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 Tolérance individuelle

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cailloubleu*
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MessageSujet: Tolérance individuelle   Dim 3 Juin - 7:32

Rappel du premier message :

03.06.2018

On remarque que certains individus ont une très grande foi personnelle, parfois fondée sur une apparition de Jésus ou des expériences paranormales, mais cela ne les empêche pas de s'adresser à l'autre avec respect et tolérance.
Nous avons des exemples de musulmans et de chrétiens répondant à cette description sur le forum

D'autres dans les mêmes conditions se croient obligés par leur religion de convaincre l'autre de son erreur et emploie pour cela tous les moyens depuis la raison, la logique jusqu'à la dérision, la répétition, le men.songe, le recours à des faux, jusqu'à l'insulte.

Que vous inspirent ces remarques? Peut-on parler de fanatisme?
Ce fanatisme (ou cette foi?) atteint-il le résultat escompté de convertir?

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 10:53

Hubert-Aimé a écrit:

C'est ce que j'ai cru comprendre quand tu disais : "...il faut dépasser sa gêne s'interroger sur le pourquoi de sa gène et progresser. Si tu es aussi intolérant intérieurement au début qu'a´la fin il n'y a aucun progrès"

En réponse à thedj qui affirmait :" ...il faut donc passer le stade de la tolérance et tenter l'acceptation ainsi que l'enrichissement  grâce au différences"

J'ai cru que tu voyais la gêne comme illégitime, comme une manifestation invisible d'intolérance tandis que tu montrerais un visage tolérant.

Non la gêne n'est pas illégitime, elle montre qu' on éprouve deux sentiments contradictoires en même temps, sinon il n'y aurait pas "gêne".
Cela demande donc un raisonnement avec soi-même pour voir de quel côté on penche finalement en étant sans pitié avec soi-même.
La gêne demande un éclaircissement. Il faut choisir son sentiment, on ne peut pas rester entre -deux sentiments éternellement.

Je ne suis pas tolérante naturellement, cela me demande beaucoup d'efforts.

Dans le domaine de la fraternité entre les religions je réfléchis depuis longtemps et j'ai pris ma décision de tolérance. Mais il y a d'autres sujets où je ne le suis pas.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 11:40


Est-ce que la tolérance doit se mesurer au ressenti ?

Est-ce que le fait d'être gêné est le seul signe de la tolérance ?

Est-ce que la tolérance ne serait qu'un chemin vers une sorte d'amour ou d'amitié ?

La tolérance, cela s'apprend. Et je pense que comme toute chose qui s'apprend, au plus on pratique, au moins c'est pénible....

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 12:06

OlivierV a écrit:

Est-ce que la tolérance doit se mesurer au ressenti ?

Est-ce que le fait d'être gêné est le seul signe de la tolérance ?

Est-ce que la tolérance ne serait qu'un chemin vers une sorte d'amour ou d'amitié ?



Réponds donc toi même aux questions mon cher Olivier. sunny

Je pense qu' un critère pour une personne intolérante c'est de ne pas se poser de questions, elle ne se rend même pas compte de son intolérance. Elle vient piétiner les plates-bandes de son prochain avec la plus parfaite bonne conscience et se félicite même pour tous ses préjugés.

Citation :
La tolérance, cela s'apprend. Et je pense que comme toute chose qui s'apprend, au plus on pratique, au moins c'est pénible....

Par ses parents, par sa vie, à l'école, et surtout en se mettant à la place des autres.

Encore une fois je parlais de la tolérance religieuse uniquement car on peut être tolérant sur un point et intolérant sur d'autres points.


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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 12:28

cailloubleu* a écrit:




Réponds donc toi même aux questions mon cher Olivier.   sunny




Est-ce que la tolérance doit se mesurer au ressenti ? Non

Est-ce que le fait d'être gêné est le seul signe de la tolérance ? Non

Est-ce que la tolérance ne serait qu'un chemin vers une sorte d'amour ou d'amitié ? Oui. Very Happy

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 12:30

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:




Réponds donc toi même aux questions mon cher Olivier.   sunny




Est-ce que la tolérance doit se mesurer au ressenti ? Non

Est-ce que le fait d'être gêné est le seul signe de la tolérance ? Non

Est-ce que la tolérance ne serait qu'un chemin vers une sorte d'amour ou d'amitié ? Oui. Very Happy

C'est la participation minimaliste.

D'accord, peut mieux faire. fourirel


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Serena57

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 13:15

Tonton a écrit:
Serena57 a écrit:


il faut l'accompagner évidement pour l'aider à s'en sortir, mais en aucun cas il faut l'aider à s'enfoncer indéfiniment ..... ce que je veux dire c'est que "brosser dans le sens du poils" les musulmans pour ne pas les vexer et paraitre "tolérant" vis à vis d'eux ce n'est pas leur rendre service .....

Savais tu que de part ma profession, j'ai pu aider toute sorte de gens dans leur difficulté . Des alcooliques, des exhibitionnistes, des pédophiles, bref, tout sorte de gens atteints de syndrome handicapant physiquement ou socialement.

