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 La preuve du soutien d'Allah à son prophète

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AuteurMessage
Darius

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MessageSujet: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Mar 15 Mai 2018, 23:27

Rappel du premier message :

On connait Muhammed (SAWS) jour pour jour depuis sa naissance jusqu'à sa mort


ça c'est un miracle qui ne s'est jamais produit


On connait personne dans toute l'histoire de l'humanité comme on connait Muhammed (SAWS) dans les moindres détails.

Et ce depuis sa naissance jusqu'à sa mort.


ça c'est un miracle et une preuve qui ne trompe pas que Muhammed (SAWS) est prophète d'Allah






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AuteurMessage
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Dim 20 Mai 2018, 03:53

ENCORE un miracle de Mohamed??

on oublie et ignore royalement qu'on a caché que Mohamed est né et gandi à pétra et qu'il n' jamais mis les pieds à la mecque...
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Dim 20 Mai 2018, 18:15

samuel777444 a écrit:
Quels miracles aurait fait Mohammed deja?

L'intercesseur de Dieu envers les hommes par la révélation du Coran, si j'en crois le Coran.

Il a été justifié car il a été victorieux sur l'ennemi alors qu'il était parti de rien, rejeté de tous.

Dieu n'abandonne pas son envoyé, il le soumet à l'épreuve mais il fait triompher celui qui perdure.

Finalement les musulmans sont à l'image des païens, ils sont justifiés selon le sort des armes et la progéniture.

Ils sont annihilés ou ils annihilent l'ennemi et jusqu'à preuve du contraire l'ennemi a toujours été vaincu dans ses tentatives.

C'était ainsi que la révélation était enseignée dans les textes avant que nos modernes ne viennent semer le trouble.
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Dim 20 Mai 2018, 20:19

abdallahibndoudou a écrit:
ENCORE un miracle de Mohamed??

on oublie et ignore royalement qu'on a caché que Mohamed est né et gandi à pétra et qu'il n' jamais mis les pieds à la mecque...

Donc le miracle de Mohamed tient dans l'invention de sa pseudo vie à la mecque = il serait né et aurait grandi à la mecque ; or jusqu'à sa mort personne ni écriture ne mentionnait ni connaissait la mecque !

en outre le nom Mohamed est un titre existant et porté bien avant la naissant du prophète du coran !
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Dim 20 Mai 2018, 21:57

brigit ^^ a écrit:
samuel777444 a écrit:
Quels miracles aurait fait Mohammed deja?

L'intercesseur de Dieu envers les hommes par la révélation du Coran, si j'en crois le Coran.

Il a été justifié car il a été victorieux sur l'ennemi alors qu'il était parti de rien, rejeté de tous.

Dieu n'abandonne pas son envoyé, il le soumet à l'épreuve mais il fait triompher celui qui perdure.

Finalement les musulmans sont à l'image des païens, ils sont justifiés selon le sort des armes et la progéniture.

Ils sont annihilés ou ils annihilent l'ennemi et jusqu'à preuve du contraire l'ennemi a toujours été vaincu dans ses tentatives.

C'était ainsi que la révélation était enseignée dans les textes avant que nos modernes ne viennent semer le trouble.
Mais selon cette vision musulmane du monde, aussi bien dire que chaque grand empire que cette terre est porte est justifie et leur "dieu" le veritable, meme Babylone.. Non et non c'est la betisse et certainement pas miraculeux contrairement a la grossese de la bienheureuse vierge..., les voies de Dieu sont incomprehensible n'est ce pas. Mais sinon, Comment peuvent ils croire etre le peuple de Dieu selon les paroles du Christ qu'ils aiment bien citer(Mathieu 21;43) lorsque le Christ dit a ce meme propos que le royaume de Dieu ne s'etablisserait pas de facon a ce que l'on puisse dire regardez il est l'a (Luc 17;20) et il a affirme autrepart qu'il est deja sur place (Mathieu 12;28)? Or le royaume mohammedien n'etait pas et a ete etabli de la meme facon que n'importe quel royaume terrestre... Quel musulman peut repondre sans ce fourvoyier lui-meme, sans leur theorie de falsification?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 10:51

abdallahibndoudou a écrit:

en outre le nom Mohamed est un titre existant et porté bien avant la naissant du prophète du coran ! ouaaou !

