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 Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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joseph1




MessageSujet: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 13:59

13 juin 2018

Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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Allbatar
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 14:04

Rien que de voir le site de Robert Ménard fais que je ne cliquerais pas dessus..

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Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 15:16

On parle de QUI ou de quoi ?

Ou est la place de l'Homme créé à l'image de Dieu face à la situation actuelle des migrations dans le monde ?
Pourquoi les pays musulmans du pourtour méditerranéen ne se chargent-ils pas d’accueillir les migrants musulmans ?
Pourquoi fournit-on des armes à des dirigeants meurtriers qui tuent leur propre peuple ?

Quand on sème le vent on récolte la tempête: Pas Vrai !....
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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 15:45

joseph1 a écrit:
Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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J'ai noté ce passage qui manque singulièrement de charité...

Citation :
Le vrai courage politique est de ne pas céder non plus à tous ces gens qui exhibent avec impudeur leur grand coeur, surtout quand cela ne leur coûte rien.

Il n'y a pas d'exhibition impudique à venir en aide à des naufragés et à leur trouver un endroit pour débarquer, c'est un langage extrémiste et sans coeur. Fallait-il laisser ces pauvres gens dériver au milieu de la mer ? Tout ce discours pour se faire élire.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 17:52

ChrisLam a écrit:
On parle de QUI ou de quoi ?

Ou est la place de l'Homme créé à l'image de Dieu face à la situation actuelle des migrations dans le monde ?
Pourquoi les pays musulmans du pourtour méditerranéen ne se chargent-ils pas d’accueillir les migrants musulmans ?
Pourquoi fournit-on des armes à des dirigeants meurtriers qui tuent leur propre peuple ?

Quand on sème le vent on récolte la tempête: Pas  Vrai !....

J'espère que c'est de l'humour Chrislam. Les pays musulmans du pourtour de la méditerranée accueillent bien plus de réfugiés que nous. Beaucoup plus.

Un peu de lecture te fera le plus grand bien je pense :

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 17:58

joseph1 a écrit:
Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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Mon dieu, revoilà la théorie de grand remplacement ! Citoyens, unissez vous pour préserver l'intégrité de la "race " européenne...

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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 14 Juin 2018, 09:01

POURQUOI AVONS NOUS PEUR LES UNS DES AUTRES ?
Qui a intérêt avons nous à nous faire peur ?

Qui veut dominer son voisin ? Pourquoi ?

Chaque fois qu'on se chamaille qui servons-nous ? en réalité !....

Méfiance >>Haine>>Guerres>>Plaintes de ceux qui sont responsables de la méfiance, de la haine, des guerres .
N'y a-t-il pas un paradoxe de notre part.

On se plein de nos conflits en faisant en sorte de les créer !...
Il y a quelque chose qui cloche chez l'être humain !...
L'Homme râle du mal qu'i se fait par plaisir.
Je rappelle qu'un couteau ne sert pas à égorger son voisin mais à couper ce qui se trouve dans son assiette.
Avec de l'acier on peut faire des socs de charrues au lieu de tanks avec des canons.

Demandons à tous nos fabricants d'armes de se transformer en fabricants de matériels agricoles et exigeons le.
On ferait ensemble oeuvre de sagesse et d’intérêt commun.
La sagesse vient de Dieu pour les croyants mais force est de constater qu'ils n'ont pas compris.
(Inutile d'accuser son voisin ! On est TOUS responsables de nos actes)

Dieu ne souhaite pas la guerre mais l'homme la fait sciemment par mauvais choix et par orgueil de domination sur son voisin.
Un Dieu
Une Terre
Une humanité
Qui d'entre nous va justifier nos divisions ?
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joseph1




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 18 Juin 2018, 10:33

Affréter un bateau comme l ' Aquarius coûte cher. Ceux qui ont décidé de détruire nos frontières en instrumentalisant la misère africaine ont beaucoup d ' argent.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 18 Juin 2018, 10:58

Et pendant ce temps en parallèle des excités de la cheminer Francais Italiens Allemands ce cotise pour ce payer le C-Star pour noyer du migrant.. ( simple exemple, il y en a d'autre )

Bien heureusement les braves gens on tous fais pour qu'ils échouent leurs objectif abjects.


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Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
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Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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rosarum

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 18 Juin 2018, 13:49

OlivierV a écrit:
joseph1 a écrit:
Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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Mon dieu, revoilà la théorie de grand remplacement ! Citoyens, unissez vous pour préserver l'intégrité de la "race " européenne...

il y a quand même quelques vérités à ne pas perdre de vue

- nous n'avons pas les moyens d'accueillir dignement les migrants c'est à dire leur trouver un logement un emploi et les intégrer et je ne vois pas l'intérêt d'en faire des SDF dans  les rues ou de les laisser dans camps comme à Calais. Cela ne peut que mal finir.
- ces migrants ont assez d'argent pour payer les passeurs. (1000 € voire plus)
- les ONG qui les recueillent et les acheminent en Europe complètent le travail des passeurs ce qui est aberrant.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 19 Juin 2018, 11:45

Allbatar a écrit:
Et pendant ce temps en parallèle des excités de la cheminer Francais Italiens Allemands ce cotise pour ce payer le C-Star pour noyer du migrant.. ( simple exemple, il y en a d'autre )

Bien heureusement les braves gens on tous fais pour qu'ils échouent leurs objectif abjects.

il y a des réalités indiscutable , et pour bien comprendre ce phénomène , regarde cette vidéo de 5 minutes
la seule solution est d'aider le développement de ces pays , sinon , tous coulerons , pays riches , pays pauvres .

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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 25 Juin 2018, 08:05

Et qui organisent dans les pays du Moyen Orient les querelles fratricide entre musulmans , juifs, chrétiens ?
Qui à intérêt à ce que ces conflits perdurent ?
Qui oblige les pays musulmans et juifs à se faire la guerre?

Messieurs rappelez-vous une fois pour toute dans votre vie que les ADN d'Isaac et d’Ismaël sont identiques !...
Pourquoi jouissez vous à vous entre tuer ?
Ou est-ce écrit dans la Thora et le Coran que la descendance d’Ismaël doit anéantir la descendance d'Isaac?  OU ?
Ou est-ce écrit dans la Thora et le Coran que la descendance d'Isaac doit anéantir la descendance d'Ismaël ? OU ?
Qui est celui d'entre nous qui trouvera une justification des querelles fratricides entre les deux descendances ?

Juifs et Musulmans vous êtes les jouets des financiers, des marchands de canons, et vous ne vous en rendez même pas compte!....

Facile de dire sont les occidentaux chrétiens qui nous poussent a nous quereller .
Estes-vous obligé d le faire? avez vous votre libre arbitre?

La paix obtenue par la guerre n'est pas la PAIX que Dieu exige de nous !...

