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 Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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joseph1




MessageSujet: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 13 Juin 2018, 13:59

Rappel du premier message :

13 juin 2018

Aquarius : une opération pour casser les nations européennes

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*Encelade*




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 15:54

La petite voix a écrit:

Emmanuelle, quand tu seras capable d'ÉCOUTER sans ACCUSER et prêter des mauvaises intentions à tous ceux qui pensent différemment de toi, je discuterai avec toi. Maintenant cesse de me prendre de haut.

Merci de ton attention.
Tu dis que tu n'y connais rien en économie et tu donnes des leçons aux Africains! Tu en conclus qu'ils manquent de fierté et c'est moi qui te prend de haut?


C'est bien ce que je dis, tu te rends même pas compte [attaques personnelles supprimées par MFL]
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 16:14

Allbatar a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Je n'ai pas compris le rapport avec le problème de migration. Le franc cfa c'est 14 pays d'Afrique sur 54.

Imagine que l’Afrique et ces pays sont c'est la France et ces département.... ou encore essaye de comprendre quel’immigration africaine est mixte, composée de réfugiés éligibles au droit d’asile (Erythréens, Soudanais, Ethiopiens ect), mais aussi de migrants économiques, notamment originaires de l’Afrique de l’Ouest.

Cette évolution risque donc de changer la nature du débat dans une Europe en proie aux mouvements populistes, où le droit d’asile est défendu comme un devoir moral et juridique absolu, tandis que l’immigration économique est beaucoup plus contestée.

Pourtant quand on connais le sujet, ça nous ramène au combat que Thomas Sankara à mener d'antan..

Plus ce flux augmentera, plus certains Etats européens renâcleront à reconnaître l’éligibilité des ressortissants de certains pays à l’asile.

Tu veux connaitre les maux de l'Afrique intéressent toi a qui était Sankara qu'ils faut absolument prendre en compte.

Discours historique de Thomas Sankara à l'ONU (4 octobre 1984) / l'homme intègre qui tiens tête..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une petite vidéo..
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Le discours la vie de Sankara ne dois pas ce limiter au Burkina
Que l'Afrique ait des problèmes ce n'est pas une nouveauté mais quel rapport migration/franc cfa qui existe depuis 70 ans ? La France est de moins en moins présente en Afrique, elle a de moins en moins d'influence. Et je n'ai pas l'impression que l'Afrique a de moins en moins de problème. 

Et quel rapport avec le droit d'asile / Thomas Sankara.

Ce n'est pas pour discuter du bien-fondé de tes thèses mais je ne vois pas trop le lien. Si tu pouvais recoller tout cela en quelques phrases, car je suis un peu perdu. (c'est juste de la curiosité, et j'ai la flemme de regarder les videos)
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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 19:49

*Encelade* a écrit:
camille a écrit:



Je suis fière d'être catholique quand je vois son comportement exemplaire.
Pourtant ses positions ne plaisent pas certains catholiques du forum... trop pro islam, trop empathique...... trop catholique surement:
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Les catho identitaires sont plus athées que moi.

Le catholicisme athée:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Toute ressemblance avec des personnes intervenant sur ce forum n'est absolument pas fortuite.


C'est terrible, je ne voyais à quel point ceux qui utilisent la religion comme paravent peuvent en déformer la réalité.

J'ai noté ce passage sidérant ...

Nos compatriotes, sans le savoir, reprennent aujourd’hui à leur compte le catholicisme athée de Maurras.
Ils se montrent aussi peu concernés que lui par le message évangélique.
L’ironie cinglante de Bernanos, par-dessus les décennies, leur est donc adressée.
Dans Scandale de la vérité (1939), voici ce qu’il dit de ces chrétiens peu évangéliques : « Ils croiraient volontiers que le Christ est mort uniquement pour la sécurité des propriétaires, le prestige de tous les hauts fonctionnaires et la stabilité des gouvernements. » Soixante-dix-sept ans après, voilà qui nous parle…
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 20:16

camille a écrit:
..............................
L’ironie cinglante de Bernanos, par-dessus les décennies, leur est donc adressée.
Dans Scandale de la vérité (1939), voici ce qu’il dit de ces chrétiens peu évangéliques : « Ils croiraient volontiers que le Christ est mort uniquement pour la sécurité des propriétaires, le prestige de tous les hauts fonctionnaires et la stabilité des gouvernements. » Soixante-dix-sept ans après, voilà qui nous parle…







Georges Bernanos, grand écrivain catholique, mérite d'être lu ou relu par tous les Français ....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 20:35

*Encelade* a écrit:
camille a écrit:
Citation :

Voir ce sujet :
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Je suis fière d'être catholique quand je vois son comportement exemplaire.

