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 Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus

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Bon croyant

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MessageSujet: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Sam 23 Juin 2018, 22:46

le résumé de la page 20

Judas Iscariote crucifié à la place de Jésus ne vient pas de l'évangile de Barnabas comme avancent les chrétiens . Ibn Jari Al-Tabari qui a vécu au III siècle de l'hégire la rapporte dans son livre.


Ibn Jarir El-Tabari, premier commentateur du Coran du III siècle de l'Hégire, le rapporte dans son sixième tome pp 11;12. Toutefois  la note de ce grand savant risque de passer inaperçue chez les Musulmans ; car , apparemment puisant directement dans la version grecque du Nouveau Testament ou par d'autres personnes interposées, il a transcrit le nom de Judas Iscariote d'une autre manière, يوداس زكريوطا . ce qui donnerait littéralement  : Yudas Zackeriota.


Dernière édition par Bon croyant le Sam 23 Juin 2018, 22:51, édité 1 fois
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Sam 23 Juin 2018, 22:46

Page 20


Si ce n'était pas Jésus, qui aurait été crucifié à sa place? Les docteurs A. Bouamama et A. Chorfi citent des livres des polémistes musulmans ceci: " l'un des Disciples de Jésus avait pris, par miracle, l'apparence physique du Maître ; les Juifs se méprenaient sur lui et le prenaient pour Jésus lui-même"1.

A mon avis cette idée va à l'encontre de la justice de Dieu et de sa sagesse. Comment le Sage, qu'est Dieu le tout puissant, épargne à un juste ce répugnant châtiment pour châtier un autre. Dieu s'est interdit l'injustice à lui-même et l'a interdite à nous.

En s'armant de la totale confiance en la justice de Dieu, on est amené forcément à croire que le supplicié méritait ce châtiment en retour de ses mauvaises actions. "Dieu ne leur fit point tort injustement, mais ils furent iniques envers eux mêmes" ( Les abeilles /33). Une brèche, cependant, se laisse apparaître dans l'édifice des textes sacrés: La disparition énigmatique de celui qui a apostasié! En effet le livre sacré nous renseigne bien sur un disciple qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous ; il s'appelait Judas Iscariote. Sa mise à l'écart est si énigmatique à telle enseigne que les récits faisant état de son sort sont contradictoires. On s'attendait à ce que les textes de sa mort et de son crime soient relégués à la marge ou même omis, car ils ne constituaient qu'un petit élément dans le dessein éternel de Dieu qui voulait que son Fils unique périsse pour le pardon des péchés. Pourquoi alors Luc et le traducteur de Mathieu se sont échinés pour rapporter une histoire contradictoire concernant ce damné?.

Le traducteur de Mathieu met l'histoire avant même la comparution de l'accusé devant Pilate. Ce qui indique clairement que la disparition de Jésus et de Judas s'opérait simultanément. Quant à Luc , il la rapporte dans le livre des Actes . Mais il est en pleine contradiction avec le traducteur de Mathieu; car Judas lui-même, et non pas les sacrificateurs, qui s'acheta avec l'agent de son iniquité le champs ' Hakel-dama' et y tomba la tête la première, et son corps éclata par le milieu et tous ses intestins se répandirent au dehors. Tandis qu'en Mathieu, ce sont les sacrificateurs qui achetèrent le champs, après que Judas se fut pris de remord et eut jeté l'argent dans le Temple et fut allé se pendre(Voir Mt27/3-8; Act1/18-19).

Charles Dodd pousse notre inquiétude à son paroxysme en nous renseignant que l'Eglise primitive avait une autre version concernant la fin de ce traître1 Vu ces récits contradictoires, la doctrine docète des Eglises primitives, les preuves textuelles que nous venons de développer et notre foi absolue dans la puissance et la sagesse de Dieu, Judas Iscariote est l'homme que tout porte à croire qu'il est le candidat. Il le mérite pour avoir prémédité le meurtre du Juste et concouru à jeter le discrédit sur lui. Judas, c'est bien lui le maudit et non pas Jésus!

L'histoire de la crucifixion de Judas Iscariote à la place de Jésus, colportée certainement par les premiers Judéo-chrétiens, véritables disciples de Jésus, acquis à la cause du Prophète, remonte aux anciens temps de l'Islam et non pas, comme l'avancent les chrétiens, depuis la découverte de l'Evangile de Barnabas. Ibn Jarir El-Tabari, premier commentateur du Coran du III siècle de l'Hégire, le rapporte dans son sixième tome pp 11;12. Toutefois la note de ce grand savant risque de passer inaperçue chez les Musulmans ; car , apparemment puisant directement dans la version grecque du Nouveau Testament ou par d'autres personnes interposées, il a transcrit le nom de Judas Iscariote d'une autre manière, يوداس زكريوطا . ce qui donnerait littéralement : Yudas Zackeriota.
______________
1-La littérature polémique musulmane contre le christianisme depuis ses origines jusqu'aux XIII siècle p 189. أنظر أيضا الفكر الإسلامي في الرد على النصارى ص 385.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 08:52

Bon croyant a écrit:
Page 20


Si ce n'était pas Jésus, qui aurait été crucifié à sa place?  Les docteurs A. Bouamama et A. Chorfi  citent des livres des polémistes musulmans ceci: "  l'un des Disciples de Jésus avait pris, par miracle, l'apparence physique du Maître ; les Juifs  se méprenaient sur lui et le prenaient pour Jésus lui-même"1.

