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 Que penser de la franc-maçonnerie ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 1 Juin - 8:41

1 juin 2018

Voilà 300 ans que la franc-maçonnerie moderne a été créée. Elle compte aujourd’hui plus de deux millions de membres dans le monde, dont 175 000 en France où il existe 22 obédiences, c’est à dire 22 ordres regroupant des francs-maçons autour de règles spécifiques. Le Grand Orient de France, la plus ancienne et la plus importante obédience du pays, comporte 50 000 membres répartis dans plus de 1000 loges maçonniques. Une franc-maçonnerie qui rencontre un succès grandissant, mais dont le symbolisme et le culte du secret effraient. Si la plupart des observateurs s’accordent à dire que la franc-maçonnerie n’a rien d’une secte, le débat est moins tranché concernant l’utilité du mouvement. La franc-maçonnerie est-elle au service de tous ou seulement des élites ?
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 1 Juin - 9:31

mario-franc_lazur a écrit:
Voilà 300 ans que la franc-maçonnerie moderne a été créée. Elle compte aujourd’hui plus de deux millions de membres dans le monde, dont 175 000 en France où il existe 22 obédiences, c’est à dire 22 ordres regroupant des francs-maçons autour de règles spécifiques. Le Grand Orient de France, la plus ancienne et la plus importante obédience du pays, comporte 50 000 membres répartis dans plus de 1000 loges maçonniques. Une franc-maçonnerie qui rencontre un succès grandissant, mais dont le symbolisme et le culte du secret effraient. Si la plupart des observateurs s’accordent à dire que la franc-maçonnerie n’a rien d’une secte, le débat est moins tranché concernant l’utilité du mouvement. La franc-maçonnerie est-elle au service de tous ou seulement des élites ?

Merci pour ton sujet mon cher Mario.

Ma première réaction est: on dit que c'est une société secrète et pourtant tu nous donnes des chiffres précis, nombre de francs-maçons, nombre d'obédiences.
Pourquoi ont-ils une réputation sulphureuse?
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 1 Juin - 9:42

J'aurais tendance à penser que la franc-maçonnerie serait en quelque sorte quelque chose de neutre. Ni bien, ni mal, mais plutôt un outil.

De ce que j'ai pu en entendre ou en lire, théories complotistes mises à part, il me semble que les loges sont avant tout des lieux de réflexion philosophiques.

La franc-maçonnerie serait d'accès réservé à des initiés, mais le résultat de ses réflexions peuvent toucher tout un chacun. Que ce soit pour un bien ou que ce soit pour un mal. C'est selon...
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 1 Juin - 10:16

Ordre des chevaliers de la table ronde ou templiers et franc-maçonnerie ont un lien étroit, voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le principe semble être le secret et qui est tenu au secret fait partie de la loge, tout comme le mystère autour des templiers à la recherche du Graal dit on et du trésor du Temple de Salomon, l'Arche perdue.


Aujourd'hui la Franc maçonnerie semble donner des privilèges en nature en argent à ceux qui sont reconnus recevables à la confrérie.


J'ai reçu récemment chez moi un fiscaliste qui est en voie d'entrer en franc maçonnerie car dit il, là, il pourra faire beaucoup d'affaires.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Il semble alors qu'il est beaucoup question d'argent et d'arrangements dans le domaine de la magistrature, la plupart des magistrats le sont, et les ténors du  barreau aussi.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 1 Juin - 13:59

Tout d'abord, la FM est une réligion, qui a ses croyances et ses rites, ses ornements et ses initiations.

bizarrement, elle n'est pas concernée par la laïcité de l'Etat, qui est censé empêcher les hiérarchies religieuses d'être fonctionnaires.


Deuxièmement, c'est une association légale qui possède des bâtiments et des comptes bancaires.

Bizarrement, contrairement au droit général, la liste des cotisants est tenue secrète, aussi bien des citoyens de base que des juges


Troisièmement, les maçons qui quittent la FM, et qui après coup racontent ce qui s'y passent, sont victimes d'intimidations
en tous genre dont ils témoignent

Bizarrement, elle n'est jamais poursuivie au titre des groupements sectaires

Enfin quatrièmement, de nombreux textes ont été mis au jour, qui prouvent que la FM conspire à l'encontre de l'eglise catholique,
et, en seconde priorité, contre l'islam.

Bizarrement, elle n'est pas poursuivie pour banditisme organisé.


