Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 L'islam est-il une double regression ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ex-musulman




MessageSujet: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 03:42

14.5.18

L'islam est-il une regression sur les plans macroscopique et microscopique?
Sur le plan macroscopique, l'islam est-il une regression de 600 ans en arriere puisqu'il survient 600 apres le Christ pour tenter de défaire tout ce que le Christ a fait (voir mon tout premier sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le plan microscopique, l'islam est-il une regression car on passe d'une periode Mecquoise tolerante a une periode MEdinoise terroriste et belliqueuse?

L'islam est-il ainsi donc une regression dans la regression? Le bilan de l'islam est-il donc moins que nul: est-il negatif puisque non seulement l'islam n'a rien apporté de positif mais en plus il est revenu en arriere sur bien des sujets?
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 08:49

ex-musulman a écrit:
14.5.18

L'islam est-il une regression sur les plans macroscopique et microscopique?
Sur le plan macroscopique, l'islam est-il une regression de 600 ans en arriere puisqu'il survient 600 apres le Christ pour tenter de défaire tout ce que le Christ a fait (voir mon tout premier sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le plan microscopique, l'islam est-il une regression car on passe d'une periode Mecquoise tolerante a une periode MEdinoise terroriste et belliqueuse?

L'islam est-il ainsi donc une regression dans la regression? Le bilan de l'islam est-il donc moins que nul: est-il negatif puisque non seulement l'islam n'a rien apporté de positif mais en plus il est revenu en arriere sur bien des sujets?

L'Islam a corrigé la fausse doctrine enseignée par les faux Apôtres .

les bienfaits de l'Islam sont innombrables. cet état où nous vivons actuellement sans l'Islam n'aurait pas existé.

tous les droits de l'homme , des minorités, de la femme, des enfants , des maris et épouses , du travailleur viennent tous de l'Islam


tu vis aux USA . devant la cour suprême de Washington on a ériger une stèle pour rendre hommage à Muhammed (SAWS) comme un grand législateur



Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 09:10

ex-musulman a écrit:
14.5.18

L'islam est-il une regression sur les plans macroscopique et microscopique?
Sur le plan macroscopique, l'islam est-il une regression de 600 ans en arriere puisqu'il survient 600 apres le Christ pour tenter de défaire tout ce que le Christ a fait (voir mon tout premier sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le plan microscopique, l'islam est-il une regression car on passe d'une periode Mecquoise tolerante a une periode MEdinoise terroriste et belliqueuse?

L'islam est-il ainsi donc une regression dans la regression? Le bilan de l'islam est-il donc moins que nul: est-il negatif puisque non seulement l'islam n'a rien apporté de positif mais en plus il est revenu en arriere sur bien des sujets?


Sur le plan local sociétal, l'Islam a été un progrès certain : tous les Musulmans nous le ditont.


Mais sur le plan dogmatique, l'Islam, et je l'ai souvent dit, a été un retour à l'Ancien Testament.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
cailloubleu*

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 11:43

mario-franc_lazur a écrit:



Sur le plan local sociétal, l'Islam a été un progrès certain : tous les Musulmans nous le ditont.


Mais sur le plan dogmatique, l'Islam, et je l'ai souvent dit, a été un retour à l'Ancien Testament.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 13:28

mario-franc_lazur a écrit:



Mais sur le plan dogmatique, l'Islam, et je l'ai souvent dit, a été un retour à l'Ancien Testament.

L'islam le judaisme , le christianisme ( dans sa vesion original) ont tous enseigné la meme foi . il diffèrent sur la loi
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 13:45

Darius a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Mais sur le plan dogmatique, l'Islam, et je l'ai souvent dit, a été un retour à l'Ancien Testament.

L'islam le judaisme , le christianisme ( dans sa vesion original) ont tous enseigné la meme foi . il diffèrent sur la loi



Et seule la Loi de Jésus est universelle !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 14:16

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Sur le plan local sociétal, l'Islam a été un progrès certain : tous les Musulmans nous le ditont.


Mais sur le plan dogmatique, l'Islam, et je l'ai souvent dit, a été un retour à l'Ancien Testament.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.


