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 La shahada n'est pas de Mohamed

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Raziel

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MessageSujet: La shahada n'est pas de Mohamed   Dim 27 Mai 2018, 21:11

Rappel du premier message :

27/05/2018

Afin de montrer que la croyance islamique est antérieure à Mohamed, voici un extrait des homélies pseudo-clémentines.
Clément étant du premier siècle

Dans le 16° homélie, on trouve une parole de Saint-Pierre

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Ceci prouve que la shahada musulmane n'a rien à voir avec Mohamed, mais est un héritage provenu des nazaréens.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 22 Juin 2018, 19:37

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est plutôt hypocrite comme manière de faire. Nombreux sont les cas de procès instruits par des gens d'église qui une fois la condamnation établie remettaient le "coupable" au bras séculier pour qu'il applique une sentence... Toujours le célèbre "je m'en lave les mains"...


Anciens comportements dus à des moeurs anciennes qui n'ont plus cours aujourd'hui. Nous sommes en 2018, et en 1618. Autres temps, autres moeurs, pas vrai ?

Tout à fait. Laissons donc à chaque culture le loisir de changer de temps et de mœurs...
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Raziel

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 22 Juin 2018, 19:38

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est plutôt hypocrite comme manière de faire. Nombreux sont les cas de procès instruits par des gens d'église qui une fois la condamnation établie remettaient le "coupable" au bras séculier pour qu'il applique une sentence... Toujours le célèbre "je m'en lave les mains"...


Anciens comportements dus à des moeurs anciennes qui n'ont plus cours aujourd'hui. Nous sommes en 2018, et en 1618. Autres temps, autres moeurs, pas vrai ?

Tu as raison Mario en matière de moeurs.

Le pape est infaillible en matière de moeurs, par sa position de pape, héritier de Saint-Pierre, bénéficiant de la promesse de Jésus.

Pour cette excellente raison, il n'a jamais demandé d'imposer des lois civiles, car il sait que les grands monarques, tous dorés qu'ils soient,
peuvent être abattus et châtiés par Dieu en raison de leurs péchés, ainsi que leur peuple.

Les moeurs violentes des français du passé n'ont plus cours, mais la morale éternelle n'a jamais bougé.

Le Pape en est le gardien.



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 23 Juin 2018, 18:52

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est plutôt hypocrite comme manière de faire. Nombreux sont les cas de procès instruits par des gens d'église qui une fois la condamnation établie remettaient le "coupable" au bras séculier pour qu'il applique une sentence... Toujours le célèbre "je m'en lave les mains"...


Anciens comportements dus à des moeurs anciennes qui n'ont plus cours aujourd'hui. Nous sommes en 2018, et en 1618. Autres temps, autres moeurs, pas vrai ?

Tu as raison Mario en matière de moeurs.

Le pape est infaillible en matière de moeurs, par sa position de pape, héritier de Saint-Pierre, bénéficiant de la promesse de Jésus.

Pour cette excellente raison, il n'a jamais demandé d'imposer des lois civiles, car il sait que les grands monarques, tous dorés qu'ils soient,
peuvent être abattus et châtiés par Dieu en raison de leurs péchés, ainsi que leur peuple.

Les moeurs violentes des français du passé n'ont plus cours, mais la morale éternelle n'a jamais bougé.

Le Pape en est le gardien.



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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 23 Juin 2018, 19:38

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Anciens comportements dus à des moeurs anciennes qui n'ont plus cours aujourd'hui. Nous sommes en 2018, et en 1618. Autres temps, autres moeurs, pas vrai ?

Tu as raison Mario en matière de moeurs.

Le pape est infaillible en matière de moeurs, par sa position de pape, héritier de Saint-Pierre, bénéficiant de la promesse de Jésus.

Pour cette excellente raison, il n'a jamais demandé d'imposer des lois civiles, car il sait que les grands monarques, tous dorés qu'ils soient,
peuvent être abattus et châtiés par Dieu en raison de leurs péchés, ainsi que leur peuple.

Les moeurs violentes des français du passé n'ont plus cours, mais la morale éternelle n'a jamais bougé.

Le Pape en est le gardien.




Qu'en est-il des Borgia ? Une chose est ce qui relève du dogme, qui est "limité" à ce qui est prononcé "ex cathédrae" par le pape, une autre est l'exemplarité que le souverain pontife est censé incarner...


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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Dim 24 Juin 2018, 18:53

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Anciens comportements dus à des moeurs anciennes qui n'ont plus cours aujourd'hui. Nous sommes en 2018, et en 1618. Autres temps, autres moeurs, pas vrai ?

Tu as raison Mario en matière de moeurs.

Le pape est infaillible en matière de moeurs, par sa position de pape, héritier de Saint-Pierre, bénéficiant de la promesse de Jésus.

Pour cette excellente raison, il n'a jamais demandé d'imposer des lois civiles, car il sait que les grands monarques, tous dorés qu'ils soient,
peuvent être abattus et châtiés par Dieu en raison de leurs péchés, ainsi que leur peuple.

Les moeurs violentes des français du passé n'ont plus cours, mais la morale éternelle n'a jamais bougé.

