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 Sourate 4 verset 157

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Aquilas**

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MessageSujet: Sourate 4 verset 157   Mer 13 Juin 2018, 15:10

Rappel du premier message :

13-06-2018

Allah :
157." et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Christ  Jésus  fils de Marie  le Messager d'Allah or  ils ne l'ont ni tué ni crucifié  mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude  ils n'en ont aucune connaissance certaine  ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué "


Mohamed Chiadmi : 157. et également pour avoir dit : "Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu", alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à ce simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué.


Aquilas interpr : et à cause de leur parole (des Juifs pharisiens) nous (Juifs) sommes face à cette lourde réalité (vraiment) d'avoir tué Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu.... mais ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu attendu  (1/ traduction de lahoum = "eux" et choubbiha = "sembler" donc = il nous semble.) mais il nous semblait l'être (2/ en prenant les mots "faux semblant" qui ont toujours été là = illusion d'avoir été Messager de Dieu) mais il donnait l'illusion de l'être et ceux qui ont parlé à son propos ne savent véritablement pas face à leur incertitude, ils ne savent rien en somme, mais il ne font que suivre l'avis général, le sentiment général qu'ils ne l'ont certainement pas tué.


sans les annotations entre parenthèses


Aquilas interpr :
et à cause de leur parole (des Juifs pharisiens) nous (Juifs) sommes face à cette lourde réalité  d'avoir tué Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu.... mais ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager de Dieu attendu  mais il nous semblait l'être ou il donnait l'illusion de l'être et ceux qui ont parlé à son propos ne savent véritablement pas face à leur incertitude, ils ne savent rien en somme, mais il ne font que suivre l'avis général, le sentiment général qu'ils ne l'ont certainement pas tué.
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 157   Lun 26 Nov 2018, 10:59

rosarum a écrit:
Red1 a écrit:

Je ne pense pas que les romains aient pu porter un intérêt pour un conflit interne au judaïsme . Surtout si ce Messie appelait à la paix et au pardon ...

mais à la même époque il y avait aussi des mouvements juifs appelant à la révolte et pour les romains tout leader charismatique est un danger potentiel.
Tu n'es déjà plus dans les évangiles , tu vas même contre les évangiles .
Il est clair que si Jésus a été crucifié c'est que les romains ont vu un danger en cette personne . Mais Jésus poussait il à se battre contre l'oppression romaine ?
titxbl a écrit:

oui romaine car seul les romains pouvait condamner à mort de manière légal ,logique,ils occupaient la région.

la réunion ne s'est nullement tenue dans les formes,certains présents le font d'ailleurs remarquer en disant que ce procès est une farce.



il suffit de lire...pas de prendre ses infos sur Ahmed Deedat . com (je ne sais pas si ce site existe,mais tu comprends l'idée ;-)
Les romains se fichaient des conflits religieux entre juifs .
Quant à dire que seul eux pouvaient mettre à mort , c'est faux ! Etienne et Jacques se sont fait lapider et non crucifier .
Quant à dire que les réunions des sanhédrins étaient une blagues , c'est exactement ce que je dis .
Quant à vouloir discréditer tout musulman qui se base sur l'histoire et des travaux d'historiens , en l'accusant de suivre Ahmed Deedat , ce n'est pas à ton honneur , surtout lorsque l'on se montre incapable de répondre .
Au lieu de visionner des vidéos de propagandes , va donc dans des bibliothèques t'instruire ! Car le NT ne tient pas la route !

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Maryam

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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 157   Lun 26 Nov 2018, 14:06

Red1 a écrit:
rosarum a écrit:


mais à la même époque il y avait aussi des mouvements juifs appelant à la révolte et pour les romains tout leader charismatique est un danger potentiel.
Tu n'es déjà plus dans les évangiles , tu vas même contre les évangiles .
Il est clair que si Jésus a été crucifié c'est que les romains ont vu un danger en cette personne . Mais Jésus poussait il à se battre contre l'oppression romaine ?
titxbl a écrit:

oui romaine car seul les romains pouvait condamner à mort de manière légal ,logique,ils occupaient la région.

la réunion ne s'est nullement tenue dans les formes,certains présents le font d'ailleurs remarquer en disant que ce procès est une farce.



il suffit de lire...pas de prendre ses infos sur Ahmed Deedat . com (je ne sais pas si ce site existe,mais tu comprends l'idée ;-)
Les romains se fichaient des conflits religieux entre juifs .
Quant à dire que seul eux pouvaient mettre à mort , c'est faux ! Etienne et Jacques se sont fait lapider et non crucifier .
Quant à dire que les réunions des sanhédrins étaient une blagues , c'est exactement ce que je dis .
Quant à vouloir discréditer tout musulman qui se base sur l'histoire et des travaux d'historiens , en l'accusant de suivre Ahmed Deedat , ce n'est pas à ton honneur , surtout lorsque l'on se montre incapable de répondre .
Au lieu de visionner des vidéos de propagandes , va donc dans des bibliothèques t'instruire ! Car le NT ne tient pas la route !


Soit on est historien soit on est religieux, bien sûr il y a des historiens croyants aussi mais ça doit leur compliquer la tâche.

Un historien nous donnerait des commentaires très critiques du NT, mais également éclairants. Qui l'a écrit et pourquoi, quelle est la signification symbolique des divers événements des évangiles.
Le sujet est passionnant et j'ai déjà eu le plaisir de lire les conclusions privées d'un membre de ce forum sur la question.

Cet historien mettrait le coran dans la même perspective. Une approche rigoureuse et historienne ne doit pas servir à montrer qu'une religion est vraie et l'autre fausse, car toutes les religions sont vraies (ou toutes sont fausses)



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Invité
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 157   Lun 26 Nov 2018, 14:25

Je ne cherche pas à démontrer qu’une croyance est fausse .
Mais à orienter une lecture en ne rejetant aucun fait .

Or le verset du coran qui fait mention de la crucifixion contient plusieurs lectures d’un point de vue grammatical . D’un point de vue non musulman le coran s’est trompé et se base sur des écrits gnostiques , docetistes....
On peut lire ce verset de plusieurs façons ;
-la négation de l’épisode entier de la crucifixion
-l’affirmation d’une crucifixion mais la négation de la mort de Jésus
-l’affirmation de le crucifixion et de la mort de Jésus avec la négation de l’auteur de cette crucifixion

Je pense que l’on peut dire que les juifs n’y sont pour rien .
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 157   

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Sourate 4 verset 157
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