Bon, je ne prétendrai pas avoir la recette miracle, bien évidement, au contraire même je dirai plutôt, mais le partage de mon expérience veux tu l'entendre ?

tes exemples vont d'un extrême à l'autre..... l'alcoolisme est une addiction qui est la plupart du temps le résultat d'un mal être et peut se soigner....
la pédophilie, l'exhibitionnisme sont des déviances qui sont légalement punissables, je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble que des pulsions pédophiles ne se soignent pas....
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Tonton




MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 13:55

cailloubleu* a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Par exemple, ton fils est homosexuel. Ton mari et toi ne vous y attendiez pas. Passé la surprise de la nouvelle, votre fils vous présente son futur mari. Vous êtes un peu angoissé, mais vous l'accueillez, vous dinez, vous discutez, vous rigolez. Tout s'est bien passé. 

Finalement, ton mari n'a pas de problème avec cette situation, même s'il a toujours dit qu'un vrai couple c'est un homme et une femme et qu'il le pense encore. Le fait de voir son fils avec un homme ne le dérange pas. Il  voit même un coté moderne, un coté ouverture d'esprit. Avec fierté, il s'imagine raconter, à ses collègues de boulot, à quel point sa famille est ouverte et tolérante.

Par contre, pour toi, malgré l'accueil chaleureux que tu as eu envers le compagnon de ton fils, il y a quelque chose qui te gêne, qui te dérange. Au fond de toi, tu ne te fais pas à l'idée de cette union, tu y es opposé. Quand tu les vois se tenir la main, tu as le ventre qui se noue. A chaque fois, que tu en parles à tes amies, tu as les larmes qui te viennent aux yeux. Mais tu respectes le choix de ton fils, alors tu les accueilleras toujours chez toi avec le sourire.

Pour ton mari, c'est de l'indifférence, voire une richesse. Par contre, toi, tu dois faire un effort sur toi même pour pouvoir accepter cette situation. Pour ton mari, les repas de famille sont des moments de joie, tandis que pour toi c'est une épreuve pour rester digne et respectueuse.

Alors entre ton mari et toi, qui est celui qui est vraiment tolérant ?

Tu as superbement exposé le problème et je crois que je serais dans la situation 2, déchirée. Mais en réfléchissant à ma réaction viscérale je me reprocherais de ne pas être tolérante et j'admirerais le côté cool de mon mari.

Oui j'en serais secrètement malade, et en pleine contradiction avec moi-même car je trouve l'homophobie abjecte, mais s'il s'agissait de mon fils j'aurais un gros chagrin.


Oui et alors ?

est ce que la tolérance s'est savoir accepter l'intolérable ?

Tu as le droit de dire que tu ne tolères pas telle ou telle chose, tout en n'allant pas vers quelque chose de compromettant l’intégrité de celui qui pense le contraire. Parfois, on ne partage pas la même opinion, et l'espace de tolérance se trouve dans la nécessité de ne pas se nuire mutuellement.

Tu as le droit de dire que tu n'as rien contre l'homosexualité et critiquer les injustices que subissent les homosexuels tout en disant aussi ,que tu aurais préféré que ton fils soit hétéro.
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Tonton




MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 16:38

Serena57 a écrit:
Tonton a écrit:


Savais tu que de part ma profession, j'ai pu aider toute sorte de gens dans leur difficulté . Des alcooliques, des exhibitionnistes, des pédophiles, bref, tout sorte de gens atteints de syndrome handicapant physiquement ou socialement.

Bon, je ne prétendrai pas avoir la recette miracle, bien évidement, au contraire même je dirai plutôt, mais le partage de mon expérience veux tu l'entendre ?

tes exemples vont d'un extrême à l'autre..... l'alcoolisme est  une addiction qui est la plupart du temps le résultat d'un mal être et peut se soigner....
la pédophilie, l'exhibitionnisme sont des déviances qui sont légalement punissables, je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble que des pulsions pédophiles ne se soignent pas....

En fait pour les pédophiles, forcement, le jugement n'est pas le même que pour l’alcoolique. Mais la prise en charge ressemblante puisque celui qui se retrouve auprès de l'un comme l'autre, n'est pas juge mais accompagnant afin de les sortir tous les 2 d'un mauvais comportement.

Est ce plus difficile de mettre de côté son sens du jugement plus dans un cas que dans l'autre ? oui, forcement.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mar 5 Juin - 17:22

Sur un autre fil Raziel dit ceci

Raziel a écrit:
La tolérance est un concept qui est fait pour s'appliquer au mal.
En effet, il n'y a aucune raison de "tolérer" une bonne chose.

Parfois ce sont des choses ni bonnes ni mauvaises qui ne sont pas tolérées, parfois ce que les gens ne tolèrent pas c'est seulement les autres au sens large:

Les vieux, les gros, les jeunes, les filles en short, les fonctionnaires, les ouvriers, les enfants, les chrétiens, les musulmans.

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Serena57

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 0:05

Tonton a écrit:
Serena57 a écrit:


tes exemples vont d'un extrême à l'autre..... l'alcoolisme est  une addiction qui est la plupart du temps le résultat d'un mal être et peut se soigner....
la pédophilie, l'exhibitionnisme sont des déviances qui sont légalement punissables, je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble que des pulsions pédophiles ne se soignent pas....

En fait pour les pédophiles, forcement, le jugement n'est pas le même que pour l’alcoolique. Mais la prise en charge ressemblante puisque celui qui se retrouve auprès de l'un comme l'autre, n'est pas juge mais accompagnant afin de les sortir tous les 2 d'un mauvais comportement.

