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 Les miracles, sont-ils preuve de véracité

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Darius

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MessageSujet: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mar 15 Mai 2018, 22:45

On en parle partout.

Boudda , Krishna , Zoroastre ,Abraham, Moise , Jésus , dieux des Maya ont tous accompli des miracles dit-on.

Des miracles , même s'ils étaient des faits historiques  , n'en restent que des histoires sujettes à caution


Dernière édition par Darius le Mar 15 Mai 2018, 23:13, édité 1 fois
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mar 15 Mai 2018, 22:51

Si le Coran n'avait pas soutenu les miracles attribués à Issa (Jésus) ils ne seraient que  mythes et légendes aux yeux de l'esprit scientifique et matérialiste de notre ère .


Conclusion : le miracle n'a aucun sens d'autant plus que Simon le magicien , cité dans le livre des Actes en accomplissait quelques uns, et que l'Anti-Christ fera de grands signes pour égarer . et Moise nous met en garde de suivre des prophètes qui accomplissent des signes pour nous détourner du seul vrai Dieu


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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mar 15 Mai 2018, 22:52

Le Deutéronome dit le miracle est un signe trompeur


Deutéronome 13/1-4 :" S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2. et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après
d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
3. tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel,
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mar 15 Mai 2018, 22:58

Jean Baptiste n'a accompli aucun miracle


Jean le Baptiste quoi qu'il fut né d'une femme un homme aussi grand comme le prophète Jean il n'a accompli aucun miracle
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 12:38

Du moment ou le faux christ fera des signes et des prodiges pour égarer meme les élus s'il est possible


donc à quoi servira le miracle matériel .
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cailloubleu*
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Moderateur
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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 13:16

Darius a écrit:
Du moment ou le faux christ fera des signes et des prodiges pour égarer meme les élus s'il est possible


donc à quoi servira le miracle matériel .



Darius je te rappelle que chacun n'a le droit d'ouvrir qu'un sujet par jour.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 13:37

Darius a écrit:
On en parle partout.

Boudda , Krishna , Zoroastre ,Abraham, Moise , Jésus , dieux des Maya ont tous accompli des miracles dit-on.

Des miracles , même s'ils étaient des faits historiques  , n'en restent que des histoires sujettes à caution

nous avons sur ce forum un fervent défenseur du "miracle de la lune fendue en deux" par Mohamed

commence donc par faire le ménage dans ta religion avant de vouloir faire la leçon aux autres.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 17:16

Darius a écrit:
Si le Coran n'avait pas soutenu les miracles attribués à Issa (Jésus) ils ne seraient que  mythes et légendes aux yeux de l'esprit scientifique et matérialiste de notre ère .


C'est donc grâce au Coran que les Chrétiens croient aux miracles de Jésus. fourirel

Et pourtant les Chrétiens croient depuis la nuit des temps que Jésus a bien été crucifié et ressuscité




.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 17:18

Vous connaissez la Bonne Nouvelle ?
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 19:54

Poisson vivant a écrit:


C'est donc grâce au Coran que les Chrétiens croient aux miracles de Jésus. fourirel

.

certainement oui.

si le Coran n'avait pas soutenu le christianisme il serait mort depuis bien longtemps.

je parle des chrétiens d'aujourd'hui
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 19:55

Aquilas** a écrit:
Vous connaissez la Bonne Nouvelle ?

Oui la bonne nouvelle est la bonne nouvelle du royaume de Dieu (l'islam)
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 19:58

rosarum a écrit:
Darius a écrit:
On en parle partout.

Boudda , Krishna , Zoroastre ,Abraham, Moise , Jésus , dieux des Maya ont tous accompli des miracles dit-on.

