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 La notion de rançon

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Aquilas**

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MessageSujet: La notion de rançon   Sam 16 Juin 2018, 15:57

16-06-2018


W. org dit :
3. Pourquoi avons-​nous besoin d’une rançon ?
Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité. La mort et la vieillesse n’entraient pas dans le dessein originel de Dieu pour les humains. **Comment le savons-​nous ? Dieu a dit au premier homme, Adam, que s’il désobéissait (ce qui dans la Bible est appelé le péché) il mourrait. Si Adam n’avait pas péché, il ne serait jamais mort. Même si sa vie ne s’est achevée que des siècles plus tard, il a commencé à mourir le jour où il a désobéi à Dieu (Genèse 2:16, 17 ; 5:5).Il a transmis à tous ses descendants le péché et la peine qu’il fait encourir, la mort. Ainsi, la mort “ est entré[e] ” dans le monde des humains par Adam. C’est pour cette raison que nous avons besoin d’une rançon. — Lisez Romains 5:12 ; 6:23.


Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité.

Mais là où je ne suis pas d'accord c'est lorsqu'il est marqué "La mort et la vieillesse n’entraient pas dans le dessein originel de Dieu pour les humains. "**

Parce que notre captivité ce n'est pas être prisonniers de la mort et de la vieillesse nous humains, c'est êtres prisonniers "de nos péchés".

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Sam 16 Juin 2018, 15:57

La JW.ORG prend pour sa preuve l'allitération qui est " si Adam désobéit à Dieu il meurt".


Déjà est ce qu'Adam avait le choix ?


Puisque je vous ai dit par ailleurs qu'Adam est un homme préhistorique qui coure vers son évolution jusqu'à son terme, et que dès lors il est fin prêt à "réfléchir" à "discerner" il est confronté à ses choix, mauvais et bons qui lui octroient une malédiction s'il penche vers le mal ou lui octroient une bénédiction s'il penche vers le bien et sort de la "mort" ou autrement dit "du péché" définitivement, ou autrement dit de la terre où il est y demeuré pendant tant d'années déjà.



Donc Adam n'avait pas le choix, il devait évoluer, c'est écrit, puisque c'est par ses choix qui n'existent que parce qu'il sait discerner qu'il peut se sortir de l'Enfer où il se trouve.



Donc ma question est : pourquoi Dieu lui a dit de ne pas désobéir ou en quelque sorte rester toujours "l'innocent aux mains pleines" plutôt que "l'intelligent malicieux qu'il peut devenir en prenant le risque de mourir" ?


Le texte de la JW.org est un peu "enfantin".


Je suggère que vous analysiez avec plus de rigueur.

Alors naturellement je pense à l'homme primitif qui marche avec l'instinct plutôt qu'avec ses choix libres

Et bien naturellement je rapproche l'homme primitif au stade animal qui marche avec uniquement l'instinct.

Donc je me dis que c'est l'homme primitif qui a choisi de sortir du stade animal lui puisqu'il a désobéi donc l'homme primitif entretenait une relation spirituelle avec Dieu, et donc les animaux entretiennent une relation spirituelle avec Dieu.


Là où les animaux n'ont pas le choix, ils restent vivant instinctivement, Dieu ne le leur donnant pas le choix, l'homme lui a eu le choix ou de rester avec Dieu ou de lâcher la main de Dieu en désobéissant à Dieu qui voulut que l'homme restât avec lui.


Lorsqu'Adam a désobéi à Dieu, il a fait son premier péché, donc lorsque nous parlons de péché originel, c'est celui là.

Parce qu'il était trop tôt, Dieu sait que l'homme n'est pas prêt pour faire des choix, il est trop immature, il vient juste de sortir de sa prime enfance, là où, doté d'attribut le caractérisant comme étant inapte à réfléchir, sa boite crânienne en témoigne, il est pressé, il veut voler de ses propres ailes, alors qu'il est inapte au jugement encore, il n'est pas assez évolué encore, trop vert, Dieu lui a dit : ATTEND.


Mais il a désobéi, il a voulu marcher tout seul, il a lâché la main de son Père et .... immanquablement il a trébuché jusqu'à mourir comme Dieu le lui a dit : "tu mourras si tu désobéis" car dès le Déluge il meurt Adam, alors qu'à la fin de sa génération ADAM était un GEANT donc évolué plus encore, donc c'est dire que l'homme à la fin de son évolution est un GEANT et au début de son évolution il vit 120 ans......


Nous n'en sommes pas arrivés à être des GEANTS nous mourrons avant, les gens avant le Déluge étaient plus en avant sur l'âge de leur génération d'hommes, nous nous avons fauté bien vite car à chaque fois que l'homme s'empeintre à cause de Satan Jésus vient le délivrer, le pardonner par son Sang versé…. et c'est bientôt. Tenez vous prêts.