Le Pape en est le gardien.

Qu'en est-il des Borgia ? Une chose est ce qui relève du dogme, qui est "limité" à ce qui est prononcé "ex cathédrae" par le pape, une autre est l'exemplarité que le souverain pontife est censé incarner...



Certes, les Borgia sont la honte de la papauté !!!

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Lun 25 Juin 2018, 22:42

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Tu as raison Mario en matière de moeurs.

Le pape est infaillible en matière de moeurs, par sa position de pape, héritier de Saint-Pierre, bénéficiant de la promesse de Jésus.

Pour cette excellente raison, il n'a jamais demandé d'imposer des lois civiles, car il sait que les grands monarques, tous dorés qu'ils soient,
peuvent être abattus et châtiés par Dieu en raison de leurs péchés, ainsi que leur peuple.

Les moeurs violentes des français du passé n'ont plus cours, mais la morale éternelle n'a jamais bougé.

Le Pape en est le gardien.




Qu'en est-il des Borgia ? Une chose est ce qui relève du dogme, qui est "limité" à ce qui est prononcé "ex cathédrae" par le pape, une autre est l'exemplarité que le souverain pontife est censé incarner...


L'infaillibilité pontificale touche aussi les Borgia. A aucun moment les papes Borgia n'ont failli dans l'énoncé des dogmes ou des bonnes moeurs.

Ils ont certes péché en grande quantité, mais cela n'enlève rien au dogme de l'infaillibilité.

Autre exemple : un prêtre est un titre qui ne peut pas s'enlever. Combien même un prêtre mangerait des enfants avec une fourchette
de cannibale, il resterait un prêtre en vertu de l'onction indélébile.

Idem le pape.

(évidemment, ce genre de pape risque de finir cramé en enfer...)
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 26 Juin 2018, 10:27

Raziel a écrit:


L'infaillibilité pontificale touche aussi les Borgia. A aucun moment les papes Borgia n'ont failli dans l'énoncé des dogmes ou des bonnes moeurs.


Est-ce que j'ai dit le contraire ? Je souligne juste le fait qu'il y a en plus du dogme de l'infaillibilité la nécessité de l'exemplarité.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 26 Juin 2018, 22:53

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


L'infaillibilité pontificale touche aussi les Borgia. A aucun moment les papes Borgia n'ont failli dans l'énoncé des dogmes ou des bonnes moeurs.


Est-ce que j'ai dit le contraire ? Je souligne juste le fait qu'il y a en plus du dogme de l'infaillibilité la nécessité de l'exemplarité.

Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 26 Juin 2018, 23:00

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Est-ce que j'ai dit le contraire ? Je souligne juste le fait qu'il y a en plus du dogme de l'infaillibilité la nécessité de l'exemplarité.

Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.



Mais il y a un paradoxe puisque men.tir est un pécher !


Ils peuvent pécher donc ils peuvent men.tir. Par conséquent, ils peuvent proclamer une erreur de dogme (intentionnellement par le dit pécher), donc ils ne sont pas infaillibles !
pourquoi seuls les papes auraient-ils le men.songe pour pécher mortel ?
s'ils meurent à cause de leur mauvaise intention, comment pouvait-ils avoir été choisi comme pape ? Le Saint-Esprit n'est-il pas sencé les guider plutot ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 26 Juin 2018, 23:11

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Est-ce que j'ai dit le contraire ? Je souligne juste le fait qu'il y a en plus du dogme de l'infaillibilité la nécessité de l'exemplarité.

Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.


je ne connais aucun Pape qui en soit mort.
c'est donc qu'ils n'ont jamais fait d'erreur ?   lol!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 26 Juin 2018, 23:13

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.


je ne connais aucun Pape qui en soit mort.
c'est donc qu'ils n'ont jamais fait d'erreur ?   lol!


Au contraire, connais-tu plutôt un pape qui ne soit pas mort pour prouver sa véracité ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 07:03

abdelsalam_78 a écrit:
Raziel a écrit:


Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.



Mais il y a un paradoxe puisque men.tir est un pécher !


Ils peuvent pécher donc ils peuvent men.tir. Par conséquent, ils peuvent proclamer une erreur de dogme (intentionnellement par le dit pécher), donc ils ne sont pas infaillibles !
pourquoi seuls les papes auraient-ils le men.songe pour pécher mortel ?
s'ils meurent à cause de leur mauvaise intention, comment pouvait-ils avoir été choisi comme pape ? Le Saint-Esprit n'est-il pas sencé les guider plutot ?

Cher AbdelSalam78, tu raisonnes à l'envers.

M.entir est un cas particulier de pécher. Comme une Golf est un cas particulier de Voiture.

Si les papes peuvent pécher, cela n'implique pas que le péché en question soit un m.ensonge
De la même façon, si tu répares ta voiture cela ne veut pas dire que tu répares une Golf.

L'infaillibilité pontificale n'est valable que pour la Foi et les Moeurs, si elle est prononcée ex-cathédra.
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 09:08

Raziel a écrit:


Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.


Et si le pape devait un jour reconnaître "ex-cathedra" que ce dogme est erroné, serait-il infaillible en le disant ?

