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 Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 01:17

Dans certains versets du Coran, on peut lire qu'Allah et ses anges prient sur Mohammed, et que les fidèles doivent faire de même. La question que je me pose est : si les anges et les fidèles pour prier sur Mohammed s'adressent à Dieu, alors à qui Allah adresse-t-il sa prière ?

J'ai déjà eu comme réponse que cette prière n'est pas une prière mais une bénédiction. J'ai donc chercher à savoir comment le fidèle prie sur Mohammed :
“ﭐللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ عَلَى آلِ مُحَمَّدٍ كَماَ صَلَّيْتَ عَلىَ إِبْرَاهِيمَ وَ عَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ وَ باَرِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ عَلَى آلِ مُحَمَّدٍ كَمَا بَارَكْتَ عَلَى إِبْراَهِيمَ وَ عَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ فِي ﭐلْعَالَمِينَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ”
«Allahoumma çalli ala saïdina Mohammad, wa aala ali saïdina Mohammad, kama çallayta aala saïdina Ibrahim wa aala âli saïdina Ibrahim, wa barik aala saïdina Mohammad, wa aala âli saïdina Mohammad, kama barakta aala saïdina Ibrahim, wa aala âli saïdina Ibrahim, fi al aalamine, innaka hamidoune majid »
 [Ô Allah prie sur Mohammed et sur la Famille de Mohammed comme tu as prié sur Abraham et sur la Famille d’Abraham et bénis Mohammed et la Famille de Mohammed comme tu as béni Abraham et la Famille d’Abraham dans les mondes. Tu es, en vérité, Digne de louanges, Glorieux. ]

On voit bien avec cette formule que "prier sur" est bien une prière adressée à Allah, et qu'il y a une distinction entre "prier sur" et "bénir". Alors ? A qui s'adresse Allah ?

Si Allah s'adresse à un autre Dieu, c'est de l'association.
Si Allah s'adresse à lui même, c'est une conception binitaire d'Allah.
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muslim4ever




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 01:34

Questions redondante venant regulierement sur les forums "d'echanges" que j'ai visité.
Il ne s'agit pas de prier mais de lui accorder Sa Benediction.
Allah fait les eloges de son serviteur devant Ses anges.
Une simple lecture des notes explicatives fournis avec tout Coran t'aurait epargner cette question insidieuse.
Le "on" de "On voit bien" n'est pas une source valide pour s'exclamer avoir trouver une faille dans la matrice, sinon cela fait belle lurette que les evangelistes de tout poils auraient brandis cette perche pour sortir de la melasse dans laquelle ils se trouvent...
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 01:41

muslim4ever a écrit:
Questions redondante venant regulierement sur les forums "d'echanges" que j'ai visité.
Il ne s'agit pas de prier mais de lui accorder Sa Benediction.
Allah fait les eloges de son serviteur devant Ses anges.
Une simple lecture des notes explicatives fournis avec tout Coran t'aurait epargner cette question insidieuse.
Le "on" de "On voit bien" n'est pas une source valide pour s'exclamer avoir trouver une faille dans la matrice, sinon cela fait belle lurette que les evangelistes de tout poils auraient brandis cette perche pour sortir de la melasse dans laquelle ils se trouvent...
Peut être, mais tu n'expliques rien. 

Pourquoi prier et non pas bénir si c'est une bénédiction ?

Quelle différence y a-t-il entre "prier sur" et "bénir" puisque la distinction est faîte dans le hadith.
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muslim4ever




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 01:48

Je t'ai expliquer cela deja relis mon message...
Allah fait les eloges de son serviteur devant Ses anges.

Edit: tiens j'ai retrouver un sujet sur CE forum qui en traite, comme quoi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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gerard2007




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 07:23

muslim4ever a écrit:
Je t'ai expliquer cela deja relis mon message...
Allah fait les eloges de son serviteur devant Ses anges.

Edit: tiens j'ai retrouver un sujet sur CE forum qui en traite, comme quoi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ca va dans le sens du devoir d'aimer le prophète plus que sa famille ( donc de mettre dieu en arrière plan )
le prophete annule est remplace Allah
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 08:12

muslim4ever a écrit:
Je t'ai expliquer cela deja relis mon message...
Allah fait les eloges de son serviteur devant Ses anges.

Edit: tiens j'ai retrouver un sujet sur CE forum qui en traite, comme quoi...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu n'as pas vraiment répondu à mon message. 

La même expression "prier sur" est employée pour désigner l'action à accomplir pour les anges, les fidèles et Allah. Logiquement, elle signifie la même chose pour chacun. Quand je lis le hadith, il est clair que pour le fidèle "prier sur" signifie faire une demande à Allah pour qu'il "prie sur" Mohammed et qu'il le bénisse.

Tu me dis, que pour Allah c'est faire l'éloge de Mohammed devant ses anges, mais c'est le sens de bénédiction (bénir = dire du bien). Or dans le hadith, il y a une distinction entre bénir et "prier sur".

Dans cet hadith, Allah apparaît comme un intercesseur : on lui demande de bénir Mohammed, mais aussi de "prier sur". Mais si le fidèle adresse sa prière de bénédiction à Allah, à qui Allah adresse-t-il sa prière ?