Pourtant ses positions ne plaisent pas certains catholiques du forum... trop pro islam, trop empathique...... trop catholique surement:
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.


Tu es injuste. J'ai relu toute la page et les arguments sont très nuancés dans l'ensemble .

Je t'en avais averti d'ailleurs :
mario-franc_lazur a écrit:
ENCELADE, je t'accuse de diffamation envers moi et d'autres ! Jamais je n'ai réfuté des propos du pape François !....


Tes propos trop souvent anti-catholiques par principe commencent à m'agacer !!!.......

_________________
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 23:33

*Encelade* a écrit:
La petite voix a écrit:
Je n'ai pas envie de voir l'Afrique migrer en France et vivre à son dépend.

c'est ça le problème pour toi en fait, c'est juste que du coup ils viennent dans ton pays??? Et le pire c'est que tu dis que l'afrique vit au dépend de la france....
Sache que si tu avais creusé la question, tu pourrais inverser ton raisonnement... La france vivant au dépend de l'afrique, mais bon. Et dans cette configuration, tu comprendras ce qu'il y a de pourri à mettre la faute sur les victimes. [...]

Un seul exemple parmi tant d'autres : Sans l'Afrique, pas de centrales nucléaires en France....





_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 23:47

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:


c'est ça le problème pour toi en fait, c'est juste que du coup ils viennent dans ton pays??? Et le pire c'est que tu dis que l'afrique vit au dépend de la france....
Sache que si tu avais creusé la question, tu pourrais inverser ton raisonnement... La france vivant au dépend de l'afrique, mais bon. Et dans cette configuration, tu comprendras ce qu'il y a de pourri à mettre la faute sur les victimes. [...]

Un seul exemple parmi tant d'autres : Sans l'Afrique, pas de centrales nucléaires en France....





Et alors? Les pays arabes ont tiré profit du pétrole pourquoi l'Afrique?
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Jeu 05 Juil 2018, 23:50

La petite voix a écrit:
Et alors? Les pays arabes ont tiré profit du pétrole pourquoi l'Afrique?

Je ne comprend pas ta question et/ou ta comparaison, chère La petite voix...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 00:07

Du coup même si je sais que petite voix est une bonne personne la réaction de Encelade est la réaction minimum d'une personne qui connaît la situation africaine et qui a un minimum d'empathie .. les africains devraient avoir plus d'orgueil et rester pour développer leurs pays ?? Je suis désolé chère petite voix mais , tu devrais te mettre à la place d'un africain pour comprendre que c'est un grand manque de respect de dire ça tu pense vraiment que l'africain a envie de risquer sa vie en traversant à la nage ( La c'est vraiment incroyable de parler d'orgueil ) pour finalement se retrouver dans les quartiers français entouré par des raciste de [modéré par CR84] qui te [modéré par CR84] à chaque foutu seconde de ta vie ?? Non !!! Je connais des cas d'algerien( je trouve déjà insultant pour les africain de les comparer à des algériens qui ont la vie bien plus simple ) ou c'est tout simplement insupportable soit il quitte soit il se suicide je ne vais pas me fatiguer à décrire la situation africaine il y a des livres et des documentaire pour comprendre l'immigration mais , ignorer toutes ces études et ce malheur pour venir proposer d'avoir plus d'orgueil c'est très limite.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 00:26

mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:


Pourtant ses positions ne plaisent pas certains catholiques du forum... trop pro islam, trop empathique...... trop catholique surement:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.


Tu es injuste. J'ai relu toute la page et les arguments sont très nuancés dans l'ensemble .

Je t'en avais averti d'ailleurs :
mario-franc_lazur a écrit:
ENCELADE, je t'accuse de diffamation envers moi et d'autres ! Jamais je n'ai réfuté des propos du pape François !....


Tes propos trop souvent anti-catholiques par principe commencent à m'agacer !!!.......


[attaques contre moi-même supprimées par MFL]
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gerard2007




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 00:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Du coup même si je sais que petite voix est une bonne personne la réaction de Encelade est la réaction minimum d'une personne qui connaît la situation africaine et qui a un minimum d'empathie .. les africains devraient avoir plus d'orgueil et rester pour développer leurs pays ?? Je suis désolé chère petite voix mais , tu devrais te mettre à la place d'un africain pour comprendre que c'est un grand manque de respect de dire ça tu pense vraiment que l'africain a envie de risquer sa vie en traversant à la nage ( La c'est vraiment incroyable de parler d'orgueil ) pour finalement se retrouver dans les quartiers français entouré par des raciste de [modéré par CR84] qui te [modéré par CR84] à chaque foutu seconde de ta vie ?? Non !!! Je connais des cas d'algerien( je trouve déjà insultant pour les africain de les comparer à des algériens qui ont la vie bien plus simple ) ou c'est tout simplement insupportable soit il quitte soit il se suicide je ne vais pas me fatiguer à décrire la situation africaine il y a des livres et des documentaire pour comprendre l'immigration mais , ignorer toutes ces études et ce malheur pour venir proposer d'avoir plus d'orgueil c'est très limite.