Est ce plus difficile de mettre de côté son sens du jugement plus dans un cas que dans l'autre ? oui, forcement.

excuse moi mais il y a pas à être tolérant avec un pédophile, qu'une personne qui à des pulsion pédophile sans passer à l'acte accepte un traitement ( si il en existe), ok, il faut l'accompagner et le surveiller, mais un pédophile qui viole des enfants prépubères doit être punit pour ça..
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 5:11

Serena57 a écrit:


excuse moi mais il y a pas à être tolérant avec un pédophile, qu'une personne qui à des pulsion pédophile sans passer à l'acte accepte un traitement ( si il en existe), ok, il faut l'accompagner et le surveiller, mais un pédophile qui viole des enfants prépubères doit être punit pour ça..

Bien évidemment qu'ils doivent être punis. Mais un jour où l'autre, ils vont sortir de prison. Il me semble donc primordial qu'ils aient un accompagnement relatif à ce comportement.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 5:12

Je constate qu'on parle trop théorique, la pratique est plus complexe car çà n'arrive pas qu'aux autres ! Il faudrait se poser la question : que ferons-nous lorsque nous sommes confrontés à des situations insolites ?

Prenons des exemples :
Comment réagissez-vous :
lorsque votre épouse (ou mari ou enfant) vous dit qu'il a décidé de changer de religion ou d'entrer dans une secte ?
lorsque votre fille (ou fils) vous dit qu'il aime une femme de couleur d'une autre religion et qu'il a décidé de se marier avec elle ?
Etc.


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"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 7:02

marie-chantal a écrit:
Je constate qu'on parle trop théorique, la pratique est plus complexe car çà n'arrive pas qu'aux autres ! Il faudrait se poser la question : que ferons-nous lorsque nous sommes confrontés à des situations insolites ?

Prenons des exemples :
Comment réagissez-vous :
lorsque votre épouse (ou mari ou enfant) vous dit qu'il a décidé de changer de religion ou d'entrer dans une secte ?
lorsque votre fille (ou fils) vous dit qu'il aime une femme de couleur d'une autre religion et qu'il a décidé de se marier avec elle ?
Etc.


Pour moi ce n'était pas théorique, puisque le cadre était précis: un forum et des personnes qui ne s'inscrivent que pour massacrer la religion de l'autre, c'est donc très cadré. Comment expliquer l'intolérance de l'agresseur?
Doit-on tolérer l'agresseur?

Pour les cas que tu mentionnes il y a eu déjà un sujet intéressant qu'on peut poursuivre.

Un instant je cherche le lien

Voilà:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 9:31

cailloubleu* a écrit:
marie-chantal a écrit:
Je constate qu'on parle trop théorique, la pratique est plus complexe car çà n'arrive pas qu'aux autres ! Il faudrait se poser la question : que ferons-nous lorsque nous sommes confrontés à des situations insolites ?

Prenons des exemples :
Comment réagissez-vous :
lorsque votre épouse (ou mari ou enfant) vous dit qu'il a décidé de changer de religion ou d'entrer dans une secte ?
lorsque votre fille (ou fils) vous dit qu'il aime une femme de couleur d'une autre religion et qu'il a décidé de se marier avec elle ?
Etc.

Pour moi ce n'était pas théorique, puisque le cadre était précis: un forum et des personnes qui ne s'inscrivent que pour massacrer la religion de l'autre, c'est donc très cadré. Comment expliquer l'intolérance de l'agresseur?
Doit-on tolérer l'agresseur?

Pour les cas que tu mentionnes il y a eu déjà un sujet intéressant qu'on peut poursuivre.

Un instant je cherche le lien
Voilà:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avais bien indiqué que les cas que j'ai mentionné ne sont que des exemples parmi d'autres.

Les personnes qui ne s'inscrivent que pour massacrer la religion des autres est un autre exemple d'intolérance.
Si on parle de ce cas spécifique, et puisque ces personnes ne sont pas en face de nous, le meilleur moyen est de les ignorer ou les bannir.
Je ne pense pas qu'on pourrait les faire changer d'idée derrière un écran.

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Dernière édition par marie-chantal le Jeu 7 Juin - 4:55, édité 1 fois
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Serena57

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 13:18

marie-chantal a écrit:
Je constate qu'on parle trop théorique, la pratique est plus complexe car çà n'arrive pas qu'aux autres ! Il faudrait se poser la question : que ferons-nous lorsque nous sommes confrontés à des situations insolites ?

Prenons des exemples :
Comment réagissez-vous :
lorsque votre épouse (ou mari ou enfant) vous dit qu'il a décidé de changer de religion ou d'entrer dans une secte ?
lorsque votre fille (ou fils) vous dit qu'il aime une femme de couleur d'une autre religion et qu'il a décidé de se marier avec elle ?
Etc.


je dirai que cela dépend de beaucoup de paramètre..

j'ai une collègue de travail dont le fils s'est convertis à l'islam à l'age de 17 ans, elle était mal à l'aise mais à laissé faire.....par tolérance...... jusqu'au jour ou son fils à refusé de rentrer dans l'église ou avait lieu la cérémonie d'enterrement de sa grand-mère .....
à partir de ce moment elle lui a laisser le choix, si il resté musulman, ce n'était plus la peine de rentrer à la maison, et qu'il pourrait ce considérer comme ne plus faisant partie de la famille ......  son fils est resté 3 mois musulman avant de revenir en arrière..
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 13:42

Serena57 a écrit:


je dirai que cela dépend de beaucoup de paramètre..

j'ai une collègue de travail dont le fils s'est convertis à l'islam à l'age de 17 ans, elle était mal à l'aise mais à laissé faire.....par tolérance...... jusqu'au jour ou son fils à refusé de rentrer dans l'église ou avait lieu la cérémonie d'enterrement de sa grand-mère .....
à partir de ce moment elle lui a laisser le choix, si il resté musulman, ce n'était plus la peine de rentrer à la maison, et qu'il pourrait ce considérer comme ne plus faisant partie de la famille ......  son fils est resté 3 mois musulman avant de revenir en arrière..