Parceque un bon nombre de Hadith sont le résultat de la vie entre musulmans , chrétiens et juifs mais , aussi des réponses musulmans lors de débat face à des juifs et des chrétiens ... en gros l'islam est un synchronisme du Coran, christianisme et judaïsme il y'a même du zoroastrisme dedans .
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 16:56

Darius a écrit:
ex-musulman a écrit:
14.5.18

L'islam est-il une regression sur les plans macroscopique et microscopique?
Sur le plan macroscopique, l'islam est-il une regression de 600 ans en arriere puisqu'il survient 600 apres le Christ pour tenter de défaire tout ce que le Christ a fait (voir mon tout premier sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le plan microscopique, l'islam est-il une regression car on passe d'une periode Mecquoise tolerante a une periode MEdinoise terroriste et belliqueuse?

L'islam est-il ainsi donc une regression dans la regression? Le bilan de l'islam est-il donc moins que nul: est-il negatif puisque non seulement l'islam n'a rien apporté de positif mais en plus il est revenu en arriere sur bien des sujets?

L'Islam a corrigé la fausse doctrine enseignée par les faux Apôtres .

les bienfaits de l'Islam sont innombrables. cet état où nous vivons actuellement sans l'Islam n'aurait pas existé.

tous les droits de l'homme , des minorités, de la femme, des enfants , des maris et épouses , du travailleur viennent tous de l'Islam


tu vis aux USA . devant la cour suprême de Washington on a ériger une stèle pour rendre hommage à Muhammed (SAWS) comme un grand législateur




donne des examples spécifiques
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 17:30

mario-franc_lazur a écrit:


Sur le plan local sociétal, l'Islam a été un progrès certain : tous les Musulmans nous le ditont.


pourquoi?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 17:42

cailloubleu* a écrit:


Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.

On pourrait considérer que du fait que la religion chrétienne, depuis qu'elle frayait avec le pouvoir en place, s'était considérablement éloignée du message initial, en en abusant, Dieu ait eu envie de mettre un peu d'ordre...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 18:15

Thedjezeyri14 a écrit:



Parceque un bon nombre de Hadith sont le résultat de la vie entre musulmans , chrétiens et juifs mais , aussi des réponses musulmans lors de débat face à des juifs et des chrétiens ... en gros l'islam est un synchronisme du Coran, christianisme et judaïsme  il y'a même du zoroastrisme dedans .

Je pense que tu veux dire syncrétisme n'est-ce pas: la fusion de plusieurs religions?
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 18:16

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.

On pourrait considérer que du fait que la religion chrétienne, depuis qu'elle frayait avec le pouvoir en place, s'était considérablement éloignée du message initial, en en abusant, Dieu ait eu envie de mettre un peu d'ordre...

Dieu? Tu es quasiment athée Wink
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 18:21

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Parceque un bon nombre de Hadith sont le résultat de la vie entre musulmans , chrétiens et juifs mais , aussi des réponses musulmans lors de débat face à des juifs et des chrétiens ... en gros l'islam est un synchronisme du Coran, christianisme et judaïsme  il y'a même du zoroastrisme dedans .

Je pense que tu veux dire syncrétisme n'est-ce pas: la fusion de plusieurs religions?

Oui Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 18:49

ex-musulman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Sur le plan local sociétal, l'Islam a été un progrès certain : tous les Musulmans nous le ditont.

pourquoi?


Prenons l'exemple du statut de la femme qui, dans l'Arabie préislamique, était pauvre, et je citerai des pratiques d'infanticide de filles.

L’infanticide des filles est évoqué dans plusieurs versets coraniques qui interdisent cette pratique. Pour beaucoup de musulmans, cette interdiction montre à quel point l’islam a honoré la femme alors que l’Arabie préislamique tuait ses filles à la naissance.
Les sources islamiques affirment, à partir de ces versets, que les païens arabes pratiquaient l’infanticide des filles. Ils les enterraient vivantes.


Du moins selon la version musulmane de l'histoire de l' Arabie pré-islamique.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 18:56

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.

On pourrait considérer que du fait que la religion chrétienne, depuis qu'elle frayait avec le pouvoir en place, s'était considérablement éloignée du message initial, en en abusant, Dieu ait eu envie de mettre un peu d'ordre...


Eloignement du message initial. Peux-tu être plus précis, je te prie ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Serena57

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 18:58

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:


pourquoi?


Prenons l'exemple du statut de la femme qui, dans l'Arabie préislamique, était pauvre, et je citerai des pratiques d'infanticide de filles.

L’infanticide des filles est évoqué dans plusieurs versets coraniques qui interdisent cette pratique. Pour beaucoup de musulmans, cette interdiction montre à quel point l’islam a honoré la femme alors que l’Arabie préislamique tuait ses filles à la naissance.
Les sources islamiques affirment, à partir de ces versets, que les païens arabes pratiquaient l’infanticide des filles. Ils les enterraient vivantes.