pour une fois , je suis en partie d'accord avec toi .
quand on a faim , il faut sauver sa vie .
on a pas le temps d'attendre des siècles que le pays se développe , il faut réagir vite .

mais de la a traiter les Français de raciste , et un aveu de ta part , tu en ai surement un
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La petite voix




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 00:37

C'est dingue quand même, on tronque mes propos pour me discrédité sans régarder tout le commentaire.

Je constate bien que certain ne sont pas capable de débatte sans mettre de côté leur émotion. Forcément ça part dans tous les sens. La seule personnes qui a bien réagit c'est Allbatar. C'est vraiment fatiguant et décourageant de voir ces propos repris et tourné de façon a me jeter l'opprobre.

Alors je crois que je ne n'ai rien de plus à dire. Je n'ai pas la reparti de Jean-Claude Van Damm qui dit des choses simples et profondes, qui désarçonne ces interlocuteurs. (Pour ceux qui n'ont pas vu l'intervention de JCVD avec Marlène Schiappa allez voir sur YouTube vous comprendrez).
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 00:38

gerard2007 a écrit:

pour une fois , je suis en partie d'accord avec toi .
quand on a faim , il faut sauver sa vie .
on a pas le temps d'attendre des siècles que le pays se développe , il faut réagir vite .

mais de la a traiter les Français de raciste , et un aveu de ta part , tu en ai surement un  

Les français des racistes ?? Pas plus que les africains en situation inverse on aurait très probablement le même scénario mais , même cette minorité raciste est de trop pour l'immigrant .. et je dis toujours quand je suis avec des algériens qu'on est de loin plus raciste que les français  c'est logique l'arme contre le racisme c'est l'education et le vivre ensemble donc , non tu m'a mal compris .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 01:00

une donnée:


La majorité des "déplacés" dans le monde.... se déplacent dans leur propre pays... une petite partie se déplace dans les pays frontaliers... et enfin une petite partie se déplacent vers des centres d'attractions migratoires (moyen orient, amérique, europe).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi, oui nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde... mais ne pas prendre notre part comment peut on le justifier?

Notre part devrait être à oeuvrer pour le développement vertueux de l’Afrique pour l'avenir du continent... mais est ce que les puissances économiques le veulent?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 08:59

*Encelade* a écrit:
une donnée:


La majorité des "déplacés" dans le monde.... se déplacent dans leur propre pays... une petite partie se déplace dans les pays frontaliers... et enfin une petite partie se déplacent vers des centres d'attractions migratoires (moyen orient, amérique, europe).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi, oui nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde... mais ne pas prendre notre part comment peut on le justifier?

Notre part devrait être à oeuvrer pour le développement vertueux de l’Afrique pour l'avenir du continent... mais est ce que les puissances économiques le veulent?
Je ne sais pas, mais vu comme tu as interpellé La petite Voix, il vaut mieux qu'on réponde "non" à ta question.

Non les puissances économiques ne veulent pas que l’Afrique se développe, parce que des pauvres et le sous-développement c'est toujours mieux pour l'économie.

C'est dommage, parce que si tu avais pris la peine de réfléchir à ses propos, si tu lui avais accordé un peu de crédit plutôt que des mauvaises intentions. Peut être aurais tu lu que derrière une expression maladroite elle pointait les difficultés d'organisation des états africains, un manque de culture d'état de la part des africains. 

Et si c'était simplement la difficulté du vivre-ensemble qui empêchait les africains d'accéder à un développement économique. si c'était les querelles et guerres inter-ethniques, la difficulté à placer l'intérêt général avant les intérêts ethniques et particuliers.... Mais bon ... puisqu'on ne peut s'interroger sur ces questions... 

Alors restons, dans les mêmes ritournelles : c'est la faute aux puissances économiques...
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 10:11

Ah? La ritournelle est pour moi que c'est la faute des africains qui savent pas y faire.
Faut croire qu'ils aiment la pauvreté.
Tu me confirmes que j'avais bien compris la petite voix.

Comme quoi on entend pas les mêmes ritournelles.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 10:26

*Encelade* a écrit:
Ah? La ritournelle est pour moi que c'est la faute des africains qui savent pas y faire.
Faut croire qu'ils aiment la pauvreté.

Comme quoi on entend pas les mêmes ritournelles.

Celle que tu entends des autres, mais pas celle que tu dis.