Des miracles , même s'ils étaient des faits historiques  , n'en restent que des histoires sujettes à caution

nous avons sur ce forum un fervent défenseur du "miracle de la lune fendue en deux" par Mohamed

commence donc par faire le ménage dans ta religion avant de vouloir faire la leçon aux autres.

ce hadiths est rapporté par 07 compagnons de Muhammed (SAWS) ; des témoins occulaires


Rien n'est impossible à Allah




les compagnons de Muhammed (SAWS) notamment Abdallah ibn Messaoud l'a bien décrit.






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Raziel

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 23:20

Darius a écrit:


Rien n'est impossible à Allah


Si ! Il ne peut dire une chose et son contraire !
IL ne peut être illogique !

Il ne peut convaincre un Chrétien !

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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Mer 16 Mai 2018, 23:54

Raziel a écrit:
Darius a écrit:


Rien n'est impossible à Allah


Si ! Il ne peut dire une chose et son contraire !
IL ne peut être illogique !

Il ne peut convaincre un Chrétien !



Un chrétien s'il s'aveugle et suit ses passions Dieu le livrera à lui meme



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 05:43

Darius a écrit:


ce hadiths est rapporté par 07 compagnons de Muhammed (SAWS) ; des témoins occulaires


Rien n'est impossible à Allah




les compagnons de Muhammed (SAWS) notamment Abdallah ibn Messaoud l'a bien décrit.


C'est qui les 7 compagnons et leurs hadiths ??

Je rappelle qu'on connaît au moins 10 000 compagnons et qu'au moins 3000 ont rapporté des Hadiths .
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Tonton




MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 08:35

C'est dommage de partir de nouveau dans la confrontation sous l'influence missionnaire d'un prosélytisme qui ne sait rien d'autre que dénigrer l'autre pour satisfaire son égo.

Parce qu'au départ, la question n'est pas inintéressante.

C'est dommage d'y rajouter " les passions " de la religion.

Mythe au réalité ? preuve ? la foi est faite justement de l'absence de preuve. C'est comme ceci qu'elle se définit. Au regard de ce monde, c'est toujours la guerre, la preuve serait elle alors donné de ne pas avoir foi en la paix ?

Passons.

Ce n'est pas tant l'habillage du texte, aussi miraculeux soit il, qui donne l'enseignement.


Quand Jésus multiplie les pains, il ne s'agit pas de dire : " quel homme ! sacré magicien ! " mais plutôt de voir la compassion qu'il exprime envers la faim qu'éprouve son prochain.

Après la résurrection, alors que ses compagnons sont en train du pécher du poisson, lui les attend en leur faisant griller du poisson pour eux.


Ca n'a rien de miraculeux de faire griller du poisson, mais c'est le même enseignement que celui de la multiplication des pains.


Jonas avalé par un poisson ? Mythe ou réalité, ce n'est pas une histoire qui présente ce miracle là. Seul les ignorants de son contenu, peuvent faire leur intéressant en résumant l'histoire de Jonas au poisson, pour faire croire qu'ils la connaissent.

Un homme ne veut pas aller appeler à la repentance toute une ville, et part à son opposé, mais la tempête intervient pour contrecarrer ses plans et l'envoyer à proximité du lieu de sa mission :

Enseignement : si Dieu te missionne, tu auras beau faire pour l'éviter, tu n'auras pas le choix, faudra y aller.

Cet homme se plaint de la destruction d'une simple plante parce qu'elle le protège du soleil mais se moque du sort de toute une ville. Dieu le sonde et le reprend.

Enseignement : Leçon sur la compassion, car souvent nous en avons que pour ce qui nous semble utile mais aucune pour ce que nous détestons .Prérequis pour le comprendre : Ninive est une ville ennemi d’Israël, d'où le refus de Jonas.



Miracle, ce n'est pas cela qui est le plus utile de retenir, mais son sens, son enseignement.



