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 Paul a-t-il fondé l'Eglise?

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ex-musulman




MessageSujet: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 04:18

28.8.18

Paul a-t-il fondé l'Eglise? Le christianisme est-il du paulinisme, comme l'affirment les musulmans?

Bien que le Christ lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communionde l'Eglise (Ga 2.9). Or, le fait qu'il se soit soumis ainsi a l'autorité de l'Eglise (Ac 15.2, Ga 1.18, Ga 2.2-3) ruine l'hypothese d'un saint Paul fondateur de 'Eglise. Il s'attache a ne rien enseigner en dehors de la Tradition de l'Eglise (1 Co 11.23). Paul n'a jamais revendiqué la fondation du christianisme et il a meme condamné cette pretention (1 Co 3.11).
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 07:46

ex-musulman a écrit:
28.8.18

Paul a-t-il fondé l'Eglise? Le christianisme est-il du paulinisme, comme l'affirment les musulmans?

Bien que le Christ lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communionde l'Eglise (Ga 2.9). Or, le fait qu'il se soit soumis ainsi a l'autorité de l'Eglise (Ac 15.2, Ga 1.18, Ga 2.2-3) ruine l'hypothese d'un saint Paul fondateur de 'Eglise. Il s'attache a ne rien enseigner en dehors de la Tradition de l'Eglise (1 Co 11.23). Paul n'a jamais revendiqué la fondation du christianisme et il a meme condamné cette pretention (1 Co 3.11).

Je ne sais pas si Paul a fondé le christianisme, mais il me semble bien que c'est chez lui qu'on trouve le plus de fondements de la théologie chrétienne.

_________________
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 08:50

OlivierV a écrit:

Je ne sais pas si Paul a fondé le christianisme, mais il me semble bien que c'est chez lui qu'on trouve le plus de fondements de la théologie chrétienne.

en effet , on peut dire que c'est un très grand exégète des évangiles.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 09:12

OlivierV a écrit:


Je ne sais pas si Paul a fondé le christianisme, mais il me semble bien que c'est chez lui qu'on trouve le plus de fondements de la théologie chrétienne.

Paul ne pretend a rien de plus qu'accomplir la meme mission que les apotres et en communion avec eux (1 Co 4.1, 2 Co 4.5). Il n'a jamais voulu savoir "autre chose que JC et JC crucifié (1 Co 2.2)" et n'a fait qu'accomplir la mission que Jesus lui avait confiée (Ac 22.1-22). Des critiques musulmanes sur saint Paul, il faut se rappeler ce qu'ecrivait deja Pierre:

Comprenez bien que la patience du Seigneur a pour but votre salut. Paul, notre frère bien-aimé, vous l’a aussi écrit avec la sagesse que Dieu lui a donnée. 16 Il l’a fait comme dans toutes ses lettres, où il aborde ces sujets. Certes, il s’y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies déforment le sens, comme elles le font aussi – pour leur propre ruine – des autres textes de l’Ecriture.


17 Quant à vous, mes chers amis, vous voilà prévenus. Prenez garde de ne pas vous laisser entraîner par l’égarement de ces hommes vivant sans respect pour Dieu et de perdre ainsi la position solide que vous occupez. 18 Au contraire, progressez sans cesse dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire dès maintenant et pour l’éternité. Amen.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 09:39

ex-musulman a écrit:
Paul ne pretend a rien de plus qu'accomplir la meme mission que les apotres et en communion avec eux (1 Co 4.1, 2 Co 4.5). Il n'a jamais voulu savoir "autre chose que JC et JC crucifié (1 Co 2.2)" et n'a fait qu'accomplir la mission que Jesus lui avait confiée (Ac 22.1-22). Des critiques musulmanes sur saint Paul, il faut se rappeler ce qu'ecrivait deja Pierre:

Comprenez bien que la patience du Seigneur a pour but votre salut. Paul, notre frère bien-aimé, vous l’a aussi écrit avec la sagesse que Dieu lui a donnée. 16 Il l’a fait comme dans toutes ses lettres, où il aborde ces sujets. Certes, il s’y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies déforment le sens, comme elles le font aussi – pour leur propre ruine – des autres textes de l’Ecriture.