Dieu à créé l'Homme doué d'intelligence et bien que l'homme s'en serve intelligemment !...

Ecoutez et voyez dans notre monde ici bas on ne parle que de Fric, de domination, et jamais de DIGNITÉ HUMAINE !....
Et Ceux qui en parlent on les tue car il sont des empêcheurs de tourner en rond comme on dit !....

La Mort de son voisin est-elle un Victoire ?

Tout être humain qui attente à la VIE de son semblable quelque soit sa race, sa religion, sa communauté est un membre actif de la communauté sa** t*nique.

Donc les attentats islamiques juifs, chrétiens sont des  ignominies .
Ils démontre qu l'homme ne sait pas utiliser ses neurones , donc son intelligence pour le bien commun.

Les anti virus existe pour remédier à ces situations malsaines entre nous.

On est dans un monde ou tous nous voulons la paix mais en faisant la guerre.
N'y-a-t-il pas là un certain illogisme ?
Surtout quand on se réclame de Dieu?


rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:
Mon dieu, revoilà la théorie de grand remplacement ! Citoyens, unissez vous pour préserver l'intégrité de la "race " européenne...

il y a quand même quelques vérités à ne pas perdre de vue

- nous n'avons pas les moyens d'accueillir dignement les migrants c'est à dire leur trouver un logement un emploi et les intégrer et je ne vois pas l'intérêt d'en faire des SDF dans  les rues ou de les laisser dans camps comme à Calais. Cela ne peut que mal finir.
- ces migrants ont assez d'argent pour payer les passeurs. (1000 € voire plus)
- les ONG qui les recueillent et les acheminent en Europe complètent le travail des passeurs ce qui est aberrant.

Mais on a les moyens de ne pas donner ou vendre des armes aux belligérants des conflits ....en particulier au moyen orient!....
Pourquoi vend-on des armes à des dirigeants qui les retournent sur leur propres peuple ?
!....
On a du fric pour tuer mais pour vivre on en a pas .
Là ! Est la vrai question !...

Qui dans le monde de nos dirigeants met la dignité de l'Homme et de la Femme en premier dans son programme électoral ou politique?
Tous nos dirigeant ne pensent que FRIC pour le FRIC.
C'est vrai ! On ne peut pas servir Dieu et l'argent .
Il nous faut faire le bon choix.
L'Argent au service des HOMMES et non l'HOMME au service de l'Argent !....
Cela passe obligatoirement par le partage dans un Esprit de Solidarité .
Qui nous en empêche ?

Notre voisin peut-être ?
Mais ! Partager cela ce fait à plusieurs !...

Pourquoi 1 pain pour l'un et 10 pains pour l'autre qui va en jeter 9 ?
Et celui qui jette ferra en sorte que les 9 pains ne puissent servir celui qui n'en a qu'un et qui peut en manquer.
Si on partage ! Il n'y a plus de superflu ! et tout le monde a sa part.

Si tu es riche et que tu donne tout au pauvre tu serras pauvres.
Si tu partages avec le pauvre il y aura deux riches.
La dignité du riche n'a de sens qui si le riche respecte la dignité du pauvre.

La condescendance et la pire des choses car elle est mère de de l’Égoïsme.
On est sur terre "une seule Terre" pour partager cette Terre.
Le Grand doit avoir l'Esprit d'équité pour permettre au petit de voir aussi loin que le grand.
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joseph1




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 11:26

Un nouveau drame s’est produit en Méditerranée, un drame aux relents de « petit Aylan » avec petits corps de bambins noyés et spectacle insoutenable annoncé. Et quel accident ! Une explosion s’est produite à bord d’un canot et le moteur du bateau a pris feu. Il y a une centaine de morts et disparus , dont des bébés et des femmes, et 16 rescapés, récupérés par la marine Libyenne.

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Questions :

1) Cette explosion et cet incendie du moteur et du canot étaient-ils accidentels ? Ou provoqués afin de produire un maximum de pertes humaine, en vue de nous forcer la main en nous prouvant combien la traversée est dangereuse s’il n’y a pas sur place, un Aquarius tout prêt Ce soir une responsable de je ne sais quelle ONG enfonçait déjà le clou sur ce qui se passe quand ils ne sont pas là pour éviter les morts « évitables ».

Or un survivant témoigne : "Après une demi-heure, il y a eu une EXPLOSION À L’AVANT du bateau qui a crevé et a perdu de vitesse. Le capitaine a essayé d’accélérer mais le MOTEUR A PRIS FEU et l’incendie s’est propagé vers les BIDONS DE CARBURANTS".

*Qu’est-ce qui a provoqué cette explosion à l’avant ? Une mini bombe dans un bagage ?

*Est-ce le seul effort supplémentaire demandé au moteur qui l’a enflammé ou avait-il été saboté?

*Pour un voyage qui s’arrête en général juste en dehors des eaux territoriales libyennes, est-il courant d’emporter des bidons de carburant ?

2)Y avait-il vraiment autant de personnes qu'annoncées à bord (120)? La plupart des corps avaient disparu. Donc qui prouve qu’ils étaient là ? Y avait-il vraiment autant de femmes à bord (14) alors qu’elles brillent généralement par leur absence.? Soit un nombre de femmes et d’enfants supérieur aux habitudes. Juste de quoi nous culpabiliser davantage.

3) Les gardes côtes libyens (mais était-ce vraiment des garde-côtes ?) ont affirmé n’avoir pu repêcher que 3 corps d’enfants mais pas les adultes, faute de moyens. Ou n’ont-ils jugé utile de repêcher que ceux qui auraient le plus grand impact médiatique, les bébés ?

A l’heure où la propagande est toute puissante et où le chaos libyen permet n’importe quoi, y compris des reportages manipulateurs on ne peut qu’être méfiant devant un accident tellement bizarre qu’il ressemble à un sabotage, qui implique un nombre inhabituel de femmes et d’enfants et qui tombe au beau milieu d’une crise anti-immigration. Franchement il m’est difficile de ne pas m’interroger.

Les passeurs et les ONG ne sont évidemment pas prêts de lâcher leur fromage et les mondialistes idéologiques qui financent ces ONG, ne reculeront certainement devant rien pour culpabiliser l’Europe.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 11:47

La réponse est évidente ! C'est bel et bien pour nous culpabiliser et permettre le grand remplacement en Europe ! C'est une véritable invasion ! Quand va-t-on envoyer nos militaires pour régler ce problème à la source ?

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 13:05

OlivierV a écrit:
La réponse est évidente ! C'est bel et bien pour nous culpabiliser et permettre le grand remplacement en Europe ! C'est une véritable invasion ! Quand va-t-on envoyer nos militaires pour régler ce problème à  la source ?

Très peu probable, mais pas impossible...