Donc Noé est Adam et Adam est Noé puisque le dernier Adam est un esprit vivifiant.

Donc Adam, le dernier de cette génération qui est morte, est un "vivant" qui porte le nom de Noé, lui, un esprit vivant qui, pour les besoins de l'humanité, est resté sur terre pour donner une génération d'hommes bons, et c'est par Abraham que Noé se distingue et bien sûr Jésus naitra ensuite en descendance directe d'Abraham.


Si Adam ne désobéit pas, s'il attend, s'il reste dans l'insouciance, s'il reste en contact avec Dieu toujours, le temps œuvre pour lui, il est plus parfait dans son biorythme.


Souvenez vous que : Les biorythmes sont une croyance qui affirme que depuis la naissance et jusqu’au moment de la mort, chaque être vivant subirait l'influence de trois cycles principaux : physique, émotionnel et intellectuel dont les phases sont dites positives ou négatives. Mais, à ces cycles naturels, se sont ajoutés d'autres comme les cycles intuitifs, esthétiques, spirituels ou passionnels qui donneraient lieu à des calculs pour évaluer les moments favorables et défavorables pour l'accomplissement de certaines actions.
Le terme « biorythme » est une traduction récente du mot anglais : biorhythm adapté à la langue française en 1972.
La théorie, ne pouvant être vérifiée par l'approche scientifique, est assimilée à une pseudo-science.



Donc en restant avec Dieu, Adam serait devenu "un petit dieu".

Donc les 144000 peuple de Dieu représenteraient un panel de fils de Dieu qui ont su obéir à Dieu et n'ont pas mangé le Fruit de l'Arbre de la Connaissance, ont attendu, ont grandi dans l'éveil, ont su ne reconnaitre que le bien, et ont échappé à la mort immédiatement, ont ressuscité, et sont donc une génération d'hommes exemplaires.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Lun 09 Juil 2018, 23:01

Aquilas** a écrit:
16-06-2018


W. org dit :
3. Pourquoi avons-​nous besoin d’une rançon ?
Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité. La mort et la vieillesse n’entraient pas dans le dessein originel de Dieu pour les humains. **Comment le savons-​nous ? Dieu a dit au premier homme, Adam, que s’il désobéissait (ce qui dans la Bible est appelé le péché) il mourrait. Si Adam n’avait pas péché, il ne serait jamais mort. Même si sa vie ne s’est achevée que des siècles plus tard, il a commencé à mourir le jour où il a désobéi à Dieu (Genèse 2:16, 17 ; 5:5).Il a transmis à tous ses descendants le péché et la peine qu’il fait encourir, la mort. Ainsi, la mort “ est entré[e] ” dans le monde des humains par Adam. C’est pour cette raison que nous avons besoin d’une rançon. — Lisez Romains 5:12 ; 6:23.


Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité.

Mais là où je ne suis pas d'accord c'est lorsqu'il est marqué "La mort et la vieillesse n’entraient pas dans le dessein originel de Dieu pour les humains. "**

Parce que notre captivité ce n'est pas être prisonniers de la mort et de la vieillesse nous humains, c'est êtres prisonniers "de nos péchés".



[un MP explicatif t'attend dans ta Messagerie : MFL]
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: La notion de rançon   Lun 09 Juil 2018, 23:29

Bon croyant a écrit:
Aquilas** a écrit:
16-06-2018


W. org dit :
3. Pourquoi avons-​nous besoin d’une rançon ?
Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité. La mort et la vieillesse n’entraient pas dans le dessein originel de Dieu pour les humains. **Comment le savons-​nous ? Dieu a dit au premier homme, Adam, que s’il désobéissait (ce qui dans la Bible est appelé le péché) il mourrait. Si Adam n’avait pas péché, il ne serait jamais mort. Même si sa vie ne s’est achevée que des siècles plus tard, il a commencé à mourir le jour où il a désobéi à Dieu (Genèse 2:16, 17 ; 5:5).Il a transmis à tous ses descendants le péché et la peine qu’il fait encourir, la mort. Ainsi, la mort “ est entré[e] ” dans le monde des humains par Adam. C’est pour cette raison que nous avons besoin d’une rançon. — Lisez Romains 5:12 ; 6:23.


Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité.

Mais là où je ne suis pas d'accord c'est lorsqu'il est marqué "La mort et la vieillesse n’entraient pas dans le dessein originel de Dieu pour les humains. "**

Parce que notre captivité ce n'est pas être prisonniers de la mort et de la vieillesse nous humains, c'est êtres prisonniers "de nos péchés".


cette notion est étrangère au monothéisme
Si tu le dis, c'est que tu ne sais pas. Tu aurais pu dire le contraire, de toute façon tu n'y comprends rien.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Mar 10 Juil 2018, 00:23

La rançon que Jésus a payé pour les pécheurs du monde entier, athées, musulmans y compris, est valable uniquement à la fin du monde.