17 Quant à vous, mes chers amis, vous voilà prévenus. Prenez garde de ne pas vous laisser entraîner par l’égarement de ces hommes vivant sans respect pour Dieu et de perdre ainsi la position solide que vous occupez. 18 Au contraire, progressez sans cesse dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire dès maintenant et pour l’éternité. Amen.

et voici que tu mets en lumière une autre similitude entre le Coran les Apôtres.

la seconde Epitre de Pierre que tu cites

3.15    Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16    C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17    Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18    Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!


trouve un écho dans ce verset du coran

3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.

pour St Paul comme pour Mohamed, les passages difficiles sont exploités par les  "mauvais" croyants pour égarer les "bons".
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 09:42

Paul a fondé des églises au fur et à mesure de ses pérégrinations en Asie Mineure. Mais la grande Eglise universelle, la catholique, a été fondée par Jésus et dogmatisée par les Conciles oecuméniques .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 09:47

mario-franc_lazur a écrit:
Paul a fondé des églises au fur et à mesure de ses pérégrinations en Asie Mineure. Mais la grande Eglise universelle, la catholique, a été fondée par Jésus et dogmatisée par les Conciles oecuméniques .

Tu en es sûr Mario ? Jésus serait-il venu pour fonder l'Eglise universelle ? Ou bien serait-il venu accomplir le judaïsme ?

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ex-musulman




MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 09:50

rosarum a écrit:
ex-musulman a écrit:
Paul ne pretend a rien de plus qu'accomplir la meme mission que les apotres et en communion avec eux (1 Co 4.1, 2 Co 4.5). Il n'a jamais voulu savoir "autre chose que JC et JC crucifié (1 Co 2.2)" et n'a fait qu'accomplir la mission que Jesus lui avait confiée (Ac 22.1-22). Des critiques musulmanes sur saint Paul, il faut se rappeler ce qu'ecrivait deja Pierre:

Comprenez bien que la patience du Seigneur a pour but votre salut. Paul, notre frère bien-aimé, vous l’a aussi écrit avec la sagesse que Dieu lui a donnée. 16 Il l’a fait comme dans toutes ses lettres, où il aborde ces sujets. Certes, il s’y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies déforment le sens, comme elles le font aussi – pour leur propre ruine – des autres textes de l’Ecriture.


17 Quant à vous, mes chers amis, vous voilà prévenus. Prenez garde de ne pas vous laisser entraîner par l’égarement de ces hommes vivant sans respect pour Dieu et de perdre ainsi la position solide que vous occupez. 18 Au contraire, progressez sans cesse dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire dès maintenant et pour l’éternité. Amen.

et voici que tu mets en lumière une autre similitude entre le Coran les Apôtres.

la seconde Epitre de Pierre que tu cites

3.15    Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16    C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17    Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18    Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!


trouve un écho dans ce verset du coran

3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.

pour St Paul comme pour Mohamed, les passages difficiles sont exploités par les  "mauvais" croyants pour égarer les "bons".


Sauf que les passages difficiles du Coran, seul Allah en connait le sens. On est bien avancé!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Lun 28 Mai 2018, 16:41

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Paul a fondé des églises au fur et à mesure de ses pérégrinations en Asie Mineure. Mais la grande Eglise universelle, la catholique, a été fondée par Jésus et dogmatisée par les Conciles oecuméniques .

Tu en es sûr Mario ? Jésus serait-il venu pour fonder l'Eglise universelle ? Ou bien serait-il venu accomplir le judaïsme ?


Accomplir le Judaïsme dans la mesure où tout l'Ancien testament est le chemin qui mène à Jésus.


Mais oui, fondateur de l'Eglise universelle car si de nombreux disciples de Jésus ont été les fondateurs de ces multiples Églises, qui ont bientôt couvert tout l’Empire Romain, on peut affirmer que seul Jésus, crucifié et ressuscité, laissant à ses amis son Esprit, est la source de cette croissance à visée universelle.
Cela implique que chaque Église locale soit à la fois une Église du Christ, vivant de sa présence et d’un lien permanent à lui et qu’elle soit « en communion avec tous ceux qui en tout lieu invoquent le nom du Seigneur » (Lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens, chapitre 1, verset 2).

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saladin45

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 12:34

ex-musulman a écrit:
28.8.18

rist lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communionde l'Eglise (Ga 2.9).


ce n'est pas vrai mon che ex-musulman.

il n'y avait rien de commun entre les judéo-chrétiens ( les saints Apotres et Paul).


