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 Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit

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Bon croyant

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MessageSujet: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Mer 13 Juin 2018, 20:54

c'est la première et la dernière prescription du Coran en la matière
e



Traiter l'autre comme comme on est traité est une loi fort connue dans les relations internationales . le Coran le confirme :" 126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait..


L'Islam ne pouvait et ne peut pas se soustraire à la règle qui gérait ou gère les relations internationales. l'esclavage à l'époque de Muhammed (SAWS) était la règle. les femmes et hommes musulmans captifs s'étaient faits esclaves par leur ravisseurs.


mais jamais il y a dans le Coran une prescription de ce que devrait-on faire des captifs en cas de guerre à l'exception du verset suivant. c'est le cas normal:

Sourate 47/4:' 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. "

Donc trois dispositions :

1-les arrêts

2-la libération gratuite . ou en contrepartie faire un acte d'utilité publique . comme apprendre aux musulman à lire et à écrire ( comme c'était le cas de la bataille de Badr).

3-la rançon : verser à l'état une amende.



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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Jeu 14 Juin 2018, 14:10

Bon croyant a écrit:
c'est la première et la dernière prescription du Coran en la matière
e


Traiter l'autre comme comme on est traité est une loi fort connue dans les relations internationales . le Coran le confirme :" 126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait..


L'Islam ne pouvait et ne peut pas se soustraire à la règle qui gérait ou gère les relations internationales. l'esclavage à l'époque de Muhammed (SAWS) était la règle. les femmes et hommes musulmans captifs s'étaient faits esclaves par leur ravisseurs.


mais jamais il y a dans le Coran une  prescription  de ce que devrait-on faire des captifs en cas de guerre à l'exception du verset suivant. c'est le cas normal:

Sourate 47/4:' 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. "

Donc trois dispositions :

1-les arrêts

2-la libération gratuite . ou en contrepartie faire un acte d'utilité publique . comme apprendre aux musulman à lire et à écrire ( comme c'était le cas de la bataille de Badr).

3-la rançon : verser à l'état une amende.



« Il n’appartient pas à un Prophète de faire des captifs tant qu’il n’a pas mené sur terre un combat acharné. Vous voulez les biens de ce monde, mais Dieu veut [pour vous] la vie future. Dieu est Puissant, Sage. » Al-Anfal (8:67)
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:19

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
c'est la première et la dernière prescription du Coran en la matière
e


Traiter l'autre comme comme on est traité est une loi fort connue dans les relations internationales . le Coran le confirme :" 126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait..


L'Islam ne pouvait et ne peut pas se soustraire à la règle qui gérait ou gère les relations internationales. l'esclavage à l'époque de Muhammed (SAWS) était la règle. les femmes et hommes musulmans captifs s'étaient faits esclaves par leur ravisseurs.


mais jamais il y a dans le Coran une  prescription  de ce que devrait-on faire des captifs en cas de guerre à l'exception du verset suivant. c'est le cas normal:

Sourate 47/4:' 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. "

Donc trois dispositions :

1-les arrêts

2-la libération gratuite . ou en contrepartie faire un acte d'utilité publique . comme apprendre aux musulman à lire et à écrire ( comme c'était le cas de la bataille de Badr).

3-la rançon : verser à l'état une amende.



« Il n’appartient pas à un Prophète de faire des captifs tant qu’il n’a pas mené sur terre un combat acharné. Vous voulez les biens de ce monde, mais Dieu veut [pour vous] la vie future. Dieu est Puissant, Sage. » Al-Anfal (8:67)


Cher Gérard on discute dans ce sujet de l'esclavage

Le Coran ne prescrit point l'esclavage comme le fait la Bible.

Allah a laissé les musulmans se faire des esclaves à l'époque de Muhammed (SAWS) car c'était la règle mondiale bien suivie.

On ne peut pas ne pas utiliser les armes à destruction massive si l'ennemi les utilise contre les musulmans ( un cas explicatifs). parce que les musulmans se sont vus faire esclave par leur ennemis il leur sera automatiquement permis d'en faire autant .


mais la prescription coranique concernant le sort des captifs est exprimé dans le verset sus-cité: les arrêts , la libération gratuite ou la rançon.







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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:31

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

« Il n’appartient pas à un Prophète de faire des captifs tant qu’il n’a pas mené sur terre un combat acharné. Vous voulez les biens de ce monde, mais Dieu veut [pour vous] la vie future. Dieu est Puissant, Sage. » Al-Anfal (8:67)


Cher Gérard on discute dans ce sujet de l'esclavage

Le Coran ne prescrit point l'esclavage comme le fait la Bible.

Allah a laissé les musulmans se faire des esclaves à l'époque de Muhammed (SAWS) car c'était la règle mondiale bien suivie.

On ne peut pas ne pas utiliser les armes à destruction massive si l'ennemi les utilise contre les musulmans ( un cas explicatifs). parce que les musulmans se sont vus faire esclave par leur ennemis il leur sera automatiquement permis  d'en faire autant .


mais la prescription coranique concernant le sort des captifs est exprimé dans le verset sus-cité: les arrêts , la libération gratuite ou la rançon.







Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

l'escavage a trés bien ete compris par les compagnons des musulmans , et ce jusu'a aujourd'hui puisue c'est une pratiue constante depuis 1400 ans .


du temps du prophete de l'islam , uel musulman a ete pris en esclavage ?

ils ont ete acceuillis a Medine suite au persecution du prophete a la mecue , et ont expulsés ceux ui les avaient acceuillis .

il te suffit de lire la sortie d'egypte des juifs , et la vie de jesus pour comprendre ue dieu n'a pas besoin de ces horreur pour prevaloir sur les autres .