Les sujets sont complexes. Toutes ces problématiques s’entremêlent. Il ne faut pas être manichéen.

Faire porter l'espoir d'un développement sur le bon vouloir des autres, ce n'est pas une attitude très productive et ne favorise pas l'autonomie.


*Encelade* a écrit:
Il n'est pas question de culpabiliser... Individuellement nous ne sommes pas responsables.

...

Le monde entier s'est mobilisé pour sauver des enfants dans une grotte en thailande .... mais on se demande s'il est raisonnable de sauver de la noyade des gens en méditerannée.????... y  a pas un problème?

Tu veux dire que collectivement nous sommes responsables ? Que l'on pourrait dire "les européens sont responsables", tandis qu'il est tout à fait ignoble de dire "les africains sont responsables" ?

***

Bon après si tu ne vois pas la différence entre le caractère exceptionnel de la situation des enfants thaïlandais et ce qui se passe en méditerranée, c'est grave !

Imagine, que toutes les semaines des enfants thaïlandais paieraient des milliers de dollar des gens pour les emmener dans une grotte où ils risqueraient leur vies. Je ne suis pas sur que l'émotion suscitée garderait la même intensité.

Il y a comme une impression de naufrage organisé.

C'est malheureux, mais on peut se demander si prévoir des systèmes de sauvetages n'incite pas des gens à prendre des risques inconsidérés, à faire confiance à des passeurs peu scrupuleux de la vie humaine, qui entassent 100 personnes sur un bateau pneumatique.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 14:15

*Encelade* a écrit:
Ah? La ritournelle est pour moi que c'est la faute des africains qui savent pas y faire.
Faut croire qu'ils aiment la pauvreté.
Tu me confirmes que j'avais bien compris la petite voix.

Comme quoi on entend pas les mêmes ritournelles.
ca va bien avec ce sujet , ils ont quand même d'autre priorité que celle de se trucider

Alors que le Nigeria est traversé par des violences inter-ethniques et religieuses, un imam s’est distingué, le 28 juin dernier, dans le Barkin Ladi, par son geste héroïque, en sauvant 262 chrétiens assaillis par des agriculteurs peuls musulmans.




Son geste héroïque est porteur d’espoir dans un pays meurtri par les affrontements entre chrétiens et musulmans. Un imam du village de Nghar Yekwah (District du Barkin Ladi, dans le Plateau du Nigéria) a sauvé, jeudi 28 juin, 262 hommes, femmes et enfants d’une attaque sanglante. Eux étaient chrétiens, leurs assaillants, musulmans pour la plupart.
À Nghar Yekwah, il est environ 3 heures de l’après-midi quand 300 hommes peuls, armés de fusils et de machettes, s’attaquent aux habitants. Ces derniers sont tués, leurs maisons, brûlées. Les villageois courent dans tous les sens.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Ven 06 Juil 2018, 18:39

Hubert-Aimé a écrit:
*Encelade* a écrit:
une donnée:


La majorité des "déplacés" dans le monde.... se déplacent dans leur propre pays... une petite partie se déplace dans les pays frontaliers... et enfin une petite partie se déplacent vers des centres d'attractions migratoires (moyen orient, amérique, europe).
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Ainsi, oui nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde... mais ne pas prendre notre part comment peut on le justifier?

Notre part devrait être à oeuvrer pour le développement vertueux de l’Afrique pour l'avenir du continent... mais est ce que les puissances économiques le veulent?
Je ne sais pas, mais vu comme tu as interpellé La petite Voix, il vaut mieux qu'on réponde "non" à ta question.

Non les puissances économiques ne veulent pas que l’Afrique se développe, parce que des pauvres et le sous-développement c'est toujours mieux pour l'économie.

C'est dommage, parce que si tu avais pris la peine de réfléchir à ses propos, si tu lui avais accordé un peu de crédit plutôt que des mauvaises intentions. Peut être aurais tu lu que derrière une expression maladroite elle pointait les difficultés d'organisation des états africains, un manque de culture d'état de la part des africains. 

Et si c'était simplement la difficulté du vivre-ensemble qui empêchait les africains d'accéder à un développement économique. si c'était les querelles et guerres inter-ethniques, la difficulté à placer l'intérêt général avant les intérêts ethniques et particuliers.... Mais bon ... puisqu'on ne peut s'interroger sur ces questions... 

Alors restons, dans les mêmes ritournelles : c'est la faute aux puissances économiques...



Bien parlé .....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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joseph1




MessageSujet: Aquarius   Lun 13 Aoû 2018, 20:09

L ' aquarius remet ça.
C'est facile !
On va à la''pêche aux migrants'', on se donne bonne conscience et on les''décharge''
sur un quai. Dém... -vous, je repars en chercher d'autres.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 24 Sep 2018, 19:38

Espérons que l'Aquarius va pouvoir décharger ces 53 migrants.