A mon avis cette idée va à l'encontre de la justice de Dieu et de sa sagesse. Comment le Sage, qu'est Dieu le tout puissant, épargne à un juste ce répugnant châtiment pour châtier un autre. Dieu s'est interdit l'injustice à lui-même et l'a interdite à nous.

En s'armant de la totale confiance en la justice de Dieu, on est amené forcément à croire que le supplicié méritait ce châtiment en retour de ses mauvaises actions. "Dieu ne leur fit point tort injustement, mais ils furent iniques envers eux mêmes" ( Les abeilles /33). Une brèche, cependant, se laisse apparaître dans l'édifice des textes sacrés: La disparition énigmatique de celui qui a apostasié! En effet le livre sacré nous renseigne bien  sur un disciple qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous ; il s'appelait Judas Iscariote. Sa mise à l'écart est si énigmatique à telle enseigne que les récits faisant état de son sort sont contradictoires. On s'attendait à ce que les textes de sa mort et de son crime soient relégués à la marge ou même omis, car ils ne constituaient qu'un petit élément dans le dessein éternel de Dieu qui voulait que son Fils unique périsse pour le pardon des péchés. Pourquoi alors  Luc et le traducteur de Mathieu se sont échinés pour rapporter une histoire contradictoire concernant ce damné?.

Le traducteur de Mathieu met l'histoire avant même  la comparution de l'accusé devant Pilate. Ce qui indique clairement que la disparition de Jésus et de Judas s'opérait simultanément. Quant à Luc , il la rapporte dans le livre des Actes . Mais il est en pleine contradiction avec le traducteur de Mathieu; car Judas lui-même, et non pas les sacrificateurs, qui s'acheta avec l'agent de son iniquité le champs ' Hakel-dama' et y tomba la tête la première, et son corps éclata par le milieu et tous ses intestins se répandirent au dehors. Tandis qu'en Mathieu, ce sont les sacrificateurs qui achetèrent le champs, après que Judas se fut pris de remord et eut jeté l'argent dans le Temple et fut allé se pendre(Voir Mt27/3-8; Act1/18-19).

Charles Dodd pousse notre inquiétude à son paroxysme en nous renseignant que l'Eglise primitive avait une autre version concernant la fin de ce traître1 Vu ces récits contradictoires, la doctrine docète des Eglises primitives, les preuves textuelles que nous venons de développer et notre foi absolue dans la puissance et la sagesse de Dieu, Judas Iscariote est l'homme que tout porte à croire qu'il est le candidat. Il le mérite pour avoir prémédité le meurtre du Juste et concouru à jeter le discrédit sur lui. Judas, c'est bien lui le maudit et non pas Jésus!

L'histoire de la crucifixion de Judas Iscariote à la place de Jésus, colportée certainement par les premiers Judéo-chrétiens, véritables disciples de Jésus, acquis à la cause du Prophète, remonte aux anciens temps de l'Islam et non pas, comme l'avancent les chrétiens, depuis la découverte de l'Evangile de Barnabas. Ibn Jarir El-Tabari, premier commentateur du Coran du III siècle de l'Hégire, le rapporte dans son sixième tome pp 11;12. Toutefois  la note de ce grand savant risque de passer inaperçue chez les Musulmans ; car , apparemment puisant directement dans la version grecque du Nouveau Testament ou par d'autres personnes interposées, il a transcrit le nom de Judas Iscariote d'une autre manière, يوداس زكريوطا . ce qui donnerait littéralement  : Yudas Zackeriota.
______________
1-La littérature polémique musulmane contre le christianisme depuis ses origines jusqu'aux XIII siècle p 189.           أنظر أيضا الفكر الإسلامي في الرد على النصارى ص 385.


Citation :
L'histoire de la crucifixion de Judas Iscariote à la place de Jésus, colportée certainement par les premiers Judéo-chrétiens, véritables disciples de Jésus, acquis à la cause du Prophète, remonte aux anciens temps de l'Islam et non pas, comme l'avancent les chrétiens, depuis la découverte de l'Evangile de Barnabas.

c'est assez surprenant que tu t'inspires de l'évangile de barnabas ( ou barnabé ) vu que celui ci contredit le coran sur de nombreux points!!!!