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:33

gerard2007 a écrit:

Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

Donne moi , ne serait-ce qu'un texte, qui prescrit l'esclavage dans le Coran ou la Sunna.

c'est un défi que tu dois relever
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:37

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

Donne moi , ne serait-ce qu'un texte, qui prescrit l'esclavage dans le Coran ou la Sunna.

c'est un défi que tu dois relever
dans le coran il y en a toutes les 2 lignes


Résultat de votre recherche
Yusuf 12.75. – «Celui, répondirent les frères de Joseph, dans les bagages duquel la coupe sera trouvée vous sera livré lui-même à titre d'esclave. C'est ainsi que nous punissons les prévaricateurs.»
An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?
Al-Muminun 23.6. sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
Al-Muminun 23.47. «Allons-nous croire, s'écrièrent-ils, en deux hommes identiques à nous, et dont le peuple est notre esclave?»
An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !
An-Nur 24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.
Al-Baqara 2.178. Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Si l'ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra s'acquitter du prix du sang avec empressement. C'est là une mesure d'allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur. Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné.
Al-Baqara 2.221. N'épousez pas les femmes idolâtres tant qu'elles n'ont pas acquis la foi. Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre, même si celle-ci a l'avantage de vous plaire. Ne mariez pas vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'ont pas acquis la foi. Un esclave croyant vaut mieux qu'un négateur libre, même si ce dernier a l'avantage de vous plaire, car les négateurs vous convient à l'Enfer, alors que Dieu, par un effet de Sa grâce, vous invite au Paradis et à l'absolution de vos péchés. Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir.
Ar-Rum 30.28. Dieu vous propose un exemple tiré de vous-mêmes. Seriez-vous disposés à associer vos propres esclaves dans les biens que Nous vous avons octroyés, de manière à en faire vos égaux et à les craindre comme vous vous craignez vous-mêmes? C'est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.
Al-Ahzab 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
Al-Ahzab 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.
Al-Ahzab 33.55. Il ne sera pas fait grief aux croyantes de paraître sans voile devant leurs pères, leurs enfants, leurs frères, leurs neveux, leurs femmes de ménage et leurs esclaves. Craignez donc Dieu ! Dieu est Témoin de toute chose.
Muhammad 47.16. Parmi les infidèles, il en est qui t'écoutent, mais c'est à peine sortis de chez toi qu'ils demandent aux initiés : «Qu'a-t-il bien voulu dire tantôt?» Dieu a scellé le cœur de ces gens-là qui demeurent esclaves de leurs passions.
An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.
An-Nisaa 4.25. Quiconque d'entre vous n'a pas les moyens d'épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d'apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l'autorisation de leurs maîtres et versez-leur une dot convenable à l'instar des femmes libres et non des débauchées ni des femmes de mœurs légères. Si, une fois affranchies par le mariage, elles commettent l'adultère, la peine à leur appliquer sera la moitié de celle qui est prévue pour une femme de condition libre. Telle est la règle à suivre par ceux d'entre vous qui redoutent de tomber dans le vice. Cependant, il est meilleur pour vous de patienter. Dieu est Clément et Miséricordieux.
An-Nisaa 4.36. Adorez Dieu, sans rien Lui associer ! Soyez bons envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, les voisins qu'ils soient de votre sang ou éloignés, ainsi que vos compagnons de tous les jours, les voyageurs de passage et les esclaves que vous possédez, car Dieu n'aime pas les arrogants vantards,
An-Nisaa 4.92. Aucun croyant n'a le droit de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang, à moins que les ayants droit n'en fassent remise. Si la victime est un croyant qui appartient à un groupe hostile, le meurtrier affranchira seulement un esclave croyant , mais si la victime appartient à un groupe auquel vous êtes liés par un pacte, la remise du prix du sang à la famille et l'affranchissement d'un esclave croyant seront exigés du meurtrier. Si ce dernier n'en a pas les moyens, il devra observer un jeûne de deux mois consécutifs, à titre d'expiation prescrite par Dieu, l'Omniscient, le Sage.
Al-Mujadila 58.3. Ceux qui auront répudié leurs femmes en usant de cette formule et qui reviennent ensuite sur leur parole devront affranchir un esclave, à titre d'expiation, avant de reprendre leurs rapports avec leurs épouses. Cela vous est prescrit par le Seigneur qui est Instruit de tout ce que vous faites.
Al-Maidah 5.89. Dieu ne vous tiendra pas rigueur des serments que vous aurez prêtés à la légère, mais seulement de ceux que vous aurez prêtés de propos délibérés. L'expiation en sera de donner à manger à dix pauvres de ce dont vous nourrissez habituellement votre famille, ou de les vêtir, ou d'affranchir un esclave. Celui qui n'en aura pas les moyens accomplira un jeûne de trois jours. Telle sera l'expiation de vos serments non respectés. Soyez donc fidèles à vos serments ! C'est ainsi que Dieu vous éclaire par Ses signes, peut-être saurez-vous Lui en être reconnaissants.
Al-Ma'arij 70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:39

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Donne moi , ne serait-ce qu'un texte, qui prescrit l'esclavage dans le Coran ou la Sunna.

c'est un défi que tu dois relever
dans le coran il y en a toutes les 2 lignes


Résultat de votre recherche
Yusuf 12.75. – «Celui, répondirent les frères de Joseph, dans les bagages duquel la coupe sera trouvée vous sera livré lui-même à titre d'esclave. C'est ainsi que nous punissons les prévaricateurs.»
An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?
Al-Muminun 23.6. sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
Al-Muminun 23.47. «Allons-nous croire, s'écrièrent-ils, en deux hommes identiques à nous, et dont le peuple est notre esclave?»
(...)
Al-Maidah 5.89. Dieu ne vous tiendra pas rigueur des serments que vous aurez prêtés à la légère, mais seulement de ceux que vous aurez prêtés de propos délibérés. L'expiation en sera de donner à manger à dix pauvres de ce dont vous nourrissez habituellement votre famille, ou de les vêtir, ou d'affranchir un esclave. Celui qui n'en aura pas les moyens accomplira un jeûne de trois jours. Telle sera l'expiation de vos serments non respectés. Soyez donc fidèles à vos serments ! C'est ainsi que Dieu vous éclaire par Ses signes, peut-être saurez-vous Lui en être reconnaissants.
Al-Ma'arij 70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,

