a écrit:
SUITE

La question n’est donc plus de savoir si tout cela se terminera par une solution à un seul État : tout pointe dans cette direction. Ce qui reste à définir est la nature de cet État sur le plan de la laïcité et des principes démocratiques. Je me suis déjà exprimé sur ce sujet, et j’ai quelque embarras à revenir ici en détail sur le concept de confédération, qui garantirait à Israël d’avoir des « districts » ou « cantons » dont la Constitution fixerait les rapports qu’ils entretiendraient avec la religion. Cela permettrait à Israël de s’assurer une majorité de citoyens juifs dans certains districts, tout en garantissant des droits égaux pour tous. À défaut, le pays glissera chaque jour davantage vers une situation d’apartheid. Au surplus, elle risque d’être incontrôlable.

À Gaza, l’absence quasi totale d’infrastructures sanitaires représente une véritable bombe à retardement. Chaque jour, ce sont cent millions de litres d’eaux usées qui sont déversés dans la Méditerranée depuis Gaza. Le chiffre est de Gidon Bromberg, directeur israélien de EcoPeace Middle East, un organisme de coopération sur les questions d’environnement. Les courants maritimes charrient ces eaux en direction d’Ashkelon, où se trouve la deuxième plus importante usine israélienne de désalinisation qui fournit quinze pour cent de l’eau potable du pays. Les eaux usées venant de Gaza stagnent aux alentours de l’usine et l’obligent régulièrement à fermer, le temps de nettoyer ses filtres des détritus apportés par la mer.

Pire encore. La capacité naturelle de renouvellement des eaux de pluie à Gaza est d’environ soixante millions de mètres cubes par an. Durant les dernières dix années, ce sont près de deux cents millions de mètres cubes qui ont été pompés des nappes phréatiques. Celles-ci se sont asséchées. De l’eau de mer s’y est infiltrée, mêlée d’eaux usées, si bien que de nombreux Gazaouis boivent de l’eau à la fois salée et infectée. À ce rythme, arrivera un jour où ce ne seront pas les balles de fusils qui feront mourir la population, mais le typhus et le choléra. Perpétuer une telle situation représente pour Israël un risque politique colossal. Pour ce qui est des Gazaouis, il est difficile d’imaginer ce que serait leur quotidien si une épidémie de choléra venait à éclater.

Un mot encore, sur Gaza. De nombreux commentateurs ont qualifié de criminelle la démarche du Hamas d’encourager les manifestations du 14 mai qui ont causé la mort de soixante Gazaouis. Il est juste de souligner le cynisme du Hamas. Mais on peut voir les choses autrement. Si le Hamas n’a eu qu’un mot à dire pour envoyer des milliers de jeunes risquer leur vie, c’est aussi parce que ces jeunes n’avaient pour seule perspective que le désespoir.

Une juste solution à un État nécessiterait un accord sur des sujets explosifs, par exemple la loi du retour, pour les Juifs comme pour les Palestiniens. Chacune des parties devrait faire preuve de nerfs d’acier. Des solutions de transition devront être imaginées. Mais qu’en serait-il, des Israéliens comme des Palestiniens, si aucun accord n’était trouvé ?

Pour les Palestiniens, il est inconcevable qu’un tel empilage de désespoirs ne se transforme pas tôt ou tard en une immense violence et ne débouche sur une tragédie dont personne ne peut dire, aujourd’hui, comment elle se terminerait.

Pour Israël, la réalisation du rêve juif se solderait par une situation d’occupation permanente, c’est-à-dire par l’abandon des valeurs de ceux qui ont porté ce rêve. Leur propos n’était pas d’asservir un autre peuple, mais de ne plus subir les humiliations et les exils, de trouver la dignité.
L’abandon de ce socle fondateur du sionisme aboutirait à un Israël qui, à vouloir être un État juif à n’importe quel prix, n’en porterait plus les valeurs et donc, ne le serait plus vraiment. On ne retrouve pas sa dignité en imposant l’indignité à autrui.