Si je suis ta logique, il en va de même pour le nom de Jésus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 15:33

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:

en outre le nom Mohamed est un titre existant et porté bien avant la naissant du prophète du coran !

Si je suis ta logique, il en va de même pour le nom de Jésus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je confirme mais avec une certaine relativité ou réserve !

dans l'antiquité ce nom, Jésus, écrit différemment en hébreux ou araméén, avait une signification incantatrice, et signifiait le plus souvent = (dieu aidant); donc sa signification n'était pas catégorique en ce sens que personne des juifs n'osait ( au risque de se faire Dieu) se donner un nom qui signifie catégoriquement "" Dieu Sauve"",,

la pré-naissance ou naissance de Jésus a nécessite l'intervention de l'ange, du saint esprit et l'absence de père charnel , cela n'a jamais été le cas de tous les autres Jésus,

par ailleurs le plus important nom de Jésus dans l'antiquité fut celui de josué, lieutenant de moïse! cela relève d'une importance capitale dans le Dessein de Dieu pour les hommes!
en effet c'est ce josué (Jésus) qui de façon humaine, temporelle, mécanique, guerrière, va introduire le peuple élu juif dans la terre matérielle promise de l'israél actuel ..... plus tard en l'an 1 c'est JESUS, qui introduit les élus, les baptisés dans le royaume de Dieu, royaume qui n'est plus un pays terrestre fait de sable.

une telle histoire du Dessein salvateur de YHWH pour les humains n'existe pas dans l'islam; capiché ?
la bible est esprit transcendant et non politique et calcul comme le coran;

chez les chrétiens et juifs au moins on est honnête pour toujours prouver et éclaircir les choses avec l'histoire, l'archéologie et les écrits anciens; on n'a peur de rien sauf du [......] et de la cachotterie qui sont de mise de l'autre côté....

l'autre côté ou il nécessite toujours que le chrétien ou juif vienne pour fouiller, dénicher et révéler qu'on nous cachait ceci ou cela...
par exemple c'est le non muslim donc un chrétien ou juif qui a révélé que le nom de Mohamed existait avant le prophête du coran; c'est encore lui qui a révélé que la chaada existaient avant celle d'aujourd'hui et ne contenant point l'expression "" Mohamed est son messager "" ; c'est encore le non muslim qui a découvert et révélé que la mecque est une invention tardive et que c'est pétra la véritable ville de naissance et du vécu de Mohamed jusqu'à sa mort; c'est toujours le non muslim qui a révélé pleins d'autres secrets longtemps cachés par les muslims et qui de bonne foi discréditent cette religion islamique...etc etc
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 19:23

abdallahibndoudou a écrit:

l'autre côté ou il nécessite toujours que le chrétien ou juif vienne pour fouiller, dénicher et révéler qu'on nous cachait ceci ou cela...
par exemple c'est le non muslim donc un chrétien ou juif qui a révélé que le nom de Mohamed existait avant le prophête du coran; c'est encore lui qui a révélé que la chaada existaient avant celle d'aujourd'hui et ne contenant point l'expression "" Mohamed est son messager "" ; c'est encore le non muslim qui a découvert et révélé que la mecque est une invention tardive et que c'est pétra la véritable ville de naissance et du vécu de Mohamed jusqu'à sa mort; c'est toujours le non muslim qui a révélé pleins d'autres secrets longtemps cachés par les muslims et qui de bonne foi discréditent cette religion islamique...etc etc

Je suppose que tu veux parler de Gibson et de Crone.

Tu sais, si vraiment Petra avait du être La Mecque, je doute fort que tant de recherches archéologiques aient été autorisées. Et je n'ai lu nulle part que des éléments découverts pourraient accréditer cette thèse. Pétra, au 7° siècle, c'est une cité totalement minable depuis de nombreuses années...

Mais comme lorsqu'on cherche des informations sur cette théorie on ne tombe que sur des sites islamophobes, ou sur des noms tels que Gibson, Gallez, Crone, Olaf, je ne m'inquiète pas trop.

A moins que, mais bon sang mais c'est bien sûr, il s'agit encore une fois de complotistes qui veulent discréditer tous ces chercheurs...