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 09:49

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Est-ce que j'ai dit le contraire ? Je souligne juste le fait qu'il y a en plus du dogme de l'infaillibilité la nécessité de l'exemplarité.

Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.


je ne connais aucun Pape qui en soit mort.
c'est donc qu'ils n'ont jamais fait d'erreur ?   lol!


C'est en effet la bonne réponse : aucun pape, même très pécheur, n'a jamais changé la doctrine chrétienne.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 09:51

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.


Et si le pape devait un jour reconnaître "ex-cathedra" que ce dogme est erroné, serait-il infaillible en le disant ?


Hypothèse farfelue, car l'Esprit Saint veille.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 09:55

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Point du tout. L'exemplarité est une notion cathare. Les chefs des croyants se disaient les "parfaits".

Les papes ne sont pas parfaits. Il peuvent donc pécher.

Le dogme de l'infaillibilité revient à dire que si un pape avait une intention de proclamer une erreur en matière de dogme ou de moeurs,
il mourrait avant de la dire.


je ne connais aucun Pape qui en soit mort.
c'est donc qu'ils n'ont jamais fait d'erreur ?   lol!


Au contraire, connais-tu plutôt un pape qui ne soit pas mort pour prouver sa véracité ?


Des papes sont morts martyrs, non parce qu'ils men.taient, mais pour clamer la véracité de la doctrine de la Trinité et de l'incarnation. Consulte donc cette liste :

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 12:08

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Et si le pape devait un jour reconnaître "ex-cathedra" que ce dogme est erroné, serait-il infaillible en le disant ?


Hypothèse farfelue, car l'Esprit Saint veille.

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas ce dogme. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas l'Assomption de Marie. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas l'Immaculée Conception. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 19:18

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Et si le pape devait un jour reconnaître "ex-cathedra" que ce dogme est erroné, serait-il infaillible en le disant ?


Hypothèse farfelue, car l'Esprit Saint veille.

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas ce dogme. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas l'Assomption de Marie. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas l'Immaculée Conception. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?


Eh oui ! Pourquoi pas ?

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mer 27 Juin 2018, 19:53

mario-franc_lazur a écrit:


Eh oui ! Pourquoi pas ?

Maaaaaa foi... Sad

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Jeu 28 Juin 2018, 21:14

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas ce dogme. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas l'Assomption de Marie. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?

Les orthodoxes et les protestants ne reconnaissent pas l'Immaculée Conception. Ils n'ont pas écouté l'Esprit-Saint ?


Eh oui ! Pourquoi pas ?

C'est même théologiquement évident.

S'ils écoutaient l'Esprit-Saint, ils reconnaîtraient le porte-parole du Fils de Dieu, qu'est la pape.

Il est théologiquement impossible qu'un pape dise une erreur théologique ou morale "ex-cathédra".

En revanche, il peut dire des choses maladroites dans un avion, et même sur la foi s'il a roulé sous la table
pour avoir bu trop fort. Ce n'est pas "ex-cathédra".






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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 09:52

Raziel a écrit:

C'est même théologiquement évident.

S'ils écoutaient l'Esprit-Saint, ils reconnaîtraient le porte-parole du Fils de Dieu, qu'est la pape.

Il est théologiquement impossible qu'un pape dise une erreur théologique ou morale "ex-cathédra".

En revanche, il peut dire des choses maladroites dans un avion, et même sur la foi s'il a roulé sous la table
pour avoir bu trop fort. Ce n'est pas "ex-cathédra".

Ce n'est évident que pour la théologie catholique.

Pour ce qui est des orthodoxes, ils sont prêts à reconnaître le pape. Pour autant que ce soit une primauté d'honneur. Pour le reste, ils attendent du pape que ces enseignements soient le fruit d'une discussion collégiale entre les différentes églises représentées par les évêques.

Pour ce qui est du dogme de l'infaillibilité, il semble bien que la notion d'ex-cathedrae ne signifie pas que cela doive être fait depuis la chaire de Pierre. Cela concerne tout son enseignement touchant à la foi et aux mœurs.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 10:04

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

C'est même théologiquement évident.

S'ils écoutaient l'Esprit-Saint, ils reconnaîtraient le porte-parole du Fils de Dieu, qu'est le pape.

Il est théologiquement impossible qu'un pape dise une erreur théologique ou morale "ex-cathédra".

En revanche, il peut dire des choses maladroites dans un avion, et même sur la foi s'il a roulé sous la table
pour avoir bu trop fort. Ce n'est pas "ex-cathédra".

Ce n'est évident que pour la théologie catholique.

Pour ce qui est des orthodoxes, ils sont prêts à reconnaître le pape. Pour autant que ce soit une primauté d'honneur. Pour le reste, ils attendent du pape que ces enseignements soient le fruit d'une discussion collégiale entre les différentes églises représentées par les évêques.

Pour ce qui est du dogme de l'infaillibilité, il semble bien que la notion d'ex-cathedrae ne signifie pas que cela doive être fait depuis la chaire de Pierre. Cela concerne tout son enseignement touchant à la foi et aux mœurs.

FAUX.