La Croix , le 11/06/2018 à 6h00

Citation :
Ce qui reste à définir est la nature de cet État sur le plan de la laïcité et des principes démocratiques. Je me suis déjà exprimé sur ce sujet, et j’ai quelque embarras à revenir ici en détail sur le concept de confédération, qui garantirait à Israël d’avoir des « districts » ou « cantons » dont la Constitution fixerait les rapports qu’ils entretiendraient avec la religion. Cela permettrait à Israël de s’assurer une majorité de citoyens juifs dans certains districts, tout en garantissant des droits égaux pour tous. À défaut, le pays glissera chaque jour davantage vers une situation d’apartheid. Au surplus, elle risque d’être incontrôlable.

pour avoir été en Israel, je peux te dire que ce genre de "découpages administratifs" officieux existe deja, par exemple Nazareth est une ville arabe à 100%, Holon est une ville juive à 100% .... rare sont les villes "mixtes", hors mis les grandes agglomérations comme Haifa ou Jérusalem et encore là aussi à l'intérieur de ces villes il y a des quartiers juifs et des quartiers arabes.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 18:22

gerard2007 a écrit:

refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .


En fait, mon cher GERARD, c'est moins simple que ce que tu sous-entends.

Selon Wikipedia : "Cette tentative de processus de paix israélo-palestinien, largement soutenue par la communauté internationale, sera mise en difficulté entre 1996 et 1999 à la suite du durcissement des positions de part et d'autre lorsque seront abordés les thèmes cruciaux du statut de Jérusalem, du problème des réfugiés palestiniens, de la lutte contre le terrorisme. Les positions les plus extrêmes s'expriment dans les années qui suivent, lors de l'assassinat de Yitzhak Rabin en 1995 par un étudiant israélien d'extrême-droite, et dans la multiplication des attentats menés par les mouvements palestiniens Hamas et Jihad islamique. Le processus d'Oslo ne pourra plus être relancé après 2000, au déclenchement de la seconde Intifada.

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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 18:41

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .


En fait, mon cher GERARD, c'est moins simple que ce que tu sous-entends.

Selon Wikipedia : "Cette tentative de processus de paix israélo-palestinien, largement soutenue par la communauté internationale, sera mise en difficulté entre 1996 et 1999 à la suite du durcissement des positions de part et d'autre lorsque seront abordés les thèmes cruciaux du statut de Jérusalem, du problème des réfugiés palestiniens, de la lutte contre le terrorisme. Les positions les plus extrêmes s'expriment dans les années qui suivent, lors de l'assassinat de Yitzhak Rabin en 1995 par un étudiant israélien d'extrême-droite, et dans la multiplication des attentats menés par les mouvements palestiniens Hamas et Jihad islamique. Le processus d'Oslo ne pourra plus être relancé après 2000, au déclenchement de la seconde Intifada.

Les antagonismes ont-ils la volonté de faire la paix ?
J'en doute ils passent leur temps libre, leur pensées à bloquer toutes tentatives de paix.

Et la Trumpette de service met de l'huile sur le feu.
Hamas et sionisfes même racailles.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 18:51


Il y a aussi une autre guerre que l'on passe sous silence. Celle des territoires fertiles et de l'eau.

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Allbatar
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 19:16

OlivierV a écrit:

Il y a aussi une autre guerre que l'on passe sous silence. Celle des territoires fertiles et de l'eau.

Voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Exact, et qu'ils sont gagner aux la mains.. Sous le silence le plus absolu.

La main mise d’Israël concerne presque tous les domaines, comme l’électricité, la liberté de déplacement, le système bancaire, l'import export, la pêche ect ect

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titibxl
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 20:31

Allbatar a écrit:
gerard2007 a écrit:


c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

il y a eu la restitution de gaza , avec l'expulsion des colons juifs , ce ui a amené le Hamas a faire partir leur rokuettes de plus prés  

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix

C'est une blague ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Prend on compte l'histoire de tous les petits Handalas ( photo de mon porte clé ) personnage caricatural de Naji al-Ali né vers 1937 en Palestine mandataire mort assassiné le 29 août 1987 en Grande-Bretagne par le Mossad juif, un caricaturiste palestinien. Sa famille s'est réfugiée en 1948 au camp libanais de Ein-el-Helweh.