D'ailleurs voir ces sujets :

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 13:54

Cyril 84 a écrit:
OlivierV a écrit:
La réponse est évidente ! C'est bel et bien pour nous culpabiliser et permettre le grand remplacement en Europe ! C'est une véritable invasion ! Quand va-t-on envoyer nos militaires pour régler ce problème à  la source ?

Très peu probable, mais pas impossible...

Tu auras compris j'espère que je paraphrasais, ironiquement, Dupont-Aignan.

Je ne sais si cela vaut la peine de continuer les sujets sur les théories du complot.

Généralement ceux qui veulent y croire y croient mordicus. parce que cela les maintien dans l'idée de connaître la vérité vraie...

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Serena57

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 16:11

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:
On parle de QUI ou de quoi ?

Ou est la place de l'Homme créé à l'image de Dieu face à la situation actuelle des migrations dans le monde ?
Pourquoi les pays musulmans du pourtour méditerranéen ne se chargent-ils pas d’accueillir les migrants musulmans ?
Pourquoi fournit-on des armes à des dirigeants meurtriers qui tuent leur propre peuple ?

Quand on sème le vent on récolte la tempête: Pas  Vrai !....

J'espère que c'est de l'humour Chrislam. Les pays musulmans du pourtour de la méditerranée accueillent bien plus de réfugiés que nous. Beaucoup plus.

Un peu de lecture te fera le plus grand bien je pense :

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il serait temps d'arrêter de culpabiliser les européens ....

L’Algérie accélère les expulsions de migrants subsahariens dans le désert:
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Mourir noyés en mer ou de soif dans le désert:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Cette nouvelle a fait le tour du monde. L’Algérie aurait ainsi abandonné plus de 13 000 personnes dans le désert au cours des 14 derniers mois, y compris des femmes enceintes et des enfants.

Il est facile, vu d’ici, de dénoncer les pays comme les États-Unis, la Hongrie ou l’Italie, qui tentent de fermer leurs frontières à cette misère humaine. La critique est immédiate lorsqu’on met un visage sur ce drame, ou lorsqu’on l’illustre avec un montage photo d’une fillette en larmes devant Donald Trump. Mais il est tout aussi facile et tentant de regarder ailleurs et d’ignorer nos obligations lorsqu’on résume ce phénomène migratoire en quelques chiffres, et surtout lorsque ça se passe ailleurs dans le monde. "

j'imagine même pas le scandale si la France ou un autre pays occidental décidé de renvoyer 13000 migrants sur des bateaux et les feraient se noyer en pleine méditerranée .....
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 16:55

Serena57 a écrit:
j'imagine même pas le scandale si la France ou un autre pays occidental décidé de renvoyer 13000 migrants sur des bateaux et les feraient se noyer en pleine méditerranée .....

Mais c'est dénoncé comme un scandale par des algériens aussi. C'est quoi ton point de vue ? L'Algérie agit ainsi, donc pourquoi pas l'Europe ?

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Dim 01 Juil 2018, 22:19

Il faut que les autres soient pourris pour ne pas culpabiliser et oser en faire autant....non?

Il y a quelques années une députée interrogée par un journaliste à l'assemblée, a dit qu'il fallait les remettre dans les bateaux.... et étrangement, ca n'avait pas fait tant scandale que ça!

Alors faut savoir.... c'est choquant ou pas...??? soit on s'en cogne du sort de ces gens, soit on s'en cogne pas... mais si on s'en cogne et qu'on utilise cette info, quel est le but??
C'est quoi de la promo pour le concours d'inhumanité??


Serena si ca te choque quand c'est l'Algérie, cela te choque quand c'est la france qui est inhumaine aussi alors???. Tu es devenue une militante des droits des migrants??? C'est chouette!

Mais si c'est pas le cas, pose toi des questions sur tes valeurs morales.




et quoiqu'il arrive, les saloperies des uns n'efface pas les saloperies des autres...
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Serena57

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 02 Juil 2018, 04:57

*Encelade* a écrit:
Il faut que les autres soient pourris pour ne pas culpabiliser et oser en faire autant....non?

Il y a quelques années une députée interrogée par un journaliste à l'assemblée, a dit qu'il fallait les remettre dans les bateaux.... et étrangement, ca n'avait pas fait tant scandale que ça!

Alors faut savoir.... c'est choquant ou pas...??? soit on s'en cogne du sort de ces gens, soit on s'en cogne pas... mais si on s'en cogne et qu'on utilise cette info, quel est le but??
C'est quoi de la promo pour le concours d'inhumanité??


Serena si ca te choque quand c'est l'Algérie, cela te choque quand c'est la france qui est inhumaine aussi alors???. Tu es devenue une militante des droits des migrants??? C'est chouette!

Mais si c'est pas le cas, pose toi des questions sur tes valeurs morales.




et quoiqu'il arrive, les saloperies des uns n'efface pas les saloperies des autres...

au passage je te signale que je suis moi même une migrante ........ mais légale......... la plupart de ceux qui sont sur des bateaux ne proviennent pas de pays en guerre!!! il n'ont qu'un interêt économique à venir en France......... l'exemple le plus frappant est Mmoudou Gassama qui est venu en France soit disant car il était persécuté dans son pays .......... alors qu'il y retourne facilement et librement et acceuillis avec les honneurs
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 02 Juil 2018, 08:57

Serena57 a écrit:


au passage je te signale que je suis moi même une migrante ........ mais légale......... la plupart de ceux qui sont sur des bateaux ne proviennent pas de pays en guerre!!! il n'ont qu'un interêt économique à venir en France......... l'exemple le plus frappant est Mmoudou Gassama qui est venu en France soit disant car il était persécuté dans son pays .......... alors qu'il y retourne facilement et librement et acceuillis avec les honneurs

Citation :
Philippe Fargues a croisé cette information avec les nationalités les plus représentées chez les migrants entrés clandestinement en Grèce et en Italie entre 2011 et 2015. Les Syriens sont depuis 2013 les plus nombreux à entrer dans ces deux pays. Après la Syrie, l’Afghanistan, l’Erythrée, l’Irak et la Somalie sont les groupes les plus représentés. Des origines géographiques qui montrent bien que ces personnes ont fui "la guerre, les persécutions et les menaces contre leur vie", conclut le chercheur.

Source

Evolution du nombre des demandeurs d'asile :

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Source

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 02 Juil 2018, 11:18

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 02 Juil 2018, 14:32

Serena57 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Il faut que les autres soient pourris pour ne pas culpabiliser et oser en faire autant....non?

Il y a quelques années une députée interrogée par un journaliste à l'assemblée, a dit qu'il fallait les remettre dans les bateaux.... et étrangement, ca n'avait pas fait tant scandale que ça!

Alors faut savoir.... c'est choquant ou pas...??? soit on s'en cogne du sort de ces gens, soit on s'en cogne pas... mais si on s'en cogne et qu'on utilise cette info, quel est le but??
C'est quoi de la promo pour le concours d'inhumanité??