Répondre "il fait l'éloge" ou "il bénit" n'est pas suffisant pour expliquer "prier sur"
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 08:44

Prier sur Mohamed c'est prier sur sa dépouille puisque Mohamed est mort, ça veut dire autrement dit, rendre hommage à la dépouille mortelle de Mohamed, c'est honorer sa mémoire.


Les gens doivent prier dessus et non pas le prier lui parce que Mohamed n'est pas Dieu car il n'y a que Dieu que nous prions.


Quant à ce qu'ont compris les Musulmans c'est faux bien entendu, et le ou les hadiths également, ils sont faux.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 09:46

Hubert-Aimé a écrit:

 [Ô Allah prie sur Mohammed et sur la Famille de Mohammed comme tu as prié sur Abraham et sur la Famille d’Abraham et bénis Mohammed et la Famille de Mohammed comme tu as béni Abraham et la Famille d’Abraham dans les mondes. Tu es, en vérité, Digne de louanges, Glorieux. ]


Bonjour Hubert-Aimé. As-tu les références pour cette prière, s'il te plaît, j'aimerais comparer les différentes traductions.
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fantomette




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 12:25

Anastasia a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

 [Ô Allah prie sur Mohammed et sur la Famille de Mohammed comme tu as prié sur Abraham et sur la Famille d’Abraham et bénis Mohammed et la Famille de Mohammed comme tu as béni Abraham et la Famille d’Abraham dans les mondes. Tu es, en vérité, Digne de louanges, Glorieux. ]


Bonjour Hubert-Aimé. As-tu les références pour cette prière, s'il te plaît, j'aimerais comparer les  différentes traductions.
Il ne peut pas car il a été mis au ban du forum. Il est d'ailleurs très très très déçu de cette injustice.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 12:35

fantomette a écrit:
Anastasia a écrit:


Bonjour Hubert-Aimé. As-tu les références pour cette prière, s'il te plaît, j'aimerais comparer les  différentes traductions.
Il ne peut pas car il a été mis au ban du forum. Il est d'ailleurs très très très déçu de cette injustice.

Paroles sybilines que je comprends mieux en voyant l'historique de Hubert-Aimé. Il a osé braver l'oukase de Cyril quel imprudent!
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 13:06

fantomette a écrit:
Anastasia a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

 [Ô Allah prie sur Mohammed et sur la Famille de Mohammed comme tu as prié sur Abraham et sur la Famille d’Abraham et bénis Mohammed et la Famille de Mohammed comme tu as béni Abraham et la Famille d’Abraham dans les mondes. Tu es, en vérité, Digne de louanges, Glorieux. ]


Bonjour Hubert-Aimé. As-tu les références pour cette prière, s'il te plaît, j'aimerais comparer les  différentes traductions.
Il ne peut pas car il a été mis au ban du forum.

Pour 10 jours seulement.

Citation :
Il est d'ailleurs très très très déçu de cette injustice.



Comment le sais-tu ? Tu viens juste d'arriver !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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fantomette




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 13:34

mario-franc_lazur a écrit:
fantomette a écrit:

Il ne peut pas car il a été mis au ban du forum.

Pour 10 jours seulement.

Citation :
Il est d'ailleurs très très très déçu de cette injustice.



Comment le sais-tu ? Tu viens juste d'arriver !....
Bonjour Mario, je le sais car il m'a dit qu'il était déçu. Et là, je le vois entrain de couper du bois sous un soleil de plomb, c'est un signe qui ne trompe pas : il doit être très très déçu.

Pécaïre ! il est gentil comme tout, toujours prêt à rendre service. Mais quel caractère, un vrai roumégaïre ! je comprends que vous l'ayez chassé. 

Allez je ne dis plus rien, parce qu'après il ne va plus vouloir arroser mes tomates.
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muslim4ever




MessageSujet: Re: Les musulmans sont-ils associationnistes ou binitaires ?   Mer 20 Juin 2018, 15:04

Hubert-Aimé a écrit:

Tu n'as pas vraiment répondu à mon message. 

La même expression "prier sur" est employée pour désigner l'action à accomplir pour les anges, les fidèles et Allah. Logiquement, elle signifie la même chose pour chacun. Quand je lis le hadith, il est clair que pour le fidèle "prier sur" signifie faire une demande à Allah pour qu'il "prie sur" Mohammed et qu'il le bénisse.

Tu me dis, que pour Allah c'est faire l'éloge de Mohammed devant ses anges, mais c'est le sens de bénédiction (bénir = dire du bien). Or dans le hadith, il y a une distinction entre bénir et "prier sur".

Dans cet hadith, Allah apparaît comme un intercesseur : on lui demande de bénir Mohammed, mais aussi de "prier sur". Mais si le fidèle adresse sa prière de bénédiction à Allah, à qui Allah adresse-t-il sa prière ?

Répondre "il fait l'éloge" ou "il bénit" n'est pas suffisant pour expliquer "prier sur"

J'ai repondu a ton message et t'ai meme fourni un lien vers une discussion du forum concernant la question que tu poses dans ce topic...
Si cela ne te suffit pas, je ne ferais rien de plus pour toi, la reponse que tu souhaite et qui te satisfera (si elle existe)te viendras de quelqu'un d'autre si Dieu le veut.
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