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L'histoire a mal de lires tes quelques lignes, même Stephane Hessel aurait envie de vomir dans ça tombe en lisant ça.


le soucis Albattar,c'est que ces cartes que tu montres sont effectivement exacte et peuvent parraitre "choquante" cependant,il ne faut pas oublier qu'il y'a deja avant 48 un état arabe créé,la Jordanie et que effectivement il était prévu deux état dont un énorme territoire pour les arabes.

cependant,au lieu d'accepter cela,non,les arabes ont immediatement fait la guerre à Israël des le premier jour de sa création....et ils ont perdu,tout comme les deux autres agressions de 56,67 et si je dis pas de bétises sur les dates,

que ce soit en 48 ou 56 ou 67 ,Israël à fait face a une agression d'une coalition de pays arabes alentours qui l'ont attaqué et ....Israël a gagné les guerres à chaques fois,du coup,forcement,ils prennent du territoire.

les cartes devrait etre renommée par "expansion du territoire d'Israël suite a l'agression des nations alentours"

fallait pas attaqué. Israël à proposer plusieurs fois la paix,avec de bon plan équitable comme a Camp David dans les années 90,Arafat ,l'autorité palestinienne et ceux avant eux on chaque fois refuser

Israël il y'a pas si longtemps que cela a retirer ses troupes de certains territoires, et ce de bonne volonté sans y etre obliger par un traité ou autre,qu'on ils eu en récompense? l'autorité palestinienne au lieu de saisir cette chance pour faire quelques chose de bien ,a installé des roquettes du hamas et les a fait pleuvoir sur Israël.

il y'a deux semaines,le hamas brulait des champs Israëlien au moyen de cerf volant enflammé.



alors oui tout ce qu'Israël fait n'est pas bon,certaines choses sont meme un peu dur ,mais de la a dire houhouhou les méchants juifs colonisateur sans coeur blablabla,il y'a un pas


Dernière édition par titibxl le Lun 11 Juin 2018, 20:39, édité 2 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Lun 11 Juin 2018, 23:16

titibxl a écrit:


alors oui tout ce qu'Israël fait n'est pas bon,certaines choses sont meme un peu dur ,mais de la a dire houhouhou les méchants juifs colonisateur sans coeur blablabla,il y'a un pas


Non personne ne parle des méchants juifs on parle plutôt de l'extrême droite sioniste et oui c'est des méchant et les houhou n'y changeront rien .. si assassiner des famille et cracher sur le droit internation sont " des choses un peu dur " il y'a un seurieu problème ...
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gerard2007




MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 02:57

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

il y a eu la restitution de gaza , avec l'expulsion des colons juifs , ce ui a amené le Hamas a faire partir leur rokuettes de plus prés  

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix


Comment en quelques lignes un islamophobe peut faire passer  Israël pour victime et les têtu palestiniens pour des criminels .
tu n'en rate pas une toi pour me traiter d'islamophobe , si ca te fait plaisir , donne toi en a cœur joie .

mais tu as oublié la guerre des 6 jours , si la ligue arabe avait gagné , aujourd'hui nous ne parlerions certainement plus de se problème .
il n'y aurait plus un seul juif en Palestine .
ce problème est insoluble , et se terminera très mal , il y a trop de haine entre les 2 parties , et ces 2 religions sont incompatible .

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 05:04

gerard2007 a écrit:

ce problème est insoluble , et se terminera très mal , il y a trop de haine entre les 2 parties , et ces 2 religions sont incompatible .
 

Au contraire ces deux religions sont compatibles comme l'a prouvé L'histoire ils nous suffit seulement d'éteindre les voix extrémiste des deux côtés ainsi que les voix qui mettent l'huile sur le feu dont tu fais partie .
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 07:45

OlivierV a écrit:

Il y a aussi une autre guerre que l'on passe sous silence. Celle des territoires fertiles et de l'eau.

Voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On a l'agent pour la guerre mais pas d'argent pour l'eau !....

Qui aurait l'idée de forer sous le Sahara .

Dans les pays ou l'eau manque pourquoi pisse-ton dans les rivières ?

Pourquoi déforestons nous à tout va ?

L'Eau est un bien commun tous ceux qui contesteraient ce bien commun on une morale égale à celui d'un porc .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 09:58

titibxl a écrit:

Israël il y'a pas si longtemps que cela a retirer ses troupes de certains territoires, et ce de bonne volonté sans y etre obliger par un traité ou autre,qu'on ils eu en récompense? l'autorité palestinienne au lieu de saisir cette chance pour faire quelques chose de bien ,a installé des roquettes du hamas et les a fait pleuvoir sur Israël.

il y'a deux semaines,le hamas brulait des champs Israëlien au moyen de cerf volant enflammé.



alors oui tout ce qu'Israël fait n'est pas bon,certaines choses sont meme un peu dur ,mais de la a dire houhouhou les méchants juifs colonisateur sans coeur blablabla,il y'a un pas

Les terres que laisserait Israël aux palestiniens, sont des terres incultivables à moins de posséder des sources d'approvisionnement énormes en eau.