Paul a dénoncé les saint Apotres pour avoir préché un autre évangile qui n'a rien de commun avec celui des Apotres



avec un petit calcul on en déduira que cette église est bel et bien de Paul.


14 livres/27 à Paul seul.

Luc ( son disciple immédiat) 02 prépondérant livres

Jean de Patmos : 01 livre , 03 lettres , et l'Apocalypse


de 84 disciples proches de Jésus on n'en connait que 04 : Pierre avec 02 lettres , Jean 03 lettres , Jacques son frère 01 lettre , Jude 01 lettre.


Alors 80 disciple on n'en connait rien meme leur noms











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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 16:48

saladin45 a écrit:
ex-musulman a écrit:
28.8.18

rist lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communion de l'Eglise (Ga 2.9).


ce n'est pas vrai mon che ex-musulman.

il n'y avait rien de commun entre les judéo-chrétiens ( les saints Apotres et Paul).

Paul a dénoncé les saint Apotres pour avoir préché un autre évangile qui n'a rien de commun avec celui des Apotres.


Instruis-moi, mon cher SALADIN : qui sont "les saints apôtres" ?

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 17:33

ex-musulman a écrit:
28.8.18

Paul a-t-il fondé l'Eglise? Le christianisme est-il du paulinisme, comme l'affirment les musulmans?

Bien que le Christ lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communionde l'Eglise (Ga 2.9). Or, le fait qu'il se soit soumis ainsi a l'autorité de l'Eglise (Ac 15.2, Ga 1.18, Ga 2.2-3) ruine l'hypothese d'un saint Paul fondateur de 'Eglise. Il s'attache a ne rien enseigner en dehors de la Tradition de l'Eglise (1 Co 11.23). Paul n'a jamais revendiqué la fondation du christianisme et il a meme condamné cette pretention (1 Co 3.11).
Paul a fonder des eglises tout comme Jean, Pierre, Jacques, etc,  etant "l'avorton" Paul a naturellement ete apres sa convertion a la rencontre des autres Apotres. Cependant ce soumettre a Pierre n'est absolument pas ce que la Bible dit, il est alle donne la main d'honneur a Jean, Pierre et Jacques, d'Apotre a Apotre quoi... En effet, il y avait une plurialitee d'Apotre comme a leur suite une plurialite d'evesque et plus tard avec l'Eglise grandissante, l'Eglise en est venu a avoir une plus grande structure, une plurialite de "papes" cad de patriarches, comme a Rome, Antioche, Jerusalem, etc bref dans chaque berceau fleurissant du christianisme...


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saladin45

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 17:52

mario-franc_lazur a écrit:



Instruis-moi, mon cher SALADIN : qui sont "les saints apôtres" ?


les saints Apotre sont les ( 12+ 72) = 84


on en connait que les douze: Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; 15. Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le zélote; 16. Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.



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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 18:12

samuel777444 a écrit:

Paul a fonder des eglises tout comme Jean, Pierre, Jacques, etc,  etant "l'avorton" Paul a naturellement ete apres sa convertion a la rencontre des autres Apotres. Cependant ce soumettre a Pierre n'est absolument pas ce que la Bible dit, il est alle donne la main d'honneur a Jean, Pierre et Jacques, d'Apotre a Apotre quoi... En effet, il y avait une plurialitee d'Apotre comme a leur suite une plurialite d'evesque et plus tard avec l'Eglise grandissante, l'Eglise en est venu a avoir une plurialite de "papes" cad de patriarches, comme a Rome, Antioche, Jerusalem, etc bref dans chaque berceau du christianisme...


Non, plus que ça, mon cher SAMUEL :

Paul, en Galates : 2.9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été donnée, Jacques et Céphas et Jean, qui sont considérés comme des colonnes, me donnèrent à moi et à Barnabas la main d'association ; afin que nous allassions, nous, vers les païens, et eux vers les circoncis ...


Et en Matthieu, Parole de Jésus (16,18) :

"Eh bien, moi je te dis : "Tu es Pierre (Céphas) et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elles".

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 18:15

saladin45 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Instruis-moi, mon cher SALADIN : qui sont "les saints apôtres" ?


les saints Apotre sont les ( 12+ 72) = 84


on en connait que les douze: Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; 15. Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le zélote; 16. Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.