Tout est bizarre, dans cette fraternité sans Père.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 1 Juin - 15:39

mario-franc_lazur a écrit:
Voilà 300 ans que la franc-maçonnerie moderne a été créée. Elle compte aujourd’hui plus de deux millions de membres dans le monde, dont 175 000 en France où il existe 22 obédiences, c’est à dire 22 ordres regroupant des francs-maçons autour de règles spécifiques. Le Grand Orient de France, la plus ancienne et la plus importante obédience du pays, comporte 50 000 membres répartis dans plus de 1000 loges maçonniques. Une franc-maçonnerie qui rencontre un succès grandissant, mais dont le symbolisme et le culte du secret effraient. Si la plupart des observateurs s’accordent à dire que la franc-maçonnerie n’a rien d’une secte, le débat est moins tranché concernant l’utilité du mouvement. La franc-maçonnerie est-elle au service de tous ou seulement des élites ?
La franc massonnerie est une societe antechrist et leurs rituels de differents degrees des blasphemes.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptySam 2 Juin - 1:11

Raziel tu as raison, c'est du grand banditisme, de celui qui montre patte blanche alors qu'elle est plus sale que la mafia russe c'est pour dire.

Le Diable en sorte, Samuel777444 tu as raison aussi, puisque sous l'apparence de noblesse ils détournent l'attention et font des arrangements pour ne pas s'incriminer entre membres, et tout y passe, mais surtout, ils laissent entrevoir que leur mouvement à une vocation religieuse, donc anti Christ peut être pas puisqu'ils font ça à couvert, mais Satan leur va bien.
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptySam 2 Juin - 6:10

Et dire qu'a la base ce n'étais que d’honnête maçon Exclamation
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptySam 2 Juin - 8:34

Allbatar a écrit:
Et dire qu'a la base ce n'étais que d’honnête maçon Exclamation  

Je ne suis pas convaincue, ça ressemble plus à des légendes urbaines qu'à autre chose. Des on-dit. Où sont les preuves pour ces accusations?

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptySam 2 Juin - 9:38

cailloubleu* a écrit:
Allbatar a écrit:
Et dire qu'a la base ce n'étais que d’honnête maçon Exclamation  

Je ne suis pas convaincue, ça ressemble plus à des légendes urbaines qu'à autre chose. Des on-dit. Où sont les preuves pour ces accusations?


Je vais rechercher, mais il me semble bien qu'au cours d'histoire on nous avait bien appris cela. Je crois que c'est lors de l'apparition de "guildes" de professions...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyDim 17 Juin - 15:08

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne suis pas convaincue, ça ressemble plus à des légendes urbaines qu'à autre chose. Des on-dit. Où sont les preuves pour ces accusations?


Je vais rechercher, mais il me semble bien qu'au cours d'histoire on nous avait bien appris cela. Je crois que c'est lors de l'apparition de "guildes" de professions...

en tous cas c'est ce qu'ils disent sur leur site


Les Maçons au Moyen Âge

Les registres des municipalités l’attestent, le Moyen Âge connut beaucoup de sociétés professionnelles. Marchands et artisans se réunissaient dans des confréries ou des corporations chargées de gérer les intérêts du métier : formation, embauche, attribution des chantiers…

Mais à cette époque, le travail quotidien de chacun s’inscrit dans une vision du monde profondément imprégnée de sacré. Aussi, ces organisations de métier ne se limitent pas à gérer les problèmes techniques mais prennent en charge tout un pan de la vie de leurs membres de la solidarité à la spiritualité.

Les Anciens Devoirs – les statuts des Maçons médiévaux – présentent, à coté de différentes dispositions réglementaires, une histoire mythique et édifiante du métier. Ainsi, la Maçonnerie, fille de la Géométrie, a été fondée par Euclide en Egypte et diffusée en Europe par Pythagore ! En méditant ce récit des origines le maçon médiéval inscrit son labeur journalier dans le combat séculaire des forces de la Lumière contre les forces des Ténèbres.

Au XVII° siècle, en Ecosse, quelques loges vont accepter des membres étrangers au métier. Ces maçons acceptés sont à l’origine de la Franc-maçonnerie spéculative moderne. Cette entrée importante d’« acceptés » en quelques années laisse supposer un projet sous-jacent mais, en dépit de nombreuses hypothèses, on ignore lequel.