C'est donc une sorte d’esbroufe.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 10:07

OlivierV a écrit:
titibxl a écrit:

Israël il y'a pas si longtemps que cela a retirer ses troupes de certains territoires, et ce de bonne volonté sans y etre obliger par un traité ou autre,qu'on ils eu en récompense? l'autorité palestinienne au lieu de saisir cette chance pour faire quelques chose de bien ,a installé des roquettes du hamas et les a fait pleuvoir sur Israël.

il y'a deux semaines,le hamas brulait des champs Israëlien au moyen de cerf volant enflammé.



alors oui tout ce qu'Israël fait n'est pas bon,certaines choses sont meme un peu dur ,mais de la a dire houhouhou les méchants juifs colonisateur sans coeur blablabla,il y'a un pas

Les terres que laisserait Israël aux palestiniens, sont des terres incultivables à moins de posséder des sources d'approvisionnement énormes en eau.

C'est donc une sorte d’esbroufe.

et je ne sais pas si c'était calculé ou pas mais le résultat a été de créer 2 états palestiniens concurrents
un à gaza dirigé par le Hamas et le reste dirigé par le Fatah.
diviser pour régner.....
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 10:11

OlivierV a écrit:
titibxl a écrit:

Israël il y'a pas si longtemps que cela a retirer ses troupes de certains territoires, et ce de bonne volonté sans y etre obliger par un traité ou autre,qu'on ils eu en récompense? l'autorité palestinienne au lieu de saisir cette chance pour faire quelques chose de bien ,a installé des roquettes du hamas et les a fait pleuvoir sur Israël.

il y'a deux semaines,le hamas brulait des champs Israëlien au moyen de cerf volant enflammé.



alors oui tout ce qu'Israël fait n'est pas bon,certaines choses sont meme un peu dur ,mais de la a dire houhouhou les méchants juifs colonisateur sans coeur blablabla,il y'a un pas

Les terres que laisserait Israël aux palestiniens, sont des terres incultivables à moins de posséder des sources d'approvisionnement énormes en eau.

C'est donc une sorte d’esbroufe.


Un Palestinien et un israélien sont intelligent quand ils se mettent d'accord pour partager équitablement l'eau que Dieu leur donne.
Si l'un prend toute l'eau ce UN est un être sans cervelle donc sans intelligence.
J'attend une réponse des israélien sionistes.!
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camille

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 12:52

camille a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pour Israël, la réalisation du rêve juif se solderait par une situation d’occupation permanente, c’est-à-dire par l’abandon des valeurs de ceux qui ont porté ce rêve. Leur propos n’était pas d’asservir un autre peuple, mais de ne plus subir les humiliations et les exils, de trouver la dignité. [/b]L’abandon de ce socle fondateur du sionisme aboutirait à un Israël qui, à vouloir être un État juif à n’importe quel prix, n’en porterait plus les valeurs et donc, ne le serait plus vraiment. On ne retrouve pas sa dignité en imposant l’indignité à autrui.




C'est un constat terrible que les dirigeants d'Israël devrait méditer car ils font subir aux palestiniens les humiliations subies par les juifs autrefois et ils les ont exilés dans leur propre pays, comme ces enfants victimes de mauvais traitements qui se transforment en bourreaux à l'âge adulte.

gerard2007 a écrit:

c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

L'assassinat d'Itzak Rabin a tout remis en cause et aucun dirigeant israelien n'a eu le courage ou la volonté de continuer son oeuvre de paix. C'est tout de même Israël qui détient la force qui lui permet de négocier une paix durable

gerard2007 a écrit:

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix


C'est un message de désespoir et moi je crois que ceux qui vivent dans la peur de la violence ne peuvent que souhaiter la paix.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 13:32

camille a écrit:
camille a écrit:



C'est un constat terrible que les dirigeants d'Israël devrait méditer car ils font subir aux palestiniens les humiliations subies par les juifs autrefois et ils les ont exilés dans leur propre pays, comme ces enfants victimes de mauvais traitements qui se transforment en bourreaux à l'âge adulte.

gerard2007 a écrit:

c'est un problème insoluble , il y a bien eu des tentatives de paix , toute ont échoués .
refus d'Arafat des accords d'Oslo , alors u'ils avaient obtenu 99% de leur exigence , avec Jérusalem comme capitale .