Et où vois-tu que ces 12 apôtres sont devenus judéo-nazaréens ?

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Ven 01 Juin 2018, 19:04

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:

Paul a fonder des eglises tout comme Jean, Pierre, Jacques, etc,  etant "l'avorton" Paul a naturellement ete apres sa convertion a la rencontre des autres Apotres. Cependant ce soumettre a Pierre n'est absolument pas ce que la Bible dit, il est alle donne la main d'honneur a Jean, Pierre et Jacques, d'Apotre a Apotre quoi... En effet, il y avait une plurialitee d'Apotre comme a leur suite une plurialite d'evesque et plus tard avec l'Eglise grandissante, l'Eglise en est venu a avoir une plurialite de "papes" cad de patriarches, comme a Rome, Antioche, Jerusalem, etc bref dans chaque berceau du christianisme...


Non, plus que ça, mon cher SAMUEL :

Paul, en Galates : 2.9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été donnée, Jacques et Céphas et Jean, qui sont considérés comme des colonnes, me donnèrent à moi et à Barnabas la main d'association ; afin que nous allassions, nous, vers les païens, et eux vers les circoncis ...


Et en Matthieu, Parole de Jésus (16,18) :

"Eh bien, moi je te dis : "Tu es Pierre (Céphas) et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elles".
Galates 2;9 dit bien exactement ce que je viens de dire non, lorsque Paul persecutait l'Eglise, les douzes etaient deja des colonnes dans le temple de Dieu. Naturellement "l'avorton" est aller rencontrer les autres Apotres qui etait deja des colonnes. Et deja ce passage ne parle pas de Pierre differement qu'il ne parle de Jean et Jacques. J'ai plutot l'impression que vous lisez bien plus que ce que les Ecritures disent a ce propos.  Et de meme Pour le passage en Mathieu..
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Tonton




MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 00:29

On pourrait parler peut être de la propagande anti Paul pour comprendre de qui il peut bien s'agir quand il est question de ceux qui falsifient les textes.

Selon une théorie musulmane, quand Jésus dit que celui qui touchera à un iota de sa doctrine sera le plus petit.

Ceci est dit dans un texte qui s'étale sur plusieurs chapitres.

Premier falsification de texte : ne pas tenir compte du texte en entier.

Ensuite la théorie se poursuit en disant que petit se disant Saul, il s'agit de Paul de Tarse

deuxième falsification des écritures; ne plus tenir compte d'une phrase mais d'un mot.

Donc la théorie anti Paul se fonde non pas sur un texte mais sur un mot.

Ensuite comme elle se poursuit encore mais sans tenir compte des textes, puisque tout part uniquement d'un mot.
Pour se confirmer, elle invente alors que :

1 Paul était en conflit avec Pierre

2 Paul a aboli la circoncision et les interdits alimentaires

MAIS ! que disent les textes :

1 - Pierre recommande Paul
1 - Pierre aboulie la circoncision et réforme les interdits alimentaires.

Mince !

Voilà ce qui arrive à ceux qui trichent avec les textes car comme ils ne les suivent pas mais laissent parler leur imagination, ils n'ont pas idée à vérifier si ce à quoi ils aboutissent concordent avec les écrits.

Alors forcement, il faudrait alors complétement changer le sens de la théorie et finalement présenter Paul non plus comme celui qui abolie mais comme celui qui le préserve, et, l'inverse avec Pierre.

Soucis, au commencement de la théorie : petit, ça ne colle plus avec le prénom Pierre.

Alors comment reconnaître celui qui ment sur les écritures ? ce n'est pas difficile...
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 14:28

Oui les saints Apotres etaient tous Juifs (d'ailleurs l'Apotre Paul etait de la tribu de Benjamin), tous Juifs tout comme egalement les saints Prophetes l'etaient (Mohammed lui ne l'etaient pas, ni juif ni prophete). & Sinon sortir des versets grossierement de leur contexte pour leur faire dire n'importe quoi est facile mais evidament pas tres serieux, au finale tu te te discretite
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je ne suis pas Bahous

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 14:30

samuel777444 a écrit:
Oui les saints Apotres etaient tous Juifs (d'ailleurs l'Apotre Paul etait de la tribu de Benjamin),


ce nest pas une question ethnique.