Du moins selon la version musulmane de l'histoire de l' Arabie pré-islamique.

pourtant l'exemple de la première épouse de Mohamed prouve que la place de la femme en Arabie pré-islamique n'était pas aussi horrible que veux bien nous le dire le coran..... elle était quand même cheffe d'entreprise, propriétaire de ses biens et de sa fortune et libre de choisir son époux....
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:04

Pourquoi une double régression ?

Un simple aurait suffit je pense.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:05

cailloubleu* a écrit:
OlivierV a écrit:


On pourrait considérer que du fait que la religion chrétienne, depuis qu'elle frayait avec le pouvoir en place, s'était considérablement éloignée du message initial, en en abusant, Dieu ait eu envie de mettre un peu d'ordre...

Dieu? Tu es quasiment athée Wink

Ben oui, ce n'est qu'un regard extérieur et rhétorique...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:08

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


On pourrait considérer que du fait que la religion chrétienne, depuis qu'elle frayait avec le pouvoir en place, s'était considérablement éloignée du message initial, en en abusant, Dieu ait eu envie de mettre un peu d'ordre...


Eloignement du message initial. Peux-tu être plus précis, je te prie ?

L'orgueil qui s'était emparé de certains chrétiens, selon ce qu'Arnaud dit dans sa vidéo qui est en introduction du forum.

Le sort réservé à tous ceux qui étaient déclarés hérétiques, les injustices qui perduraient, etc, etc...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:10

Serena57 a écrit:


pourtant l'exemple de la première épouse de Mohamed prouve que la place de la femme en Arabie pré-islamique n'était pas aussi horrible que veux bien nous le dire le coran..... elle était quand même cheffe d'entreprise, propriétaire de ses biens et de sa fortune et libre de choisir son époux....

Mais était-elle vraiment représentative des femmes en Arabie pré-islamique ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:11

Aquilas** a écrit:
Pourquoi une double régression ?

Un simple aurait suffit je pense.

Ou un retour aux sources... C'est forcément négatif un retour aux sources ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:14

L'Islam est ainsi, drastique, terriblement direct, équivoque on peut le dire pour certains versets, mais surtout très directeur, Allah donne de la voix et de sa puissance pour faire craindre le peuple Musulman, et c'est réussi, les Musulmans craignent tout autant qu'ils aiment Dieu.

Parce qu'à l'époque de l'ère de l'évangélisation, il n'était pas propice d'être chrétiens, les Romains les tuaient, alors les Arabes n'avaient pas intérêt à se faire chrétiens, sinon ils mourraient aussi.

Le temps passant, c'est Constantin qui a pris les rennes du pouvoir dans la religion, mais comme Rome était assez mal vue du fait qu'elle est colonisatrice, les oppressés qu'ils soient gaulois arabes perses de tous les bords n'avaient pas envie de s'adjoindre à cette cause religieuse qu'ils fuyaient comme la peste, sauf la France qui elle a joué aussi des coudes entre royauté et pouvoir relilgieux, parce qu'elle a compris que c'était un bon moyen de rallier clergé et pouvoir.

Mais foncièrement comment les Arabes pouvaient enfin avoir droit à une part de l'histoire de Dieu ? Si ce n'est que 250 ans après Constantin, et c'est peu, que Dieu décide de s'occuper d'eux, parce que tout le monde doit avoir droit à aimer Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:16

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:
Pourquoi une double régression ?

Un simple aurait suffit je pense.

Ou un retour aux sources... C'est forcément négatif un retour aux sources ?

Ah tu comptes le point 0 comme une régression et le point -1 comme une autre régression = 2 régressions Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:25

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Ou un retour aux sources... C'est forcément négatif un retour aux sources ?

Ah tu comptes le point 0 comme une régression et le point -1 comme une autre régression = 2 régressions Rolling Eyes

???

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:30

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:


Ah tu comptes le point 0 comme une régression et le point -1 comme une autre régression = 2 régressions Rolling Eyes

???

C'est de l'humour, ne fais pas attention, je ris depuis tout à l'heure et je suis d'humeur taquine.

Par contre mon message avant lui est sérieux et plus intéressant que ma boutade.

Revenir en haut Aller en bas
Serena57

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 19:39

OlivierV a écrit:
Serena57 a écrit:


pourtant l'exemple de la première épouse de Mohamed prouve que la place de la femme en Arabie pré-islamique n'était pas aussi horrible que veux bien nous le dire le coran..... elle était quand même cheffe d'entreprise, propriétaire de ses biens et de sa fortune et libre de choisir son époux....