Alors, je souris quand certains parlent de passion, parce que visiblement, ils ne parlent de miracle que dans le but d'attribuer la gloire. Ce n'est pas cela le sens des miracles mais encore faut il chercher la compréhension en prenant du recul sur la passion des hommes pour leur " leader ".
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Tonton




MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 08:38

C'est quoi l'enseignement derrière le miracle de la lune fendue ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 09:13

Darius a écrit:
rosarum a écrit:


nous avons sur ce forum un fervent défenseur du "miracle de la lune fendue en deux" par Mohamed

commence donc par faire le ménage dans ta religion avant de vouloir faire la leçon aux autres.

ce hadiths est rapporté par 07 compagnons de Muhammed (SAWS) ; des témoins occulaires


Rien n'est impossible à Allah


On en parle partout.

Boudda , Krishna , Zoroastre ,Abraham, Moise , Jésus , dieux des Maya ont tous accompli des miracles dit-on.

Des miracles , même s'ils étaient des faits historiques  , n'en restent que des histoires sujettes à caution


disais tu .....

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titibxl
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Moderateur
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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 19:08

Darius a écrit:
Poisson vivant a écrit:


C'est donc grâce au Coran que les Chrétiens croient aux miracles de Jésus. fourirel

.

certainement oui.

si le Coran n'avait pas soutenu le christianisme il serait mort depuis bien longtemps.

je parle des chrétiens d'aujourd'hui


elle est bien bonne celle la Razz
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titibxl
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 19:09

Darius a écrit:
rosarum a écrit:


nous avons sur ce forum un fervent défenseur du "miracle de la lune fendue en deux" par Mohamed

commence donc par faire le ménage dans ta religion avant de vouloir faire la leçon aux autres.

ce hadiths est rapporté par 07 compagnons de Muhammed (SAWS) ; des témoins occulaires


Rien n'est impossible à Allah





les compagnons de Muhammed (SAWS) notamment Abdallah ibn Messaoud l'a bien décrit.







mmmmm et tout les peuples aux alentours,étant de très grands astronomes,aucun n'a vu cela et ne l'a rapporté.....ben voyons....

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Jeu 17 Mai 2018, 19:38

Darius je suis le el mahdi, tu veux que je te donne des cours par correspondance ?
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 02:07

Aquilas** a écrit:
Darius je suis le el mahdi, tu veux que je te donne des cours par correspondance ?

Avec plaisir
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 02:09

titibxl a écrit:
Darius a écrit:


ce hadiths est rapporté par 07 compagnons de Muhammed (SAWS) ; des témoins occulaires


Rien n'est impossible à Allah





les compagnons de Muhammed (SAWS) notamment Abdallah ibn Messaoud l'a bien décrit.







mmmmm et tout les peuples aux alentours,étant de très grands astronomes,aucun n'a vu cela et ne l'a rapporté.....ben voyons....

s'était passé avant l'aube pour quelques instants comme les compagnons l'ont relaté Abd Allah ibn Messaoud

beaucoup de compagnons du prophète au nombre de 13 ont rapporté le fait



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 13:50

Darius a écrit:
Darius a écrit:


ce hadiths est rapporté par 07 compagnons de Muhammed (SAWS) ; des témoins occulaires


Rien n'est impossible à Allah





les compagnons de Muhammed (SAWS) notamment Abdallah ibn Messaoud l'a bien décrit.







s'était passé avant l'aube pour quelques instants comme les compagnons l'ont relaté Abd Allah ibn Messaoud

beaucoup de compagnons du prophète au nombre de  13 ont rapporté le fait




7 ou 13 ?? Et c'est qui ??
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 18:04

Darius a écrit:
titibxl a écrit:


mmmmm et tout les peuples aux alentours,étant de très grands astronomes,aucun n'a vu cela et ne l'a rapporté.....ben voyons....

s'était passé avant l'aube pour quelques instants comme les compagnons l'ont relaté Abd Allah ibn Messaoud

beaucoup de compagnons du prophète au nombre de  13 ont rapporté le fait




Il n'y aurait pas contradiction entre ce soit-disant miracle et le Coran ?