Puisqu'à cause de Satan qui porte le nombre de la bête sur le front (666) les hommes sont dans l'erreur, les hommes ne sont pas entièrement coupable de leurs péchés car ils n'ont pas pu profiter d'une éducation susceptible de les faire changer, donc Jésus paie pour eux ces hommes une rançon afin qu'ils soient sauvés même s'ils sont coupables toutefois, car tomber dans le piège de Satan peut être évité mais comme l'homme est faible ils se laissent entrainer.

La rançon Jésus la paie en prenant sur Lui même tous les péchés du monde et en contrepartie Dieu donne le Pardon aux pécheurs qui, morts, ressuscitent.

Par "morts" il faut comprendre pécheurs, et les pêcheurs ressuscitent comme dit la Bible sauf que ce n'est pas au Paradis parce que la place d'un pécheur n'est pas au Paradis mais sur terre.

Donc il faut prendre le mot "ressusciter" comme "se réincarner" et c'est une chance qui leur est offerte puisqu'au lieu de mourir dans la Géhenne ces hommes et femmes ont une chance d'avoir le Salut cette fois, mais en étant des hommes et des femmes d'Eglise, et alors qu'ils sont des pécheurs, ils ont un prix à payer pour leurs péchés dont Jésus s'est porté caution cette fois, c'est qu'ils donnent en échange toute leur vie pour l'Eglise.

Mais attention s'ils échouent la mission qui leur est confiée, ils n'ont pas droit au Pardon de Dieu cette fois, car recevant l'Esprit Saint, s'ils péchent, ils sont considérés comme des blasphémateurs et meurent de la seconde mort.

La seconde mort est de recommencer tout à zéro sur une nouvelle terre, depuis Adam le premier jusqu'à Adam le dernier, est ce à dire que l'Enfer c'est d'être loin de Dieu, donc l'Enfer est très difficile pour eux, mais ils ne sont pas perdus pour autant, seulement qu'ils devront rester loin de Dieu pendant une éternité, c'est une ruine éternelle pour eux.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Mer 11 Juil 2018, 23:29

Aquilas** a écrit:
16-06-2018


W. org dit :
3. Pourquoi avons-​nous besoin d’une rançon ?
Une rançon est le prix payé pour délivrer une personne de la captivité.


ça n'existe pas dans le monothéisme la notion de rançon


La foi de Paul de Tarse :Car, de même que la mort est venue par un homme, de même la résurrection des hommes vient par un homme

la foi de Jésus PSl:" Les pères ne seront pas mis à mort pour leurs fils; les fils ne seront pas mis à mort pour leurs pères; c'est à cause de son propre péché que chacun sera mis à mort"( Dt24/16)

La foi d'Ezichiel: celui qui pèche c'est lui qui mourra; le fils ne portera pas la faute du père ni le père la faute du fils; la justice du juste sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui"(Ez 18/2-22). Le psalmiste, lui à son tour, assène un démenti cuisant à l'endroit de la doctrine .

La foi de David: Un homme ne peut pas en  racheter un autre, ni payé à Dieu sa rançon"

Saint Justin reconnait la similitude entre Paul et Mithra:rapporte que les mystères de Mithra comprenaient des rites qui offraient une coupe et un bout de pain , à l'initié, qui à l'occasion devait prononcer quelque formule


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Mer 11 Juil 2018, 23:45

1 Timothée 2:6
"qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. Tel est le témoignage rendu au moment voulu

Marc 10:45
En effet, le Fils de l'homme est venu non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup.»

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Mer 18 Juil 2018, 17:54

Bon croyant a écrit:


Saint Justin reconnait la similitude entre Paul et Mithra:rapporte que les mystères de Mithra comprenaient des rites qui offraient une coupe et un bout de pain , à l'initié, qui à l'occasion devait prononcer quelque formule


La majeure raison pour laquelle le mithraïsme n'a pu avoir d'influence sur le christianisme du premier siècle est la chronologie. L'épanouissement du Mithraïsme a eu lieu après la fermeture du canon du Nouveau Testament, beaucoup trop tard pour avoir pu influencé ce qui se trouve dans le Nouveau Testament. Les difficultés chronologiques font qu'une influence mithraïste sur le début du christianisme est très improbable. En tout cas, il ne reste aucune évidence crédible pour affirmer cela.

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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Lun 30 Juil 2018, 15:47

Vous avez compris pourquoi la Bible dit que Jésus s'est porté rançon pour nous ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La notion de rançon   Lun 30 Juil 2018, 18:44

Aquilas** a écrit:
Vous avez compris pourquoi la Bible dit que Jésus s'est porté rançon pour nous ?


Tu viens de l'expliquer sur cette page :

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