Barnabé 3 :
« La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. »

coran 19:22-23
« Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !" »


Barnabé 178
« Je te le dis en vérité, il y a NEUF cieux entre lesquels se trouvent les planètes. »

Coran 2:29
« C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit SEPT cieux. Et Il est Omniscient. »


D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :
Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ”

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:
Coran 69 :15-17

Si l'on porte crédit à l'évangile de Barnabé, le coran doit être faux. Si le coran est vrai, alors l'évangile de Barnabé est faux.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 08:55

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:
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Si ce n'était pas Jésus, qui aurait été crucifié à sa place?  Les docteurs A. Bouamama et A. Chorfi  citent des livres des polémistes musulmans ceci: "  l'un des Disciples de Jésus avait pris, par miracle, l'apparence physique du Maître ; les Juifs  se méprenaient sur lui et le prenaient pour Jésus lui-même"1.

A mon avis cette idée va à l'encontre de la justice de Dieu et de sa sagesse. Comment le Sage, qu'est Dieu le tout puissant, épargne à un juste ce répugnant châtiment pour châtier un autre. Dieu s'est interdit l'injustice à lui-même et l'a interdite à nous.

En s'armant de la totale confiance en la justice de Dieu, on est amené forcément à croire que le supplicié méritait ce châtiment en retour de ses mauvaises actions. "Dieu ne leur fit point tort injustement, mais ils furent iniques envers eux mêmes" ( Les abeilles /33). Une brèche, cependant, se laisse apparaître dans l'édifice des textes sacrés: La disparition énigmatique de celui qui a apostasié! En effet le livre sacré nous renseigne bien  sur un disciple qui a troqué la miséricorde de Dieu contre quelques sous ; il s'appelait Judas Iscariote. Sa mise à l'écart est si énigmatique à telle enseigne que les récits faisant état de son sort sont contradictoires. On s'attendait à ce que les textes de sa mort et de son crime soient relégués à la marge ou même omis, car ils ne constituaient qu'un petit élément dans le dessein éternel de Dieu qui voulait que son Fils unique périsse pour le pardon des péchés. Pourquoi alors  Luc et le traducteur de Mathieu se sont échinés pour rapporter une histoire contradictoire concernant ce damné?.

Le traducteur de Mathieu met l'histoire avant même  la comparution de l'accusé devant Pilate. Ce qui indique clairement que la disparition de Jésus et de Judas s'opérait simultanément. Quant à Luc , il la rapporte dans le livre des Actes . Mais il est en pleine contradiction avec le traducteur de Mathieu; car Judas lui-même, et non pas les sacrificateurs, qui s'acheta avec l'agent de son iniquité le champs ' Hakel-dama' et y tomba la tête la première, et son corps éclata par le milieu et tous ses intestins se répandirent au dehors. Tandis qu'en Mathieu, ce sont les sacrificateurs qui achetèrent le champs, après que Judas se fut pris de remord et eut jeté l'argent dans le Temple et fut allé se pendre(Voir Mt27/3-8; Act1/18-19).

Charles Dodd pousse notre inquiétude à son paroxysme en nous renseignant que l'Eglise primitive avait une autre version concernant la fin de ce traître1 Vu ces récits contradictoires, la doctrine docète des Eglises primitives, les preuves textuelles que nous venons de développer et notre foi absolue dans la puissance et la sagesse de Dieu, Judas Iscariote est l'homme que tout porte à croire qu'il est le candidat. Il le mérite pour avoir prémédité le meurtre du Juste et concouru à jeter le discrédit sur lui. Judas, c'est bien lui le maudit et non pas Jésus!

L'histoire de la crucifixion de Judas Iscariote à la place de Jésus, colportée certainement par les premiers Judéo-chrétiens, véritables disciples de Jésus, acquis à la cause du Prophète, remonte aux anciens temps de l'Islam et non pas, comme l'avancent les chrétiens, depuis la découverte de l'Evangile de Barnabas. Ibn Jarir El-Tabari, premier commentateur du Coran du III siècle de l'Hégire, le rapporte dans son sixième tome pp 11;12. Toutefois  la note de ce grand savant risque de passer inaperçue chez les Musulmans ; car , apparemment puisant directement dans la version grecque du Nouveau Testament ou par d'autres personnes interposées, il a transcrit le nom de Judas Iscariote d'une autre manière, يوداس زكريوطا . ce qui donnerait littéralement  : Yudas Zackeriota.
______________
1-La littérature polémique musulmane contre le christianisme depuis ses origines jusqu'aux XIII siècle p 189.           أنظر أيضا الفكر الإسلامي في الرد على النصارى ص 385.


Citation :
L'histoire de la crucifixion de Judas Iscariote à la place de Jésus, colportée certainement par les premiers Judéo-chrétiens, véritables disciples de Jésus, acquis à la cause du Prophète, remonte aux anciens temps de l'Islam et non pas, comme l'avancent les chrétiens, depuis la découverte de l'Evangile de Barnabas.

c'est assez surprenant que tu t'inspires de l'évangile de barnabas ( ou barnabé ) vu que celui ci contredit le coran sur de nombreux points!!!!