Lorsque je lis le passage du Coran qui traite de la lune qui se fend, il me semble évident que cela ne s'est pas encore produit, mais que ce sera plutôt un signe du Jour dernier, non ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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titibxl
Moderateur
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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 20:00

Darius a écrit:
titibxl a écrit:


mmmmm et tout les peuples aux alentours,étant de très grands astronomes,aucun n'a vu cela et ne l'a rapporté.....ben voyons....

s'était passé avant l'aube pour quelques instants comme les compagnons l'ont relaté Abd Allah ibn Messaoud

beaucoup de compagnons du prophète au nombre de  13 ont rapporté le fait




et alors? les astronomes des civlisations aux alentours observaient le ciel toute les nuit meme avant l'aube,pour voir Vénus par exemple....si cela s'était vraiment produit il y'aurait trace
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 20:17

Tonton a écrit:
C'est quoi l'enseignement derrière le miracle de la lune fendue ?

L’Heure approche et la Lune s’est fendue.
Et s’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent: «Une magie persistante».
Et ils [le] traitent de men.songe et suivent leurs propres passions,
Or chaque chose arrivera à son terme.
- S54:1..3

Donc tant que la lune ne se fendra les oiseaux chanteront. Wink

Il ne faudrait pas que le Coran arrive à son terme du fait d'une prophétie non advenue.

Cela serait le comble. On va la fendre cette lune s'il le faut. What a Face

Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);
[Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien.
Détourne-toi d’eux. Le jour où l’appeleur appellera vers une chose affreuse,
Les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,
Courant, le cou tendu, vers l’appeleur. Les mécréants diront: «Voilà un jour difficile».
- S54:4..8
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Tonton




MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 20:32

Ce n'est donc pas un miracle mais une façon d'annoncer la fin de ce monde ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 20:34

Tonton a écrit:
Ce n'est donc pas un miracle mais une façon d'annoncer la fin de ce monde ?

Il est dit dans le Coran que Dieu ne donne qu'un unique signe, toujours le même.

Mais les avertissements ne [leur] servent à rien. Détourne-toi d’eux.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 20:44

brigit ^^ a écrit:
Tonton a écrit:
Ce n'est donc pas un miracle mais une façon d'annoncer la fin de ce monde ?

Il est dit dans le Coran que Dieu ne donne qu'un unique signe, toujours le même.

Mais les avertissements ne [leur] servent à rien. Détourne-toi d’eux.

Je comprend pas bien, même si j'entend, car effectivement les signes sont plutôt " cycliques ", la lune n'est pas fendue à ma connaissance.

Mais, en cas de cataclysme cosmologique, oui elle pourrait se fendre ce qui signifie la fin. Ça n'a rien à voir avec " un miracle ", c'est une annonce.

Bon, je suis vraiment pas certain d'avoir bien compris.

J'ai du mal à comprendre quel est le temps de concordance, conditionnel, passé, future ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 20:58

Tonton a écrit:
J'ai du mal à comprendre quel est le temps de concordance, conditionnel, passé, future ?

En français c'est du passif, cela ressemble à du aoriste, une action du passé encore existante dans le présent.

Mais ce qui est surtout important c'est la conjonction de coordination 'ET',

Cela coordonne les 2 actions, l'une non encore advenue et l'autre déjà adevenue.

L’Heure approche et la Lune s’est fendue.

Mais comme nous ne percevons la 2ème, on se fiche de la 1ère.

Mais les avertissements ne [leur] servent à rien. Détourne-toi d’eux.

Pour les musulmans c'est une véritable prophétie, advenue ou non, ceux qui n'y croient sont des mécréants.

C'est cela qu'il faut d'abord retenir à mon avis : Ceux qui se soumettent et Ceux qui s'y refusent.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 21:07

Bon, dans tous les cas, je ne vois pas qui pourrait voir la lune fendue et se dire que tout va bien.