1717 : naissance de la Franc-maçonnerie spéculative

Les loges rassemblant des Maçons « acceptés » – et donc tout à fait étrangères aux problèmes du métier – vont se multiplier en Grande-Bretagne au XVIIe siècle. Peut-être constituaient-elles un refuge pour les hommes de bonne volonté dans une Angleterre déchirée par les guerres de religions et les querelles dynastiques.

En 1717, à Londres, quatre loges – dont on ne sait si elles existaient depuis quelques jours ou de nombreuses années – se fédèrent et créent la Grande Loge de Londres et de Westminster.

Les animateurs de la nouvelle Grande loge, en dépit de leurs dénégations, semblent avoir constitué une organisation profondément nouvelle. On ne peut que remarquer les liens de beaucoup d'entre eux – au premier rang desquels le huguenot français Jean-Théophile Désaguliers – avec la Royal Society et les milieux Newtoniens. Les disciples de Newton prônaient la tolérance religieuse et l’étude de la nature.

Dès 1723, la nouvelle organisation publiera ses Constitutions et règlements dont la rédaction a été confiée au Pasteur, d’origine écossaise, James Anderson. Les Constitutions d’Anderson reprennent en partie les Anciens Devoirs mais elles apportent aussi des innovations capitales comme d’assurer aux Francs-Maçons la liberté de conscience.

L’article premier « concernant Dieu et la Religion » précise en effet : « quoique dans les temps anciens, les Maçons fussent obligés, dans chaque pays d’être de la religion du pays ou nation, quelle qu’elle fût, aujourd’hui il a été considéré plus commode de les astreindre seulement à cette religion sur laquelle tous les hommes sont d’accord, laissant à chacun ses propres opinions, c’est-à-dire d’être des hommes de bien et loyaux ou des hommes d’honneur et de probité ».

Tout au long du XVIIIe siècle, les loges vont se multiplier en Grande Bretagne, elles se rangeront sous l’obédience des Grandes Loges d’Ecosse (fondée en 1736) ou d’Angleterre (celle de 1717). Celle-ci verra apparaître une rivale en 1751, une nouvelle Grande Loge dite, bien que plus récente, « des Anciens ».

1725 : Implantation de la Franc-maçonnerie en France

C’est autour de 1725, qu’apparaissent les premières loges en France. Elles s’implantent dans l’ambiance libérale et anglophile apparue sous la Régence et ne touchent d’abord que la haute aristocratie.

L’authenticité de la filiation rituelle est dès l’origine une préoccupation des Maçons. Avant que les Grandes Loges ne centralisent l’octroi de patentes aux nouveaux ateliers, ceux-ci les demandaient aux loges anciennes et bien établies qui se créaient ainsi tout un réseau de loges filles.

Avant 1738, les premiers Grands Maîtres de la Franc-maçonnerie française sont – probablement comme la majorité des frères – des exilés britanniques résidant en France. En 1743, le Comte de Clermont est élu Grand Maître, il le restera jusqu’à sa mort en 1771. Noble de haut rang, son rôle est d’être un protecteur, il n’intervient pas dans la gestion directe de l’Ordre et n’exerce qu’un parrainage distant relayé par des substituts.

1738 inaugure une longue série de bulles papales d’excommunication des Francs-Maçons. Le Pape reproche à l’Ordre sa tolérance religieuse, on ne met pas sur un même plan la vérité et l’erreur ! Cependant ces bulles ne seront jamais enregistrées par les parlements, étape obligée pour avoir force de loi, et les ecclésiastiques seront nombreux dans les loges.

Si le gouvernement du Cardinal Fleury cherche un temps, sans succès, à interdire la Franc-maçonnerie, c’est qu’il y voit un repaire de Jansénistes. Ceux-ci étaient considérés comme des opposants à la monarchie absolue et des partisans de la liberté de conscience. C’est aussi l’époque où les cérémonies et les secrets des Maçons sont révélés au public par des livres ou des gravures.

A partir de 1740, la Maçonnerie va se diffuser largement dans toute la France. Rares sont les petites villes qui ne compteront pas de loges. Elles sont un lieu de convivialité où – bien dans l’esprit du siècle – les frères célèbrent la vertu et l’égalité. Peu à peu – et probablement de manière inconsciente – s’y développe une sociabilité libérale et démocratique qui prépare insensiblement l’avènement des idées nouvelles.


la suite ici

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyDim 17 Juin - 15:18

Dans le titre du sujet, mario-franc_lazur a écrit:
Que penser de la franc-maçonnerie ?