Serena si ca te choque quand c'est l'Algérie, cela te choque quand c'est la france qui est inhumaine aussi alors???. Tu es devenue une militante des droits des migrants??? C'est chouette!

Mais si c'est pas le cas, pose toi des questions sur tes valeurs morales.




et quoiqu'il arrive, les saloperies des uns n'efface pas les saloperies des autres...

au passage je te signale que je suis moi même une migrante ........ mais légale......... la plupart de ceux qui sont sur des bateaux ne proviennent pas de pays en guerre!!! il n'ont qu'un interêt économique à venir en France......... l'exemple le plus frappant est Mmoudou Gassama qui est venu en France soit disant car il était persécuté dans son pays .......... alors qu'il y retourne facilement et librement et acceuillis avec les honneurs
ca change quoi que tu sois une migrante? Quel rapport avec ton opinion en général sur les migrants, et tes intentions en citant cette info?


Les causes économiques sont pour moi autant compréhensibles que les persécutions.

En quoi c'est mal de fuir la misère? Pourquoi de telles inégalités dans le monde??

Quand tu écris "pour un intérêt économique" moi ca me fait plus penser aux grands groupes cotés en bourse, et aux négociants en tout genre qui vont à l'étranger pour des intérets économiques. Les migrants c'est pour avoir une vie décente... c'est immoral de vouloir une vie décente?

Sinon si tu veux en venir à la loi, qui n'a pas nécessairement de liens avec la morale, des lois peuvent être amorales  mais bon... donc la loi ok, mais alors il y a aussi tout un tas de lois qui ne sont pas respectées par les états dans l'accueil des migrants... Et les militants qui aident les migrants, ne se battent avant tout pour que ces lois soient respectées... en compensant les manquements des états.

Par ailleurs, dans une démocratie les lois ne sont pas des dogmes.

Par contre, il me semble que la charité catholique est un dogme, et que l'Evangile ne préconise pas de vérifier que les papiers sont en règle. (tu y crois vraiment en L'Evangile???)
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Serena57

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 02 Juil 2018, 17:54

*Encelade* a écrit:
Serena57 a écrit:


au passage je te signale que je suis moi même une migrante ........ mais légale......... la plupart de ceux qui sont sur des bateaux ne proviennent pas de pays en guerre!!! il n'ont qu'un interêt économique à venir en France......... l'exemple le plus frappant est Mmoudou Gassama qui est venu en France soit disant car il était persécuté dans son pays .......... alors qu'il y retourne facilement et librement et acceuillis avec les honneurs
ca change quoi que tu sois une migrante? Quel rapport avec ton opinion en général sur les migrants, et tes intentions en citant cette info?


Les causes économiques sont pour moi autant compréhensibles que les persécutions.

En quoi c'est mal de fuir la misère? Pourquoi de telles inégalités dans le monde??

Quand tu écris "pour un intérêt économique" moi ca me fait plus penser aux grands groupes cotés en bourse, et aux négociants en tout genre qui vont à l'étranger pour des intérets économiques. Les migrants c'est pour avoir une vie décente... c'est immoral de vouloir une vie décente?

Sinon si tu veux en venir à la loi, qui n'a pas nécessairement de liens avec la morale, des lois peuvent être amorales  mais bon... donc la loi ok, mais alors il y a aussi tout un tas de lois qui ne sont pas respectées par les états dans l'accueil des migrants... Et les militants qui aident les migrants, ne se battent avant tout pour que ces lois soient respectées... en compensant les manquements des états.

Par ailleurs, dans une démocratie les lois ne sont pas des dogmes.

Par contre, il me semble que la charité catholique est un dogme, et que l'Evangile ne préconise pas de vérifier que les papiers sont en règle. (tu y crois vraiment en L'Evangile???)

Citation :
Sinon si tu veux en venir à la loi, qui n'a pas nécessairement de liens avec la morale, des lois peuvent être amorales  mais bon.

la loi est un terme générique pour désigner une règle, une norme, une prescription ou une obligation, générale et permanente, qui émane d'une autorité souveraine (le pouvoir législatif en France) et qui s'impose à tous les individus d'une société.

parmi les prescriptions de Dieu à Moise il y a l'établissement de juge (pour faire respecter la loi)

Deutéronome 16:18 Tu établiras des juges et des magistrats dans toutes les villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, selon tes tribus ; et ils jugeront le peuple avec justice.

autrement dit pour une société "harmonieuse" il faut que chacun des membres qui la compose respecte la loi, d'autant plus dans un pays comme la France ou les lois sont démocratiquement établies .....

si chacun décidé de ce qui est bien ou mal selon sa propre loi c'est l'anarchie et c'est contraire aux lois de Dieu..... Modéré par OV. HS
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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 03 Juil 2018, 14:40

Serena57 a écrit:


parmi les prescriptions de Dieu à Moise il y a l'établissement de juge (pour faire respecter la loi)

Deutéronome 16:18 Tu établiras des juges et des magistrats dans toutes les villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, selon tes tribus ; et ils jugeront le peuple avec justice.

autrement dit pour une société "harmonieuse" il faut que chacun des membres qui la compose respecte la loi, d'autant plus dans un pays comme la France ou les lois sont démocratiquement établies .....

si chacun décidé de ce qui est bien ou mal selon sa propre loi c'est l'anarchie et c'est contraire aux lois de Dieu..... Modéré par OV. HS


Je me permets de ne pas être d'accord sur ce point avec vous Serena car vous auriez dû citer le verset du Deutéronome qui précède celui que vous avez posté car il atténue la dureté de la loi par le besoin de charité qu'il exprime. La loi a besoin de la charité et de la clémence qui sont les qualités du christianisme qui ont fait sa réputation de bonté.

16 : Trois fois par année, tous les mâles d'entre vous se présenteront devant l'Eternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira: à la fête des pains sans levain, à la fête des semaines, et à la fête des tabernacles.

On ne paraîtra point devant l'Eternel les mains vides.

17 : Chacun donnera ce qu'il pourra, selon les bénédictions que l'Eternel, ton Dieu, lui aura accordées.


La charité exprimée ici par l'aumône précède l'appel à la loi, ce n'est par hasard si les anciens ont fait cela.

Il est plus que possible que certains se glissent parmi les migrants pour échapper à la pauvreté sans qu'ils soient pour cela menacés pour des raisons politiques ou religieuses, mais la grande pauvreté que l'on rencontre dans ces pays n'est-elle pas elle aussi une autre forme de violence. Et une violence d'autant plus difficile à supporter qu'elle est permanente.
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 03 Juil 2018, 15:18

Une catholique qui renie la charité chrétienne avec le deutérome? J'évoquais l'Evangile et tu me revoies vers l'AT...???