L'assassinat d'Itzak Rabin a tout remis en cause et aucun dirigeant israelien n'a eu le courage ou la volonté de continuer son oeuvre de paix. C'est tout de même Israël qui détient la force qui lui permet de négocier une paix durable

gerard2007 a écrit:

je pense ue plus personne n'y crois , et plus personne la veut cette paix


C'est un message de désespoir et moi je crois que ceux qui vivent dans la peur de la violence ne peuvent que souhaiter la paix.

C'est une question d’intelligence et de volonté.
La faction qui ferra le premier pas sera la faction qui sera vu comme la plus intelligente dans ce conflit.

Je rapelle aux deux camps que vous avez les mêmes chromosomes et les mêmes ADN.
Il serait INTELLIGENT que vous en preniez conscience pour votre bien à tous.
Pas vrai ? ...
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Serena57

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mar 12 Juin 2018, 18:46

ChrisLam a écrit:
camille a écrit:




L'assassinat d'Itzak Rabin a tout remis en cause et aucun dirigeant israelien n'a eu le courage ou la volonté de continuer son oeuvre de paix. C'est tout de même Israël qui détient la force qui lui permet de négocier une paix durable




C'est un message de désespoir et moi je crois que ceux qui vivent dans la peur de la violence ne peuvent que souhaiter la paix.

C'est une question d’intelligence et de volonté.
La faction qui ferra le premier pas sera la faction qui sera vu comme la plus intelligente dans ce conflit.

Je rapelle aux deux camps que vous avez les mêmes chromosomes et les mêmes ADN.
Il serait INTELLIGENT que vous en preniez conscience pour votre bien à tous.
Pas vrai ? ...

Citation :
C'est une question d’intelligence et de volonté.
La faction qui ferra le premier pas sera la faction qui sera vu comme la plus intelligente dans ce conflit.

le problème est que tu penses comme un occidentale ..... dans la mentalité arabe ,c'est le perdant qui fait le premier pas....
j'avais lu une biographie de Laurence d'Arabie ou celui ci expliqué très bien qu''il offrait des cadeaux aux chefs de tribus arabe en signe d'amitié, avant de découvrir  que pour les arabes c'était un signe de soumission..
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mer 13 Juin 2018, 00:48

ChrisLam a écrit:
[...] J'attend une réponse des israélien sionistes.!

Et bien tu risques d'attendre très longtemps cher ChrisLam... Basketball bounce Basketball

Car il n'y-a pas d'israélien sioniste sur le forum...

En revanche nous avons 3 ou 4 sionistes, dont 1 ou 2 ne tarderont pas à te répondre, probablement...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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camille

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mer 13 Juin 2018, 01:19

Serena57 a écrit:
ChrisLam a écrit:


C'est une question d’intelligence et de volonté.
La faction qui ferra le premier pas sera la faction qui sera vu comme la plus intelligente dans ce conflit.

Je rapelle aux deux camps que vous avez les mêmes chromosomes et les mêmes ADN.
Il serait INTELLIGENT que vous en preniez conscience pour votre bien à tous.
Pas vrai ? ...

Citation :
C'est une question d’intelligence et de volonté.
La faction qui ferra le premier pas sera la faction qui sera vu comme la plus intelligente dans ce conflit.

le problème est que tu penses comme un occidentale ..... dans la mentalité arabe ,c'est le perdant qui fait le premier pas....
j'avais lu une biographie de Laurence d'Arabie ou celui ci expliqué très bien qu''il offrait des cadeaux aux chefs de tribus arabe en signe d'amitié, avant de découvrir  que pour les arabes c'était un signe de soumission..


Je me permet de ne pas être d'accord chère Serena car j'ai des voisins arabes qui m'offrent souvent un coucous ou d'autres plats qu'ils ont l'habitude de préparer et je n'ai pas l'impression qu'ils se soumette à quoi que ce soit en faisant ça, d'ailleurs avec la fin du ramadan qui est proche je vais avoir droit à des gâteaux comme d'habitude, miam.