Barnabé 3 :
« La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. »

coran 19:22-23
« Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !" »


Barnabé 178
« Je te le dis en vérité, il y a NEUF cieux entre lesquels se trouvent les planètes. »

Coran 2:29
« C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit SEPT cieux. Et Il est Omniscient. »


D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :
Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ”

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:
Coran 69 :15-17

Si l'on porte crédit à l'évangile de Barnabé, le coran doit être faux. Si le coran est vrai, alors l'évangile de Barnabé est faux.


mes études sont faites sur les livres canoniques . je ne connaissais absolument Barnabas jusqu'à l'année 2015. alors mes études datent de 1993. et j'ai envoyé des copies en 2000 à certaines universités et personnalités islamiques



j'en suis à mon 20 emme page . je n'ai jamais cité Barnabas



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Serena57

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 08:58

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:





c'est assez surprenant que tu t'inspires de l'évangile de barnabas ( ou barnabé ) vu que celui ci contredit le coran sur de nombreux points!!!!

Barnabé 3 :
« La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. »

coran 19:22-23
« Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !" »


Barnabé 178
« Je te le dis en vérité, il y a NEUF cieux entre lesquels se trouvent les planètes. »

Coran 2:29
« C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit SEPT cieux. Et Il est Omniscient. »


D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :
Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ”

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:
Coran 69 :15-17

Si l'on porte crédit à l'évangile de Barnabé, le coran doit être faux. Si le coran est vrai, alors l'évangile de Barnabé est faux.


mes études sont faites sur les livres canoniques . je ne connaissais absolument Barnabas jusqu'à l'année 2015. alors mes études datent de 1993. et j'ai envoyé des copies en 2000 à certaines universités et personnalités islamiques



j'en suis à mon 20 emme page . je n'ai jamais cité Barnabas





commence par répondre aux questions que tu as laissés sans réponses dans ce sujet:

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Citation :
Judas s'est suicidé avant le procès de Jésus

comment aurait il pu se substituer à lui???
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 13:11

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:



mes études sont faites sur les livres canoniques . je ne connaissais absolument Barnabas jusqu'à l'année 2015. alors mes études datent de 1993. et j'ai envoyé des copies en 2000 à certaines universités et personnalités islamiques



j'en suis à mon 20 emme page . je n'ai jamais cité Barnabas





commence par répondre aux questions que tu as laissés sans réponses dans ce sujet:

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Citation :
Judas s'est suicidé avant le procès de Jésus

comment aurait il pu se substituer à lui???

on est contradictoire au sort de Judas

s'est suicidé en Mathieu

est tombé en Luc.

le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.


et d'aprés Charles Dodd il y avait une autre version dans l'église primitive qu'il s'interdit de rapporter .


lis la page 20


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 15:45

Bon croyant a écrit:

on est contradictoire au sort de Judas

s'est suicidé en Mathieu

est tombé en Luc.

le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.

O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!
Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!
Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;
Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,
Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;
L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot.

Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison!
Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.
Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna!
Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!
Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent,
Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!
Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan!
Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Eternel!
Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent!
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre!










.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 16:04

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:



commence par répondre aux questions que tu as laissés sans réponses dans ce sujet:

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comment aurait il pu se substituer à lui???

on est contradictoire au sort de Judas

s'est suicidé en Mathieu

est tombé en Luc.

le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.


et d'aprés Charles Dodd il y avait une autre version dans l'église primitive qu'il s'interdit de rapporter .


lis la page 20



il n'y a pas de contradictions....Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!

Citation :
et d'aprés Charles Dodd il y avait une autre version dans l'église primitive qu'il s'interdit de rapporter .

tu m'étonnes ......... on sais maintenant ou tu as pompé le livre que tu as prétendument écrit


il va te falloir trouver une autre explication....

on attend avec impatience.......
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 16:18

Bon croyant a écrit:


le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.

Persona non grata.

Rien à voir avec le poil à gratter.


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OlivierV
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 17:09

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.

Persona non grata.

Rien à voir avec le poil à gratter.



lol!

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 17:27

Bon croyant a écrit:
Judas Iscariote crucifié à la place de Jésus ne vient pas de l'évangile de Barnabas comme avancent les chrétiens . Ibn Jari Al-Tabari qui a vécu au III siècle de l'hégire la rapporte dans son livre.



Bon croyant a écrit:
mes études sont faites sur les livres canoniques . je ne connaissais absolument Barnabas jusqu'à l'année 2015. alors mes études datent de 1993. et j'ai envoyé des copies en 2000 à certaines universités et personnalités islamiques

Les pauvres.


T'ont-ils répondu ?????
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:21

Pierresuzanne a écrit:
Bon croyant a écrit:
Judas Iscariote crucifié à la place de Jésus ne vient pas de l'évangile de Barnabas comme avancent les chrétiens . Ibn Jari Al-Tabari qui a vécu au III siècle de l'hégire la rapporte dans son livre.



Bon croyant a écrit:
mes études sont faites sur les livres canoniques . je ne connaissais absolument Barnabas jusqu'à l'année 2015. alors mes études datent de 1993. et j'ai envoyé des copies en 2000 à certaines universités et personnalités islamiques

Les pauvres.


T'ont-ils répondu ?????