N'importe quoi les musulmans même les salafistes n'ont aucun problème d'entrer dans une église et avec tout les m.ensonges que tu nous a pendu dans ce forum j'emmet de grandes doutes concernant ton histoire .
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Mer 6 Juin - 16:47

OlivierV a écrit:
Serena57 a écrit:


excuse moi mais il y a pas à être tolérant avec un pédophile, qu'une personne qui à des pulsion pédophile sans passer à l'acte accepte un traitement ( si il en existe), ok, il faut l'accompagner et le surveiller, mais un pédophile qui viole des enfants prépubères doit être punit pour ça..

Bien évidemment qu'ils doivent être punis. Mais un jour où l'autre, ils vont sortir de prison. Il me semble donc primordial qu'ils aient un accompagnement relatif à ce comportement.

Le coup classique qui fait trembler les parents, on remet en liberté des pédophiles. Ceux qui menacent la vie et l'innocence des enfants devraient être en prison à vie ou subir un traitement anti-libido obligatoire et contrôlé.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 5:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Serena57 a écrit:


je dirai que cela dépend de beaucoup de paramètre..

j'ai une collègue de travail dont le fils s'est convertis à l'islam à l'age de 17 ans, elle était mal à l'aise mais à laissé faire.....par tolérance...... jusqu'au jour ou son fils à refusé de rentrer dans l'église ou avait lieu la cérémonie d'enterrement de sa grand-mère .....
à partir de ce moment elle lui a laisser le choix, si il resté musulman, ce n'était plus la peine de rentrer à la maison, et qu'il pourrait ce considérer comme ne plus faisant partie de la famille ......  son fils est resté 3 mois musulman avant de revenir en arrière..

N'importe quoi les musulmans même les salafistes n'ont aucun problème d'entrer dans une église et avec tout les m.ensonges que tu nous a pendu dans ce forum j'emmet de grandes doutes concernant ton histoire .

La preuve c'est un musulman qui à prit la photo avec ça femme musulman, parti voir un couple dont un musulman et une chrétienne qui leurs on fais visiter la cathédrales de Strasbourg

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et la lumière fut  Razz

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Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 5:05

Serena57 a écrit:


excuse moi mais il y a pas à être tolérant avec un pédophile, qu'une personne qui à des pulsion pédophile sans passer à l'acte accepte un traitement ( si il en existe), ok, il faut l'accompagner et le surveiller, mais un pédophile qui viole des enfants prépubères doit être punit pour ça..

Connais-tu les antécédents de la majorité des pédophiles ? Généralement ils ont eux aussi été victimes d'abus sexuels dans leur enfance. Et dans la mesure où on leur a fait croire que c'était chose normale, il me semble logique que certains reproduisent cela. Cela n'excuse rien, mais cela explique.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 5:27

En réponse à une question, comment se fait-il qu'une personne soit tolérance ou intolérante.

En génétique, il n'y a pas de gêne de la tolérance ou de l'intolérance.
Par contre, il y a des prédispositions et de l'apprentissage.

Parmi les prédispositions : une personne calme, pacifique et dotée du sens de l'écoute est mieux placée pour être tolérante.
Vient ensuite l'apprentissage par l'expérience accumulée qui permet de consolider l'esprit d'ouverture.

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Allbatar
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 5:56

Juste pour contre-dire car malgré tous cela reste vrai.

On peux être un nerveux au sang chaud mais être quand même tolérant, cela dépend du sujet et de l'attitude global a laquelle nous faisons face.

Je préconise plutôt l'expérience accumulé, le respect de l'autre, l'esprit de paix, la bienveillance et l'ouverture d'esprit.

L'intolérance viens souvent des préjugé et de la peur de l'autre.

Souvent quand on as pas peur, il n'est pas difficile d’être tolérant.

Toute les personnes que je connais qui on beaucoup voyager même avec des petits moyens sont les personnes les plus tolérantes que je connais.

S'ouvrir au monde permet de travailler ça tolérance par la découverte en premier lieu.

Puis des fois tu croise des intolérant de tous bord a qui personne n'a tenu tête..

Une fois que ces fais il devienne mielleux, et accepte enfin le vivre ensemble. ( Souvent des aigris )

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 6:23

Allbatar a écrit:
Juste pour contre-dire car malgré tous cela reste vrai.

On peux être un nerveux au sang chaud mais être quand même tolérant, cela dépend du sujet et de l'attitude global a laquelle nous faisons face.

Je préconise plutôt l'expérience accumulé, le respect de l'autre, l'esprit de paix, la bienveillance et l'ouverture d'esprit.

J'ai bien dit des prédispositions, c'est à dire en majorité et non pas tout le monde.
Par ex. une personne dotée de l'écoute ne donne son avis qu'après avoir écouté. Donc, son jugement est globalement plus réfléchi et équilibré qu'une personne impulsive.