L'hypocrisie et le cynisme du pouvoir me dégoûte. Demander à la petite île de Malte de les accueillir alors que la Grande Nation, se défausse, c'est minable, on a honte de son pays.


_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 24 Sep 2018, 19:44

cailloubleu* a écrit:
Espérons que l'Aquarius va pouvoir décharger ces 53 migrants.

L'hypocrisie et le cynisme du pouvoir me dégoûte. Demander à la petite île de Malte de les accueillir alors que la Grande Nation, se défausse, c'est minable, on a honte de son pays.


Ils ne les ont toujours pas débarqués ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 24 Sep 2018, 20:59

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Espérons que l'Aquarius va pouvoir décharger ces 53 migrants.

L'hypocrisie et le cynisme du pouvoir me dégoûte. Demander à la petite île de Malte de les accueillir alors que la Grande Nation, se défausse, c'est minable, on a honte de son pays.


Ils ne les ont toujours pas débarqués ?

Aux infos de ce soir non, le gouvernement s'y oppose.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Lun 24 Sep 2018, 23:01

cailloubleu* a écrit:
OlivierV a écrit:


Ils ne les ont toujours pas débarqués ?

Aux infos de ce soir non, le gouvernement s'y oppose.

Le gouvernement dit réfléchir à une solution européenne alors qu'il n'y a qu'une cinquantaine de migrants sur ce bateau et que l'Europe compte 510 millions d'habitants, c'est une tristesse de voir la xénophobie finir par l'emporter sur l'humanisme le plus élémentaire, ce ne doit pas être les sondages qui doivent guider les décisions du gouvernement.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 25 Sep 2018, 08:55

camille a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Aux infos de ce soir non, le gouvernement s'y oppose.

Le gouvernement dit réfléchir à une solution européenne alors qu'il n'y a qu'une cinquantaine de migrants sur ce bateau et que l'Europe compte 510 millions d'habitants, c'est une tristesse de voir la xénophobie finir par l'emporter sur l'humanisme le plus élémentaire, ce ne doit pas être les sondages qui doivent guider les décisions du gouvernement.

il n'y a pas que les sondages, il y a la réalité et la justice.
pourquoi devrions nous accueillir ces migrants, leut trouver un logement et leur donner une indemnité alors que tant d'autres qui sont déjà sur notre sol sont à la rue ou dans des campements insalubres alors que l'hiver approche ?
le fait d'avoir été repêché par l'aquarius et d'être médiatisé donne t'il une priorité sur les autres qui sont arrivés par d'autres chemins ?

comme par exemple ceux ci

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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 25 Sep 2018, 11:46

rosarum a écrit:
camille a écrit:


Le gouvernement dit réfléchir à une solution européenne alors qu'il n'y a qu'une cinquantaine de migrants sur ce bateau et que l'Europe compte 510 millions d'habitants, c'est une tristesse de voir la xénophobie finir par l'emporter sur l'humanisme le plus élémentaire, ce ne doit pas être les sondages qui doivent guider les décisions du gouvernement.

il n'y a pas que les sondages, il y a la réalité et la justice.
pourquoi devrions nous accueillir ces migrants, leut trouver un logement et leur donner une indemnité alors que tant d'autres qui sont déjà sur notre sol sont à la rue ou dans des campements insalubres alors que l'hiver approche ?
le fait d'avoir été repêché par l'aquarius et d'être médiatisé donne t'il une priorité sur les autres qui sont arrivés par d'autres chemins ?

comme par exemple ceux ci  

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Ce n'est pas le sujet de ce fil qui prétend que les nations européennes vont se dissoudre à cause des migrants et bien sûr qu'il y a des gens à la rue chez nous, qu'ils soient de chez nous ou migrants mais pour en revenir à l'Aquarius on fait quoi alors ? On les rejette à la mer ? Votre soit-disant pragmatisme cache (mal) un manque de coeur alors que des gens souffrent et meurent en tentant de traverser la mer, on porte secours dans l'urgence et après on réfléchit, si le Titanic avait sombré à côté de nos côtes on se serait précipité pour sauver les naufragés.