Ce verset s'applique à toi comme s'il venait d'etre révélé

Sourate 41/26:" 26. Et ceux qui avaient mécru dirent: ‹Ne prêtez pas l'oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation) afin d'avoir le dessus›.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:25

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:


on est contradictoire au sort de Judas

s'est suicidé en Mathieu

est tombé en Luc.

le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.


et d'aprés Charles Dodd il y avait une autre version dans l'église primitive qu'il s'interdit de rapporter .


lis la page 20



il n'y a pas de contradictions....Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!

Citation :
et d'aprés Charles Dodd il y avait une autre version dans l'église primitive qu'il s'interdit de rapporter .

tu m'étonnes ......... on sais maintenant ou tu as pompé le livre que tu as prétendument écrit


il va te falloir trouver une autre explication....

on attend avec impatience.......

Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul



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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:27

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:


il n'y a pas de contradictions....Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!



tu m'étonnes ......... on sais maintenant ou tu as pompé le livre que tu as prétendument écrit


il va te falloir trouver une autre explication....

on attend avec impatience.......

Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul




tu le leur a dit peut etre 1000 fois, arretes de polémiquer !
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:30

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:

on est contradictoire au sort de Judas

s'est suicidé en Mathieu

est tombé en Luc.

le traducteur  de Mathieu raconte son suicide avant la comparution du prisonnier . dans la littérature on appelle ça se débarrasser d'un personnage non gratta.

O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!
Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!
Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;
Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,
Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;
L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot.

Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison!
Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.
Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna!
Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!
Mon Dieu! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu'emporte le vent,
Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes!
Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan!
Couvre leur face d'ignominie, Afin qu'ils cherchent ton nom, ô Eternel!
Qu'ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu'ils soient honteux et qu'ils périssent!
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est l'Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre!

.

et sur qui tu fais ces invocations

Paul vous a induit en erreur

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:30

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:


il n'y a pas de contradictions....Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!



tu m'étonnes ......... on sais maintenant ou tu as pompé le livre que tu as prétendument écrit


il va te falloir trouver une autre explication....

on attend avec impatience.......

Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul


Ta technique pour soutenir la conversation c'est de dire des âneries, c'est tellement énorme d'incohérence qu'on te répond même si on s'était juré de ne plus répondre.

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:32

abdelsalam_78 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul




tu le leur a dit peut etre 1000 fois, arretes de polémiquer !

Sourate 7/164:" 164. Et quand parmi eux une communauté dit: ‹Pourquoi exhortez-vous un peuple qu'Allah va anéantir ou châtier d'un châtiment sévère?› Ils répondirent: ‹Pour dégager notre responsabilité vis-à-vis de votre Seigneur; et que peut-être ils deviendront pieux!›




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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 19:35

Anastasia a écrit:
Bon croyant a écrit:


Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul


Ta technique pour soutenir la conversation c'est de dire des âneries, c'est tellement énorme d'incohérence  qu'on te répond même si on s'était juré de ne plus répondre.


J'ai tous prouvé avec des versets biblique , coraniques et des textes d'éxègète mausulmans comme chrétiens chere Anastasia

Qu'Allah te donne du courage pour voir la vérité


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MessageSujet: Infraction flagrante à la loi de procédure judiciaire dans le procès   Dim 24 Juin 2018, 22:20

Résumé de la page 21


la Loi de Moise que l'on appelle Thora dispose d'un code de procédure judiciaire. parmi ces articles les plus élémentaires est qu'il faut instruire l'affaire avant de trancher, Que le grand prêtre fasse figure de procureur de la république et que le conseil suprême, le Sanhédrin,  des juifs tranche l'affaire.et bien entendu que le Sanhédrin ne doive pas se constituer partie civile .

or le dossier n'avait pas été instruit et le grand prêtre faisait figure de  procureur de la république, juge et encore la partie civile.

le détenu n'a pas reconnu s’être dit le Messie. et Comme ils ne voyaient que Jésus devant eux il était hors de question qu'il échappait de leurs mains.




Dernière édition par Bon croyant le Dim 24 Juin 2018, 22:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Dim 24 Juin 2018, 22:20

Page 21


Jetons un dernier aperçu sur le jugement du détenu devant le grand prêtre. En principe, comme le stipule la Loi de Moise, la tâche de trancher les différends entre israélites incombe aux juges et prêtres , membres du conseil de la nation.

Si le Sanhédrin était impartial il aurait dû innocenter Jésus le juste et traiter le faux témoin comme il avait l'intention de traiter son frère, en vertu de la Loi de Dieu figurant dans le Deutéronome: " S'il se présente contre un homme un faux témoin pour l'accuser de révolte, les deux hommes qui auront ainsi une contestation devant le Seigneur se tiendront devant les prêtres et les juges qui seront en fonction en ces jours-là . Les juges feront des recherches approfondies; ils découvriront que le témoin est un témoin [......]: il a accusé son frère de façon mensongère. Vous le traiterez comme il avait l'intention de traiter son frère Tu ôteras le mal du milieu de toi" ( Dt 19/16-19).