je t'epargne toute cette lecture pour en donner un


An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:42

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

dans le coran il y en a toutes les 2 lignes


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Yusuf 12.75. – «Celui, répondirent les frères de Joseph, dans les bagages duquel la coupe sera trouvée vous sera livré lui-même à titre d'esclave. C'est ainsi que nous punissons les prévaricateurs.»
An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?
Al-Muminun 23.6. sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
Al-Muminun 23.47. «Allons-nous croire, s'écrièrent-ils, en deux hommes identiques à nous, et dont le peuple est notre esclave?»
An-Nur 24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !
An-Nur 24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.
Al-Baqara 2.178. Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Si l'ayant droit consent une remise de cette peine au meurtrier, ce dernier sera poursuivi modérément et il devra s'acquitter du prix du sang avec empressement. C'est là une mesure d'allégement et de miséricorde pour vous de la part de votre Seigneur. Mais quiconque transgresse, par la suite, ce compromis sera sévèrement sanctionné.
Al-Baqara 2.221. N'épousez pas les femmes idolâtres tant qu'elles n'ont pas acquis la foi. Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre, même si celle-ci a l'avantage de vous plaire. Ne mariez pas vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'ont pas acquis la foi. Un esclave croyant vaut mieux qu'un négateur libre, même si ce dernier a l'avantage de vous plaire, car les négateurs vous convient à l'Enfer, alors que Dieu, par un effet de Sa grâce, vous invite au Paradis et à l'absolution de vos péchés. Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir.
Ar-Rum 30.28. Dieu vous propose un exemple tiré de vous-mêmes. Seriez-vous disposés à associer vos propres esclaves dans les biens que Nous vous avons octroyés, de manière à en faire vos égaux et à les craindre comme vous vous craignez vous-mêmes? C'est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.
Al-Ahzab 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
Al-Ahzab 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.
Al-Ahzab 33.55. Il ne sera pas fait grief aux croyantes de paraître sans voile devant leurs pères, leurs enfants, leurs frères, leurs neveux, leurs femmes de ménage et leurs esclaves. Craignez donc Dieu ! Dieu est Témoin de toute chose.
Muhammad 47.16. Parmi les infidèles, il en est qui t'écoutent, mais c'est à peine sortis de chez toi qu'ils demandent aux initiés : «Qu'a-t-il bien voulu dire tantôt?» Dieu a scellé le cœur de ces gens-là qui demeurent esclaves de leurs passions.
An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.
An-Nisaa 4.25. Quiconque d'entre vous n'a pas les moyens d'épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d'apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l'autorisation de leurs maîtres et versez-leur une dot convenable à l'instar des femmes libres et non des débauchées ni des femmes de mœurs légères. Si, une fois affranchies par le mariage, elles commettent l'adultère, la peine à leur appliquer sera la moitié de celle qui est prévue pour une femme de condition libre. Telle est la règle à suivre par ceux d'entre vous qui redoutent de tomber dans le vice. Cependant, il est meilleur pour vous de patienter. Dieu est Clément et Miséricordieux.
An-Nisaa 4.36. Adorez Dieu, sans rien Lui associer ! Soyez bons envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, les voisins qu'ils soient de votre sang ou éloignés, ainsi que vos compagnons de tous les jours, les voyageurs de passage et les esclaves que vous possédez, car Dieu n'aime pas les arrogants vantards,
An-Nisaa 4.92. Aucun croyant n'a le droit de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang, à moins que les ayants droit n'en fassent remise. Si la victime est un croyant qui appartient à un groupe hostile, le meurtrier affranchira seulement un esclave croyant , mais si la victime appartient à un groupe auquel vous êtes liés par un pacte, la remise du prix du sang à la famille et l'affranchissement d'un esclave croyant seront exigés du meurtrier. Si ce dernier n'en a pas les moyens, il devra observer un jeûne de deux mois consécutifs, à titre d'expiation prescrite par Dieu, l'Omniscient, le Sage.
Al-Mujadila 58.3. Ceux qui auront répudié leurs femmes en usant de cette formule et qui reviennent ensuite sur leur parole devront affranchir un esclave, à titre d'expiation, avant de reprendre leurs rapports avec leurs épouses. Cela vous est prescrit par le Seigneur qui est Instruit de tout ce que vous faites.
Al-Maidah 5.89. Dieu ne vous tiendra pas rigueur des serments que vous aurez prêtés à la légère, mais seulement de ceux que vous aurez prêtés de propos délibérés. L'expiation en sera de donner à manger à dix pauvres de ce dont vous nourrissez habituellement votre famille, ou de les vêtir, ou d'affranchir un esclave. Celui qui n'en aura pas les moyens accomplira un jeûne de trois jours. Telle sera l'expiation de vos serments non respectés. Soyez donc fidèles à vos serments ! C'est ainsi que Dieu vous éclaire par Ses signes, peut-être saurez-vous Lui en être reconnaissants.
Al-Ma'arij 70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,

je t'epargne toute cette lecture pour en donner un


An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?
celui la n'est pas mal , mais il y en a en abondance

Ar-Rum 30.28. Dieu vous propose un exemple tiré de vous-mêmes. Seriez-vous disposés à associer vos propres esclaves dans les biens que Nous vous avons octroyés, de manière à en faire vos égaux et à les craindre comme vous vous craignez vous-mêmes? C'est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.

surtout ne pas en faire des egaux , surtout pas
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:44

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

Donne moi , ne serait-ce qu'un texte, qui prescrit l'esclavage dans le Coran ou la Sunna.

c'est un défi que tu dois relever

ton prophète usait de ses esclaves , comment faites vous pour etre aveugle a ce point ?
suis dans l'étonnement

Al-Ahzab 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 00:56

gerard2007 a écrit:



An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?
celui la n'est pas mal , mais il y en a en abondance

Ar-Rum 30.28. Dieu vous propose un exemple tiré de vous-mêmes. Seriez-vous disposés à associer vos propres esclaves dans les biens que Nous vous avons octroyés, de manière à en faire vos égaux et à les craindre comme vous vous craignez vous-mêmes? C'est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.

surtout ne pas en faire des egaux , surtout pas

Cher Gérard là ce sont des textes descriptifs. ces textes servent à faire état d'une situation d'esclavage. ces textes ne légifèrent   pas l'esclavage .