Paul avait apostasié le judaisme
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 15:21

je ne suis pas Bahous a écrit:
samuel777444 a écrit:
Oui les saints Apotres etaient tous Juifs (d'ailleurs l'Apotre Paul etait de la tribu de Benjamin),


ce nest pas une question ethnique.


Paul avait apostasié le judaisme
Alors pourquoi rabacher vous vous memes sans cesse que Jesus n'est venu que pour les brebis d'Israel et pourquoi tout les prophetes et apotres etaient Juifs? Nullement ethnique mon oeil, tu ne comprends nullement le plan du salut de Dieu voila tout. Laisse moi te dire; Comme il y a plusieurs mensonges et comme dans leur egarement les hommes se sont crees plein de faux dieux. Dieu a choisi qu'un seul peuple comme il n'y a qu'un seul Dieu et qu'une seule verite et un seul messie. Par ce seul peuple, le seul Dieu a poser pendant des milliers d'annees les seules fondements de la seule verite pour y faire naitre le seul messie afin que par lui (le seul sauveur) la benediction soit catholique(c minuscule cad universelle) car il ni a qu'une seule humanite et un seul createur Dieu et pere de tous et un seul amour Agape, cela comme il l'avait depuis longtemps annonce en Israel son seul elu, l'a ou il a pose les seuls fondements de la seule vraie foi.. Mohammed n'est ni juif ni prophete.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 16:51

je ne suis pas Bahous a écrit:
ce sont des preuves que les saints Apotres étaient tous juifs

C'est vrai et aucun Chrétien ne te dira le contraire. je vais même aller plus loin, tous les apôtres étaient descendants d'hébreux.


Que faire avec les païens, qui avaient une autre culture (non juive), non descendant du peuple de Dieu (hébreu), mais qui voulaient croire en Jésus et en son message ?







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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 18:04

je ne suis pas Bahous a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
saladin45 a écrit:



les saints Apotre sont les ( 12+ 72) = 84


on en connait que les douze: Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; 15. Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le zélote; 16. Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.


Et où vois-tu que ces 12 apôtres sont devenus judéo-nazaréens ?

Lis l'épitre de saint Jacques  et les témoignages rendus par Paul de Tarse sur saint Pierre

1-Jacques :" 10. Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


2-Galate2/8. car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, -

3-Galates 2/14.je dis à Céphas ( Pierre), en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?


ce sont des preuves que les saints Apotres étaient tous juifs



JE NE SUIS PAS BAHOUS, ce pseudo men.songer, sera banni.

Je t'ai fait savoir quelle était la bonne méthode pour se réinscrire légalement. A toi de voir .

Je me répète : "Ne sais-tu pas qu'un banni peut revenir à condition de se présenter à l'administrateur ( donc à moi) par MP, avant tout message public, en expliquant les raisons de son désir de revenir parmi nous ? Cela s'est déjà fait à plusieurs reprises et j'ai toujours dit OUI...."

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 20:23

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Paul a fondé des églises au fur et à mesure de ses pérégrinations en Asie Mineure. Mais la grande Eglise universelle, la catholique, a été fondée par Jésus et dogmatisée par les Conciles oecuméniques .

Tu en es sûr Mario ? Jésus serait-il venu pour fonder l'Eglise universelle ? Ou bien serait-il venu accomplir le judaïsme ?

les deux Olivier,le Messie doit devenir "la Lumière des Nations"
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 22:30

titibxl a écrit:


les deux Olivier,le Messie doit devenir "la Lumière des Nations"


le prophète des nations c'est bien muhammed (SAWS). Jésus était un prophète isrelite
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 22:33

mario-franc_lazur a écrit:



JE NE SUIS PAS BAHOUS, ce pseudo men.songer, sera banni.

pourquoi un pseudo men.songer ? tout les pseudo sont men.songe

je me réinscris sous condition que tu m'humilies ? c'est pas raisonnable cher Mario si tu crois vraiment au dialogue
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Sam 02 Juin 2018, 22:36

mario-franc_lazur a écrit:


Je me répète : [i]"Ne sais-tu pas qu'un banni peut revenir à condition de se présenter à l'administrateur ( donc à moi) par MP,

je l'ai déjà fait il y a trois ans mais tu n'a pas tenu tes promesses.