. Malheureusement ce n'était pas le cas. Toutes les dispositions qui garantissent un jugement sain, au dessus de tout soupçon étaient transgressées. Il faut, au préalable, que l'affaire soit instruite par des juges et au prix de recherches approfondies comme l'exige le texte ci-dessus. Or ,le mis en garde-à-vue, n'a pas reconnu être le Messie. Il a répondu à l'interrogation du souverain pontife: "c'est toi qui dis que je suis le Messie!". Il fallait s'assurer de l'identité de l'accusé avant de prononcer le verdict.

En deuxième lieu, les juges et les prêtres, selon la Loi susvisée, ne devraient pas être parties dans le litige soumis devant eux. Or , il ressort des textes sacrés que le grand prêtre faisait figure de plusieurs partie; il était le procureur de la république, juge et encore la partie adverse. Comment ne pas s'étonner de cette mascarade! Dans cet état d'injustice flagrante qui devrait juger? N'est ce pas le Seigneur qui aime la droiture et hait le mal.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Lun 25 Juin 2018, 08:37

les infractions à loi commises dans le procès


la Loi de Moise que l'on appelle Thora dispose d'un code de procédure judiciaire. parmi ces articles les plus élémentaires est qu'il faut instruire l'affaire avant de trancher, Que le grand prêtre fasse figure de procureur de la république et que le conseil suprême, le Sanhédrin, des juifs tranche l'affaire.et bien entendu que le Sanhédrin ne doive pas se constituer partie civile .
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MessageSujet: Wiliam Cambel s'étonne de ce que Dieu use de tromperie   Mer 27 Juin 2018, 22:16

Page 22


William Campbell, dans son livre " Le Coran et la Bible à la lumière de l'Histoire et la Science" s'étonne de ce que Dieu use de tromperie; il donne l'impression aux gens qu'on a exécuté Jésus, alors qu'en réalité ce n'était qu'un faux-semblant!

Oui! Certes Dieu trompe mais seulement ceux qui le méritent.إن المنافقين يخادعون الله و هو خادعهم"". "Les hypocrites se flattent de tromper Allah; mais il les induira en erreur" ( Femmes/141). Et encore le Coran dit :""و يضل الله الظالمين و يفعل الله ما يشاء. " Dieu égare les méchants"( Abraham /27).

Dieu a trompé les mécréants et les hypocrites et non pas les Disciples. Il en est de même de Dieu dans la Bible. Dans la deuxième épître aux Thessaloniciens est écrit : " Voilà pourquoi Dieu envoie une puissance d'erreur agir en eux afin qu'ils croient ce qui est faux. Ainsi tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront pris plaisir au mal, seront condamnés" ( II Ts 2/11-12).

Israël a payé cher sa croyance de crucifier Jésus. Ainsi en a décidé la sagesse de Dieu. Jésus est, certes, la pierre d'achoppement pour la chute et le relèvement de beaucoup en Israël ( I Pr2/8; Lc2/34) comme en a prophétisé Essaïe: " Ainsi parle le Seigneur: Voici que je pose dans Sion une pierre à toute épreuve, une pierre angulaire, précieuse, établie pour servir de fondation. Celui qui s'y appuie ne sera pas pris de court"( Es 28/16).

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 17:55

Bon croyant a écrit:
Dans la deuxième épître aux Thessaloniciens est écrit : " Voilà pourquoi Dieu envoie une puissance d'erreur agir en eux afin qu'ils croient ce qui est faux. Ainsi tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront pris plaisir au mal, seront condamnés" ( II Ts 2/11-12).


Mais Paul est un men.teur, il a changé le message authentique de Jésus (et de Dieu)




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 18:11

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Dans la deuxième épître aux Thessaloniciens est écrit : " Voilà pourquoi Dieu envoie une puissance d'erreur agir en eux afin qu'ils croient ce qui est faux. Ainsi tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront pris plaisir au mal, seront condamnés" ( II Ts 2/11-12).


Mais Paul est un men.teur, il a changé le message authentique de Jésus (et de Dieu)

.

Nous sommes enfin d'accord ... c'etait pas si dur !
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 18:40

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mais Paul est un men.teur, il a changé le message authentique de Jésus (et de Dieu)

.

Nous sommes enfin d'accord ... c'etait pas si dur !


C'est pas à moi qu'il faut le dire




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 18:46

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Nous sommes enfin d'accord ... c'etait pas si dur !


C'est pas à moi qu'il faut le dire

.

Bah si puisque tu es chrétien catholique, c'est assez fort que tu ne crois pas que Paul soit authentique.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 19:08

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est pas à moi qu'il faut le dire

.

Bah si puisque tu es chrétien catholique, c'est assez fort que tu ne crois pas que Paul soit authentique.

en effet.
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 22:25

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:
Dans la deuxième épître aux Thessaloniciens est écrit : " Voilà pourquoi Dieu envoie une puissance d'erreur agir en eux afin qu'ils croient ce qui est faux. Ainsi tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront pris plaisir au mal, seront condamnés" ( II Ts 2/11-12).