La collégialité est préférable, mais si les cardinaux et évêques ne sont pas d'accord, ou même s'ils sont globalement d'accords
sur une chose fausse, le pape peut tout bloquer.

C'est déjà arrivé pour l'encyclique "humanae vitae", qui condamnait les pratiques de contraception artificielle.

Le pape Paul VI était seul. IL avait raison.

La contraception artificielle a transformé toute la société de fond en comble depuis la Loi Neuwirth
- la mentalité contraceptive, lors des échecs (1-3%) mène à la mentalité abortive
- loi autorisant de tuer les enfants (loi Veil, 1975, cette femme va être mise au panthéon !!!)
- dévalorisation du rôle du père par confiscation du rôle d'avorteuse par la mère (= perversion identique en gravité au droit patriarcal romain)
- séparation du sexe de la procréation, dont les effets sont
- l'homosexualité comme norme
- la PMA pour femmes seules
- puis, logiquement, demande des couples féconds d'avoir accès à la PMA pour choisir ses enfants (eugénisme)
- puis logiquement, GPA pour rétablir l'équilibre avec les hommes
- démolition du rôle constructif de la famille pour établir les enfants dans une foi sereine
- prise en main par l'Etat de la toute petite enfance,

bref : tout ce que disait l'apôtre sur la fin des temps.


Tout ceci pour te prouver par un exemple que le PAPE a pouvoir de décision contre l'avis de la collégialité.


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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 10:40

Raziel a écrit:


FAUX.

La collégialité est préférable, mais si les cardinaux et évêques ne sont pas d'accord, ou même s'ils sont globalement d'accords
sur une chose fausse, le pape peut tout bloquer.

C'est déjà arrivé pour l'encyclique "humanae vitae", qui condamnait les pratiques de contraception artificielle.

Le pape Paul VI était seul. IL avait raison.

La contraception artificielle a transformé toute la société de fond en comble depuis la Loi Neuwirth
- la mentalité contraceptive, lors des échecs (1-3%) mène à la mentalité abortive
- loi autorisant de tuer les enfants (loi Veil, 1975, cette femme va être mise au panthéon !!!)
- dévalorisation du rôle du père par confiscation du rôle d'avorteuse par la mère (= perversion identique en gravité au droit patriarcal romain)
- séparation du sexe de la procréation, dont les effets sont
                  - l'homosexualité comme norme
                  - la PMA pour femmes seules
                  - puis, logiquement, demande des couples féconds d'avoir accès à la PMA pour choisir ses enfants (eugénisme)
                  - puis logiquement, GPA pour rétablir l'équilibre avec les hommes
- démolition du rôle constructif de la famille pour établir les enfants dans une foi sereine
- prise en main par l'Etat de la toute petite enfance,

bref : tout ce que disait l'apôtre sur la fin des temps.


Tout ceci pour te prouver par un exemple que le PAPE a pouvoir de décision contre l'avis de la collégialité.



Mais tu nages en pleine parano là.

Tu crois vraiment que la mentalité abortive comme tu le dis, vient de la contraception et de ses échecs ? Je pense plutôt que l'absence de contraception posait plus de problèmes.

L'homosexualité serait devenue la norme en matière de sexualité ?

Les parents auraient le droit de choisir leur enfant en ayant recours à la PMA ? Tu as vu ça où ?

La PMA autorisée pour les femmes seules ?

Tu crois vraiment que tout ceci est la cause de la dégradation de certaines familles, de l'absence de possibilité de foi sereine ? Mais cela a toujours été le cas.
La différence étant qu'avant on pouvait difficilement divorcer même pour raisons graves.

Désolé, mais cette encyclique va à l'encontre de la réalité constante des couples. Sais-tu qu'il y a encore des prêtres qui disent aux femmes qu'il est de leur devoir d'accomplir le "devoir conjugal", même si la femme ne le désire plus ?

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 15:37

OlivierV a écrit:

Ce n'est évident que pour la théologie catholique.

Pour ce qui est des orthodoxes, ils sont prêts à reconnaître le pape. Pour autant que ce soit une primauté d'honneur. Pour le reste, ils attendent du pape que ces enseignements soient le fruit d'une discussion collégiale entre les différentes églises représentées par les évêques.

Pour ce qui est du dogme de l'infaillibilité, il semble bien que la notion d'ex-cathedrae ne signifie pas que cela doive être fait depuis la chaire de Pierre. Cela concerne tout son enseignement touchant à la foi et aux mœurs.


Je connais déjà mal la religion Catholique et encore moins la religion Orthodoxe mais il me semble que ces 2 "courants" Chrétiens sont quasi identiques. les 2 sont très loin du Protestantisme par exemple



.
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 18:31

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:

Ce n'est évident que pour la théologie catholique.

Pour ce qui est des orthodoxes, ils sont prêts à reconnaître le pape. Pour autant que ce soit une primauté d'honneur. Pour le reste, ils attendent du pape que ces enseignements soient le fruit d'une discussion collégiale entre les différentes églises représentées par les évêques.

Pour ce qui est du dogme de l'infaillibilité, il semble bien que la notion d'ex-cathedrae ne signifie pas que cela doive être fait depuis la chaire de Pierre. Cela concerne tout son enseignement touchant à la foi et aux mœurs.