Dernière édition par Bon croyant le Ven 15 Juin 2018, 01:09, édité 2 fois
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:04

Tous les textes que tu as avancé ne prescrivent pas l'esclavage mais ils parlent d'une situation dans laquelle se sont trouvés les musulmans et qui avait été hérité du passé.

Le Coran n'a point grossi les rang des esclaves. jamais n'a prescrit l'esclavage; mais il l'a aboli.

Jésus encore a trouvé une situation dont il n'était pas responsable . mais au contraire de Muhammed (SAWS) Jésus n'a émancipé ne serait ce qu'un seul esclave.

c'est ça la différence.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:14

Bon croyant a écrit:
Tous les textes que tu as avancé ne prescrivent pas l'esclavage mais ils parlent d'une situation dans laquelle se sont trouvés les musulmans et qui avait été  hérité du passé.

Le Coran n'a point grossi les rang des esclaves. jamais n'a prescrit l'esclavage; mais il l'a aboli.

Jésus encore a trouvé une situation dont il n'était pas responsable . mais au contraire de Muhammed (SAWS)  Jésus n'a émancipé ne serait ce qu'un seul esclave.

c'est ça la différence.

An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.

bien voyons cher bon croyant .
effectivement tu es un trés bon croyant pret a tout accepté et tout nier bravo
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:16

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
Tous les textes que tu as avancé ne prescrivent pas l'esclavage mais ils parlent d'une situation dans laquelle se sont trouvés les musulmans et qui avait été  hérité du passé.

Le Coran n'a point grossi les rang des esclaves. jamais n'a prescrit l'esclavage; mais il l'a aboli.

Jésus encore a trouvé une situation dont il n'était pas responsable . mais au contraire de Muhammed (SAWS)  Jésus n'a émancipé ne serait ce qu'un seul esclave.

c'est ça la différence.

An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.

bien voyons cher bon croyant .
effectivement tu es un trés bon croyant pret a tout accepté et tout nier  bravo
uand je lis ce verset , je me dis :
les femmes esclaves n'étaient même pas considéré comme humaine

Al-Ahzab 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:42

gerard2007 a écrit:

bien voyons cher bon croyant .
effectivement tu es un trés bon croyant pret a tout accepté et tout nier  bravo

Cher Gérard

l'esclavage était monnaie courante à l'époque de Muhammed (SAWS). le Coran n'a point prescrit l'esclavage.

d'ailleurs tu peux le voir dans touts les versets coraniques évoquant les batailles . Allah a prescrit à son prophète et par suite aux musulmans de faire des prisonniers et jamais des esclaves comme le prescrit la Bible hébraique

voici les textes ou le Coran devait prescrire l'esclavage mais il a prescrit les arrets .

Sourate 8/67:" 67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu .

Sourate 47/4ز" 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.

Souraete59/2:" 2. C'est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du
premier exode."

Jamais Allah n'a prescrit en état de guerre l'esclavagisme . il prescrit comme tu le vois dans ces versets ci-haut : l'emprisonnement ou l'expatriation.



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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:43

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:


An-Nisaa 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu'il vous est permis d'épouser en dehors d'elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C'est pour vous le moyen d'être aussi équitables que possible.

bien voyons cher bon croyant .
effectivement tu es un trés bon croyant pret a tout accepté et tout nier  bravo
uand je lis ce verset , je me dis :
les femmes esclaves n'étaient même pas considéré comme humaine

Al-Ahzab 33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.
nos divergence ne m'empêche pas de vous souhaiter une BONNE FETE
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:55

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

bien voyons cher bon croyant .
effectivement tu es un trés bon croyant pret a tout accepté et tout nier  bravo

Cher Gérard

l'esclavage était monnaie courante à l'époque de Muhammed (SAWS). le Coran n'a point prescrit l'esclavage.

d'ailleurs tu peux le voir dans touts les versets coraniques évoquant les batailles . Allah a prescrit à son prophète et par suite aux musulmans de faire des prisonniers et jamais des esclaves comme le prescrit la Bible hébraique

voici les textes ou le Coran devait prescrire l'esclavage mais il a prescrit les arrets .

Sourate 8/67:" 67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu .

Sourate 47/4ز" 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.

Souraete59/2:" 2. C'est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du
premier exode."

Jamais Allah n'a prescrit en état de guerre l'esclavagisme . il prescrit comme tu le vois dans ces versets ci-haut : l'emprisonnement ou l'expatriation.



l'esclavage decoulait directement du butin cher bon croyant

7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu’une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu’Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu’au dernier(4).




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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 01:58

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Cher Gérard

l'esclavage était monnaie courante à l'époque de Muhammed (SAWS). le Coran n'a point prescrit l'esclavage.

d'ailleurs tu peux le voir dans touts les versets coraniques évoquant les batailles . Allah a prescrit à son prophète et par suite aux musulmans de faire des prisonniers et jamais des esclaves comme le prescrit la Bible hébraique

voici les textes ou le Coran devait prescrire l'esclavage mais il a prescrit les arrets .

Sourate 8/67:" 67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu .

Sourate 47/4ز" 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.

Souraete59/2:" 2. C'est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du
premier exode."

Jamais Allah n'a prescrit en état de guerre l'esclavagisme . il prescrit comme tu le vois dans ces versets ci-haut : l'emprisonnement ou l'expatriation.



l'esclavage decoulait directement du butin cher bon croyant

7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu’une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu’Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu’au dernier(4).




l'esclavage découlait du butin , et c'est confirmé par :

Rayhana bint Zaid

À la fin de l'an 4 de l'Hégire (en avril 627 apr. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

après cher bon croyant l'on peu nier l'évidence a vitae aeternam
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 02:00

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

l'esclavage decoulait directement du butin cher bon croyant

7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu’une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu’Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu’au dernier(4).




l'esclavage découlait du butin , et c'est confirmé par :

Rayhana bint Zaid

À la fin de l'an 4 de l'Hégire (en avril 627 apr. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

après cher bon croyant l'on peu nier l'évidence a vitae aeternam

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq, en 628 (avant la prise de Khaybar)47. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille, mais son père survécut
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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 02:13

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

l'esclavage découlait du butin , et c'est confirmé par :

Rayhana bint Zaid

À la fin de l'an 4 de l'Hégire (en avril 627 apr. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

après cher bon croyant l'on peu nier l'évidence a vitae aeternam

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq, en 628 (avant la prise de Khaybar)47. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille, mais son père survécut


cher Gérard tu confond la pratique des musulmans de faire des esclaves parmi les captifs . ça ne vient pas du Coran . ça c'est une pratique courante dans tout le monde de l'époque.

le Coran ne les en a pas interdit car c'était la règle.


de l'autre coté aucun verset coranique ne le permettait. il est permit d'expatrier ou de faire des prisonniers


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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 02:27

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:



cher Gérard tu confond la pratique des musulmans de  faire  des esclaves parmi les captifs  . ça ne vient pas du Coran . ça c'est une pratique courante dans tout le monde de l'époque.

le Coran ne les en a pas interdit  car c'était la règle.


de l'autre coté aucun verset coranique ne le permettait. il est permit d'expatrier ou de faire des prisonniers


juste un exemple , cher croyant .
boire du vin était une pratique , pourtant Allah l'a interdit
enterrer les enfants vivants étaient une pratique , pourtant le coran l'a interdit


tu me dis (lol) ue l'esclavage etait une pratiue , mais allah ne l'a pas interdit , bien au contraire .

Mohamed etant le modele a suivre , il l'a fait , les compagnons l'ont fait , et les musulmans l'ont toujours fait .

tes argument ne tienne pas une seconde
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salamsam

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 02:51

gerard2007 a écrit:

juste un exemple , cher croyant .
boire du vin était une pratique , pourtant Allah l'a interdit
enterrer les enfants vivants étaient une pratique , pourtant le coran l'a interdit


tu me dis (lol) ue l'esclavage etait une pratiue , mais allah ne l'a pas interdit , bien au contraire .

Mohamed etant le modele a suivre , il l'a fait , les compagnons l'ont fait , et les musulmans l'ont toujours fait .

tes argument ne tienne pas une seconde

Mohamad a affranchi tout ses esclaves. Oui il est bien l'exemple à suivre.

Et je rappelle que Moise et Jésus non plus n'ont pas aboli l'escavage. Moise l'a même légiféré.

Les prophètes ont appellé les maitres à traiter leurs esclaves comme leur propre frère et ont appellé à les affranchir. Mais aucun n'a aboli l'esclavage.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 11:52

gerard2007 a écrit:


tu me dis (lol) ue l'esclavage etait une pratiue , mais allah ne l'a pas interdit , bien au contraire .

Allah , c'est la règle, entre musulmans ou entre diverses confessions . quand on est convenu d'une pratique le Coran n'y s'immisce pas. c'est ce qu'on appelle " Al-Orf"

c'est injuste que tous le monde se faisait parmi les captifs des esclaves et il l'interdirait exclusivement aux musulmans. c'est comme si tu disais Allah se doit d'agir contre les croyants et les anéantisse


je suis sur que les armes à destruction massive sont interdites dans l'Islam . mais quand l'ennemi les utilise contre les musulmans je suis sur que le Coran accorde une permission temporaire pour faire cesser les représailles.


Dans tous les versets du Coran et en cas de gurre il n'est parmis aux musulmans que d'emprisonner , libérer gratuitement ou demandes la rançon.


Le Coran gérait une situation d'esclavage dont il n'était pas responsable


et en exigeant des musulmans l'émancipation des esclaves pour se faire pardonner d'Allah à cause de leurs propres péchés ils tendait à l'abolition complète de l'esclavage


cette mesure n'a jamais été prononcé par notre seigneur Jésus PSl.


Muhammed (SAWS) n'a pas gardé les esclaves mais il les a ous affranchi en commençant par ses saintes épouses



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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 13:00

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


tu me dis (lol) ue l'esclavage etait une pratiue , mais allah ne l'a pas interdit , bien au contraire .

Allah , c'est la règle, entre musulmans ou entre diverses confessions . quand on est convenu d'une pratique le Coran n'y s'immisce pas. c'est ce qu'on appelle " Al-Orf"

c'est injuste que tous le monde se faisait parmi les captifs des esclaves et il l'interdirait exclusivement aux musulmans. c'est comme si tu disais Allah se doit d'agir contre les croyants et les anéantisse


je suis sur que les armes à destruction massive sont interdites dans l'Islam . mais quand l'ennemi les utilise contre les musulmans je suis sur que le Coran accorde une permission temporaire pour faire cesser les représailles.


Dans tous les versets du Coran et en cas de gurre il n'est parmis aux musulmans que d'emprisonner , libérer gratuitement ou demandes la rançon.


Le Coran gérait une situation d'esclavage dont il n'était pas responsable


et en exigeant des musulmans l'émancipation des esclaves pour se faire pardonner d'Allah à cause de leurs propres péchés ils tendait à l'abolition complète de l'esclavage


cette mesure n'a jamais été prononcé par notre seigneur Jésus PSl.


Muhammed (SAWS) n'a pas gardé les esclaves mais il les a ous affranchi en commençant par ses saintes épouses



laissons Jésus ou Moise de cotés , le sujet étant l'islam .

quand l'on a dans l'esprit de condamner une pratique , pourquoi user et en abuser .
Rayhana bint Zaid

À la fin de l'an 4 de l'Hégire (en avril 627 apr. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

quelle obligation avait t'il d'abuser de cette jeune femme ?
les autres le faisais , alors il l'a fait ?
c'est pas l'idée que je me fais d'un prophète dirigé par dieu

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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 13:10

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


tu me dis (lol) ue l'esclavage etait une pratiue , mais allah ne l'a pas interdit , bien au contraire .

Allah , c'est la règle, entre musulmans ou entre diverses confessions . quand on est convenu d'une pratique le Coran n'y s'immisce pas. c'est ce qu'on appelle " Al-Orf"

c'est injuste que tous le monde se faisait parmi les captifs des esclaves et il l'interdirait exclusivement aux musulmans. c'est comme si tu disais Allah se doit d'agir contre les croyants et les anéantisse


je suis sur que les armes à destruction massive sont interdites dans l'Islam . mais quand l'ennemi les utilise contre les musulmans je suis sur que le Coran accorde une permission temporaire pour faire cesser les représailles.


Dans tous les versets du Coran et en cas de gurre il n'est parmis aux musulmans que d'emprisonner , libérer gratuitement ou demandes la rançon.


Le Coran gérait une situation d'esclavage dont il n'était pas responsable

1768. Selon Jarir , le Messager de Dieu a dit: «Tout esclave qui quitte son maître sans sa permission devient renié par ma communauté». (Mouslim)

1769. Selon lui encore, le Prophète a dit: «Quand l'esclave quitte son maître sans sa permission, Dieu ne lui agrée plus sa prière». Dans une autre version: «II devient mécréant».




et en exigeant des musulmans l'émancipation des esclaves pour se faire pardonner d'Allah à cause de leurs propres péchés ils tendait à l'abolition complète de l'esclavage


cette mesure n'a jamais été prononcé par notre seigneur Jésus PSl.


Muhammed (SAWS) n'a pas gardé les esclaves mais il les a ous affranchi en commençant par ses saintes épouses



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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 13:13

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Allah , c'est la règle, entre musulmans ou entre diverses confessions . quand on est convenu d'une pratique le Coran n'y s'immisce pas. c'est ce qu'on appelle " Al-Orf"

c'est injuste que tous le monde se faisait parmi les captifs des esclaves et il l'interdirait exclusivement aux musulmans. c'est comme si tu disais Allah se doit d'agir contre les croyants et les anéantisse


je suis sur que les armes à destruction massive sont interdites dans l'Islam . mais quand l'ennemi les utilise contre les musulmans je suis sur que le Coran accorde une permission temporaire pour faire cesser les représailles.


Dans tous les versets du Coran et en cas de gurre il n'est parmis aux musulmans que d'emprisonner , libérer gratuitement ou demandes la rançon.


Le Coran gérait une situation d'esclavage dont il n'était pas responsable


et en exigeant des musulmans l'émancipation des esclaves pour se faire pardonner d'Allah à cause de leurs propres péchés ils tendait à l'abolition complète de l'esclavage


cette mesure n'a jamais été prononcé par notre seigneur Jésus PSl.


Muhammed (SAWS) n'a pas gardé les esclaves mais il les a ous affranchi en commençant par ses saintes épouses



laissons Jésus ou Moise de cotés , le sujet étant l'islam .

quand l'on a dans l'esprit de condamner une pratique , pourquoi user et  en abuser .
Rayhana bint Zaid

À la fin de l'an 4 de l'Hégire (en avril 627 apr. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

quelle obligation avait t'il d'abuser de cette jeune femme ?
les autres le faisais , alors il l'a fait ?
c'est pas l'idée que je me fais d'un prophète dirigé par dieu


1768. Selon Jarir , le Messager de Dieu a dit: «Tout esclave qui quitte son maître sans sa permission devient renié par ma communauté». (Mouslim)

1769. Selon lui encore, le Prophète a dit: «Quand l'esclave quitte son maître sans sa permission, Dieu ne lui agrée plus sa prière». Dans une autre version: «II devient mécréant».



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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 16:35

Bon croyant, OK le Coran aboli l'esclavage. je suis pret à aller dans ton sens.



Je voudrai que tu m'expliques pourquoi après Mohammed il y a eu la traite arabo Musulmane ?


Ces milliers voir millions de Musulmans n'avaient pas compris le Coran et ce pendant plus de 1000 ans pour aller faire des razzias de captifs en Afrique ?


Une religion c'est aussi ce qu'en font les hommes. c'est bien beau de dire que le Coran aboli l'esclavage mais si ces adeptes font l'inverse ????? scratch 


Jésus a dit "aime ton prochain comme toi même" et pourtant on connait l'histoire de l’Église.






.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 16:49

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:


tu me dis (lol) ue l'esclavage etait une pratiue , mais allah ne l'a pas interdit , bien au contraire .

Allah , c'est la règle, entre musulmans ou entre diverses confessions . quand on est convenu d'une pratique le Coran n'y s'immisce pas. c'est ce qu'on appelle " Al-Orf"


Hormis pour ouvrir des dizaines de posts sur la foi Chrétienne (elle te trouble c'est évident), toi que penses tu ?

Ai je le droit de pratiquer ma religion (n'importe quelle religion) ou que je sois sur terre ? Dieu m'a t'il donné la vie pour pratiquer la religion que j'ai choisi ou que je sois ?

Le Coran invite t'il a respecter la croyance même erronée des autres ou plutôt invite t'il à venir à l'Islam ?

Qu'est ce qui domine le plus dans les versets du Coran ?




.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Ven 15 Juin 2018, 17:58

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant, OK le Coran aboli l'esclavage. je suis pret à aller dans ton sens.



Je voudrai que tu m'expliques pourquoi après Mohammed il y a eu la traite arabo Musulmane ?


.


Aucune mention de lapidation dans le Coran pourtant les musulmans l'ont fait , aucune punition contre le buveur de vin dans le Coran pourtant les musulmans l'ont fait tu me dira que c'est les Hadith certe il y'a toujours moyen de légitimer ses actes d'un autre côté aucun Hadith ne permet l'oeil de Fatima ou la sorcellerie pour c'est des pratique enraciné dans les cultures arabo musulmane ... je ne suis donc , pas sur que c'est une bonne chose de toujours chercher un lien entre la culture arabo musulmane et le Coran .
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Sam 16 Juin 2018, 10:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant, OK le Coran aboli l'esclavage. je suis pret à aller dans ton sens.



Je voudrai que tu m'expliques pourquoi après Mohammed il y a eu la traite arabo Musulmane ?


.


Aucune mention de lapidation dans le Coran pourtant les musulmans l'ont fait , aucune punition contre le buveur de vin dans le Coran pourtant les musulmans l'ont fait tu me dira que c'est les Hadith certe il y'a toujours moyen de légitimer ses actes d'un autre côté aucun Hadith ne permet l'oeil de Fatima ou la sorcellerie pour c'est des pratique enraciné dans les cultures arabo musulmane ... je ne suis donc , pas sur que c'est une bonne chose de toujours chercher un lien entre  la culture arabo musulmane et le Coran .

pour toi le sermon est faux ?

[...] Ô hommes ! Comprenez bien mon discours. Je vous ai communiqué. J'ai laissé chez vous quelque chose qui si vous y restez fermement attachés, vous ne vous égarerez jamais : une chose claire et distincte, à savoir : le Livre de Dieu et la sunnah de son Prophète. [...]

si le prophète dit qu'il vous laisse une sunna , il faut bien en faire usage ?

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Sam 16 Juin 2018, 11:21

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:



Cher Gérard on discute dans ce sujet de l'esclavage

Le Coran ne prescrit point l'esclavage comme le fait la Bible.

Allah a laissé les musulmans se faire des esclaves à l'époque de Muhammed (SAWS) car c'était la règle mondiale bien suivie.

On ne peut pas ne pas utiliser les armes à destruction massive si l'ennemi les utilise contre les musulmans ( un cas explicatifs). parce que les musulmans se sont vus faire esclave par leur ennemis il leur sera automatiquement permis  d'en faire autant .


mais la prescription coranique concernant le sort des captifs est exprimé dans le verset sus-cité: les arrêts , la libération gratuite ou la rançon.







Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

l'escavage a trés bien ete compris par les compagnons des musulmans , et ce jusu'a aujourd'hui puisue c'est une pratiue constante depuis 1400 ans .


du temps du prophete de l'islam , uel musulman a ete pris en esclavage ?

ils ont ete acceuillis a Medine suite au persecution du prophete a la mecue , et ont expulsés ceux ui les avaient acceuillis .

il te suffit de lire la sortie d'egypte des juifs , et la vie de jesus pour comprendre ue dieu n'a pas besoin de ces horreur pour prevaloir sur les autres .



Non c'est totalement faux puisque l'esclavage existait des siecles bien avant l'avenement de l'islam et ce dernier devait l'abolir mais de facon graduelle et definitive

Quant a Medine je te rappelle que ce sont les tribus d'Al aws et Al khazraj qui  constituaient la population autochtone .les tribus  juives auquels tu fais reference sont venus bien apres .

Neanmoins le prophete paix sur lui en arrivant a Medine n'avait pas pour objectif d'expulser une quelconque tribu mais bien pour rassembler .D'ailleurs la premiere chose qu'il a faite (paix sur lui ) en arrivant a Medine fut de concillier les deux tribus sus citees qui s'etretuaient pendant plusieurs annees ,les autres tribus  juives ont au debut accepte le pacte propose par le prophete psl et l'ont signe puis l'ont trahit  en s'alliant avec les enemies jures du prophete paix sur lui afin de le tuer lui et ses compagnons...
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Sam 16 Juin 2018, 12:37

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:

Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

l'escavage a trés bien ete compris par les compagnons des musulmans , et ce jusu'a aujourd'hui puisue c'est une pratiue constante depuis 1400 ans .


du temps du prophete de l'islam , uel musulman a ete pris en esclavage ?

ils ont ete acceuillis a Medine suite au persecution du prophete a la mecue , et ont expulsés ceux ui les avaient acceuillis .

il te suffit de lire la sortie d'egypte des juifs , et la vie de jesus pour comprendre ue dieu n'a pas besoin de ces horreur pour prevaloir sur les autres .



Non c'est totalement faux puisque l'esclavage existait des siecles bien avant l'avenement de l'islam et ce dernier devait l'abolir mais de facon graduelle et definitive

Quant a Medine je te rappelle que ce sont les tribus d'Al aws et Al khazraj qui  constituaient la population autochtone .les tribus  juives auquels tu fais reference sont venus bien apres .

Neanmoins le prophete paix sur lui en arrivant a Medine n'avait pas pour objectif d'expulser une quelconque tribu mais bien pour rassembler .D'ailleurs la premiere chose qu'il a faite (paix sur lui ) en arrivant a Medine fut de concillier les deux tribus sus citees qui s'etretuaient pendant plusieurs annees ,les autres tribus  juives ont au debut accepte le pacte propose par le prophete psl et l'ont signe puis l'ont trahit  en s'alliant avec les enemies jures du prophete paix sur lui afin de le tuer lui et ses compagnons...
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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Sam 16 Juin 2018, 14:07

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:

Cher bon croyant , le coran fait pire puisque il légifère sur l'esclavage .

l'escavage a trés bien ete compris par les compagnons des musulmans , et ce jusu'a aujourd'hui puisue c'est une pratiue constante depuis 1400 ans .


du temps du prophete de l'islam , uel musulman a ete pris en esclavage ?

ils ont ete acceuillis a Medine suite au persecution du prophete a la mecue , et ont expulsés ceux ui les avaient acceuillis .

il te suffit de lire la sortie d'egypte des juifs , et la vie de jesus pour comprendre ue dieu n'a pas besoin de ces horreur pour prevaloir sur les autres .