quand je me suis réinscris sous Bahous 2 tu m'a répondu : " tu m'a déçu , tu n'as pas changé"


est-ce dans ton stratégie de changer les gens , de les détourner de leur croyance? c'est as logique mon cher Mario




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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 09:25

je ne suis pas Bahous a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Je me répète : [i]"Ne sais-tu pas qu'un banni peut revenir à condition de se présenter à l'administrateur ( donc à moi) par MP,

je l'ai déjà fait il y a trois ans mais tu n'a pas tenu tes promesses.



quand je me suis réinscris sous Bahous 2 tu m'a répondu : " tu m'a déçu , tu n'as pas changé"


C'est toi qui n'avais pas tenu tes promesses. Car tu n'as cessé de nous provoquer en affirmant avoir raison contre les arguments de tous les Chrétiens <. Vois cette page et tu comprendras :

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 09:31

je ne suis pas Bahous a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



JE NE SUIS PAS BAHOUS, ce pseudo men.songer, sera banni.

pourquoi un pseudo men.songer ? tout les pseudo sont men.songe

je me réinscris sous condition que tu m'humilies ? c'est pas raisonnable cher Mario si tu crois vraiment au dialogue



Le tien est men.songer dans ce sens qu'il affirme que tu n'es pas BAHOUS, alors que tu es BAHOUS.


Où vois-tu de la mauvaise volonté de ma part ?

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 09:36

mario-franc_lazur a écrit:
je ne suis pas Bahous a écrit:


je l'ai déjà fait il y a trois ans mais tu n'a pas tenu tes promesses.



quand je me suis réinscris sous Bahous 2 tu m'a répondu : " tu m'a déçu , tu n'as pas changé"


C'est toi qui n'avais pas tenu tes promesses. Car tu n'as cessé de nous provoquer en affirmant avoir raison contre les arguments de tous les Chrétiens <. Vois cette page et tu comprendras :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



mais c'est ça la discussion.

je me crois sur le bon chemin. tout autre message est faux . tout musulman sincère le croit

la religion n'est pas une question de démocratie ou pensée. soit elle est vraie soit elle fausse.

je ne te demanderai pas compte de tes écris qui essayent de discréditer l'Islam.
toi , Pierre Elie , et autres vous avez tous écrit pour démontrer la fausseté de l'Islam , il est de votre droit àa ne me gène pas



pourquoi cher Mario deux poids deux mesures




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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 09:38

mario-franc_lazur a écrit:
je ne suis pas Bahous a écrit:

pourquoi un pseudo men.songer ? tout les pseudo sont men.songe

je me réinscris sous condition que tu m'humilies ? c'est pas raisonnable cher Mario si tu crois vraiment au dialogue



Le tien est men.songer dans ce sens qu'il affirme que tu n'es pas BAHOUS, alors que tu es BAHOUS.


Où vois-tu de la mauvaise volonté de ma part ?

les forumeurs me tracassent

j'écris ça parce que tout crie à Bahous.

je voudrais répondre au préalable

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 09:45

je ne suis pas Bahous a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
je ne suis pas Bahous a écrit:


je l'ai déjà fait il y a trois ans mais tu n'a pas tenu tes promesses.



quand je me suis réinscris sous Bahous 2 tu m'a répondu : " tu m'a déçu , tu n'as pas changé"


C'est toi qui n'avais pas tenu tes promesses. Car tu n'as cessé de nous provoquer en affirmant avoir raison contre les arguments de tous les Chrétiens <. Vois cette page et tu comprendras :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



mais c'est ça la discussion.

je me crois sur le bon chemin. tout autre message est faux . tout musulman sincère le croit

la religion n'est pas une question de démocratie ou pensée. soit elle est vraie soit elle fausse.

je ne te demanderai pas compte de tes écris qui essayent de discréditer l'Islam.
toi , Pierre Elie , et autres vous avez tous écrit pour démontrer la fausseté de l'Islam , il est de votre droit àa ne me gène pas

pourquoi cher Mario deux poids deux mesures




PIERRESUZANNE a été banni plusieurs fois : il a eu l'intelligence de ne pas se réinscrire frauduleusement.


Exposer ce que l'on croit peut et doit se faire sur un ton fraternel et non pas brutalement , avec le ton de celui qui pense avoir totalement raison.


Comme je te l'avais dit, je bannis "je ne suis pas Bahous", et j'espère que tu feras selon la voie que je t'ai indiquée, mon cher BAHOUS .