Je connais déjà mal la religion Catholique et encore moins la religion Orthodoxe mais il me semble que ces 2 "courants" Chrétiens sont quasi identiques. les 2 sont très loin du Protestantisme par exemple
.



EXACT ...

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 18:33

Poisson vivant a écrit:


Je connais déjà mal la religion Catholique et encore moins la religion Orthodoxe mais il me semble que ces 2 "courants" Chrétiens sont quasi identiques. les 2 sont très loin du Protestantisme par exemple.

Je ne peux rien dire sur le ou les courants protestants. Je ne connais pratiquement pas.

Est-ce que les deux courants, catholiques et orthodoxes sont quasiment identiques ? J'en doute.

Dans le catholicisme, l'accent à très longtemps été mis sur la souffrance, bien plus que sur la résurrection. Pas de chemin de croix par exemple, et lorsque la croix est évoquée, c'est toujours en lien avec la résurrection.

Pour le reste, ce ne sont peut-être que des détails, mais ils sont tout de même assez nombreux : voici quelques points dans l'orthodoxie :


- collégialité de tous les évêques représentés et seulement représentés par un Patriarche.

- Baptême par immersion avec infusion de l'Esprit au même moment.

- Mariage des prêtres

- Crédo différent concernant la procession de l'Esprit-saint

- Rituel eucharistique totalement différent (la transsubstantiation ne s'effectue pas au même moment donc pas avec les même paroles, communion sous les deux espèces)

- Quasi absence de dogmes

- Rôle de l'assemblée lors d'une ordination (si l'assemblée des fidèles n'acclamerait pas, cette ordination ne serait pas valide.

- Eglises autocéphales (ou nationales)

- Le pain non consacré est distribué à tous les membres présents à la fin de la Divine liturgie (eucharistie). Quelque soit la religion des membres, fussent-ils baptisés ou non.

Pour avoir une idée des différences de culture, la lecture de certains auteurs tels que Olivier Clément ou Nicolas Berdiaev peuvent être éclairants.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Ven 29 Juin 2018, 22:17

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


FAUX.

La collégialité est préférable, mais si les cardinaux et évêques ne sont pas d'accord, ou même s'ils sont globalement d'accords
sur une chose fausse, le pape peut tout bloquer.

C'est déjà arrivé pour l'encyclique "humanae vitae", qui condamnait les pratiques de contraception artificielle.

Le pape Paul VI était seul. IL avait raison.

La contraception artificielle a transformé toute la société de fond en comble depuis la Loi Neuwirth
- la mentalité contraceptive, lors des échecs (1-3%) mène à la mentalité abortive
- loi autorisant de tuer les enfants (loi Veil, 1975, cette femme va être mise au panthéon !!!)
- dévalorisation du rôle du père par confiscation du rôle d'avorteuse par la mère (= perversion identique en gravité au droit patriarcal romain)
- séparation du sexe de la procréation, dont les effets sont
                  - l'homosexualité comme norme
                  - la PMA pour femmes seules
                  - puis, logiquement, demande des couples féconds d'avoir accès à la PMA pour choisir ses enfants (eugénisme)
                  - puis logiquement, GPA pour rétablir l'équilibre avec les hommes
- démolition du rôle constructif de la famille pour établir les enfants dans une foi sereine
- prise en main par l'Etat de la toute petite enfance,

bref : tout ce que disait l'apôtre sur la fin des temps.


Tout ceci pour te prouver par un exemple que le PAPE a pouvoir de décision contre l'avis de la collégialité.



Mais tu nages en pleine parano là.

Tu crois vraiment que la mentalité abortive comme tu le dis, vient de la contraception et de ses échecs ? Je pense plutôt que l'absence de contraception posait plus de problèmes.
Oui. Quand le femme dit tous les matins "je ne veux pas d'enfant" en prenant sa pilule, elle construit en elle-même une mentalité abortive.
Dans les années 60, une femme sur 20, au maximum, avait avorté dans sa vie.
Aujourdh'ui, c'est une femme sur deux.
OlivierV a écrit:

L'homosexualité serait devenue la norme en matière de sexualité ?
Oui, l'Ecole Républicaine enseigne que l'homosexualité est normale. Dès lors, elle est considérée une norme.

OlivierV a écrit:

Les parents auraient le droit de choisir leur enfant en ayant recours à la PMA ? Tu as vu ça où ?
Oui. Les parents choisissent la couleur de peau de l'enfant, les cheveux et la couleur des yeux. Les sites internet de PMA proposent ces choix.