Mais était-elle vraiment représentative des femmes en Arabie pré-islamique ?

le coran est il vraiment une source historique fiable???
si toute les filles étaient exterminés à la naissance, comment faisaient les arabes pré-islamique pour se reproduire????
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:35

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.

On pourrait considérer que du fait que la religion chrétienne, depuis qu'elle frayait avec le pouvoir en place, s'était considérablement éloignée du message initial, en en abusant, Dieu ait eu envie de mettre un peu d'ordre...


en admettant que ce soit le cas il l'aurait fait en respectant ses promesses d'Alliance éternelle avec Isaac et aurait envoyé un descendant d'Israël comme ce fut toujours le cas conformement à Sa promesse,le Christ lui meme de part la chair est descendant d'Isaac.
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:40

cailloubleu* a écrit:

Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Le Judaïsme est un message national qui est destiné aux seuls enfants d’Israël même le christianisme.


il fallait un message universel destiné à l'homme quel qu'il soit , ce message est l'Islam




Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:42

Serena57 a écrit:
OlivierV a écrit:


Mais était-elle vraiment représentative des femmes en Arabie pré-islamique ?

le coran est il vraiment une source historique fiable???
si toute les filles étaient exterminés à la naissance, comment faisaient les arabes pré-islamique pour se reproduire????


cette coutume était en vigueur chez certaines tribus.




Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:43

Darius a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Le Judaïsme est un message national qui est destiné aux seuls enfants d’Israël même le christianisme.


il fallait un message universel destiné à l'homme quel qu'il soit , ce message est l'Islam

L'islam n'est pas un message universel puisqu'il faut d'abord apprendre l'arabe.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:46

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Sur le plan local sociétal, l'Islam a été un progrès certain : tous les Musulmans nous le ditont.


Mais sur le plan dogmatique, l'Islam, et je l'ai souvent dit, a été un retour à l'Ancien Testament.

Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Sinon du point de vue de la logique des religions on peut se demander pourquoi on nous dépeint un Dieu jaloux sévère et porté sur les interdits gratuits (interdits alimentaires) dans l'AT.
Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.
Pour ensuite revenir au point de départ.

Cela n'a pas de sens.

L'islam n'est pas tant que l'on pense, la religion des interdits. Mais plutôt celle des recommandations et des conseils.

Elle nous apparaît comme légaliste à cause de son implication politique, mais le fond philosophique, le soufisme tend plutôt vers la liberté d'opinion.

Ensuite, comme toutes les religions, l'islam s'inscrit dans une tradition qui se veut différente du christianisme tout comme le christianisme s'est construit dans la différence avec le judaïsme.

Disons pour faire simple, philosophiquement, l'islam est proche du christianisme mais pour s'en démarquer elle se rapproche du judaïsme légaliste afin de marquer sa particularité.

A l'islam naissant d'ailleurs, chrétiens comme juifs se demandaient si ils devaient rattacher à eux cette branche religieuse. Mais, en dehors de certains conflits tribaux qui auraient pu donner une option, le choix s'est naturellement tourné vers l'option de l'autonomie.

Au sein du christianisme, d'ailleurs, l'idée était de présenter l'islam comme une secte chrétienne. Mais en raison de la négation de la croix, la fracture a été radicale.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:51

Darius a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Je ne vois pas trop l'intérêt d'une nouvelle religion retournant à l'ancien testament, il aurait suffit de se faire juif. Bon mais c'eût été trop simple.

Le Judaïsme est un message national qui est destiné aux seuls enfants d’Israël même le christianisme.


il fallait un message universel destiné à l'homme quel qu'il soit , ce message est l'Islam





Toute parole de Dieu est universelle, puisque c'est Dieu.

L'histoire du peuple juif, c'est notre histoire, leur faiblesse est le reflet de la notre.

Si tu ne comprends ça, tu ne peux alors que faire des considérations sectaires, en disant par exemple, que les juifs ne sont pas des gens comme nous, mais plutôt " une race maudite ".

Hitler aussi partageait cette idée, qu'il y a des " races " dont certaines supérieures et donc d'autres inférieurs, mais pas Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:52

titibxl a écrit:

Avec le progrès  chrétien pour réfléchir au sens profond des actions et la révélation d'un Dieu d'amour.

Le Dieu des chrétiens est un dieu exigeant et sévère et n'accepte 'autres que ceux qui suivent Jésus. les autre sont tous condamnés .