Allbatar a écrit:
L'intolérance viens souvent des préjugé et de la peur de l'autre.

Souvent quand on as pas peur, il n'est pas difficile d’être tolérant.

Toute les personnes que je connais qui on beaucoup voyager même avec des petits moyens sont les personnes les plus tolérantes que je connais.

Tout à fait
C'est l'apprentissage par l'expérience cumulée.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 7:41

Malheureusement ceux qui appellent à la tolérance sont intolérants


d'où vient ça ?
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 8:05

Bon croyant a écrit:
Malheureusement ceux qui appellent à la tolérance sont intolérants


d'où vient ça ?

Peux tu argumenter cette affirmation ?

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 11:58

cailloubleu* a écrit:
OlivierV a écrit:




Est-ce que la tolérance doit se mesurer au ressenti ? Non

Est-ce que le fait d'être gêné est le seul signe de la tolérance ? Non

Est-ce que la tolérance ne serait qu'un chemin vers une sorte d'amour ou d'amitié ? Oui. Very Happy

C'est la participation minimaliste.

D'accord, peut mieux faire. fourirel


Je vais tenter d'en rajouter un peu...

De même qu'on puisse aimer sans pour autant éprouver un sentiment amoureux, ni même un autre sentiment, de même il est possible d'être tolérant sans éprouver de sentiment.

Ni l'amour, ni la tolérance ne se mesurent essentiellement aux sentiments ou aux émotions. Je crois que cela se mesure avant tout à l'intention.

Est-ce que, dans l'amour, je veux le bien de l'autre ? Malgré qu'il n'y ait pas/plus de sentiment ?

Est-ce que dans la tolérance je veux permettre à l'autre d'être ce qu'il dit être ? Ou bien est-ce que je le refuse, ou pire encore, est-ce que j'y suis totalement indifférent ?

La tolérance permet d'apprendre à connaître l'autre en ce qu'il est vraiment "autre". Et pour aimer le mieux possible, ne faut-il pas que l'autre puisse être "autre" ?

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Serena57

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Jeu 7 Juin - 12:36

marie-chantal a écrit:
En réponse à une question, comment se fait-il qu'une personne soit tolérance ou intolérante.

En génétique, il n'y a pas de gêne de la tolérance ou de l'intolérance.
Par contre, il y a des prédispositions et de l'apprentissage.

Parmi les prédispositions : une personne calme, pacifique et dotée du sens de l'écoute est mieux placée pour être tolérante.
Vient ensuite l'apprentissage par l'expérience accumulée qui permet de consolider l'esprit d'ouverture.

à mon avis la génétique prédispose les êtres humains à l'intolérance, il n'y a qu'a voir le comportement des enfants entre eux dans un cour de récréation d'école primaire
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Ven 8 Juin - 9:03

cailloubleu* a écrit:

Pour moi ce n'était pas théorique, puisque le cadre était précis: un forum et des personnes qui ne s'inscrivent que pour massacrer la religion de l'autre, c'est donc très cadré. Comment expliquer l'intolérance de l'agresseur?
Doit-on tolérer l'agresseur?

Pour les cas que tu mentionnes il y a eu déjà un sujet intéressant qu'on peut poursuivre.

Un instant je cherche le lien

Voilà:

http://www.dialogueislam-chretien.com/t8796-si-votre-enfant-devient-musulman?highlight=enfant



Non on ne doit pas tolérer l'agresseur. La limite de la tolérance c'est quand on se met en danger nous-même ou quand on se fait insulter. On ne peux pas laisser massacrer sa religion par politesse pour l'agresseur.
C'est au croyant born2 d'essayer de comprendre le christianisme, s'il est incapable de compréhension, qu'il s'en aille.


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Allbatar
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Ven 8 Juin - 9:18

Christian^ a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Pour moi ce n'était pas théorique, puisque le cadre était précis: un forum et des personnes qui ne s'inscrivent que pour massacrer la religion de l'autre, c'est donc très cadré. Comment expliquer l'intolérance de l'agresseur?
Doit-on tolérer l'agresseur?

Pour les cas que tu mentionnes il y a eu déjà un sujet intéressant qu'on peut poursuivre.

Un instant je cherche le lien

Voilà:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Non on ne doit pas tolérer l'agresseur. La limite de la tolérance c'est quand on se met en danger nous-même ou quand on se fait insulter. On ne peux pas laisser massacrer sa religion par politesse pour l'agresseur.
C'est au croyant born2 d'essayer de comprendre le christianisme, s'il est incapable de compréhension, qu'il s'en aille.



Cela est valable dans les deux sens, l'un ne marche pas sans l'autre.

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Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Dim 10 Juin - 11:22

Allbatar a écrit:
Christian^ a écrit:


Non on ne doit pas tolérer l'agresseur. La limite de la tolérance c'est quand on se met en danger nous-même ou quand on se fait insulter. On ne peux pas laisser massacrer sa religion par politesse pour l'agresseur.
C'est au croyant born2 d'essayer de comprendre le christianisme, s'il est incapable de compréhension, qu'il s'en aille.



Cela est valable dans les deux sens, l'un ne marche pas sans l'autre.