Voir également ce sujet :

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyMar 19 Juin - 4:25

rosarum a écrit:


1738 inaugure une longue série de bulles papales d’excommunication des Francs-Maçons. Le Pape reproche à l’Ordre sa tolérance religieuse, on ne met pas sur un même plan la vérité et l’erreur ! Cependant ces bulles ne seront jamais enregistrées par les parlements, étape obligée pour avoir force de loi, et les ecclésiastiques seront nombreux dans les loges.

Si le gouvernement du Cardinal Fleury cherche un temps, sans succès, à interdire la Franc-maçonnerie, c’est qu’il y voit un repaire de Jansénistes. Ceux-ci étaient considérés comme des opposants à la monarchie absolue et des partisans de la liberté de conscience. C’est aussi l’époque où les cérémonies et les secrets des Maçons sont révélés au public par des livres ou des gravures.

A partir de 1740, la Maçonnerie va se diffuser largement dans toute la France. Rares sont les petites villes qui ne compteront pas de loges. Elles sont un lieu de convivialité où – bien dans l’esprit du siècle – les frères célèbrent la vertu et l’égalité. Peu à peu – et probablement de manière inconsciente – s’y développe une sociabilité libérale et démocratique qui prépare insensiblement l’avènement des idées nouvelles. [/i]



La suite on la connait, c'est la révolution qui amène le régime de la Terreur et l'exécution du Roi Louis XVI puis de la Reine Marie Antoinette, après qu'on ait forcé ses enfants à témoigner contre elle, puis le jeune Louis XVII passera le reste de sa courte vie enfermé dans les cachots du Temple où il mourra à l'âge de 10 ans de la tuberculose.

C'est une des conséquences des "idées" portées par la franc-maçonnerie, les malheurs de la France ne cesseront plus pendant des années entre la terreur, le génocide Vendéen, les guerres napoléoniennes, etc ... Si c'est à ses fruits qu'on reconnait un arbre, celui des franc-maçons est bien pourri.
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rahan




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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 25 Juin - 6:18

C'est une secte sa** t*nique
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Jassy




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MessageSujet: la franc-maçonnerie   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyDim 14 Juil - 15:00

14/07/2019

Que pensez-vous de la franc-maçonnerie ?

Mr Hollande avait préciser que tôt ou tard pour faire de la politique, il faut entrer dans la franc-maçonnerie. Donc les élites qui nous gouvernent adhèrent aux loges. pourquoi ?

En écoutant aussi Sarkozy qui avait dit que "nous irons tous vers un nouvel ordre mondial, et personne, je dis bien personne ne pourra s'y opposer" et qu'il fait donc parti des franc-maçons lui aussi ; et puis en voyant comment se dégrade la société française sous Macron (cf bac 2019, fin de l'ISF, gilets jaunes, puce RFID à venir, etc), ne peut-on pas conclure que la franc-maçonnerie serait une sorte des secte malfaisante qui comploterai en secret et qui chercherai à piloter la planète en asservissant les peuples ?

A vos avis !
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyDim 14 Juil - 17:39

Jassy a écrit:
Que pensez-vous de la franc-maçonnerie ?

[...]

A vos avis !

As salam aleykum cher Jassy.

Je me suis permis de fusionner ton sujet avec celui-ci que Mario avait ouvert il-y-a plus d'un an

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 15 Juil - 1:49

Cyril 84 a écrit:
Jassy a écrit:
Que pensez-vous de la franc-maçonnerie ?

[...]

A vos avis !

As salam aleykum cher Jassy.

Je me suis permis de fusionner ton sujet avec celui-ci que Mario avait ouvert il-y-a plus d'un an



Ils sont pour la liberté totale sans entrave et pour l'égalité totale entre tous.

Sympathiques en soi, ces idées entraînent à des dérives sociétales comme la fameuse théorie du genre par exemple !
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 15 Juil - 3:47

Jassy a écrit:
14/07/2019

Que pensez-vous de la franc-maçonnerie ?

Mr Hollande avait préciser que tôt ou tard pour faire de la politique, il faut entrer dans la franc-maçonnerie. Donc les élites qui nous gouvernent adhèrent aux loges. pourquoi ?

En écoutant aussi Sarkozy qui avait dit que "nous irons tous vers un nouvel ordre mondial, et personne, je dis bien personne ne pourra s'y opposer" et qu'il fait donc parti des franc-maçons lui aussi ; et puis en voyant comment se dégrade la société française sous Macron (cf bac 2019, fin de l'ISF, gilets jaunes, puce RFID à venir, etc), ne peut-on pas conclure que la franc-maçonnerie serait une sorte des secte malfaisante qui comploterai en secret et qui chercherai à piloter la planète en asservissant les peuples ?