Pour mémoire 60% des passagers de 1ère classe du Titanic ont survécu au naufrage et aucun enfant exceptée une petite fille n'a péri alors que seulement 25% des passagers de 3ème classe, des migrants justement, ont été sauvé et beaucoup d'enfants ont péri, si l'histoire ne se répète pas les différences de classe existent toujours alors gardez vos leçons pour vous, il s'agit de sauver des gens dans l'urgence.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 25 Sep 2018, 13:23

camille a écrit:
rosarum a écrit:
il n'y a pas que les sondages, il y a la réalité et la justice.
pourquoi devrions nous accueillir ces migrants, leut trouver un logement et leur donner une indemnité alors que tant d'autres qui sont déjà sur notre sol sont à la rue ou dans des campements insalubres alors que l'hiver approche ?
le fait d'avoir été repêché par l'aquarius et d'être médiatisé donne t'il une priorité sur les autres qui sont arrivés par d'autres chemins ?

comme par exemple ceux ci  

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Ce n'est pas le sujet de ce fil qui prétend que les nations européennes vont se dissoudre à cause des migrants et bien sûr qu'il y a des gens à la rue chez nous, qu'ils soient de chez nous ou migrants mais pour en revenir à l'Aquarius on fait quoi alors ? On les rejette à la mer ? Votre soit-disant pragmatisme cache (mal) un manque de coeur alors que des gens souffrent et meurent en tentant de traverser la mer, on porte secours dans l'urgence et après on réfléchit, si le Titanic avait sombré à côté de nos côtes on se serait précipité pour sauver les naufragés.

Pour mémoire 60% des passagers de 1ère classe du Titanic ont survécu au naufrage et aucun enfant exceptée une petite fille n'a péri alors que seulement 25% des passagers de 3ème classe, des migrants justement, ont été sauvé et beaucoup d'enfants ont péri, si l'histoire ne se répète pas les différences de classe existent toujours alors gardez vos leçons pour vous, il s'agit de sauver des gens dans l'urgence.

Je vais poser une question bête !!! >>> pourquoi, après avoir sauvé ces gens de la noyade au large de la Libye, ne les raccompagne-t-on pas là d'où ils viennent, càd. la Libye ?


Et j'ajoute cette deuxième question bête : l'Aquarius n'est-il pas du pain béni pour les passeurs qui prennent leur argent et envoient leurs "protégés" au large, vers là où se trouve le "bateau-sauveur".?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 25 Sep 2018, 13:59

Car les rescapés doivent légalement être amenés à un port sûr... et quand on constate les maltraitances subies en Lybie... les sauveteurs ne devraient pas légalement et humainement les ramener en Lybie.

Quand on dit que c'est ce qu'ils devraient faire, c'est considérer la Lybie comme un pays sûr pour eux.


mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Je vais poser une question bête !!! >>> pourquoi, après avoir sauvé ces gens de la noyade au large de la Libye, ne les raccompagne-t-on pas là d'où ils viennent, càd. la Libye ?

Et j'ajoute cette deuxième question bête : l'Aquarius n'est-il pas du pain béni pour les passeurs qui prennent leur argent et envoient leurs "protégés" au large, vers là où se trouve le "bateau-sauveur".?

Ils le feraient quand même, même sans l'aquarius... la seule chose à la limite c'est qu'ils font encore moins gaffe aux embarcations... mais l'aquarius n'est pas toujours là!

Il y en a des tas qui meurent quand même en mer... aquarius ou pas.

Par ailleurs, est il éthique de laisser des gens se noyer pour l'exemple?


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Slive

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 25 Sep 2018, 16:40

camille a écrit:
rosarum a écrit:


il n'y a pas que les sondages, il y a la réalité et la justice.
pourquoi devrions nous accueillir ces migrants, leut trouver un logement et leur donner une indemnité alors que tant d'autres qui sont déjà sur notre sol sont à la rue ou dans des campements insalubres alors que l'hiver approche ?
le fait d'avoir été repêché par l'aquarius et d'être médiatisé donne t'il une priorité sur les autres qui sont arrivés par d'autres chemins ?

comme par exemple ceux ci  

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Ce n'est pas le sujet de ce fil qui prétend que les nations européennes vont se dissoudre à cause des migrants et bien sûr qu'il y a des gens à la rue chez nous, qu'ils soient de chez nous ou migrants mais pour en revenir à l'Aquarius on fait quoi alors ? On les rejette à la mer ? Votre soit-disant pragmatisme cache (mal) un manque de coeur alors que des gens souffrent et meurent en tentant de traverser la mer, on porte secours dans l'urgence et après on réfléchit, si le Titanic avait sombré à côté de nos côtes on se serait précipité pour sauver les naufragés.

Pour mémoire 60% des passagers de 1ère classe du Titanic ont survécu au naufrage et aucun enfant exceptée une petite fille n'a péri alors que seulement 25% des passagers de 3ème classe, des migrants justement, ont été sauvé et beaucoup d'enfants ont péri, si l'histoire ne se répète pas les différences de classe existent toujours alors gardez vos leçons pour vous, il s'agit de sauver des gens dans l'urgence.