Je n'ai pas lu les posts anti-musulmans, mais je lis les posts anti-christianisme qui ne sont pas justifiés par des citations, ce sont des séries de men-songes et des commentaires bornés uniquement polémiques, sur ces sujets on ne voit aucun modérateur musulman, je suppose qu'ils aiment.



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Allbatar
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Dim 10 Juin - 16:50

Christian^ a écrit:
Allbatar a écrit:


Cela est valable dans les deux sens, l'un ne marche pas sans l'autre.

Je n'ai pas lu les posts anti-musulmans, mais je lis les posts anti-christianisme qui ne sont pas justifiés par des citations, ce sont  des séries de men-songes  et des commentaires bornés  uniquement polémiques, sur ces sujets on ne voit aucun modérateur musulman, je suppose qu'ils aiment.



il y a une recrudescence des postes négatif des 2 côté, faut il encore accepter de le voir. Pour ce qui est de la modération ta supposition n'est pas juste.

Ps: a l'heure actuel étant nouveau dans la modération ( 10 jours ) je n'est modérer qu'une seul personne..
Un musulman qui provoquait par des propos un chrétien gratuitement..
Les modérateur quelques soit leurs confessions essaie de faire au mieux.

Utilise le petit triangle en haut a droite avec un point d'exclamation quand un message te dérange pour demander un modération du message signaler par ce biais.

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Dim 10 Juin - 20:22

L'intolerance est une plaie. Cela dit il y a une difference entre une personne et ideologie/religion et entre tolerance et agreance..Je n'agree ni n'aime l'Islam suis je pour autant intolerant? Est ce pour autaut que je n'aimerais pas les musulmans? C'est l'amalgame qui trop souvent transpire de nos jours.. Mais c'est absurde, comme si la tolerance est synonyme d'agree. Et donc si sa serait le cas ou est la tolerance envers le christianisme dans nos societes modernes? Envers le fait de croire que l'homosexualite est un peche, que Mohammed n'est pas prophete, que le mariage est entre un homme et une femme?.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 2:46

samuel777444 a écrit:
L'intolerance est une plaie. Cela dit il y a une difference entre une personne et ideologie/religion et entre tolerance et agreance..Je n'agree ni n'aime l'Islam suis je pour autant intolerant? Est ce pour autaut que je n'aimerais pas les musulmans? C'est l'amalgame qui trop souvent transpire de nos jours..  Mais c'est absurde, comme si la tolerance est synonyme d'agree. Et donc si sa serait le cas ou est la tolerance envers le christianisme dans nos societes modernes? Envers le fait de croire que l'homosexualite est un peche, que Mohammed n'est pas prophete, que le mariage est entre un homme et une femme?.

Dire que l'homosexualité est un péché, c'est d'une manière certaine juger les homosexuels.

On a bien entendu le droit de ne pas vouloir être homosexuel, mais on ne peut imposer cette manière de voir.

Si les religions sont ainsi pointées du doigt, c'est parce que certain de leurs membres militent contre certaines lois. Et là, c'est de l'intolérance, à mon sens.

Pour ce qui est de Mohamed, c'est aussi une question de tolérance. Aimerais-tu que je t'affirme que Jésus n'était qu'un prédicateur apocalyptique, que sa résurrection n'était que le fruit d'une hallucination collective ? Et que par conséquent, il n'était certainement pas LE fils de Dieu ?

Bon, maintenant, face à quelqu'un qui veuille discréditer une religion sur la base de pseudo exégèses, je peux comprendre qu'il n'y ait pas de tolérance...

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 5:51

Allbatar a écrit:
Christian^ a écrit:


Je n'ai pas lu les posts anti-musulmans, mais je lis les posts anti-christianisme qui ne sont pas justifiés par des citations, ce sont  des séries de men-songes  et des commentaires bornés  uniquement polémiques, sur ces sujets on ne voit aucun modérateur musulman, je suppose qu'ils aiment.



il y a une recrudescence des postes négatif des 2 côté, faut il encore accepter de le voir. Pour ce qui est de la modération ta supposition n'est pas juste.


Les conversations éduquées se sont taries.
La politique de la modération a été assez étrange, de vieux piliers du christianisme ont été découragés de rester, Tonton, Brigit, de quoi étaient-ils coupables? Et un troll notoire a été encouragé à s'installer, nous sommes face à une avalanche de ses sujets anti-chrétiens, de quoi fuir le forum.

La tolérance atteint un niveau tès bas et les islamophobes se sentent fortifiés dans leur sentiment anti-islam.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 6:03

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:
L'intolerance est une plaie. Cela dit il y a une difference entre une personne et ideologie/religion et entre tolerance et agreance..Je n'agree ni n'aime l'Islam suis je pour autant intolerant? Est ce pour autaut que je n'aimerais pas les musulmans? C'est l'amalgame qui trop souvent transpire de nos jours..  Mais c'est absurde, comme si la tolerance est synonyme d'agree. Et donc si sa serait le cas ou est la tolerance envers le christianisme dans nos societes modernes? Envers le fait de croire que l'homosexualite est un peche, que Mohammed n'est pas prophete, que le mariage est entre un homme et une femme?.

Dire que l'homosexualité est un péché, c'est d'une manière certaine juger les homosexuels.

On a bien entendu le droit de ne pas vouloir être homosexuel, mais on ne peut imposer cette manière de voir.

Si les religions sont ainsi pointées du doigt, c'est parce que certain de leurs membres militent contre certaines lois. Et là, c'est de l'intolérance, à mon sens.