Le catéchisme a bien changé, faut croire.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 04 Juil 2018, 07:23

*Encelade* a écrit:
Une catholique qui renie la charité chrétienne avec le deutérome? J'évoquais l'Evangile et tu me revoies vers l'AT...???

Le catéchisme a bien changé, faut croire.

Non, c'est seulement l'exception qui confirme la règle.

Voir ce sujet :

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_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 04 Juil 2018, 12:05

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Une catholique qui renie la charité chrétienne avec le deutérome? J'évoquais l'Evangile et tu me revoies vers l'AT...???

Le catéchisme a bien changé, faut croire.

Non, c'est seulement l'exception qui confirme la règle.

Voir ce sujet :

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Je suis fière d'être catholique quand je vois son comportement exemplaire.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 04 Juil 2018, 21:13

camille a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Non, c'est seulement l'exception qui confirme la règle.

Voir ce sujet :

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Je suis fière d'être catholique quand je vois son comportement exemplaire.
Pourtant ses positions ne plaisent pas certains catholiques du forum... trop pro islam, trop empathique...... trop catholique surement:
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Les catho identitaires sont plus athées que moi.

Le catholicisme athée:
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Toute ressemblance avec des personnes intervenant sur ce forum n'est absolument pas fortuite.
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 04 Juil 2018, 22:42

Chaque été on y a le droit....

Très sincèrement je n'arrive pas à comprendre pourquoi les choses s'empirent, pourquoi l'Afrique est toujours aussi pauvre et corrompu, pourquoi les gens fuient au lieu de développer leur Pays, pourquoi malgré les aides d'ONG la population africaine n'arrive pas sortir la tête de l'eau. Enfin j'ai quelques idées, c'est le bazar parce qu'ils ont pas de système d'organisation fiable.

Si les africains avaient un peu d'orgueil, ils se battraient pour leur pays, mais ils sont toujours soumis, laissent des pourritures les diriger.
Je n'ai pas envie de voir l'Afrique migrer en France et vivre à son dépend.
Je crois qu'ils peuvent se développer, ils sont nombreux, ils pourraient devenir une belle civilisation.

J'ai vu une vidéo sur facebook qui m'a touché, un homme africain qui a développé l'agriculture dans une terre abandonné, qui a construit des réservoirs d'eau et aménagé le territoire.
Tous le monde se moquait de lui parce qu'il plantait des arbres dans le "désert". Mais 20ans après on voit les fruits de son travail, il a permit le développement de sa région.

C'est ce genre d'initiative qui aidera vraiment l'Afrique à sortir de ce cercle vicieux et pas des centres d'accueils pour migrants et des allocations.
Cet homme croit en l'Afrique, contrairement à nos dirigeants hypocrites qui n'ont rien fait pour stopper la corruption, ont profité des dictatures pour exploiter, et qui continuent de laisser des passeurs faire du traffic humain et veulent se donner le beau rôle. Ces cons nous exploite aussi, et ils ont réussit à nous faire culpabiliser de leur incompétence. Honte à eux!

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 12:59

Je sais que je ne devrais pas répondre car ca va mal tourner encore...

Mais je ne peux accepter des propos aussi insultants.

La petite voix a écrit:
Chaque été on y a le droit....

Très sincèrement je n'arrive pas à comprendre pourquoi les choses s'empirent, pourquoi l'Afrique est toujours aussi pauvre et corrompu, pourquoi les gens fuient au lieu de développer leur Pays, pourquoi malgré les aides d'ONG la population africaine n'arrive pas sortir la tête de l'eau. Enfin j'ai quelques idées, c'est le bazar parce qu'ils ont pas de système d'organisation fiable.
Cela s'étudie. Cela s'apprend. Au lycée, c'est abordé. Si on est interessé, il y a moyen d'approfondir, de comprendre pourquoi l'afrique est toujours aussi pauvre.
Citation :
Si les africains avaient un peu d'orgueil, ils se battraient pour leur pays, mais ils sont toujours soumis, laissent des pourritures les diriger.
Tu n'as pas honte?
Tu dis que tu ne comprends pas pourquoi, mais pour autant tu te permets d'emettre un jugement ultra péjoratif sur les habitants d'un continent entier.
Si tu ne comprends pas pourquoi, retiens toi... cherche à comprendre avant de juger.
Le pire c'est que je suis sure que tu ne réalises même pas à quel point c'est vomitif ce que tu écris.
Citation :

Je n'ai pas envie de voir l'Afrique migrer en France et vivre à son dépend.
c'est ça le problème pour toi en fait, c'est juste que du coup ils viennent dans ton pays??? Et le pire c'est que tu dis que l'afrique vit au dépend de la france....
Sache que si tu avais creusé la question, tu pourrais inverser ton raisonnement... La france vivant au dépend de l'afrique, mais bon. Et dans cette configuration, tu comprendras ce qu'il y a de pourri à mettre la faute sur les victimes.
Par ailleurs, le phénomène de migration est bien connu et étudié... y a moyen d'avoir des éléments en main et donc si on s'en donne la peine pour ne pas utiliser des idées fausses dans ses raisonnements.
Citation :

Je crois qu'ils peuvent se développer, ils sont nombreux, ils pourraient devenir une belle civilisation.
UNE belle civilisation? L'afrique est un continent, une mosaïque de peuples, avec une histoire et donc une mosaïque de civilisations. L'afrique contient diverses belles civilisations qui n'ont pas à être jugées par l'ignorance crasse.
Citation :

J'ai vu une vidéo sur facebook qui m'a touché, un homme africain qui a développé l'agriculture dans une terre abandonné, qui a construit des réservoirs d'eau et aménagé le territoire.
Tous le monde se moquait de lui parce qu'il plantait des arbres dans le "désert". Mais 20ans après on voit les fruits de son travail, il a permit le développement de sa région.
C'est la permaculture.
Il en a été question ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
C'est ce genre d'initiative qui aidera vraiment l'Afrique à sortir de ce cercle vicieux et pas des centres d'accueils pour migrants et des allocations.
Oui l'avenir alimentaire de l'êtr humain est dans la permaculture....

Mais quand tu dis que les centre d'acceuil n'aident pas, ni les alloc.
Une comparaison....
Un cancer.... les anti douleurs ne guérissent pas le cancer.... seul la chimio, les rayons ou la chirurgie le peuvent... donc il ne faudrait pas donner d'anti douleur car ca ne guérit pas.
Soulager les symptomes n'aident pas en sortir, donc c'est inutile n'est ce pas?
Citation :

Cet homme croit en l'Afrique, contrairement à nos dirigeants hypocrites qui n'ont rien fait pour stopper la corruption, ont profité des dictatures pour exploiter, et qui continuent de laisser des passeurs faire du traffic humain et veulent se donner le beau rôle. Ces cons nous exploite aussi, et ils ont réussit à nous faire culpabiliser de leur incompétence. Honte à eux!
Il n'est pas question de culpabiliser... Individuellement nous ne sommes pas responsables.