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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 19:30

seulement là où vous chutez c'est que à la place, vous ne pouvez produire aucune preuve archéologique sur la mecque ni une preuve écrite ancienne sur cette mecque du temps d emohamed; vous n'avez rien, zéro pointé là-dessus !

on a beau creusé des gouffres pour implanter des gratte-ciel à la mecque personne n'y a jamais trouvé un objet archéologique datant du vivant d emohamed et attestant sa civilisation... contrairement à pétra...

alors à votre place j'irai pleurer d ehonte devant Dieu !
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 19:36

abdallahibndoudou a écrit:
seulement là où vous chutez c'est que à la place, vous ne pouvez produire aucune preuve archéologique sur la mecque ni une preuve écrite ancienne sur cette mecque du temps de mhmd; vous n'avez rien, zéro pointé là-dessus !

on a beau creusé des gouffres pour implanter des gratte-ciel à la mecque personne n'y a jamais trouvé un objet archéologique datant du vivant d emhmd et attestant sa civilisation... contrairement à pétra...

alors à votre place j'irai pleurer de honte devant Dieu !

C'est vrai, il semble qu'on aie peu ou pas de preuves concernant La Mecque au 7° siècle. Et le royaume saoudien semble n'avoir que faire de l'archéologie.
Donc pour l'instant on est dans la spéculation. Mais toujours d'après l’archéologie, la thèse de Pétra ne tient pas non plus...

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 19:39

abdallahibndoudou a écrit:
seulement là où vous chutez c'est que à la place, vous ne pouvez produire aucune preuve archéologique sur la mecque ni une preuve écrite ancienne sur cette mecque du temps de mhmd; vous n'avez rien, zéro pointé là-dessus !

on a beau creusé des gouffres pour implanter des gratte-ciel à la mecque personne n'y a jamais trouvé un objet archéologique datant du vivant d emhmd et attestant sa civilisation... contrairement à pétra...

alors à votre place j'irai pleurer de honte devant Dieu !


C'est une jolie hypothèse mais , pour le moment elle ne survie que dans le milieu hypercritique ce même milieu qui rejette l'existence de Jésus tu ne peux accepter leur méthodologie pour l'islam et la rejeter pour le christianisme ce n'est pas cohérent tout ça !! D'autres orientalistes plus reconnu n'ont pas seulement ignoré cette hypothèse mais , ils n'ont réfuté .

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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 19:56

il y a ici dans le forum tout un lien où on abondamment discuté sur pétra et la mecque , il faut s'y référer ...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 20:07

abdallahibndoudou a écrit:
il y a ici dans le forum tout un lien où on abondamment discuté sur pétra et la mecque , il faut s'y référer ...

J'ai même la gentillesse de donner le lien. Ca nous évitera d'être plus ou moins HS.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 20:11

depuis le 3ième siècle après Jésus jusqu'à l'avènement de Mohamed des chrétiens étaient légion à pétra mais jamais à la mecque, aucun texte ne mentionne des chrtiens à la mecque de la mort de Jésus à la naissance de Mohamed ?

comment alors la tribue chrétienne de hadija peut-elle tout d'un coup se trouver demeurant à la mecque jusqu'à y rencontrer et épouser Mohamed ?

et si on laissait la raison ou l'intelligence agir dans nos esprits ??
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Darius

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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Lun 21 Mai 2018, 22:22

abdallahibndoudou a écrit:
depuis le 3ième siècle après Jésus jusqu'à l'avènement de Mohamed des chrétiens étaient légion à pétra mais jamais à la mecque, aucun texte ne mentionne des chrtiens à la mecque de la mort de Jésus à la naissance de muhamed ?

comment alors la tribue chrétienne de hadija peut-elle tout d'un coup se trouver demeurant à la mecque jusqu'à y rencontrer et épouser Mohamed ?

et si on laissait la raison ou l'intelligence agir dans nos esprits ??


Dans l'Arabie il n' y avaiet que quelques uns qui étaient chrétiens Waraka ben Nawfal on ne connait pas d'autres
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Mar 22 Mai 2018, 01:11

c'est toi qui n'en connais pas d'autres.....

vas te documenter ou laisse toi t'instruire.....
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Ven 25 Mai 2018, 13:55

Darius a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
depuis le 3ième siècle après Jésus jusqu'à l'avènement de Mohamed des chrétiens étaient légion à pétra mais jamais à la mecque, aucun texte ne mentionne des chrtiens à la mecque de la mort de Jésus à la naissance de muhamed ?

comment alors la tribue chrétienne de hadija peut-elle tout d'un coup se trouver demeurant à la mecque jusqu'à y rencontrer et épouser Mohamed ?

et si on laissait la raison ou l'intelligence agir dans nos esprits ??