OlivierV a écrit:

La PMA autorisée pour les femmes seules ?
C'est en cours par Macron. Aujourdh'ui, elles vont à l'étranger. Comme l'avortement en 1974. La légalisation de cette pratique
est en bonne voie, et les jeunes filles apprendront bientôt à l'école qu'il n'y a nullement besoin d'un compagnon pour faire une famille.
OlivierV a écrit:

Tu crois vraiment que tout ceci est la cause de la dégradation de certaines familles, de l'absence de possibilité de foi sereine ? Mais cela a toujours été le cas.
La différence étant qu'avant on pouvait difficilement divorcer même pour raisons graves.
Le divorce touche maintenant 60%-70% des mariages. Il n'y a plus guère que les mariages religieux qui tiennent un peu. Et encore....
OlivierV a écrit:

Désolé, mais cette encyclique va à l'encontre de la réalité constante des couples. Sais-tu qu'il y a encore des prêtres qui disent aux femmes qu'il est de leur devoir d'accomplir le "devoir conjugal", même si la femme ne le désire plus ?
La pape a vocation à aller à l'encontre de la réalité.
Il fait comme Jésus, qui traitait de fils de vipères les autorités qui détournaient le peuple du vrai Dieu d'amour.
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 30 Juin 2018, 10:16

Raziel a écrit:

Oui. Quand le femme dit tous les matins "je ne veux pas d'enfant" en prenant sa pilule, elle construit en elle-même une mentalité abortive.
Dans les années 60, une femme sur 20, au maximum, avait avorté dans sa vie.
Aujourdh'ui, c'est une femme sur deux.
OlivierV a écrit:

L'homosexualité serait devenue la norme en matière de sexualité ?
Oui, l'Ecole Républicaine enseigne que l'homosexualité est normale. Dès lors, elle est considérée une norme.

OlivierV a écrit:

Les parents auraient le droit de choisir leur enfant en ayant recours à la PMA ? Tu as vu ça où ?
Oui. Les parents choisissent la couleur de peau de l'enfant, les cheveux et la couleur des yeux. Les sites internet de PMA proposent ces choix.

OlivierV a écrit:

La PMA autorisée pour les femmes seules ?
C'est en cours par Macron. Aujourdh'ui, elles vont à l'étranger. Comme l'avortement en 1974. La légalisation de cette pratique
est en bonne voie, et les jeunes filles apprendront bientôt à l'école qu'il n'y a nullement besoin d'un compagnon pour faire une famille.
OlivierV a écrit:

Tu crois vraiment que tout ceci est la cause de la dégradation de certaines familles, de l'absence de possibilité de foi sereine ? Mais cela a toujours été le cas.
La différence étant qu'avant on pouvait difficilement divorcer même pour raisons graves.
Le divorce touche maintenant 60%-70% des mariages. Il n'y a plus guère que les mariages religieux qui tiennent un peu. Et encore....
OlivierV a écrit:

Désolé, mais cette encyclique va à l'encontre de la réalité constante des couples. Sais-tu qu'il y a encore des prêtres qui disent aux femmes qu'il est de leur devoir d'accomplir le "devoir conjugal", même si la femme ne le désire plus ?
La pape a vocation à aller à l'encontre de la réalité.
Il fait comme Jésus, qui traitait de fils de vipères les autorités qui détournaient le peuple du vrai Dieu d'amour.

Une chose est de dire que l'homosexualité est devenue LA norme, une autre est de dire que c'est devenu quelque chose d'aussi normal que l'hétérosexualité.

Pour ce qui est de pouvoir choisir son enfant, merci de me donner des liens fiables. D'autant plus que cette technique reste réservée aux couples ayant de sérieux problèmes de fertilité.

Où as-tu trouvé que les divorces toucheraient 60 à 70 % des mariages ?

Où as-tu trouvé qu'une femme sur deux a eu recours à l'avortement ? C'est une moyenne, pas une réalité brute. Et la pilule du lendemain fait partie du nombre des IVG.

Le pape à vocation d'aller à l'encontre de la réalité ? Je pense que cela ne devrait pas trop plaire à François. Du moins je l'espère de tout mon cœur.

Un Dieu d'amour qui traite des personnes de vipères, comme c'est beau... Et on s'étonne que l'antisémitisme ait eu autant de beaux jours...

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 30 Juin 2018, 11:10

OlivierV a écrit:


Une chose est de dire que l'homosexualité est devenue LA norme, une autre est de dire que c'est devenu quelque chose d'aussi normal que l'hétérosexualité.
Par définition, il ne peut y avoir qu'une seule norme.
Si quelqu'un prétend approuver une autre norme , il annule forcément la norme antérieure.
Dire qu'il peut y avoir plusieurs normes, c'est dire qu'une société peut être rouge et verte en même temps, ou qu'il y a des lois normatives
pour les blancs, et d'autres lois normatives pour les noirs.

Ce n'est pas mon genre de protéger les bi-normeurs, qui sont les futurs totalitaires.

OlivierV a écrit:

Pour ce qui est de pouvoir choisir son enfant, merci de me donner des liens fiables. D'autant plus que cette technique reste réservée aux couples ayant de sérieux problèmes de fertilité.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

inscris-toi et cherche une donneuse. Tu verras que les menus sont eugéniques.

OlivierV a écrit:

Où as-tu trouvé que les divorces toucheraient 60 à 70 % des mariages ?
bien connu Statistique de ma ville. Tu n'as qu'à faire le ratio toi-même.