Il est question de prendre acte des faits et de vouloir plus de justice.

Evoquer une culpabilisation ce n'est qu'un moyen de rejeter les appels à l'aide, de les dénigrer, et une manière de se donner bonne conscience.


Le monde entier s'est mobilisé pour sauver des enfants dans une grotte en thailande .... mais on se demande s'il est raisonnable de sauver de la noyade des gens en méditerannée.????... y a pas un problème?
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 13:05


Emmanuelle, quand tu seras capable d'ÉCOUTER sans ACCUSER et prêter des mauvaises intentions à tous ceux qui pensent différemment de toi, je discuterai avec toi. Maintenant cesse de me prendre de haut.

Merci de ton attention.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 14:24

Avant de parler de l’Afrique et de son problème de migration il faut pointer du doigt la France et son dicta du Franc CFA.. une monnaie de plomb

Le franc CFA est une monnaie utilisée dans 14 pays d'Afrique sub-saharienne. Créé par la France en 1945, c'est la seule monnaie coloniale encore en circulation dans le monde.

Une exception qui a des répercussions bien réelles sur les économies de ces pays africains. Entre limitation des capacités d'investissement et immobilisme des élites, certains économistes et historiens défendent l'idée qu'il est temps de sortir de cette "servitude monétaire"

Je n'invente rien c'est une réalité..  Embarassed

À qui profite le franc CFA ? Même quand elle fait 4.206 kilomètres, une laisse reste une laisse. Bonjour ! Bienvenue dans la réalité Africaine du dicta monétaire et de la limitation du développement budgétaire..

Qu'est-ce qui vaut 0,0015 euros, qui est utilisé dans 14 pays d'Afrique sub-saharienne et fabriqué dans deux charmantes petites bourgades de notre cher pays, Chamalières et Pessac[2] ? Le franc CFA[3][4][5]. Avec le franc comorien - qui vaut 0,002 euros - ce sont les deux seules monnaies coloniales encore utilisées dans le monde. Souvenirs, souvenirs.


Le Franc CFA vaut 0,0015€. C'est 0,0020 pour le Franc Comorien.
En 1958, il devient « Franc de la "Communauté" Française d'Afrique », joies des nuances. En 1960, alors que ces colonies obtiennent l'indépendance, le Franc CFA, lui, reste en place.

Pour les pays d'Afrique de l'Ouest - réunis aujourd'hui au sein de l'UEMOA - il devient le « Franc de la Communauté Financière Africaine » et pour ceux d'Afrique Centrale - qui se retrouveront plus tard au sein de la CEMAC - l e « Franc de la Coopération Financière en Afrique Centrale »[6][7][8]. Simple, non ?

Au passage, 4 règles sont posées. Premièrement : le Trésor Public Français garanti la convertibilité des Francs CFA et Comoriens dans n'importe quelle autre monnaie. Sympa. Mais, en échange, 50% des réserves de franc CFA et 65% de celles du franc Comorien doivent être déposées sur les comptes du Trésor Public en France. Ensuite, le taux de parité entre les francs CFA ou comoriens et l'euro est fixe.
Par exemple 1 euro = 655,957 FCFA et ça dure depuis 1999. Enfin, les transferts de capitaux dans la « zone franc » sont entièrement libres et gratuits[7][8]. Pratique.

Ce système est censé stabiliser les finances des États africaifns qui l'utilisent. Pour la France, la Zone Franc, constitue même « un instrument de solidarité et de développement ». Regardons dans le détail. Parmi les 15 pays de la « Zone Franc », 13 sont classés comme « pays pauvres et très endettés » par le FMI[9].

Pourtant, après l'Asie, le continent africain est la seconde locomotive de la croissance mondiale[10]. Étrange.

Pour assurer la parité avec l'euro, les pays où circulent des francs CFA sont obligés de contrôler leur inflation. C'est-à-dire l'argent en circulation. 2% côté UEMOA, 3% pour les pays de la CEMAC[11][7][12]. Les banques nationales limitent donc les prêts aux entreprises. Ces prêts ne représenteraient que 23% du PIB dans la « zone franc », alors qu'ils frôlent 150% en Afrique du Sud et dépassent 100% en Europe[7][13]. Moins de crédits, donc moins d'investissements par les pays eux-mêmes, moins d'infrastructures. Et, in fine, moins de développement.

Mais grâce au libre transfert des capitaux, les entreprises étrangères, elles, peuvent investir sur place. La nature est bien faite. Dans les pays de l'UEMOA, les sociétés françaises assurent souvent 50% des investissements étrangers[14]. En 2011, la BNP, la Société Générale et le Crédit Lyonnais représentaient, à elles seules, 70% du chiffre d'affaires des banques dans la « zone franc »[15].

En étant directement connecté à l'euro, le franc CFA est surtout déconnecté du contexte économique des pays où il circule. L'euro en fait une monnaie forte. Plutôt que de produire sur place, il devient plus rentable d'importer les biens produits par des pays avec une monnaie faible, comme la Chine. Pour l'UEMOA par exemple, les importations chinoises sont passées de 3.9% en 2005 à près de 11% en 2014[16].

Enfin, une monnaie commune - comme le franc CFA - devrait booster le commerce entre les pays de cette « zone franc ». Comme en Europe où 60% des échanges se font entre les pays de la zone euro[17]. Sauf qu'en 2014, les exportations des pays de l'UEMOA vers ceux de la CEMAC dépassaient à peine 3%. Et moins de 2% des importations de l'UEMOA provenaient de la CEMAC[16]. Pas de quoi tirer ces économies vers le haut.

La « Zone Franc » a 77 ans et dans ces pays - indépendants depuis plus de 50 ans - les décisions monétaires sont toujours faites sous le regard de Paris, présent dans les organes décisionnaires des banques centrales. Peut-être que l'âge de la retraite a sonné. il serait temps pour l'Afrique mais cela ferais mal a la France et a c'est finance...

Kako Nubukpo

Conclusion

Aujourd'hui, le continent africain compte désormais 23 places boursières. Leur capitalisation est passée de 257 milliards de dollars en 2000 à 1.260 milliards de dollars en 2010, faisant de l'Afrique la quinzième place financière dans le monde[17].

Au cours des années 1960, la « livre sterling ouest africaine » disparaissait progressivement des anciennes colonies britanniques africaines comme le Nigeria ou le Ghana[17]. À la fin des années 1970, les Caisses d'Emission d'Afrique de l'Est et d'Afrique de l'Ouest - qui géraient ces monnaies - fermaient également leurs portes.