Dans l'Arabie il n' y avaiet que quelques uns qui étaient chrétiens Waraka ben Nawfal on ne connait pas d'autres


pfffff !!!

Selon Wikipedia :
*
"Le royaume de Lakhmides, alors mi-nestorien, mi-zoroastrien, était vassal de l'empire Sassanide depuis 602, mais peu après, battus à la bataille de Hira (en) par le musulman Khalid ibn al-Walid, les Lakhmides ont facilité la conquête musulmane de la Perse et la chute des Sassanides en acceptant d'aider en tant qu'espions les nouveaux conquérants.
.
Les Ghassanides, arabes chrétiens monophysites
, auraient également pour origine le sud de l'Arabie qu'ils auraient quitté au IIIe siècle à la suite de l'effondrement du barrage de Ma'rib. Leur royaume s’étendra de la Syrie à Yathrib. Confrontés à la conquête musulmane, eux aussi se retourneront contre les Romains, dont ils étaient les vassaux, et aideront à leur défaite à la bataille du Yarmouk."

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Ven 25 Mai 2018, 20:14

quand on fait des recoupements de cartes et d'histoires écrites pré-islamiques, et autant que l'on voudra; on ne voit jamais , on ne passe jamais, on n'aboutit jamais à la mecque actuelle, jamais ; mais on se retrouve souvent entre yatrib-médine, pétra , la perse etc etc mais jamais makka inconnue !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Ven 25 Mai 2018, 20:16

abdallahibndoudou a écrit:
quand on fait des recoupements de cartes et d'histoires écrites pré-islamiques, et autant que l'on voudra; on ne voit jamais , on ne passe jamais, on n'aboutit jamais à la mecque actuelle, jamais ; mais on se retrouve souvent entre yatrib-médine, pétra , la perse etc etc mais jamais makka inconnue !


Chez les hypercritique seulement Ces même personne qui rejette l'existence de Jésus ( quand est-ce que tu va te mettre à les croire sur ce point ??)... dans le monde réel C'est une autre histoire du moins pour le moment .
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Ven 25 Mai 2018, 20:32

Thedjezeyri14 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
quand on fait des recoupements de cartes et d'histoires écrites pré-islamiques, et autant que l'on voudra; on ne voit jamais , on ne passe jamais, on n'aboutit jamais à la mecque actuelle, jamais ; mais on se retrouve souvent entre yatrib-médine, pétra , la perse etc etc mais jamais makka inconnue !


Chez les hypercritique seulement Ces même personne qui rejette l'existence de Jésus ( quand est-ce que tu va te mettre à les croire sur ce point ??)... dans le monde réel C'est une autre histoire du moins pour le moment .

apparemment tu as un gros problème avec l'étiquette "" hypercritique "" plutôt que de faire usage de ta raison critique normale objective ! dommage !

le christianisme ne cesse de mener des recherches sur tous les plans et de fournir des preuves, écrites, archéologiques , antiques etc sur Jésus et sa religion ! en est-il autant pour l'islam ???? donc arrête ou donne nous quelque chose de costaud à mettre sous la dent !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   Ven 25 Mai 2018, 20:47

abdallahibndoudou a écrit:

apparemment tu as un gros problème avec l'étiquette "" hypercritique "" plutôt que de faire usage de ta raison critique normale objective ! dommage !

le christianisme ne cesse de mener des recherches sur tous les plans et de fournir des preuves, écrites, archéologiques , antiques etc sur Jésus et sa religion ! en est-il autant pour l'islam ???? donc arrête ou donne nous quelque chose de costaud à mettre sous la dent !


Mais , que veux tu que je réfute?? J'ai la version évidente et flagrante de mon côté on( qui ?? Les omeyades ou les abassides ??) ne peut pas inventer un lieu et faire croire aux musulmans que ce lieu était le lieu sacré de leur religion dont ils n'avaient pas connaissances C'est trop poussé en attendant tu n'a donner qu'une affirmation je répond donc , par une affirmation mais , comme je n'ai déjà dit ça ne me dérange point si des preuve solides prouve que la Kaaba est aufait à Petra.
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MessageSujet: Re: La preuve du soutien d'Allah à son prophète   

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La preuve du soutien d'Allah à son prophète
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