Pour ce qui est de Mohamed, c'est aussi une question de tolérance. Aimerais-tu que je t'affirme que Jésus n'était qu'un prédicateur apocalyptique, que sa résurrection n'était que le fruit d'une hallucination collective ? Et que par conséquent, il n'était certainement pas LE fils de Dieu ?

Bon, maintenant, face à quelqu'un qui veuille discréditer une religion sur la base de pseudo exégèses, je peux comprendre qu'il n'y ait pas de tolérance...
Qui a parle d'imposer?? Tout les jours je cotoie des personnes qui  considere Jesus comme une fable etc. C'est de l'intolerance? On est pas sortie de l'auberge avec ton genre de raisonnement.. Si tu n'es pas capable d'accepter que Mohammed soit pour les chretiens un faux prophete tu es bien celui qui est intolerant au fond. Apres si tu me considere intolerant, de un tu me connais bien mal et de deux c'est bien mal me connaitre lol.


Dernière édition par samuel777444 le Lun 11 Juin - 6:55, édité 2 fois
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 6:09

Anastasia a écrit:
Allbatar a écrit:

il y a une recrudescence des postes négatif des 2 côté, faut il encore accepter de le voir. Pour ce qui est de la modération ta supposition n'est pas juste.


Les conversations éduquées se sont taries.
La politique de la modération a été assez étrange, de vieux piliers du christianisme ont été découragés de rester, Tonton, Brigit, de quoi étaient-ils coupables? Et un troll notoire a été encouragé à s'installer, nous sommes face à une avalanche de ses sujets anti-chrétiens, de quoi fuir le forum.

La tolérance atteint un niveau tès bas et les islamophobes se sentent fortifiés dans leur sentiment anti-islam.

Brigit je ne sais pas, j'ai été pendant un moment absent !

Tonton a mon plus grand regret, il est mon voisin et ami rencontré par le biais du forum.

Après il n'y a pas que le forum qui rentre en compte sur son départ puis comme il la bien expliquer les deux coté de la rive doivent se remettre en cause.

Des fois, il faut se dire que laisser certains messages déplaisant peut permettre aussi a l'auditoire, de savoir a qui l'on a faire.
Cela m'as permis des fois de mieux identifier certaines personnes du forum.

Le fameux troll en est l'exemple même, mais ne croyez pas qu'il a une impunité.

L'avalanche prendra bien fin, à un moment donner, le discrédit fini toujours par atteindre le malin.

Je comprend amplement le désarroi, j'ai vécu la même chose ce qui m'avais fais prendre une pause de 1 ans du forum tellement les sujet anti-islam était récurant et malsain.

Tous les forumeurs musulmans ne sont pas nocif, il ne faut pas l'oublier.

Comme il ne faut pas oublier que tous les forumeurs chrétiens ne sont pas nocif pour la foi musulman.

Il ne faut pas oublier que tous les ex musulman ne sont pas comme certains qui ce font un malin plaisir a cracher sur l'islam et par le même biais sur le musulman pour qui il voue une haine de ça foi voir même de la personne des fois.

Pourrais tu par exemple signaler les messages, avec l'outil en forme de triangle avec un point d’exclamation.

Ou me faire un copier coller des liens en message privé que tu voudrais quand tant que modérateur, j'aille observer ?

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 6:23

Sinon..., pour Boncroyant il est fatiguant, il flood le forum avec son total non sens, sans meme etre capable d'entamer un debat serieux, mais j'ne vois pas en quoi il serait pour autant plus intolerant qu'un autre?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 7:25

samuel777444 a écrit:

Qui a parle d'imposer?? Tout les jours je cotoie des personnes qui  considere Jesus comme une fable etc. C'est de l'intolerance? On est pas sortie de l'auberge avec ton genre de raisonnement.. Si tu n'es pas capable d'accepter que Mohammed soit pour les chretiens un faux prophete tu es bien celui qui est intolerant au fond. Apres si tu me considere intolerant, de un tu me connais bien mal et de deux c'est bien mal me connaitre lol.

Lorsqu'il y a une marche contre le mariage pour tous, n'est-ce pas dans le but de faire abolir cette loi et finalement vouloir imposer son point de vue ?

Je sais bien que pour certains chrétiens, Mohamed est un faux prophète. Je ne t'interdis pas de le penser, d'autant plus que pour moi, il n'existe aucun prophète.

Ce que je voulais souligner c'est qu'une telle affirmation dans ce forum va automatiquement polluer les échanges. De même qu'est polluant le message de quiconque veut discréditer le christianisme en se basant sur des interprétations religieuses.

En ce qui concerne le fait que tu soies ou non intolérant, seul toi peut le savoir en vérité...

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 9:27

samuel777444 a écrit:
L'intolerance est une plaie. Cela dit il y a une difference entre une personne et ideologie/religion et entre tolerance et agreance..Je n'agree ni n'aime l'Islam suis je pour autant intolerant? Est ce pour autaut que je n'aimerais pas les musulmans? C'est l'amalgame qui trop souvent transpire de nos jours..  Mais c'est absurde, comme si la tolerance est synonyme d'agree. Et donc si sa serait le cas ou est la tolerance envers le christianisme dans nos societes modernes? Envers le fait de croire que l'homosexualite est un peche, que Mohammed n'est pas prophete, que le mariage est entre un homme et une femme?.