Le Franc CFA, lui - en restant puissamment arrimé au franc puis à l'euro depuis 1999 - est lié à des impératifs monétaires bien éloignés des territoires sur lesquels s'échangent ses pièces et ses billets. Les pays de la zone franc se retrouvent pris en étau entre un besoin de croissance - 7% fixés par l'ONU dans sa feuille de route des Objectif du Millénaire pour le Développement[18] - et une obligation de maîtrise drastique de l'inflation en dessous des 2%. Difficile de construire sereinement au milieu d'injonctions contradictoires.

Sources / Sources principales

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Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 14:53

Allbatar a écrit:
Avant de parler de l’Afrique et de son problème de migration il faut pointer du doigt la France et son dicta du Franc CFA.. une monnaie de plomb

Le franc CFA est une monnaie utilisée dans 14 pays d'Afrique sub-saharienne. Créé par la France en 1945, c'est la seule monnaie coloniale encore en circulation dans le monde.

Une exception qui a des répercussions bien réelles sur les économies de ces pays africains. Entre limitation des capacités d'investissement et immobilisme des élites, certains économistes et historiens défendent l'idée qu'il est temps de sortir de cette "servitude monétaire"

Je n'invente rien c'est une réalité..  Embarassed

À qui profite le franc CFA ? Même quand elle fait 4.206 kilomètres, une laisse reste une laisse. Bonjour ! Bienvenue dans la réalité Africaine du dicta monétaire et de la limitation du développement budgétaire..

Qu'est-ce qui vaut 0,0015 euros, qui est utilisé dans 14 pays d'Afrique sub-saharienne et fabriqué dans deux charmantes petites bourgades de notre cher pays, Chamalières et Pessac[2] ? Le franc CFA[3][4][5]. Avec le franc comorien - qui vaut 0,002 euros - ce sont les deux seules monnaies coloniales encore utilisées dans le monde. Souvenirs, souvenirs.


Le Franc CFA vaut 0,0015€. C'est 0,0020 pour le Franc Comorien.
En 1958, il devient « Franc de la "Communauté" Française d'Afrique », joies des nuances. En 1960, alors que ces colonies obtiennent l'indépendance, le Franc CFA, lui, reste en place.

Pour les pays d'Afrique de l'Ouest - réunis aujourd'hui au sein de l'UEMOA - il devient le « Franc de la Communauté Financière Africaine » et pour ceux d'Afrique Centrale - qui se retrouveront plus tard au sein de la CEMAC - l e « Franc de la Coopération Financière en Afrique Centrale »[6][7][8]. Simple, non ?

Au passage, 4 règles sont posées. Premièrement : le Trésor Public Français garanti la convertibilité des Francs CFA et Comoriens dans n'importe quelle autre monnaie. Sympa. Mais, en échange, 50% des réserves de franc CFA et 65% de celles du franc Comorien doivent être déposées sur les comptes du Trésor Public en France. Ensuite, le taux de parité entre les francs CFA ou comoriens et l'euro est fixe.
Par exemple 1 euro = 655,957 FCFA et ça dure depuis 1999. Enfin, les transferts de capitaux dans la « zone franc » sont entièrement libres et gratuits[7][8]. Pratique.

Ce système est censé stabiliser les finances des États africaifns qui l'utilisent. Pour la France, la Zone Franc, constitue même « un instrument de solidarité et de développement ». Regardons dans le détail. Parmi les 15 pays de la « Zone Franc », 13 sont classés comme « pays pauvres et très endettés » par le FMI[9].

Pourtant, après l'Asie, le continent africain est la seconde locomotive de la croissance mondiale[10]. Étrange.

Pour assurer la parité avec l'euro, les pays où circulent des francs CFA sont obligés de contrôler leur inflation. C'est-à-dire l'argent en circulation. 2% côté UEMOA, 3% pour les pays de la CEMAC[11][7][12]. Les banques nationales limitent donc les prêts aux entreprises. Ces prêts ne représenteraient que 23% du PIB dans la « zone franc », alors qu'ils frôlent 150% en Afrique du Sud et dépassent 100% en Europe[7][13]. Moins de crédits, donc moins d'investissements par les pays eux-mêmes, moins d'infrastructures. Et, in fine, moins de développement.

Mais grâce au libre transfert des capitaux, les entreprises étrangères, elles, peuvent investir sur place. La nature est bien faite. Dans les pays de l'UEMOA, les sociétés françaises assurent souvent 50% des investissements étrangers[14]. En 2011, la BNP, la Société Générale et le Crédit Lyonnais représentaient, à elles seules, 70% du chiffre d'affaires des banques dans la « zone franc »[15].

En étant directement connecté à l'euro, le franc CFA est surtout déconnecté du contexte économique des pays où il circule. L'euro en fait une monnaie forte. Plutôt que de produire sur place, il devient plus rentable d'importer les biens produits par des pays avec une monnaie faible, comme la Chine. Pour l'UEMOA par exemple, les importations chinoises sont passées de 3.9% en 2005 à près de 11% en 2014[16].

Enfin, une monnaie commune - comme le franc CFA - devrait booster le commerce entre les pays de cette « zone franc ». Comme en Europe où 60% des échanges se font entre les pays de la zone euro[17]. Sauf qu'en 2014, les exportations des pays de l'UEMOA vers ceux de la CEMAC dépassaient à peine 3%. Et moins de 2% des importations de l'UEMOA provenaient de la CEMAC[16]. Pas de quoi tirer ces économies vers le haut.

La « Zone Franc » a 77 ans et dans ces pays - indépendants depuis plus de 50 ans - les décisions monétaires sont toujours faites sous le regard de Paris, présent dans les organes décisionnaires des banques centrales. Peut-être que l'âge de la retraite a sonné. il serait temps pour l'Afrique mais cela ferais mal a la France et a c'est finance...

Kako Nubukpo

Conclusion

Aujourd'hui, le continent africain compte désormais 23 places boursières. Leur capitalisation est passée de 257 milliards de dollars en 2000 à 1.260 milliards de dollars en 2010, faisant de l'Afrique la quinzième place financière dans le monde[17].

Au cours des années 1960, la « livre sterling ouest africaine » disparaissait progressivement des anciennes colonies britanniques africaines comme le Nigeria ou le Ghana[17]. À la fin des années 1970, les Caisses d'Emission d'Afrique de l'Est et d'Afrique de l'Ouest - qui géraient ces monnaies - fermaient également leurs portes.

Le Franc CFA, lui - en restant puissamment arrimé au franc puis à l'euro depuis 1999 - est lié à des impératifs monétaires bien éloignés des territoires sur lesquels s'échangent ses pièces et ses billets. Les pays de la zone franc se retrouvent pris en étau entre un besoin de croissance - 7% fixés par l'ONU dans sa feuille de route des Objectif du Millénaire pour le Développement[18] - et une obligation de maîtrise drastique de l'inflation en dessous des 2%. Difficile de construire sereinement au milieu d'injonctions contradictoires.