OlivierV a écrit:

Où as-tu trouvé qu'une femme sur deux a eu recours à l'avortement ? C'est une moyenne, pas une réalité brute. Et la pilule du lendemain fait partie du nombre des IVG.
idem. Avec un indice de pearl de 1% ou 0.5% sur les pilules, et 1 rapport pas semaine, le taux de femmes ayant avorté
est très facilement calculable. On le vérifie par un deuxième calcul simple. Il y a 400.000 femmes qui naissent chaque année,
et 220.000 avortement. 220/400=50%. Mettons qu'avec les avortements multiples on ait +/- 10% sur les 50, ça fait 45%-50%


OlivierV a écrit:

Le pape à vocation d'aller à l'encontre de la réalité ? Je pense que cela ne devrait pas trop plaire à François. Du moins je l'espère de tout mon cœur.

François a dit la semaine dernière que l'avortement des handicapés est un nazisme en gants blancs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Choisis ton camp camarade.

OlivierV a écrit:

Un Dieu d'amour qui traite des personnes de vipères, comme c'est beau... Et on s'étonne que l'antisémitisme ait eu autant de beaux jours...

quel est le rapport entre traiter des gens de races de vipères, quand on est juif soi-même comme Jésus, et l'antisémitisme ????

Aimes-tu plus la coton chloroformé que la Vérité de Jésus ?
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 30 Juin 2018, 15:39

Raziel a écrit:
27/05/2018

Afin de montrer que la croyance islamique est antérieure à Mohamed, voici un extrait des homélies pseudo-clémentines.
Clément étant du premier siècle

Dans le 16° homélie, on trouve une parole de Saint-Pierre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ceci prouve que la shahada musulmane n'a rien à voir avec Mohamed, mais est un héritage provenu des nazaréens.


ça s'explique par le fait que la religion depuis Adam jusqu'à Muhammed (SAWS) est l'Islam


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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 30 Juin 2018, 17:19

Bon croyant a écrit:
Citation :
ça s'explique par le fait que la religion depuis Adam jusqu'à Muhammed (SAWS) est l'Islam


Oui mais lequel ?


Celui de Mohammed ?


Ou


Celui des conteurs ?


Adam n'a jamais existé, je crois en Yahvé et toi qui croit en Allah, peux tu le dire la même chose ou es tu emprisonné dans le sunnisme ?








.
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Sam 30 Juin 2018, 17:26

@ Raziel,

Je suis d'accord, il n'y a qu'une seule norme. C'est celle qui concerne le droit à l'union entre deux personnes. Ce qui s'est passé, c'est que la norme a évolué. Désormais, le mariage est légitime même entre personnes du même sexe.

Et effectivement, ceux qui veulent deux normalités sont les totalitaires potentiels. Comme ceux qui veulent deux normes, un mariage pour les hétérosexuels et pas de mariage pour les personnes homosexuelles.

En ce qui concerne ton lien, c'est un site qui propose de la GPA. Pour autant que je sache, c'est totalement interdit en France et dans pas mal de pays. Et vu le coût de cette "technique", elle n'est pas près de se généraliser.

Pour ce qui est de l'IVG, ton calcul est erroné. Parce que par exemple, en 2011, 33% des femmes ayant eu recours à l'avortement , n'en étaient pas à leur premier.
C'est quelque peu différent de tes 5 à 10 %. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ce qui est du divorce, tu ne peux comparer le nombre de divorces au nombre de mariages dans une année. Il faut comparer le nombre de divorces par rapport aux nombre de personnes mariées. Et là, on descend à même pas un sur cinq.

Eh oui, le pape a effectivement déclaré cela. Et en même temps, il a encouragé les prêtres à pardonner les femmes qui ont eu recours à l'avortement, ainsi que ceux qui l'ont pratiqué.

Sinon, chacun a son chloroforme. Le tien s'appelle foi.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Dim 01 Juil 2018, 18:56

Raziel a écrit:

La pape a vocation à aller à l'encontre de la réalité.
Il fait comme Jésus, qui traitait de fils de vipères les autorités qui détournaient le peuple du vrai Dieu d'amour.



Bien parlé .......................

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Dim 01 Juil 2018, 21:36

Raziel a écrit:

Oui. Quand le femme dit tous les matins "je ne veux pas d'enfant" en prenant sa pilule, elle construit en elle-même une mentalité abortive.
Un enfant doit être désiré et une femme n'est pas une vache qui doit être inséminée qu'elle le veuille ou non, par la volonté des patriarches.

Citation :

Dans les années 60, une femme sur 20, au maximum, avait avorté dans sa vie.
Aujourdh'ui, c'est une femme sur deux.
.

Je n'en connais qu'une seule, et en réfléchissant bien.



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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Dim 01 Juil 2018, 23:38

Maryam a écrit:
Raziel a écrit:

Oui. Quand le femme dit tous les matins "je ne veux pas d'enfant" en prenant sa pilule, elle construit en elle-même une mentalité abortive.

Un enfant doit être désiré et une femme n'est pas une vache qui doit être inséminée qu'elle le veuille ou non, par la volonté des patriarches.


Non, un enfant doit être aimé.

C'est une posture bien plus constructive.
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Dim 01 Juil 2018, 23:42

Bon croyant a écrit:
Raziel a écrit:
27/05/2018

Afin de montrer que la croyance islamique est antérieure à Mohamed, voici un extrait des homélies pseudo-clémentines.
Clément étant du premier siècle

Dans le 16° homélie, on trouve une parole de Saint-Pierre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ceci prouve que la shahada musulmane n'a rien à voir avec Mohamed, mais est un héritage provenu des nazaréens.