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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mar 25 Sep 2018, 16:50

mario-franc_lazur a écrit:
camille a écrit:



Ce n'est pas le sujet de ce fil qui prétend que les nations européennes vont se dissoudre à cause des migrants et bien sûr qu'il y a des gens à la rue chez nous, qu'ils soient de chez nous ou migrants mais pour en revenir à l'Aquarius on fait quoi alors ? On les rejette à la mer ? Votre soit-disant pragmatisme cache (mal) un manque de coeur alors que des gens souffrent et meurent en tentant de traverser la mer, on porte secours dans l'urgence et après on réfléchit, si le Titanic avait sombré à côté de nos côtes on se serait précipité pour sauver les naufragés.

Pour mémoire 60% des passagers de 1ère classe du Titanic ont survécu au naufrage et aucun enfant exceptée une petite fille n'a péri alors que seulement 25% des passagers de 3ème classe, des migrants justement, ont été sauvé et beaucoup d'enfants ont péri, si l'histoire ne se répète pas les différences de classe existent toujours alors gardez vos leçons pour vous, il s'agit de sauver des gens dans l'urgence.


Je vais poser une question bête !!! >>> pourquoi, après avoir sauvé ces gens de la noyade au large de la Libye, ne les raccompagne-t-on pas là d'où ils viennent, càd. la Libye ?


La Libye est devenue dangereuse pour tous ces gens qui fuient l'exploitation et l'esclavage, la violence sous toutes ses formes, d'après ce que je comprends ceux qui n'ont pas une tribu ou un clan pour les protéger ne sont que de la chair à trafiquant, voir la vidéo d'un extrait d'un reportage de France24, ça serait inhumain de les remettre dans les mains des trafiquants d'esclaves.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 09:23

camille a écrit:
rosarum a écrit:


il n'y a pas que les sondages, il y a la réalité et la justice.
pourquoi devrions nous accueillir ces migrants, leut trouver un logement et leur donner une indemnité alors que tant d'autres qui sont déjà sur notre sol sont à la rue ou dans des campements insalubres alors que l'hiver approche ?
le fait d'avoir été repêché par l'aquarius et d'être médiatisé donne t'il une priorité sur les autres qui sont arrivés par d'autres chemins ?

comme par exemple ceux ci  

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Ce n'est pas le sujet de ce fil qui prétend que les nations européennes vont se dissoudre à cause des migrants et bien sûr qu'il y a des gens à la rue chez nous, qu'ils soient de chez nous ou migrants mais pour en revenir à l'Aquarius on fait quoi alors ? On les rejette à la mer ? Votre soit-disant pragmatisme cache (mal) un manque de coeur alors que des gens souffrent et meurent en tentant de traverser la mer, on porte secours dans l'urgence et après on réfléchit, si le Titanic avait sombré à côté de nos côtes on se serait précipité pour sauver les naufragés.

je n'ai pas changé d'avis sur ce sujet qui se résume ainsi :
- nous ne pouvons pas accueillir tous les migrants
- nous en avons déjà notre part qui sont mal accueillis voire pas du tout (à la rue , campement sauvages, mendicité....)
- aller "à la pêche aux migrants" contribue à entretenir le trafic
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 10:55

Pourquoi ne pouvons nous pas alors qu'on en a besoin?
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camille

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 12:46

rosarum a écrit:
camille a écrit:



Ce n'est pas le sujet de ce fil qui prétend que les nations européennes vont se dissoudre à cause des migrants et bien sûr qu'il y a des gens à la rue chez nous, qu'ils soient de chez nous ou migrants mais pour en revenir à l'Aquarius on fait quoi alors ? On les rejette à la mer ? Votre soit-disant pragmatisme cache (mal) un manque de coeur alors que des gens souffrent et meurent en tentant de traverser la mer, on porte secours dans l'urgence et après on réfléchit, si le Titanic avait sombré à côté de nos côtes on se serait précipité pour sauver les naufragés.

je n'ai pas changé d'avis sur ce sujet qui se résume ainsi :
- nous ne pouvons pas accueillir tous les migrants
- nous en avons déjà notre part qui sont mal accueillis voire pas du tout (à la rue , campement sauvages, mendicité....)
- aller "à la pêche aux migrants" contribue à entretenir le trafic


Je ne peux m'empêcher de vous voir comme l'Onc'Picsou qui ne se trouve jamais assez riche sur son tas d'argent et qui vit enfermé dans son coffre-fort géant, jamais cette parodie de l'égoïsme du riche sur le pauvre n'aura parue aussi juste, nous avons eu la chance de naître du "bon" côté de la Méditerranée et ce coup de dés du destin ne doit pas nous faire oublier notre simple humanité, c'est pour moi le point où la charité chrétienne prend son plein sens, ce n'est pas parce que la maison est trop petite ou que les placards ne sont pas bien remplis qu'on doit laisser ceux qui ont froid et faim dehors sans secours.
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petit-x




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 20:41

*Encelade* a écrit:
Pourquoi ne pouvons nous pas alors qu'on en a besoin?