_________________
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 13:47

Saint Jacques a écrit:




la foi se définit ainsi ,

voici ce que dit le Coran: Sourate 32/24 :' 24. Et Nous avons désigné parmi eux des dirigeants qui guidaient (les gens) par Notre ordre aussi longtemps qu'ils enduraient et croyaient fermement en Nos versets

sourate 47/19 :19. Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà)

sourate 45/32 ز" 32. Et quand on disait: ‹la promesse d'Allah est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute›, vous disiez: ‹Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera].

le dote ne servira personne à rien


Je ne vois pas de justification du coran disant "allez empoisonner la vie d'un forum en les gavant avec Paul".

Tu peux avoir la foi que tu veux, mais est-ce que ça t'oblige à venir déblatérer sur notre foi à nous?

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Julie
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 14:40

Bonne question !

En fait nous sommes tous une Pierre à l'édifice

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ." 1 pierre 2,5

Jésus dit à pierre " tu es pierre , et sur cette pierre je batirai mon église "

Mais voici ce que dit pierre , Jésus est le fondateur :

"Car il est dit dans l'Écriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus." 1 pierre 2,6

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Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 17:05


Voici deux liens qui me semblent intéressants. Je les ai trouvés en demandant "Paul vu par les juifs" à mon ami Google.

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 20:18

cailloubleu* a écrit:




Je ne vois pas de justification du coran disant "allez empoisonner la vie d'un forum en les gavant avec Paul".



tous les chrétiens de ce forum y compris Mario ont tendance à attaquer l'Islam.

d'où tu es venu ? la critique c'est l'essence de la démocratie.

Jésus a critiqué les phariseins: malheur à vous pharisiens et maitres de la Loi

Jean les appelait : engeance de vipère


Le Coran le dit :" Ils ont mécru ceux qui disent Allah est Al-Massih issa




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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 20:26

Le saint Pape Francis dit : la seule vraie religion est le catholicisme.


meme le protestantisme et les orthodoxes ne sont pas chètiens.



il est de son devoir de le dire . ça ne nous genent pas

nous , musulmans disons: celui qui désire une religion autre que l'Islam ne sera pas agrée et dans l'au-délà il sera parmi les perdant"


vas tu nous dire que le Coran est fanatique ? lol!



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 20:37

fidèle a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Tu peux avoir la foi que tu veux, mais est-ce que ça t'oblige à venir déblatérer sur notre foi à nous?


ma chère et soeur Cailloubleu toi tu n'es pas croyante meme selon les  critères chrètiens

tu ne crois pas à Moise , Abraham ; Elie tous ne sont que des mythes


tu ne crois non plus à la divinité de Jésus.


c'est toi qui es fanatique qui veut qu'on s'aligne sur tes attitudes et positions

tu es intégriste . tu ne reconnais que ta pensée



Comment le sais-tu alors que tu viens de t'inscrire ???!!!???

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titibxl
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 20:46

je ne suis pas Bahous a écrit:
titibxl a écrit:


les deux Olivier,le Messie doit devenir "la Lumière des Nations"


le prophète des nations c'est bien muhammed (SAWS). Jésus était un prophète isrelite

hé bien non car Mohamed ne peut en aucun cas etre Prophète (pas fils d'Israël justement)

et la Lumière des Nations doit etre le Messie,Mohamed n'étant pas le Messie,il pourrait encore bien etre Prophète qu'il ne serait pas "la Lumière des Nations"
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 20:49

Julie a écrit:
Bonne question !

En fait nous sommes tous une Pierre à l'édifice

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ." 1 pierre 2,5

Jésus dit à pierre " tu es pierre , et sur cette pierre je batirai mon église "

Mais voici ce que dit pierre , Jésus est le fondateur :

"Car il est dit dans l'Écriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; Et celui qui croit en elle ne sera point confus." 1 pierre 2,6



BIEN

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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   Dim 03 Juin 2018, 21:33

Invité a écrit:


c'est toi qui es fanatique qui veut qu'on s'aligne sur tes attitudes et positions

tu es intégriste . tu ne reconnais que ta pensée



Au fou!!!!

C'est quoi ce délire? Merci à Mario de nous en débarrasser. Bahous  le roi des men.teurs king
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MessageSujet: Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?   

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