" Je suis le chemin , la vérité et la vie"

Jean 3/18 :" 18. Celui qui croit en lui n'est point jugéé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu

Luc 17/29 :" 29. mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciell, et les fit tous périr


Donc un Dieu d'amour n'existe que dans ton imagination , Cailloubleu


le Dieu que prêche Jésus aime certes mais punit au moyen du feu et du souffre








Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:57

Tonton a écrit:

Toute parole de Dieu est universelle, puisque c'est Dieu.

Non , mon cher Tonton

Avant l'Islam tous les messages y compris le Judaisme et le christianisme étaient tous des messages nationaux

Jésus le dit : " n'allez pas aux paiens"

" je ne suis envoyé qu'aux seuls brebis égarés de la maison d'Israel"


Le message coranique est universel : Sourqte 25/1.3 1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.





Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 20:57

Mais Darius, tu n'as pas le choix, nous sommes tous tous tous à la même enseigne, tu n'as pas "à prendre ou à laisser" ce n'est pas optionnel.

Euhh oui je veux ou euhh non moi non je ne veux pas.

Un seul Dieu, une seule règle.


Maintenant je te conseillerais de moins en dire, parce que plus tu dis des choses vilaines plus tu auras à répondre à ton Jugement.
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 21:00

Aquilas** a écrit:

Un seul Dieu, une seule règle.
.

ce concept est islamique

tous les messages sont faux et caduques sauf l'Islam qui vient du seul vrai Dieu
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 21:10

Darius a écrit:


Avant l'Islam tous les messages y compris le Judaisme et le christianisme étaient tous des messages nationaux

Jésus le dit : " n'allez pas aux paiens"

" je ne suis envoyé qu'aux seuls brebis égarés de la maison d'Israel"


Le message coranique est universel : Sourqte 25/1.3 1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.


Jésus dit:

« Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »

Jean 8:12

Il n'a pas dit je suis la lumière d'Israel. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Darius

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 21:21

cailloubleu* a écrit:
Darius a écrit:


Avant l'Islam tous les messages y compris le Judaisme et le christianisme étaient tous des messages nationaux

Jésus le dit : " n'allez pas aux paiens"

" je ne suis envoyé qu'aux seuls brebis égarés de la maison d'Israel"


Le message coranique est universel : Sourqte 25/1.3 1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.


Jésus dit:

« Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »

Jean 8:12

Il n'a pas dit je suis la lumière d'Israel. lol!


Le texte qui commande les autres est : " je ne suis envoyé qu'aux seul brebis de la maison d'Israel"


Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 21:33

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:


pourquoi?


Prenons l'exemple du statut de la femme qui, dans l'Arabie préislamique, était pauvre, et je citerai des pratiques d'infanticide de filles.

L’infanticide des filles est évoqué dans plusieurs versets coraniques qui interdisent cette pratique. Pour beaucoup de musulmans, cette interdiction montre à quel point l’islam a honoré la femme alors que l’Arabie préislamique tuait ses filles à la naissance.
Les sources islamiques affirment, à partir de ces versets, que les païens arabes pratiquaient l’infanticide des filles. Ils les enterraient vivantes.


Du moins selon la version musulmane de l'histoire de l' Arabie pré-islamique.

Faux. Quand l'islam est venu, l'Arabie etait peuplée de chretiens et de juifs. Les paiens avaient deja en ces-derniers un modele a suivre en ce qui concerne la maniere de traiter la femme. Pas besoin d'islam pour apprendre a respecter la femme
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*

avatar


MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   Mar 15 Mai 2018, 22:00

Darius a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Jésus dit:

« Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »

Jean 8:12

Il n'a pas dit je suis la lumière d'Israel. lol!


Le texte qui commande les autres est : " je ne suis envoyé qu'aux seul brebis de la maison d'Israel"



Pourquoi un texte commanderait-il aux autres? Pour te faire plaisir?


Bon écoute mon bon Darius, si Jésus n'est pas un message universel, je suis bien embêtée.

Alors je vais me convertir ............ au bouddhisme! fourirel  fourirel  fourirel


Parce que pour l'islam il faut parler arabe Razz
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'islam est-il une double regression ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'islam est-il une double regression ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» FIV Double don (ok)
» Les Chretiens Martyrs de l'Islam
» Besoin d'aide INTERPRETATION REGRESSION LOGISTIQUE
» Pourquoi l’Islam fait peur ?
» Regression logistique (codages variables quantitatives)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: