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 La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha

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Bon croyant

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MessageSujet: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Jeu 14 Juin 2018, 09:04

Rappel du premier message :

Le résumé de la page 10

Pourquoi on insistait qu'il soit mort crucifié?

son assassinat ferait de lui un martyr; sa crucifixion, un maudit.

toute l'histoire de Jésus découle de son nom Messie . c'est comme s'il était appelé " Ghoulam Allah" en arabe. on pouvait l'accusé de blasphème facilement.

Joseph d'Arimathée ,  ce dignitaire juif avait demandé le cadavre du crucifié et l'avait inhumé le jour même. et s'est acquitté d'un devoir religieux: pour ne pas rendre la terre sainte impur.


Dernière édition par Bon croyant le Jeu 14 Juin 2018, 11:34, édité 3 fois
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AuteurMessage
Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 01:05

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Ton parti pris t’empêche de reconnaître l'évidence. D'ailleurs la note de la TOB que tu cites dans ton livre d'une manière erronée t'explique  le sens de "tu le dis". Il ne suffit pas de laisser parler sa passion, il est important de respecter l'auteur et son intention lorsque l'on fait une exégèse. C'est dommage que tu manques de professionnalisme, étant donné le temps que tu consacres à cette étude. 

Pour les traductions, je lis directement en grec. 

Autre chose, je constate avec plaisir que tu reconnais ton erreur.

les 139 spécialistes de la TOB reconnaissent que le prisonnier n'a pas reconnu etre le Messie.

réfère toi au texte de Luc  dans la TOB
Mais je l'ai sous les yeux, et je te confirme que tu diffuses des fake news. Puisque la note dit bien que pour les 139 spécialistes de la TOB  ce n'est pas la pensée de Luc.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 01:12

Bon croyant a écrit:


les musulmans ne s’appuient sur rien comme tu le vois.

Comme quoi ! tu ne dis pas que des bêtises.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 09:14

Hubert-Aimé a écrit:
Bon croyant a écrit:


les musulmans ne s’appuient sur rien comme tu le vois.

Comme quoi ! tu ne dis pas que des bêtises.


les musulmans ; du fait que le mot Ha-mashikha est hébraique ils ne l'ont point connu.

ça prouve que le Coran surpasse les musulmans
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 09:16

Hubert-Aimé a écrit:
Bon croyant a écrit:


les 139 spécialistes de la TOB reconnaissent que le prisonnier n'a pas reconnu etre le Messie.

réfère toi au texte de Luc  dans la TOB
Mais je l'ai sous les yeux, et je te confirme que tu diffuses des fake news. Puisque la note dit bien que pour les 139 spécialistes de la TOB  ce n'est pas la pensée de Luc.


tu sais qu'est ce que cest la pensée de Luc ou non?

la pensée de Luc est que Jésus n'avait reconnu qu'il était le Messie avant la crucifixion.

Luc c'est le seul évangélique qui a inventé ce qu'on appelle : le secret messianique.

jamais dans le livre de Luc on trouve une reconnaissance de Jésus qu'il est le Messie



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 09:20

Cher skipeer tu te fais des obstacles sans justification


moi comme toi sommes musulmans sunnites : Issa est le Messie . on est d'accord là-dessus


la divergence porte sur la signification : Massih est un nom de Jésus selon le Coran lui meme . pour les chrétiens Jésus était roi


dis moi skippeer ou tu trouves dans le Coran que Jésus était roi .?

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 10:04

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Mais je l'ai sous les yeux, et je te confirme que tu diffuses des fake news. Puisque la note dit bien que pour les 139 spécialistes de la TOB  ce n'est pas la pensée de Luc.


tu sais qu'est ce que cest la pensée de Luc ou non?

la pensée de Luc est que Jésus n'avait reconnu qu'il était le Messie avant la crucifixion.

Luc c'est le seul évangélique qui a inventé  ce qu'on appelle : le secret messianique.

jamais dans le livre de Luc on trouve une reconnaissance de Jésus qu'il est le Messie
Le problème n'est pas le secret messianique, dont on pourrait discuter, mais que tu fasses men.tir les spécialistes de la TOB. Tu te sers de leur prestige pour donner une certaine crédibilité à tes bobards. Ce n'est pas une manière de travailler quand on est un chercheur honnête. Alors, je te prie de bien vouloir te corriger au plus vite !
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Allbatar
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 10:34

Fadette a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Si Jésus n'est pas le messie attendu par le peuple hébreu, qui est il alors ?

Que dit la Torah sur le messie ?

.

Les Juifs l'attendent encore quant aux musulmans certains disent que c'es Mohamed.

Heureusement que tu as préciser "certains" , car cela est sans équivoque dans le Coran.

3. Sourate de la Famille d’Imran (Âl-‘Imrân)

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. [1] Alif - Lâm - Mîm. [2] Dieu ! Il n’y a point de divinité que Lui, le Vivant, l’Animateur de l’Univers ! [3] Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile [4] auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le Livre du discernement le Coran.....

[45] Un jour, Marie entendit les anges lui dire : « Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:01

Bon croyant a écrit:
Christian^ a écrit:
Bon croyant a écrit:
C'est ainsi que les deux traducteurs, d'origine païenne, de Jean et de Mathieu ont interprété cet acte sénatorial.

Tu es athée ou croyant?

Si tu es croyant tu dois accorder le même respect aux écritures concernant Jésus que celles concernant Mohamed.



cher Christian la question ne se pose pas de cette manière

en effet je suis croyant mais ma foi impose que l'évangile a été fabriqué sur la pensée de Paul de Tarse


Hypothèse ridicule et qui ne repose sur rien ! Le témoin et évangéliste Jean n'a pas eu besoin de Paul pour "forger" son récit !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:09

Bon croyant a écrit:
SKIPEER a écrit:

les juifs ont refuse d'accepter Jesus paix sur lui comme etant le Messie de DIEU


Non c'est pas vrai Skipeer .

Jésus n'était pas le Messie. c'etait Jésus qui interdisait aux Juifs de croire qu'il était le Messie


aucun texte dans l'évangile où Jésus reconnait le titre de Messie



Faux :

Jean-Baptiste envoya deux de ses disciples demander à Jésus : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » (Matthieu 11:3 ; Luc 7:19-20)

= Es-tu le Messie ?

Et Jésus répondit :

Et Jésus répondant leur dit : "Allez et rapportez à Jean ce que vous entendez et voyez : 5. Les aveugles recouvrent la vue et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et l'Evangile est annoncé aux pauvres. 6. Et heureux est celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !"

= Je suis le Messie attendu.

_________________
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:15

mario-franc_lazur a écrit:


Hypothèse ridicule et qui ne repose sur rien ! Le témoin et évangéliste Jean n'a pas eu besoin de Paul pour "forger" son récit !


Mais je t'ai vu à plusieurs reprises dire Jean n'est pas Jean l'Apotre mais Jean de Patmos

l'évangile qui présente de grandes similitudes avec la pensée de Paul est celui de Jean.

la lumière -les ténébres

l'évangile de la grâce ; les fils de lumières et ceux des ténèbres , la divinité de Jésus , Abba ( de Paul ) signifie en araméen père biologique et fils unique de Dieu; manger ma chaire et buvez mon sang .

.

et encore un autre indice décisif se présente est que l'évangéliste Jean aime à s'appeler l'ancien
or ce titre est purement paulinien il revient plusieurs fois dans les lettres de Paul.


l'évangile le plus influencé de Paul est Jean , le moins est Marc



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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:25

Bon croyant a écrit:


l'évangile le plus influencé de Paul est Jean , le moins est Marc
et on lit dans Marc :

61 Mais lui gardait le silence; il ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait; il lui dit: " Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ? "
62 Jésus dit: " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite du Tout-Puissant et venant avec les nuées du ciel. "  (Marc (TOB) 14)

Ta théologie systématique à quelques fuites, glou...glou...glou..glou  Very Happy

 oh les beaux poissons
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:42

mario-franc_lazur a écrit:



Faux :

Jean-Baptiste envoya deux de ses disciples demander à Jésus : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » (Matthieu 11:3 ; Luc 7:19-20)

= Es-tu le Messie ?

Et Jésus répondit :

 Et Jésus répondant leur dit : "Allez et rapportez à Jean ce que vous entendez et voyez : 5. Les aveugles recouvrent la vue et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et l'Evangile est annoncé aux pauvres. 6. Et heureux est celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !"

= Je suis le Messie attendu.


Ni Jean s'est demandé s'il est le Messie mais il dit es-tu celui qui devait venir.
ni Jésus a confirmé qu'il était le Messie


Cher Mario ce texte je ne comprend pas . ce texte exprime une grande hésitation de la part de Jean Baptiste. n'était-il pas ( Jean)le précurseur du Messie ? n'avait-il entendu une voix venant du ciel qui dit : " Voici mon fils bien aimé en qui je prend plaisir". et en Jean il dit : voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché c'est de lui que je vous ai dit celui qui vient après moi est plus grand que moi"

comment peux-tu cher Mario concilier tout ça. la vérité et que Jésus n'est pas le Messie c'est Elie qui marchait avant le Messie






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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:45

Hubert-Aimé a écrit:


61 Mais lui gardait le silence; il ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait; il lui dit: " Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ? "
62 Jésus dit: " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite du Tout-Puissant et venant avec les nuées du ciel. "  (Marc (TOB) 14)


ce n'est pas convainquant du tout

c'est un texte qui contredit cinq autre textes en Luc Mthieu et Jean

comment accepter que Jésus se révèle comme messie à huit clôt et devant ses ennemis à la dernière minute de sa vie?


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:50

Bhon croillant : Qu'Allah te pardonne! Pourquoi leur as-tu donné permission avant que tu ne puisses distinguer ceux qui disaient vrai et reconnaître les menteurs?  Shocked
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 12:56

Allbatar a écrit:

[45] Un jour, Marie entendit les anges lui dire : « Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

c'est un nom pas plus selon le Coran .tu viens de l'écrire par ta propre main

les savants de l'Islam disent que c'est un nom


selon les chrétiens Messie est roi . ou tu trouves cher Albtar dans le Coran que Jésus était roi.?

Marie 64:" 64. ‹Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

Allah n'a pas oublié de mentionner la royauté de David , Salomon , Talut et Joseph

où est mentionné la royauté de Issa cher Albatar et skipeer dans le Coran ?



ce que je refuse à Jésus est le sens qu'ont donné les juifs et chrétiens.

moi en tant que musulman je dis Jésus est messie par son nom c'est ce que dit le Coran pas plus si tu as des versets coraniques ou des hadiths montre les moi





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Allbatar
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 13:27

Bon croyant a écrit:
Allbatar a écrit:

[45] Un jour, Marie entendit les anges lui dire : « Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

c'est un nom pas plus selon le Coran .tu viens de l'écrire par ta propre main

les savants de l'Islam disent que c'est un nom


selon les chrétiens Messie est roi . ou tu trouves cher Albtar dans le Coran que Jésus était roi.?

Marie 64:" 64. ‹Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

Allah n'a pas oublié de mentionner la royauté de David , Salomon , Talut et Joseph

où est mentionné la royauté de Issa cher Albatar et skipeer dans le Coran ?



ce que je refuse à Jésus est le sens qu'ont donné les  juifs et chrétiens.

moi en tant que musulman je dis Jésus est  messie par son nom c'est ce que dit le Coran pas plus si tu as des versets coraniques ou des hadiths montre les moi






Je ne vois pas pourquoi tu me parle de roi ?

Roi de quoi ?

Je n'est pas commenter par rapport a roi !

Mets que Jésus est bien le messie, regarde bien la suite du verset "Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu"

Bien sur que du point de vue musulman, Jésus malgré qu'il soit le messie, le verbe, reste un messager parmi d'autres comme exposé dans le Coran et qu'il n'as jamais eu honte d’être un serviteur de Dieu.

4. Sourate des Femmes (An-Nisâ’)
[171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre ? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur ? [172] Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône. Dieu fera comparaître devant Lui pour les juger ceux qui, par orgueil, auront refusé de L’adorer.


5. Sourate de la Table (Al-Mâ’ida)
[75] Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !

Comment explique tu cela si pour toi messie n'est qu'un simple nom ?

43. Sourate de l’Ornement (Az-Zukhruf)
[59] Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.  [60] Et si Nous le voulions, Nous aurions fait de vous des anges pour vous succéder sur la Terre.  [61] En vérité, il sera un signe certain de l’Heure. N’ayez nul doute à ce sujet et suivez-Moi ! C’est là la Voie de la rectitude ! [62] Que Satan ne vous en détourne pas, car il est votre ennemi déclaré !

_________________
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Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 13:40

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


61 Mais lui gardait le silence; il ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait; il lui dit: " Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ? "
62 Jésus dit: " Je le suis, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite du Tout-Puissant et venant avec les nuées du ciel. "  (Marc (TOB) 14)


ce n'est pas convainquant du tout

c'est un texte qui contredit cinq autre textes en Luc Mthieu et Jean

comment accepter que Jésus se révèle comme messie à huit clôt et devant ses ennemis à la dernière minute de sa vie?
Mais tu n'es pas obligé de l'accepter, personne ne te force. 

On te demande seulement de ne pas men.tir.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 14:07

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Hypothèse ridicule et qui ne repose sur rien ! Le témoin et évangéliste Jean n'a pas eu besoin de Paul pour "forger" son récit !


Mais je t'ai vu à plusieurs reprises dire Jean n'est pas Jean l'Apotre mais Jean de Patmos

l'évangile qui présente de grandes similitudes avec la pensée de Paul est celui de Jean.

la lumière -les ténébres

l'évangile de la grâce ; les fils de lumières et ceux des ténèbres , la divinité de Jésus , Abba ( de Paul ) signifie en araméen père biologique et fils unique de Dieu; manger ma chaire et buvez mon sang .

et encore un autre indice décisif se présente est que l'évangéliste Jean aime à s'appeler l'ancien

or ce titre est purement paulinien il revient plusieurs fois dans les lettres de Paul.


l'évangile le plus influencé de Paul est Jean , le moins est Marc



A moins que ça ne soit le contraire.

Jean a été témoin direct ; Paul n'a été témoin que d'une apparition de Jésus ressuscité dont il a bénéficié. Auquel fais-tu le plus confiance ?

Quant aux anciens , ce sont les "piliers de l'Eglise", Pierre, Jacques et Jean.

_________________
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 14:16

Bon croyant a écrit:
Allbatar a écrit:

[45] Un jour, Marie entendit les anges lui dire : « Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

c'est un nom pas plus selon le Coran .tu viens de l'écrire par ta propre main

les savants de l'Islam disent que c'est un nom


selon les chrétiens Messie est roi . ou tu trouves cher Albtar dans le Coran que Jésus était roi.?

Marie 64:" 64. ‹Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

Allah n'a pas oublié de mentionner la royauté de David , Salomon , Talut et Joseph

où est mentionné la royauté de Issa cher Albatar et skipeer dans le Coran ?



ce que je refuse à Jésus est le sens qu'ont donné les  juifs et chrétiens.

moi en tant que musulman je dis Jésus est  messie par son nom c'est ce que dit le Coran pas plus si tu as des versets coraniques ou des hadiths montre les moi
Il semble évident que c'est l'auteur du coran qui n'a rien compris. Et c'est bien pour cette raison que les musulmans n'y comprennent rien.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 18:05

Bon croyant a écrit:
moi en tant que musulman je dis Jésus est  messie par son nom

- Messi Lionel est messie par son nom
- Aviateur Jérome est aviateur par son nom
- Assassin Pierre est assassin par son nom
- Cornichon François est un cornichon par son nom
- Leporc Adrien est un porc par son nom
- Anus Laurent est un anus par son nom
- etc........

fourirel fourirel fourirel



.
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 18:11

Bon croyant a écrit:
Citation :
jamais dans le livre de Luc on trouve une reconnaissance de Jésus qu'il est le Messie


Je vais essayer de suivre ta logique.


Tu m'as dit une fois qu'il faut que les 3 Évangiles synoptiques parlent d'un fait pour qu'il soit pris comme "peut être" vrai. si seul Luc ne reconnait pas Jésus comme le Messie , selon ta logique, il faut faire très attention.


Que disent Mathieu et Marc (les autres synoptiques) ?






.
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 18:35

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Citation :
jamais dans le livre de Luc on trouve une reconnaissance de Jésus qu'il est le Messie


Je vais essayer de suivre ta logique.


Tu m'as dit une fois qu'il faut que les 3 Évangiles synoptiques parlent d'un fait pour qu'il soit pris comme "peut être" vrai. si seul Luc ne reconnait pas Jésus comme le Messie , selon ta logique, il faut faire très attention.


Que disent Mathieu et Marc (les autres synoptiques) ?
.


Luc reconnaît Jésus comme le Messie. Je vais me répéter :

Jean-Baptiste envoya deux de ses disciples demander à Jésus : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » (Matthieu 11:3 ; Luc 7:19-20)

= Es-tu le Messie ?

Et Jésus répondit :

Et Jésus répondant leur dit : "Allez et rapportez à Jean ce que vous entendez et voyez : 5. Les aveugles recouvrent la vue et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et l'Evangile est annoncé aux pauvres. 6. Et heureux est celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !"

= Je suis le Messie attendu.

En effet en Isaïe, 61,

1
L'Esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, parce que l'Eternel m'a oint pour porter la bonne nouvelle aux débonnaires ; il m'a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour annoncer aux captifs la liberté et aux prisonniers le retour à la lumière ;
2
pour annoncer une année de grâce de l'Eternel et un jour de vengeance de notre Dieu ; pour consoler tous les affligés ;
3
pour apporter aux affligés de Sion et leur mettre un diadème au lieu de cendre, l'huile de joie au lieu du deuil, un manteau de fête au lieu d'un esprit abattu, afin qu'on les appelle les chênes de justice, que l'Eternel a plantés pour sa gloire.

_________________
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 18:40

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Faux :

Jean-Baptiste envoya deux de ses disciples demander à Jésus : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » (Matthieu 11:3 ; Luc 7:19-20)

= Es-tu le Messie ?

Et Jésus répondit :

 Et Jésus répondant leur dit : "Allez et rapportez à Jean ce que vous entendez et voyez : 5. Les aveugles recouvrent la vue et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et l'Evangile est annoncé aux pauvres. 6. Et heureux est celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !"

= Je suis le Messie attendu.


Ni Jean s'est demandé s'il est le Messie mais il dit es-tu celui qui devait venir.
ni Jésus a confirmé qu'il était le Messie


Cher Mario ce texte je ne comprend pas . ce texte exprime une grande hésitation de la part de Jean Baptiste. n'était-il pas ( Jean)le précurseur du Messie ? n'avait-il entendu une voix venant du ciel qui dit : " Voici mon fils bien aimé en qui je prend plaisir". et en Jean il dit : voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché c'est de lui que je vous ai dit celui qui vient après moi est plus grand que moi"

comment peux-tu cher Mario concilier tout ça. la vérité et que Jésus n'est pas le Messie c'est Elie qui marchait avant le Messie


Jean-Baptiste est en prison et sera bientôt décapité. Son état de prisonnier explique ses inquiétudes au sujet de Jésus et il voulait une certitude.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 18:44

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Hypothèse ridicule et qui ne repose sur rien ! Le témoin et évangéliste Jean n'a pas eu besoin de Paul pour "forger" son récit !


Mais je t'ai vu à plusieurs reprises dire Jean n'est pas Jean l'Apotre mais Jean de Patmos


Et alors. L'identité réelle de cet évangéliste ne change rien au fait qu'il a été témoin des faits et qu'il a écrit son évangile très tôt, dans les années 40, selon Claude Tresmontant.

_________________
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 18:51

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je vais essayer de suivre ta logique.


Tu m'as dit une fois qu'il faut que les 3 Évangiles synoptiques parlent d'un fait pour qu'il soit pris comme "peut être" vrai. si seul Luc ne reconnait pas Jésus comme le Messie , selon ta logique, il faut faire très attention.


Que disent Mathieu et Marc (les autres synoptiques) ?
.


Luc reconnaît Jésus comme le Messie. Je vais me répéter :

Jean-Baptiste envoya deux de ses disciples demander à Jésus : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » (Matthieu 11:3 ; Luc 7:19-20)

= Es-tu le Messie ?

Et Jésus répondit :

Et Jésus répondant leur dit : "Allez et rapportez à Jean ce que vous entendez et voyez : 5. Les aveugles recouvrent la vue et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et l'Evangile est annoncé aux pauvres. 6. Et heureux est celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !"

= Je suis le Messie attendu.

En effet en Isaïe, 61,

1
L'Esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, parce que l'Eternel m'a oint pour porter la bonne nouvelle aux débonnaires ; il m'a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour annoncer aux captifs la liberté et aux prisonniers le retour à la lumière ;
2
pour annoncer une année de grâce de l'Eternel et un jour de vengeance de notre Dieu ; pour consoler tous les affligés ;
3
pour apporter aux affligés de Sion et leur mettre un diadème au lieu de cendre, l'huile de joie au lieu du deuil, un manteau de fête au lieu d'un esprit abattu, afin qu'on les appelle les chênes de justice, que l'Eternel a plantés pour sa gloire.


Mario, il s'en fiche des réponses qu'on peut lui donner, il faut appliquer les mêmes méthodes que lui pour le confondre.




.
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:14

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Si Jésus n'est pas le messie attendu par le peuple hébreu, qui est il alors ?

Que dit la Torah sur le messie ?


c'est Muhammed (SAWS) .

Lui aussi s'appelait Messie? décidément un nom courant.

Citation :
tous les livres des prophètes disent que le Messie est descendant d'Ismael Es 42/19 ; Moise ; Habaquq , Zacharie , Sophonie , Jérémie , Déborah ;


et Il vient du sud , désert , la terre éloignée , de Kédar , de l'extrémité de la terre , de Séla , de Baçora , d'Edom , de Séir , de la roche ( toutes ces localités sont dans l'Arabie)

Mais la bible est falsifiée mon cher B. Croyant

Citation :
il est aveugle et sourd ( allusion a son ignorance )
Esaie est falsifié aussi


Citation :
Jean Baptiste quand il dit : " celui qui vient après moi est plus grand que moi je ne suis pas assez de délier les courroies de ses sandales" il vise pas Jésus mais c'est Muhammed SAWS

Cité dans Jean le plus paulinien des évangélistes.

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:20

mario-franc_lazur a écrit:




Luc reconnaît Jésus comme le Messie. Je vais me répéter :


Luc ne reconnait pas que Jésus était le Messie avant sa crucifixion et résurrection. ça c'est la pensée de Luc.

ça montre qu'en consultant les évangiles avant lui il n'a rien trouvé de témoignage que Jésus était le Messie


Luc 24/26. Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?

Luc24/46. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,




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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:23

Anastasia a écrit:

c'est Muhammed (SAWS) .

Lui aussi s'appelait Messie? décidément un nom courant.

Muhammed (SAWS) ne s'appelait pas messie il était le prophète roi



Anastasia a écrit:
Mais la bible est falsifiée mon cher B. Croyant.


il n'est pas de l'intéret de quiconque de flsifier les prophéties concernant le Messie
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:27

Bon croyant a écrit:
Anastasia a écrit:

c'est Muhammed (SAWS) .

Lui aussi s'appelait Messie? décidément un nom courant.

Muhammed (SAWS) ne s'appelait pas messie il était le prophète roi



Anastasia a écrit:
Mais la bible est falsifiée mon cher B. Croyant.


il n'est pas de l'intéret de quiconque de flsifier les prophéties concernant le Messie

C'est ton opinion, ce n'est qu'une opinion.

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:32

Si quelqu'un voulait me faire taire qu'il me montre les versets d'Allah ou les hadiths de son prophète


je ne discute pas le Coran et la Sunna du prophète.


Un musulman avec  qui je discutais m'a montré un hadith authentique Elisabeth et marie sont sœur . alors je me le suis fermé sans discutions.


Muhammed (SAWS) par des dizaines de hadiths authentiques est le prophète -roi = le Messie.


Jésus a refusé d’être le prophète-roi dans des textes évangéliques :Jean 06/14:" 14. Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
15. Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.



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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:34

Anastasia a écrit:


il n'est pas de l'intéret de quiconque de flsifier les prophéties concernant le Messie

C'est ton opinion, ce n'est qu'une opinion.


ce n'est pas mon opinion

ce sont les textes de la Loi , des prophètes , l'évangile et le Coran
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:36

mario-franc_lazur a écrit:


Et alors. L'identité réelle de cet évangéliste ne change rien au fait qu'il a été témoin des faits et qu'il a écrit son évangile très tôt, dans les années 40, selon Claude Tresmontant.

cet homme là ignore tout de la géographie de la Palestine

il ne connaissait meme pas que le lac de Tibériade est en Galilée . lui il le situe en Judée
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:41

Allbatar a écrit:



Mets que Jésus est bien le messie, regarde bien la suite du verset "Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu"

!

mais c'est un simple nom . moi aussi j'ai un frère qui porte le nom Khalifa ( roi musulman)

mais mon frère ne s'est dit jamais khalifa des musulman


Allah a expliqué le mot c'est un nom. c'est tout

les chrétiens disent que Jésus était le roi -prophète mais rein ne confirme ça.


en tant que musulman tu n'es pas d'accord avec les chrétiens



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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:44

Poisson vivant a écrit:

Que disent Mathieu et Marc (les autres synoptiques) ?


tous les évangiles refusent que Jésus fut le Christ. meme jean


voici un verset évangélique qui ne trompe pas

Jean 7/27 :" 27. Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.



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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:44

Bon croyant a écrit:
Jésus a refusé d’être le prophète-roi dans des textes évangéliques :Jean 06/14:" 14. Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
15. Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.


Tu as dit qu'on ne pouvait pas faire confiance à l’Évangile de Jean qui serait paulinien.

Faudrait savoir !



.
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:46

Bon croyant a écrit:
Citation :
mais c'est un simple nom . moi aussi j'ai un frère qui porte le nom Khalifa ( roi musulman)mais mon frère ne s'est dit jamais khalifa des musulmans


Le footballeur Lionel Messi est donc messie (par son nom) ?






.
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 19:50

Bon croyant a écrit:
Anastasia a écrit:


il n'est pas de l'intéret de quiconque de flsifier les prophéties concernant le Messie

C'est ton opinion, ce n'est qu'une opinion.


ce n'est pas mon opinion

ce sont les textes de la Loi , des prophètes , l'évangile et le Coran


Qui est (fût, sera) le Messie qu'attendent les Juifs ?

Est il déjà venu sur terre ?

Quels sont les critères pour reconnaitre le Messie selon la Bible hébraique ?



.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 20:55

Bon croyant a écrit:
Allbatar a écrit:



Mets que Jésus est bien le messie, regarde bien la suite du verset "Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu"

!

mais c'est un simple nom . moi aussi j'ai un frère qui porte le nom Khalifa ( roi musulman)

mais mon frère ne s'est dit jamais khalifa des musulman


Allah a expliqué le mot c'est un nom. c'est tout

les chrétiens disent que Jésus était le roi -prophète mais rein ne confirme ça.


en tant que musulman tu n'es pas d'accord avec les chrétiens




En tant que musulman je diverge avec les chrétiens étant moi même de culture chrétienne pour information.

En tant que musulman a même de penser par moi, je diverge aussi avec toi.

Car de ma compréhension Jésus psl est le messie de Dieu, le seul prophète crée par un miracle.

Il est l'illustre et nulle ne pourra ne pas croire en lui le jour du jugement dernier.

Le prophete Muhammad psl est l'accomplissement de la prophétie dans le sens qu'il est le sceau des prophètes comme dis le Coran, il est le dernier prophéte de Dieu, son dernier messager pour l'Homme

3. Sourate de la Famille d’Imran (Âl-‘Imrân)
[144] Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui.

21. Sourate des Prophètes (Al-Anbiyâ’)
[107] Ô Muhammad ! Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers. [108] Dis : « Il m’a été seulement révélé que votre Dieu est un Dieu Unique.

33. Sourate des Coalisés (Al-Ahzâb)

[40] Non, Muhammad n’est le père d’aucun homme d’entre vous, mais il est l’Envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est au courant de tout.

48. Sourate de la Victoire (Al-Fath)
[28] C’est Lui qui a envoyé Son Prophète pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner.

Comme tu peux le voir encore un fois, Allah n'oublie pas de faire la distinction entre eux même si Allah ne privilégie ni l'un ni l'autre car ils sont aimer et choisi par Allah lui même.

Ne vois tu pas que Allah distingue Jésus par Illustre de Dieu, Le Verbe, Le Messie, et qu'il distingue Muhammad de par le sceau dans le sens qu'il est le dernier messager qui remettra la dernier indication de direction et de vérité mais cela ne fais pas de lui le messie ni un roi.

Demande donc l'avis de n'importe quel musulman sur le forum de me contredire sur ce fais du contenu coranique.

Pour information une source autre que le Coran ne peut contredire le Coran sur ce sujet la.

Les peuves que Jésus psl est le messie en islam sont dans le coran, tu peux aller vérifier par toi meme, voici les sourates et verset.

sourate 3 V 45
sourate 4 V 157 et V 171-172
sourate 5 V 17 V 72 V 75
sourate 9 V 31

Lis et relis bien ces verset mis plus haut, la meilleurs preuves pour un musulman reste quand même le passage sourate 5 du verset 15 au verset 17.

Si âpres tous c'est verset de ces 4 sourates si tu nie toujours que Jésus psl est le messie, alors je ne peux rien pour toi.

Ou bien prouve moi que mon discernement et faussé !


_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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rosarum

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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 21:30

Allbatar a écrit:

Les peuves que Jésus psl est le messie en islam sont dans le coran, tu peux aller vérifier par toi meme, voici les sourates et verset.

certes le coran donne à Jésus le titre de Messie mais qu'est ce que le Messie pour un musulman ?
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 22:48

Poisson vivant a écrit:



Tu as dit qu'on ne pouvait pas faire confiance à l’Évangile de Jean qui serait paulinien.

Faudrait savoir !


L'évangile de Jean a été retravaillé par Jean de Patmos.

son but essentiel est de nous faire croire que Jésus est le Messie le fils de Dieu ( Jn 20/31)



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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   Lun 18 Juin 2018, 22:50

rosarum a écrit:


certes le coran donne à Jésus le titre de Messie mais qu'est ce que le Messie pour un musulman ?

cher Rosarum adresse ta question aux musulmans.

pour ma part Massih dans le Coran n'est qu'un nom . pas plus


les musulmans ne connaissent point la signification du mot Massih.


le Coran le dit clairement que c'est un mot hébreux .
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MessageSujet: Re: La calomnie juive contre Jésus se basait sur son Nom Ha mashikha   

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