Non c'est totalement faux puisque l'esclavage existait des siecles bien avant l'avenement de l'islam et ce dernier devait l'abolir mais de facon graduelle et definitive

Quant a Medine je te rappelle que ce sont les tribus d'Al aws et Al khazraj qui  constituaient la population autochtone .les tribus  juives auquels tu fais reference sont venus bien apres .

Neanmoins le prophete paix sur lui en arrivant a Medine n'avait pas pour objectif d'expulser une quelconque tribu mais bien pour rassembler .D'ailleurs la premiere chose qu'il a faite (paix sur lui ) en arrivant a Medine fut de concillier les deux tribus sus citees qui s'etretuaient pendant plusieurs annees ,les autres tribus  juives ont au debut accepte le pacte propose par le prophete psl et l'ont signe puis l'ont trahit  en s'alliant avec les enemies jures du prophete paix sur lui afin de le tuer lui et ses compagnons...
il devait l'abolir de façon graduelle
concernant l'alcool , il l'a interdit formellement
concernant l'enterrement des enfants vivants , il l'a interdit formellement
l'usure , il la interdit de façon nette , sur le mont Arafat
pour l'esclavage , il n'a pas eu le temps ?
dire en fin de vie , libérez peu a peu vos esclaves suivant vos difficultés , jusqu'à ce ue l'esclavage soit abolit définitivement
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Sam 16 Juin 2018, 14:18

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non c'est totalement faux puisque l'esclavage existait des siecles bien avant l'avenement de l'islam et ce dernier devait l'abolir mais de facon graduelle et definitive

Quant a Medine je te rappelle que ce sont les tribus d'Al aws et Al khazraj qui  constituaient la population autochtone .les tribus  juives auquels tu fais reference sont venus bien apres .

Neanmoins le prophete paix sur lui en arrivant a Medine n'avait pas pour objectif d'expulser une quelconque tribu mais bien pour rassembler .D'ailleurs la premiere chose qu'il a faite (paix sur lui ) en arrivant a Medine fut de concillier les deux tribus sus citees qui s'etretuaient pendant plusieurs annees ,les autres tribus  juives ont au debut accepte le pacte propose par le prophete psl et l'ont signe puis l'ont trahit  en s'alliant avec les enemies jures du prophete paix sur lui afin de le tuer lui et ses compagnons...
il devait l'abolir de façon graduelle
concernant l'alcool , il l'a interdit formellement
concernant l'enterrement des enfants vivants , il l'a interdit formellement
l'usure , il la interdit de façon nette , sur le mont Arafat
pour l'esclavage , il n'a pas eu le temps ?
dire en fin de vie , libérez peu a peu vos esclaves suivant vos difficultés , jusqu'à ce ue l'esclavage soit abolit définitivement  
Ce n'est pas une question de temps mais plutot de changer une mentalite qui a existe bien des siecles avant ..
Dis moi alors toi qui pretend que changer la mentalite des gens est facile pourquoi  l'esclavage aux USA a perdure des annes apres qu'il a ete aboli officiellement par Abraham Lincoln ??


Le treizième amendement à la Constitution des États-Unis prend effet le 18 décembre 1865. « Ni esclavage, ni aucune forme de servitude involontaire ne pourront exister aux États-Unis, ni en aucun lieu soumis à leur juridiction », énonce-t-il.
Dans les premiers temps de la guerre civile, le président Abraham Lincoln s’était refusé à abolir brutalement l’esclavage pour ne pas enfreindre l’autonomie garantie aux États par la Constitution fédérale de 1787.
Lui-même jugeait l’esclavage moralement intolérable mais ne concevait pas, comme la plupart de ses concitoyens, que les anciens esclaves noirs pussent massivement obtenir une pleine et entière citoyenneté, à égalité avec les Blancs.


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gerard2007




MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   Sam 16 Juin 2018, 14:59

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:

il devait l'abolir de façon graduelle
concernant l'alcool , il l'a interdit formellement
concernant l'enterrement des enfants vivants , il l'a interdit formellement
l'usure , il la interdit de façon nette , sur le mont Arafat
pour l'esclavage , il n'a pas eu le temps ?
dire en fin de vie , libérez peu a peu vos esclaves suivant vos difficultés , jusqu'à ce ue l'esclavage soit abolit définitivement  
Ce n'est pas une question de temps mais plutot de changer une mentalite qui a existe bien des siecles avant ..
Dis moi alors toi qui pretend que changer la mentalite des gens est facile pourquoi  l'esclavage aux USA a perdure des annes apres qu'il a ete aboli officiellement par Abraham Lincoln ??


Le treizième amendement à la Constitution des États-Unis prend effet le 18 décembre 1865. « Ni esclavage, ni aucune forme de servitude involontaire ne pourront exister aux États-Unis, ni en aucun lieu soumis à leur juridiction », énonce-t-il.
Dans les premiers temps de la guerre civile, le président Abraham Lincoln s’était refusé à abolir brutalement l’esclavage pour ne pas enfreindre l’autonomie garantie aux États par la Constitution fédérale de 1787.
Lui-même jugeait l’esclavage moralement intolérable mais ne concevait pas, comme la plupart de ses concitoyens, que les anciens esclaves noirs pussent massivement obtenir une pleine et entière citoyenneté, à égalité avec les Blancs.


tu me parles des états unis , et moi je te parle d'Allah

pour des hommes qui sont habituer a boire de l'alcool , ou user de l'usure ,Allah ne sait pas embarrassé pour l'interdire IMMEDIATEMENT

pourquoi n'a t'il pas voulu dans un tout petit verset , aborder le sujet de la libération de l'esclave ?

style , a chaque fois que vous avez la possibilité d'affranchir un esclave , faite le , de manière a ce que tous les hommes soient égaux
homme femme mécréant idolâtre musulman chrétien juif sont des hommes libres ,et si craignez un manue a gagner , Allah y pourvoira clown
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MessageSujet: Re: Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit   

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Que doit-on faire des captifs en cas de guerre , Le Coran prescrit
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