Et puis il ne faut pas oublier que c'est Israël qui a fait le premier pas en 1977 en invitant le président égyptien Sadate à venir discuter d'un accord de paix, le résultat a été l'accord de paix de Camp David et la reconnaissance d'Israël par l'Egypte, donc la paix est possible si Israël fait le premier pas sans que ça soit interprété comme un signe de faiblesse. Ce qui compte c'est ce qu'on met dans un accord, pas les querelles d'ego.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mer 13 Juin 2018, 03:29

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

ce problème est insoluble , et se terminera très mal , il y a trop de haine entre les 2 parties , et ces 2 religions sont incompatible .
 

Au contraire ces deux religions sont compatibles comme l'a prouvé L'histoire ils nous suffit seulement d'éteindre les voix extrémiste des deux côtés ainsi que les voix qui mettent l'huile sur le feu dont tu fais partie .
si c'était aussi simple j'abonderais dans ton sens sans aucune hésitation .
mais il y en a ui font mine de prêcher la tolérance pour mieux s'infiltrer .
le jour ou certain condamnerons ouvertement les horreurs de leur religion , LA alors il y aura une lueur d'espoir .

mais uand l'on defend des hommes ui ont commis des ignominies , et ue l'on use de tauia pour les absoudre , c'est pas demain la veuille ue s'a s'arrange
il me manue une lettre sur le pc , c'est chiant
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Mer 13 Juin 2018, 06:57

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
[...] J'attend une réponse des israélien sionistes.!

Et bien tu risques d'attendre très longtemps cher ChrisLam... Basketball  bounce  Basketball

Car il n'y-a pas d'israélien sioniste sur le forum...

En revanche nous avons 3 ou 4 sionistes, dont 1 ou 2 ne tarderont pas à te répondre, probablement...

Cela me rassure qu'ils ne soient que 3 ou 4 car ils sont très minoritaires les autres sont ......................
Mais ces autres ne discutent pas ils imposent.

De toute façon toutes les forme d'intégrismes religieux comme les djihadistes et les sionistes sont des erreur humaine.
Ils leur manque un chromosome.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Jérusalem et l'avenir des deux Etats.   Dim 17 Juin 2018, 08:06

camille a écrit:
Serena57 a écrit:




le problème est que tu penses comme un occidentale ..... dans la mentalité arabe ,c'est le perdant qui fait le premier pas....
j'avais lu une biographie de Laurence d'Arabie ou celui ci expliqué très bien qu''il offrait des cadeaux aux chefs de tribus arabe en signe d'amitié, avant de découvrir  que pour les arabes c'était un signe de soumission..


Je me permet de ne pas être d'accord chère Serena car j'ai des voisins arabes qui m'offrent souvent un coucous ou d'autres plats qu'ils ont l'habitude de préparer et je n'ai pas l'impression qu'ils se soumette à quoi que ce soit en faisant ça, d'ailleurs avec la fin du ramadan qui est proche je vais avoir droit à des gâteaux comme d'habitude, miam.

Et puis il ne faut pas oublier que c'est Israël qui a fait le premier pas en 1977 en invitant le président égyptien Sadate à venir discuter d'un accord de paix, le résultat a été l'accord de paix de Camp David et la reconnaissance d'Israël par l'Egypte, donc la paix est possible si Israël fait le premier pas sans que ça soit interprété comme un signe de faiblesse. Ce qui compte c'est ce qu'on met dans un accord, pas les querelles d'ego.


Citation :
Je me permet de ne pas être d'accord chère Serena car j'ai des voisins arabes qui m'offrent souvent un coucous ou d'autres plats qu'ils ont l'habitude de préparer et je n'ai pas l'impression qu'ils se soumette à quoi que ce soit en faisant ça, d'ailleurs avec la fin du ramadan qui est proche je vais avoir droit à des gâteaux comme d'habitude, miam.

je parle évidement des arabes qui vivent dans des pays arabes et qui ont gardé des moeurs "tribales" .... quoi qu'ils en disent les arabes musulmans qui vivent en Europe sont largement occidentalisés , ce qui rend parfois leur façon de de se réapproprier les moeurs de leurs origines parfois ridicules (le plus pathétique étant les convertis qui se sentent obligés d'adopter des styles vestimentaires orientales pour se faire "accepter" par leurs coreligionnaires)

Citation :
Et puis il ne faut pas oublier que c'est Israël qui a fait le premier pas en 1977

les juifs ont fait le premier pas en 1948 en acceptant un plan de partage de la Palestine qui les désavantagés considérablement ... les arabes ont refusés ..... ils en subissent les conséquences encore aujourd'hui.
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