Y'a de quoi s'inquiéter quand même.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Ven 18 Mai 2018, 21:48

Tonton a écrit:
Bon, dans tous les cas, je ne vois pas qui pourrait voir la lune fendue et se dire que tout va bien.

Y'a de quoi s'inquiéter quand même.

Et comme cela n'a été reporté par personne, c'est pour cela que l'on dit que c'est un événement à venir.

Mais Muhammad pouvait il devant des fraîchement convertis faire le récit d'une lune fendue qui ne l'est pas ?

Nous savons qu’en vérité ce qu’ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es men.teur, mais ce sont les versets (le Coran) d’Allah, que les injustes renient. Certes, des messagers avant toi (Muḥammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d’être traités de menteurs et d’être persécutés, jusqu’à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d’Allah, et il t’est déjà parvenu une partie de l’histoire des Envoyés.

Et si leur indifférence t’afflige énormément, et qu’il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle, [fais-le donc]. Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.

Seuls ceux qui entendent répondent à l’appel. Et quant aux morts, Allah les ressuscitera; puis ils Lui seront ramenés. Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui (Muḥammad) un miracle de la part de son Seigneur?» Dis: «Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas».

Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit. Dis: «Informez-moi: si le châtiment d’Allah vous vient, ou que vous vient l’Heure, ferez-vous appel à autre qu’Allah, si vous êtes véridiques?» C’est plutôt à Lui que vous ferez appel. Puis, Il dissipera, s’Il veut, l’objet de votre appel et vous oublierez ce que vous [Lui] associez.
- S6:33..41

Pour ma part je ne pense pas le Coran animé d'une grande subtilité, si la lune s'est fendue c'est que c'est une berlue historique.
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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Sam 19 Mai 2018, 00:32

brigit ^^ a écrit:

Et comme cela n'a été reporté par personne, c'est pour cela que l'on dit que c'est un événement à venir.

.

La lune fendue est rapporté par un grand nombre de compagnons du prophète que l'on pouvait pas se concerter pour me.ntir

33 hadiths ont rapporté la lune fendue dont un grand compagnon : Abd Allah ibn Mesaoud.


cet phénomène s'est produit juste avant l'aube pour quelque instant .


Rien n'est impossible pour Allah



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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Sam 19 Mai 2018, 00:35

titibxl a écrit:
Darius a écrit:


s'était passé avant l'aube pour quelques instants comme les compagnons l'ont relaté Abd Allah ibn Messaoud

beaucoup de compagnons du prophète au nombre de  13 ont rapporté le fait




et alors? les astronomes des civlisations aux alentours observaient le ciel toute les nuit meme avant l'aube,pour voir Vénus par exemple....si cela s'était vraiment produit il y'aurait trace


ce hadith est un hadith Mutawatir . c'est à dire rapporté par un si grand nombre qu'il est impossible qu'ils se soient concerté pour convenir un me.songe



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Darius

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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    Sam 19 Mai 2018, 00:39

titibxl a écrit:
Darius a écrit:


s'était passé avant l'aube pour quelques instants comme les compagnons l'ont relaté Abd Allah ibn Messaoud

beaucoup de compagnons du prophète au nombre de  13 ont rapporté le fait


et alors? les astronomes des civlisations aux alentours observaient le ciel toute les nuit meme avant l'aube,pour voir Vénus par exemple....si cela s'était vraiment produit il y'aurait trace


Le grand seisme qui a frappé Al-Asna ( Chlef actuellement) et qui a fait des centaines de milliers de victimes combien de rapporteurs l'ont transmis ?

L'Algérie a été une colonie romaine qui le connaissait maintenant des algériens ?


dis moi combien de rapporteurs l'ont transmis ? presque rien



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MessageSujet: Re: Les miracles, sont-ils preuve de véracité    

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Les miracles, sont-ils preuve de véracité
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