Mais Paul est un men.teur, il a changé le message authentique de Jésus (et de Dieu)




.

certaisn passages de Tessaloniciens sont attribués à Paul

et un men.teur ne me.nt pas toujours . as-tu vu un men.teur qui men.t le jours entiers .

il men.t pour tirer profit. sinon il ne mentira pas


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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 22:47

Quel serait l’Intérêt d'Allah d'égarer les Juifs



1-Châtier le traître (Judas Iscariote) par sa justice.


2-Quand les juifs n'ont pas cru en Jésus le prophète véridique d'Allah. pas plus de 40 ans après Jésus , il apparut un certain homme juif du nom Bar Kokba et s'était fait passé pour le Messie attendu d'Isreal. c'était simple de se déclarer Messie pourvu que tu déclare la rébellion et tu fasse la guerre à l'occupant .


Le grand prêtre l'a reconnu comme Messie et l'a oint de l'huile sainte. et les juifs se sont tous alignés derrière lui.


Alors c'était la catastrophe. Rome avait dépêché ses troupes sous le commandement du général Titus . il écrasa les juifs et détruisit Jérusalem maison par maison et son Temple et les quelques survivants les dépota comme esclaves vers les quatre coins de l'empire.

c'était la fin du peuple juif dans la terre sainte . on ne le verra renaître qu'en 1948.


Joseph Flavius rapporte le récit de cette guerre dans livre les guerre juives et spécialement le siège de Massada.




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Raziel

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 23:07

Bon croyant a écrit:


Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul



L'islamisme a mis Mohamed à la place de Jésus pour être conforme à la pensée du calife Uthman.

C'est CON non ?

voilà à peu près la valeur de tes raisonnements !
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Jeu 28 Juin 2018, 23:44

Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:


Non cher Séréna c'est Judas iscariote qui a été crucifié.

le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul



L'islamisme a mis Mohamed à la place de Jésus pour être conforme à la pensée du calife Uthman.

C'est CON non ?

voilà à peu près la valeur de tes raisonnements !

H.S


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 08:39

Résumé de la page 23


Quoique Jésus ait beaucoup de sympathisants qui étaient venus de partout. la nuit fatale  a passé tranquille .

toutes ces circonstances renforcent l'idée que l'écroué n'était pas le Maître .


Dernière édition par Bon croyant le Ven 29 Juin 2018, 08:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 08:40

Page 23


A la Pacque de l'an 33 les foules sympathisantes avec Jésus étaient venues de partout (Mr14/1-2;Lc19/47-48). Elles l'avaient accueilli chaleureusement quand il rentrait à Jérusalem. Certains d'entre eux étendirent leurs vêtements; d'autres coupèrent des branches d'arbres et les mirent sur son chemin. Tout le monde criait comme d'une seule voix:" Gloire au Fils de David! Que Dieu bénisse celui qui vient au nom du Seigneur! Gloire à Dieu dans les cieux!"(Mt21/9; Mr11/9-10; Lc19/38).

Malgré les recommandations d'être circonspect de peur  d'un éventuel soulèvement des foules si l'on venait de mettre la main sur le Nazaréen, les autorités religieuses juives avaient commis une grave bêtise; celle d'écrouer celui qu'on crut Jésus. Mais à la surprise de tout, la nuit a passé tranquille, sans aucun incident comme si rien ne s'était passé.

Plus surprenant encore aucun n'a assisté à son procès , excepté deux Disciples. Pourtant , d'après l'endoctrinement de Paul de Tarse, le jugement de Jésus est le début de sa gloire qui atteint son point culminant sur la croix. Est-ce que cela est en conformité avec la préparation psychique qu'auraient donnée les treize annonces de sa mort et sa résurrection? prenons en considération que les Disciples avaient laissé tout: pères, mères, enfants, leurs familles, leurs biens s'ils en avaient pour suivre Jésus. Soyons honnêtes, pouvons-nous ajouter foi sur ces textes prédisant sa mort et sa résurrection? Nul doute ce calme et ce désintéressement à l'endroit de l'incarcéré a ce qui le justifie: l'écroué n'était pas le Maître!.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 10:06

Bon croyant a écrit:
Raziel a écrit:


L'islamisme a mis Mohamed à la place de Jésus pour être conforme à la pensée du calife Uthman.

C'est CON non ?

voilà à peu près la valeur de tes raisonnements !

H.S



Tu l'as dit : "le paulinisme a mis Jésus à la place de Judas pour etre conforme avec la pensée de Paul" est totalement H.S.
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 15:44

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est pas à moi qu'il faut le dire

.

Bah si puisque tu es chrétien catholique, c'est assez fort que tu ne crois pas que Paul soit authentique.