A vos avis !
la franc maconnerie est une secte malefique qui utilise la magie et la sorcellerie la science occulte de harout et marout science que Salomon utilisait mais pour le bien de l'humanité cette une science ou l'on peut faire intervenir les Djinns pour les faire travailler au compte de l'homme mais ces franc macons font travailler les djinns pour asservir l'homme
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 15 Juil - 6:49

eteop a écrit:
la franc maconnerie est une secte malefique qui utilise la magie et la sorcellerie la science occulte de harout et marout science que Salomon utilisait mais pour le bien de l'humanité cette une science ou l'on peut faire intervenir les Djinns pour les faire travailler au compte de l'homme mais ces franc macons font travailler les djinns pour asservir l'homme

"il vaut mieux entendre çà que d'être sourd" comme disait ma grand-mère  Que penser de la franc-maçonnerie ? 2241024495
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 15 Juil - 7:54

eteop a écrit:

la franc maconnerie est une secte malefique qui utilise la magie et la sorcellerie la science occulte de harout et marout science que Salomon utilisait mais pour le bien de l'humanité cette une science ou l'on peut faire intervenir les Djinns pour les faire travailler au compte de l'homme mais ces franc macons font travailler les djinns pour asservir l'homme

Il ne faut pas s'inquiéter les avengers vont finir par les battre .
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eteop




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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 15 Juil - 9:09

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

la franc maconnerie est une secte malefique qui utilise la magie et la sorcellerie la science occulte de harout et marout science que Salomon utilisait mais pour le bien de l'humanité cette une science ou l'on peut faire intervenir les Djinns pour les faire travailler au compte de l'homme mais ces franc macons font travailler les djinns pour asservir l'homme

Il ne faut pas s'inquiéter les avengers vont finir par les battre .
non mais Jesus à son retour
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyLun 15 Juil - 14:41

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

la franc maconnerie est une secte malefique qui utilise la magie et la sorcellerie la science occulte de harout et marout science que Salomon utilisait mais pour le bien de l'humanité cette une science ou l'on peut faire intervenir les Djinns pour les faire travailler au compte de l'homme mais ces franc macons font travailler les djinns pour asservir l'homme

Il ne faut pas s'inquiéter les avengers vont finir par les battre .
non mais Jesus à son retour

alors ça va, ils ont le temps de voir venir Sleep
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Jassy




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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyJeu 18 Juil - 14:18

[ Vidéo inutile dans ce débat et supprimée par MFL]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 19 Juil - 1:46

Jassy a écrit:
[ Vidéo inutile dans ce débat et supprimée par MFL]



Conclusion de cette vidéo ?


Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 19 Juil - 10:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 19 Juil - 7:54

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:
...



Conclusion de cette vidéo ?


Je l'ai regardé en diagonale, c'est un magnifique exemple de fake news. On dirait qu'il suffit de s'habiller de rouge pour être franc-maçon, il n'y a aucune présentationobjective, historique ou documentée  des loges, uniquement du  commérage.

Je ne connais pas les francs-maçons mais ce n'est pas avec cette propagande qu'on avancera notre connaissance.

Une phrase tirée de la vidéo, "les trois religions attaquées sans relâche et ça profite à qui et bien ca profite à la laïcité et la laïcité c'est le satanisme" Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Que penser de la franc-maçonnerie ?   Que penser de la franc-maçonnerie ? EmptyVen 19 Juil - 10:27

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Conclusion de cette vidéo ?


Je l'ai regardé en diagonale, c'est un magnifique exemple de fake news. On dirait qu'il suffit de s'habiller de rouge pour être franc-maçon, il n'y a aucune présentationobjective, historique ou documentée  des loges, uniquement du  commérage.

Je ne connais pas les francs-maçons mais ce n'est pas avec cette propagande qu'on avancera notre connaissance.

Une phrase tirée de la vidéo, "les trois religions attaquées sans relâche et ça profite à qui et bien ca profite à la laïcité et la laïcité c'est le satanisme" Rolling Eyes



Suite à cet avis défavorable, je vais supprimer cette vidéo. Que penser de la franc-maçonnerie ? 2129354088 ma chère CAILLOUBLEU.
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