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Merci d'avoir pris le temps de chercher ces infos.

Bon moi l'économie j'y connais rien, quand on nous parle de l'Afrique dans la presse c'est surtout pour parler de famine, de guerre, de dictature.... Forcément cela des répercussions sur l'économie, il semble que l'Afrique n'a jamais connu la paix et la prospérité pour ses raisons et c'est bien triste.

Il n'empêche qu'il y a des africains qui se battent pour leurs Pays.
J'en ai connu un qui est venu faire ses études de médecine en France et qui est reparti dans son pays natal le Bénin, bien qu'il aurait pu rester en France en vivre comme un roi comparé à chez lui. Je trouve cela courageux. Malheureusement on ne parle pas de ces africains là, on ne nous montre que des miséreux, ou des tyrans comme Boco Haram. Si on nous présente un model de réussite et d'intégration, on nous présente des sportifs. À près t'as des gamins qui croient qu'il suffit de jouer au foot ou que sais-je pour réussir sa vie, que la France est un eldorado, et que tout est facile chez nous. Bien sûre nous vivons dans un certain confort, mais à quel prix.... Y'aurait beaucoup à dire à ce sujet, au sujet du fait que les africains ne croient plus en leurs Pays et finissent par le quitter.

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:04

Allbatar a écrit:
Avant de parler de l’Afrique et de son problème de migration il faut pointer du doigt la France et son dicta du Franc CFA.. une monnaie de plomb
Je n'ai pas compris le rapport avec le problème de migration. Le franc cfa c'est 14 pays d'Afrique sur 54.
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:13

Hubert-Aimé a écrit:
Allbatar a écrit:
Avant de parler de l’Afrique et de son problème de migration il faut pointer du doigt la France et son dicta du Franc CFA.. une monnaie de plomb
Je n'ai pas compris le rapport avec le problème de migration. Le franc cfa c'est 14 pays d'Afrique sur 54.

C'est vrai.

La zone franc rassemble quinze États africains et trois territoires du Pacifique répartis en quatre groupes :

huit États d’Afrique de l’Ouest : le Bénin, le Burkina Faso, la Côte d'Ivoire, la Guinée-Bissau, le Mali, le Niger, le Sénégal et le Togo formant l'Union économique et monétaire ouest-africaine (UEMOA), dont l'institut d'émission est la Banque centrale des États de l'Afrique de l'Ouest (BCEAO) ; pour ce groupe, franc CFA est désormais désigné par franc de la communauté financière d’Afrique ; son code ISO 4217 est XOF ;
six États d’Afrique centrale : le Cameroun, la République centrafricaine, la République du Congo, le Gabon, la Guinée équatoriale et le Tchad, formant la Communauté économique et monétaire de l'Afrique centrale (CEMAC), dont l'institut d'émission est la Banque des États de l'Afrique centrale (BEAC) ; pour ce groupe, franc CFA est désigné par franc de la coopération financière d'Afrique centrale ; son code ISO 4217 est XAF ;
l'Union des Comores, utilisant le franc comorien ; son code ISO 4217 est KMF ;
l'île de La Réunion a utilisé le franc CFA de 1945 à 1975, et Mayotte l'a utilisé de 1946 à 1976, avant d'adopter tous deux le franc français puis l'euro ;
les trois collectivités françaises du Pacifique : la Polynésie française, Wallis-et-Futuna et la Nouvelle-Calédonie, dont l'institut d'émission est l’Institut d'émission d'outre-mer (IEOM) utilisant le franc pacifique (ou franc CFP) ; son code ISO 4217 est XPF.


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Mais quel pays africains à le plus d'émigrés?


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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:19

La liste des freins est longue....

On peut aussi évoquer l'uranium au niger... si la france produit son électricité pour pas cher, ce qui profite à son économie, c'est parce qu'elle a exploité les mines du Niger pour des prix défiants toutes concurrence, gourvernement et armée corrompus soutenu par la france..

Le pétrole au nigéria et le delta du niger totalement détruit... pour les intérêts pétroliers...

et ainsi de suite...


Quand les intérêts économiques sont défendus par la corruption, la division des peuples et la puissance des armes, le tout sur des bases d'avance biaisées... reprocher aux peuples de manquer de fierté et de se soumettre dans telles conditions c'est aberrant. Car preuve qu'ils ne se soumettent pas: les guerres et autres conflits... boko haram par exemple... La peste ou le choléra.
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:34

Tu (Emmanuelle) peux arrêter de déformer mes propos en les sortants du contexte?
Arrêter de me parler tout court, ou de reprendre mes propos, si n'est que pour me discréditer.

Merci
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:43

Hubert-Aimé a écrit:
Allbatar a écrit:
Avant de parler de l’Afrique et de son problème de migration il faut pointer du doigt la France et son dicta du Franc CFA.. une monnaie de plomb
Je n'ai pas compris le rapport avec le problème de migration. Le franc cfa c'est 14 pays d'Afrique sur 54.

Imagine que l’Afrique et ces pays sont c'est la France et ces département.... ou encore essaye de comprendre quel’immigration africaine est mixte, composée de réfugiés éligibles au droit d’asile (Erythréens, Soudanais, Ethiopiens ect), mais aussi de migrants économiques, notamment originaires de l’Afrique de l’Ouest.

Cette évolution risque donc de changer la nature du débat dans une Europe en proie aux mouvements populistes, où le droit d’asile est défendu comme un devoir moral et juridique absolu, tandis que l’immigration économique est beaucoup plus contestée.

Pourtant quand on connais le sujet, ça nous ramène au combat que Thomas Sankara à mener d'antan..

Plus ce flux augmentera, plus certains Etats européens renâcleront à reconnaître l’éligibilité des ressortissants de certains pays à l’asile.

Tu veux connaitre les maux de l'Afrique intéressent toi a qui était Sankara qu'ils faut absolument prendre en compte.

Discours historique de Thomas Sankara à l'ONU (4 octobre 1984) / l'homme intègre qui tiens tête..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une petite vidéo..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le discours la vie de Sankara ne dois pas ce limiter au Burkina

_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:54

La petite voix a écrit:

Emmanuelle, quand tu seras capable d'ÉCOUTER sans ACCUSER et prêter des mauvaises intentions à tous ceux qui pensent différemment de toi, je discuterai avec toi. Maintenant cesse de me prendre de haut.

Merci de ton attention.
Tu dis que tu n'y connais rien en économie et tu donnes des leçons aux Africains! Tu en conclus qu'ils manquent de fierté et c'est moi qui te prend de haut?


C'est bien ce que je dis, tu te rends même pas compte [attaques personnelles supprimées par MFL]
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   

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