Je réexplique une fois de plus, face à bon croyant je fais une sorte de raisonnement par l'absurde. bon croyant est quand même la personne qui à longueur de journée affirme que Paul a changé le message de Jésus mais qui est prêt à mentionner ses écrits dés que ça peut conforter ses dires. c'est extraordinaire de bon sens  scratch drunken bounce  

Bien sur que je crois les écrits de Paul, c'est le plus grand théologien que le monde Chrétien ait connu. mais sans les écrits de Paul, ma foi ne changerai pas d'un iota. Paul ne m'apporte rien sur qui est Jésus. quand je lis les 4 témoignages de l’Évangile, je me fais ma propre idée et Paul n'a rien à voir la dedans.

Je ne suis pas issu du peuple hébreu/juif alors si je dois croire en Jésus, cela doit être différent pour moi que pour un hébreu/juif. je suis issu d'une autre culture, d'un autre peuple.





.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 15:53

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Bah si puisque tu es chrétien catholique, c'est assez fort que tu ne crois pas que Paul soit authentique.


Je réexplique une fois de plus, face à bon croyant je fais une sorte de raisonnement par l'absurde. bon croyant est quand même la personne qui à longueur de journée affirme que Paul a changé le message de Jésus mais qui est prêt à mentionner ses écrits dés que ça peut conforter ses dires. c'est extraordinaire de bon sens  scratch drunken bounce  

Bien sur que je crois les écrits de Paul, c'est le plus grand théologien que le monde Chrétien ait connu. mais sans les écrits de Paul, ma foi ne changerai pas d'un iota. Paul ne m'apporte rien sur qui est Jésus. quand je lis les 4 témoignages de l’Évangile, je me fais ma propre idée et Paul n'a rien à voir la dedans.

Je ne suis pas issu du peuple hébreu/juif alors si je dois croire en Jésus, cela doit être différent pour moi que pour un hébreu/juif. je suis issu d'une autre culture, d'un autre peuple.

.
 

Sauf que bon croyant à pointer du doigt le fait que Dieu envoie une force du mal dans les écrits de Paul. C'est un petit peu contraire à ce qu'on a l'habitude d'entendre à propos du fait par exemple de tendre l'autre joue dans le christianisme.

Je comprends que tu ne puisse répondre rien d'autre que soit disant Paul est un men.teur
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 16:02

abdelsalam_78 a écrit:
Je comprends que tu ne puisse répondre rien d'autre que soit disant Paul est un men.teur


Je n'ai jamais dit ça ! ou alors tu n'a pas bien lu mon post plus haut.

Je te prends au mot de me dire que ceci ne figure pas dans l’Évangile

- Je lis dans l’Évangile que Jésus se fait l'égal du Père (selon ma compréhension). je peux en accepter d'autres sans y croire. je suis très ouvert

- Je lis dans l’Évangile que Jésus a bien été crucifié et a ressuscité.




.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 16:05

La plupart des chrétiens ne lisent pas Paul, ils lisent les quatre Evangiles.

Les Epitres de Paul expriment le désaccord de Dieu envers les 7 églises qui sont nommées.

Elles expriment le désaccord dans la manière de mener l'Eglise et elles expriment quels sont les risques qu'encourent les églises si elles n'obéissent pas.

Les Epitres de Paul montre plus de détail dans la praticité de la foi par moultes détails.


Les Evangiles de Jésus montrent le Seigneur de son Vivant jusqu'à sa mort.

L'après est aussi important car il constitue une synthèse par les épitres de Paul Jacques Jean Pierre Jude sans oublier Hébreux, et les Actes des apôtres, mais on doit dissocier Paul qui est un peu "le redresseur de torts" il supervise, il est le chef de tous les autres, puisqu'il se permet même de réprimander Pierre.


Les Epitres de Paul sont surtout prophétiques et les 7 églises qui y figurent se retrouvent dans l'Apocalypse, donc d'un côté "avertissement" et dans l'autre, par l'Apocalypse "sentence".
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Maryam

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 16:09

Bon croyant a écrit:



Mais Paul est un men.teur, il a changé le message authentique de Jésus (et de Dieu)

.

Je pense qu'un musulman est très mal placé pour critiquer l'histoire et les influences éventuelles des Evangiles.

Surtout d'un musulman qui ne réfléchit pas sur sa propre religion.

On devrait laisser cette étude indépendante uniquement à des athées, amoureux d'histoire et d'archéologie car tous les autres n'essaient de démontrer qu'une chose c'est que leur foi est la vraie.

Bon Croyant tu es trop partial pour être cru, Abdelsalam idem, votre seul souci est de nuire. Cela ne présente aucun intérêt.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   Ven 29 Juin 2018, 16:18

Citation :
Je réexplique une fois de plus, face à bon croyant et à d'autres, je fais une sorte de raisonnement par l'absurde. bon croyant est quand même la personne qui à longueur de journée affirme que Paul est un ment.eur et qu'il a changé le message de Jésus mais qui est prêt à mentionner ses écrits dés que ça peut conforter ses dires. c'est extraordinaire de bon sens  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Le but étant surtout de lui montrer qu'il est malhonnête intellectuellement.






.
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MessageSujet: Re: Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus   

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Judas Iscariote c'est le crucifié à la place de Jésus
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