On en a déjà parlé ... Je pense qu'au contraire cette hypocrisie de dire que je haie l'islam mais , j'aime les musulman c'est ce qui permet l'islamophobie tout comme je haie l'homosexualité mais, je j'ai rien contre les homosexuel ... Tu ne peux pas hair l'islam mais , hair certaines choses de l'islam et certains islam parceque l'islam c'est tellement vague que tu prend volontairement le risque d'air de bonne chose et de bonnes personnes .


Si tu me dis je haie la prière dans la rue c'est normal et logique mais , je haie l'islam encore une fois apart être un arriéré qui adore le simplisme pour ne pas se casser la tête ou un illuminé du dimanche je ne vois pas d'autres raisons .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 12:07

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:
L'intolerance est une plaie. Cela dit il y a une difference entre une personne et ideologie/religion et entre tolerance et agreance..Je n'agree ni n'aime l'Islam suis je pour autant intolerant? Est ce pour autaut que je n'aimerais pas les musulmans? C'est l'amalgame qui trop souvent transpire de nos jours..  Mais c'est absurde, comme si la tolerance est synonyme d'agree. Et donc si sa serait le cas ou est la tolerance envers le christianisme dans nos societes modernes? Envers le fait de croire que l'homosexualite est un peche, que Mohammed n'est pas prophete, que le mariage est entre un homme et une femme?.


Je pense qu'au contraire cette hypocrisie de dire que je haie l'islam mais , j'aime les musulman c'est ce qui permet l'islamophobie tout comme je haie l'homosexualité mais, je j'ai rien contre les homosexuel ... Tu ne peux pas hair l'islam mais , hair certaines choses de l'islam et certains islam parceque l'islam c'est tellement vague que tu prend volontairement le risque d'air de bonne chose et de bonnes personnes .


Si tu me dis je haie la prière dans la rue c'est normal et logique mais , je haie l'islam encore une fois apart être un arriéré qui adore le simplisme pour ne pas se casser la tête ou un illuminé du dimanche je ne vois pas d'autres raisons .

Jesus n'aimait pas l'adultere mais a demontre son amour envers la femme adultere, Jesus serait donc un hypocrite selon tes petits standards.. Definitivement tu n'as aucune idee de la conscience que peut avoir un pecheur pardonner par la grace du Christ..

Alors si nous n'aimons pas l'Islam nous sommes des arrieres qui adore le simplisme ou des illumines du dimanche;
la tolerance!

Sinon si pour toi il faut aimer l'atheisme pour aimer les athees, aimer le transexualisme pour aimer les transexuels, aimer l'adultere pour aimer les adulteres, aimer le men.songe pour aimer ceux qui mentent, aimer l'homosexualite pour aimer les homosexuels, aimer l'Islam pour aimer les musulmans, aimer l'avortement pour aimer celles qui avortent.., on peut definitivemnt se demander si ce n'est pas ta logique qui est simpliste et arrieree..
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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 12:30

samuel777444 a écrit:


Jesus n'aimait pas l'adultere mais a demontre son amour envers la femme adultere, Jesus serait donc un hypocrite selon tes petits standards.. Definitivement tu n'as aucune idee de la conscience que peut avoir un pecheur pardonner par la grace du Christ..

Alors si nous n'aimons pas l'Islam nous sommes des arrieres qui adore le simplisme ou des illumines du dimanche;
la tolerance!

Sinon si pour toi il faut aimer l'atheisme pour aimer les athees, aimer le transexualisme pour aimer les transexuels, aimer l'adultere pour aimer les adulteres, aimer le men.songe pour aimer ceux qui mentent, aimer l'homosexualite pour aimer les homosexuels, aimer l'Islam pour aimer les musulmans, aimer l'avortement pour aimer celles qui avortent.., on peut definitivemnt se demander si ce n'est pas ta logique qui est simpliste et arrieree..



Tu me donne raison ... Jésus déteste l'adultère c'est normal de détester ou d'aimer l'adultère parceque c'est quelque chose de concret de simple ... si je te demande pourquoi tu me dira qu'elle a trompé la confiance de son mari .. par contre , l'islam c'est quelque chose de très vague et multiple et le réduire à une chose aussi simple que l'adultère c'est soit du simplisme soit de l'hypocrisie .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Tolérance individuelle   Lun 11 Juin - 12:32

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:

Qui a parle d'imposer?? Tout les jours je cotoie des personnes qui  considere Jesus comme une fable etc. C'est de l'intolerance? On est pas sortie de l'auberge avec ton genre de raisonnement.. Si tu n'es pas capable d'accepter que Mohammed soit pour les chretiens un faux prophete tu es bien celui qui est intolerant au fond. Apres si tu me considere intolerant, de un tu me connais bien mal et de deux c'est bien mal me connaitre lol.

Lorsqu'il y a une marche contre le mariage pour tous, n'est-ce pas dans le but de faire abolir cette loi et finalement vouloir imposer son point de vue ?

Lorsque cette nouvelle loi allait pour passer, les chretiens n'auraient donc pas le droit de s'exprimer c'est ca, seulement ceux qui sont pour le marriage pour tous ont le droit? Vive ta tolerance..

Pour le reste c'est aussi de la salade selon moi.. Evidement que l'Islam contredit le Christianisme et vice versa, alors la tolerance seraient de l'accepter point!
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