Question idiote de ma part.

N'est-il pas immoral d'un point de vue européen d'accueillir des migrants en prétendant en avoir besoin, tout en occultant que c'est pour accomplir les basses oeuvres que les mêmes européens ne veulent plus faire, parce que ces tâches sont trop fatigantes pour eux ?
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 21:14

petit-x a écrit:
*Encelade* a écrit:
Pourquoi ne pouvons nous pas alors qu'on en a besoin?

Question idiote de ma part.

N'est-il pas immoral d'un point de vue européen d'accueillir des migrants en prétendant en avoir besoin, tout en occultant que c'est pour accomplir les basses oeuvres que les mêmes européens ne veulent plus faire, parce que ces tâches sont trop fatigantes pour eux ?
Les bases oeuvres?

Non pas nécessairement.

Il s'agit surtout d'une histoire de pyramide des âges, et d'économie.

Pas de mains d'oeuvre non qualifiée, car de toute façon il aura de moins en moins d'emploi de ce genre.

Statistiquement les migrants sont plus diplomés que la population europééenne.


Dernière édition par *Encelade* le Mer 26 Sep 2018, 21:23, édité 1 fois
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petit-x




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 21:19

Dans les hôtels que je visite, les femmes de ménage sont très rarement françaises de souche...

Les populations subsahariennes sont plus diplômées que les européens ?
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 21:26

les emplois non qualifiés sont occupés majoritairement par les personnes issues de miliueux pauvres.

Et les migrants sont sur représentés car ils sont pauvres... tout juste arrivés.... bref...


sinon

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petit-x




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 22:13

Oui  mais les milieux pauvres issus de l'immigration ne sont-ils pas nécessairement plus pauvre que l'Européen pauvre qui n'a pas envie de se fatiguer à faire un travail fatiguant.

D'où l'utilité d'accueillir des migrants pauvres qui seront toujours plus pauvres que nous pour venir faire les travaux peu reluisants sous payés qu'un européen lambda ne fait pas à ce prix.

Ex : la Chine refuse désormais d'accueillir sur son sol une partie des déchets occidentaux. Ou quand un pays ne s'estime plus assez pauvre pour accepter les basses oeuvres des occidentaux.
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Red1




MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 22:17

camille et encelade ,le monde n'est pas un monde de bisounours . Il faut se réveiller .

Etre charitable et altruiste en ces temps me fait penser à Candide dans un autre temps .
Le monde à l'envers , regardez donc ceux qui ont tout compris .
Les libyens profitent de ces "hommes" et les marocains tirent sur d'autres .
Mais à en lire certains , les libyens et les marocains ont raison , enfin ils sont moins hypocrites .

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 22:22

Red1 a écrit:
camille et encelade ,le monde n'est pas un monde de bisounours . Il faut se réveiller .

Etre charitable et altruiste en ces temps me fait penser à Candide dans un autre temps .
Le monde à l'envers , regardez donc ceux qui ont tout compris .
Les libyens profitent de ces "hommes" et les marocains tirent sur d'autres .
Mais à en lire certains , les libyens et les marocains ont raison , enfin ils sont moins hypocrites .

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MessageSujet: Re: Aquarius : une opération pour casser les nations européennes   Mer 26 Sep 2018, 22:27

petit-x a écrit:
Oui  mais les milieux pauvres issus de l'immigration ne sont-ils pas nécessairement plus pauvre que l'Européen pauvre qui n'a pas envie de se fatiguer à faire un travail fatiguant.

D'où l'utilité d'accueillir des migrants pauvres qui seront toujours plus pauvres que nous pour venir faire les travaux peu reluisants sous payés qu'un européen lambda ne fait pas à ce prix.

Ex : la Chine refuse désormais d'accueillir sur son sol une partie des déchets occidentaux. Ou quand un pays ne s'estime plus assez pauvre pour accepter les basses oeuvres des occidentaux.
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si tu le dis.................... si ca te plait de voir les choses en regardant unquement un aspect pour donner un sens pourri à tout ça, tu peux.

sauf que si tu regardes l'ensemble de la situation, c'est dans tous les domaines de l'économie qu'il y a des besoins... et donc oui les migrants sont utiles pour tous les domaines, des "basses oeuvres au plus élevées".... alors certes si tu regardes que les basses oeuvres... tu peux dire que c'est que pour ça. Mais c'est orienté, donc une manip..
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Aquarius : une opération pour casser les nations européennes
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