ça s'explique par le fait que la religion depuis Adam jusqu'à Muhammed (SAWS) est l'Islam



hi, hi, hi . H.S.

Si c'était le cas, le mot "ISLAM" aurait été connu.

Ce mot est une invention du 8° siècle.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Lun 02 Juil 2018, 08:12

Raziel a écrit:


Non, un enfant doit être aimé.

C'est une posture bien plus constructive.

Pour être aimé, ne vaut-il pas mieux qu'il soit désiré ?

Et peut-on aimer par obligation ? ( tu écris doit être aimé )

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Lun 02 Juil 2018, 21:09

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Non, un enfant doit être aimé.

C'est une posture bien plus constructive.

Pour être aimé, ne vaut-il pas mieux qu'il soit désiré ?

Et peut-on aimer par obligation ? ( tu écris doit être aimé )

Clairement OUI. On doit aimer. C'est obligatoire.

Si on y est bien disposé, c'est tout bénéfice, et s'y on n'y est pas disposé, Dieu y pourvois.

Il y a de nombreux enfants qui sont haïs par leurs parents sous prétexte qu'il ne correspondent
pas à la volonté des parents ! Cela doit changer !

=> l'Amour des créatures de Dieu, Loi de Dieu, est une obligation.
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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 03 Juil 2018, 00:45

Avec un brin d'empathie pour les gens et leurs difficultés, avec un brin de recherches documentaires, avec un brin de bienveillance, on sait vite que les difficultés dans la parentalité existent et même plutot fréquemment, et n'ont aucun lien avec une vanité mais bien avec des difficultés psychiques.

Culpabiliser encore plus les parents avec "on doit" et un "dieu y pourvoit", ca fait pas avancer le schmilblick.

Comprendre les racines de ces difficultés c'est déjà la 1ere étape, le soucis c'est qu'on ne peut pas le faire quand on a décidé arbitrairement que c'était des gens superficiels ou que sais je.

J'avais fait il y a très longtemps une formation sur la "difficulté maternelle" qui pourrait se résumer par l'"absence d'amour" ressenti par une mère et bossé en psychiatrie avec des mères en psychose puerpérale. Et je sais pas, la froideur de tes propos ca m'a.......... bref.


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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 03 Juil 2018, 07:47

Raziel a écrit:

Clairement OUI. On doit aimer. C'est obligatoire.

Si on y est bien disposé, c'est tout bénéfice, et s'y on n'y est pas disposé, Dieu y pourvois.

Il y a de nombreux enfants qui sont haïs par leurs parents sous prétexte qu'il ne correspondent
pas à la volonté des parents ! Cela doit changer !

=> l'Amour des créatures de Dieu, Loi de Dieu, est une obligation.

Franchement, si tu aimes par obligation, je ne voudrais pour rien au monde faire partie de ceux que tu aimes.

Je pense que pour un enfant, être aimé passe par ressentir de l'affection de la part de celui ou celle qui est censé nous aimer. Et le sentiment d'affection, cela ne se commande pas.

Dire que de nombreux enfants sont haïs par leurs parents sous prétexte qu'ils ne correspondent pas à leur volonté me semble de nouveau relever du discours.

Je crois que tout parent à pour volonté que son enfant "réussisse". Il est vrai que dans certains cas, cette volonté empiète sur le choix de l'enfant. Mais c'est bien plus souvent dans le cas de familles très traditionnelles me semble-t-il... En tous cas, c'était le cas dans celles que j'ai fréquenté.

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MessageSujet: Re: La shahada n'est pas de Mohamed   Mar 03 Juil 2018, 07:49

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Clairement OUI. On doit aimer. C'est obligatoire.

Si on y est bien disposé, c'est tout bénéfice, et s'y on n'y est pas disposé, Dieu y pourvois.

Il y a de nombreux enfants qui sont haïs par leurs parents sous prétexte qu'il ne correspondent
pas à la volonté des parents ! Cela doit changer !

=> l'Amour des créatures de Dieu, Loi de Dieu, est une obligation.

Franchement, si tu aimes par obligation, je ne voudrais pour rien au monde faire partie de ceux que tu aimes.

Tu peux à la rigueur t'imposer le respect pour ton enfant. Mais t'imposer de l'aimer, ce ne serait tout simplement plus de l'amour.

Je pense que pour un enfant, être aimé passe par ressentir de l'affection de la part de celui ou celle qui est censé nous aimer. Et le sentiment d'affection, cela ne se commande pas.

Dire que de nombreux enfants sont haïs par leurs parents sous prétexte qu'ils ne correspondent pas à leur volonté me semble de nouveau relever du discours.

Je crois que tout parent à pour volonté que son enfant "réussisse". Il est vrai que dans certains cas, cette volonté empiète sur le choix de l'enfant. Mais c'est bien plus souvent dans le cas de familles très traditionnelles me semble-t-il... En tous cas, c'était le cas dans celles que j'ai fréquenté.

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