Jacob a vaincu Dieu dans un combat ?!!

Jacob a vaincu Dieu dans un combat ?!!

J'ai lu à plusieurs occasions le passage dans la Genèse 32: 23-32 et il reste toujours aussi obscur et le top de toutes les nombreuse erreur et contradictions de la bible.
Pourriez- vous m'éclairer sur ce combat contre Dieu et cette victoire sur Dieu??!!
Israël a vaincu Dieu: Qu'est-ce que cela veut dire?!!

Citation:

Genèse
32.22
Il se leva la même nuit, prit ses deux femmes, ses deux servantes, et ses onze enfants, et passa le gué de Jabbok.
32.23
Il les prit, leur fit passer le torrent, et le fit passer à tout ce qui lui appartenait.
32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31
Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Pour les chrétien qui cherchent des contradictions dans le moindre petites détail dans le Coran, j'aimerais savoir qu'est ce qu'ils vont dire si jamais ce passage de la bible été des versets du Coran?

Administrateur - Fondateur

L'expérience de Jacob de combattre toute la nuit avec l'Ange et refusant de le laisser aller jusqu'à ce qu'il reçoive une bénédiction est une chose familière sur le Sentier du Disciple. Des pouvoirs spirituels latents en chaque aspirant deviennent par-là suffisamment éveillés pour qu'il les manifeste à l'intérieur de sa vie. "Que le Christ se forme en vous" était l'admonition de St. Paul à ses disciples. Ceci était une réalisation nécessaire avant de pouvoir devenir un pionnier du Christ.

Dans la vie de Jacob ceci fut accompli. Il quitta Esaü (la nature inférieure) pour toujours. En conformité au changement intérieur qui survint alors il ne fut plus appelé Jacob, mais Israël, un nom qui signifiait aussi "celui qui voit Dieu". Jacob était à présent un conquérant héroïque et serviteur dévoué. Il fut qualifié pour devenir un ouvrier à la vigne du Seigneur Christ, qui déclarait :" Quiconque d'entre vous sera le chef, devra être le serviteur de tous".

Après son expérience de combat, qui se termina par sa victoire, Jacob monta à Béthel, pour y construire un autel et dédier sa vie à dieu. Beaucoup de ceux qui passent par cette exaltante expérience sont conscients de la présence du Christ et du déversement de sa tendre bénédiction sur leurs efforts. Béthel signifie "maison de Dieu" et c'est là qu'un candidat victorieux fait une complète dévotion.

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi.

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rosedumatin a écrit:

L'expérience de Jacob de combattre toute la nuit avec l'Ange et refusant de le laisser aller jusqu'à ce qu'il reçoive une bénédiction est une chose familière sur le Sentier du Disciple. Des pouvoirs spirituels latents en chaque aspirant deviennent par-là suffisamment éveillés pour qu'il les manifeste à l'intérieur de sa vie. "Que le Christ se forme en vous" était l'admonition de St. Paul à ses disciples. Ceci était une réalisation nécessaire avant de pouvoir devenir un pionnier du Christ.

Dans la vie de Jacob ceci fut accompli. Il quitta Esaü (la nature inférieure) pour toujours. En conformité au changement intérieur qui survint alors il ne fut plus appelé Jacob, mais Israël, un nom qui signifiait aussi "celui qui voit Dieu". Jacob était à présent un conquérant héroïque et serviteur dévoué. Il fut qualifié pour devenir un ouvrier à la vigne du Seigneur Christ, qui déclarait :" Quiconque d'entre vous sera le chef, devra être le serviteur de tous".

Après son expérience de combat, qui se termina par sa victoire, Jacob monta à Béthel, pour y construire un autel et dédier sa vie à dieu. Beaucoup de ceux qui passent par cette exaltante expérience sont conscients de la présence du Christ et du déversement de sa tendre bénédiction sur leurs efforts. Béthel signifie "maison de Dieu" et c'est là qu'un candidat victorieux fait une complète dévotion.

Chère Rose,
Beaucoup disent qu'il s'agit de Jacob tout seul, mais si cela est vrai, comment un homme peut-il lutter contre lui-même. Comment Jacob aurait-il combattu avec Dieu et a été victorieux dans son combat avec l'Homme. Jacob resta seul et un homme combattit avec lui jusqu'à l'aube.Le problème est que si Jacob est vraiment seul, avec qui peut-il combattre? La réponse pourrait être..... personne! Jacob en réalité lutte contre lui-même.

De toute façon Jacob sort de cette confrontation en boitant, plus faible physiquement, mais spirituellement transformé et investi d'une mission. Maintenant il sait comment répondre aux défis qui l'attendent, aussi bien ceux de ce monde, que ceux de l'autre..

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LA REPONSE a écrit:

rosedumatin a écrit:

L'expérience de Jacob de combattre toute la nuit avec l'Ange et refusant de le laisser aller jusqu'à ce qu'il reçoive une bénédiction est une chose familière sur le Sentier du Disciple. Des pouvoirs spirituels latents en chaque aspirant deviennent par-là suffisamment éveillés pour qu'il les manifeste à l'intérieur de sa vie. "Que le Christ se forme en vous" était l'admonition de St. Paul à ses disciples. Ceci était une réalisation nécessaire avant de pouvoir devenir un pionnier du Christ.

Dans la vie de Jacob ceci fut accompli. Il quitta Esaü (la nature inférieure) pour toujours. En conformité au changement intérieur qui survint alors il ne fut plus appelé Jacob, mais Israël, un nom qui signifiait aussi "celui qui voit Dieu". Jacob était à présent un conquérant héroïque et serviteur dévoué. Il fut qualifié pour devenir un ouvrier à la vigne du Seigneur Christ, qui déclarait :" Quiconque d'entre vous sera le chef, devra être le serviteur de tous".

Après son expérience de combat, qui se termina par sa victoire, Jacob monta à Béthel, pour y construire un autel et dédier sa vie à dieu. Beaucoup de ceux qui passent par cette exaltante expérience sont conscients de la présence du Christ et du déversement de sa tendre bénédiction sur leurs efforts. Béthel signifie "maison de Dieu" et c'est là qu'un candidat victorieux fait une complète dévotion.

Chère Rose,
Beaucoup disent qu'il s'agit de Jacob tout seul, mais si cela est vrai, comment un homme peut-il lutter contre lui-même. Comment Jacob aurait-il combattu avec Dieu et a été victorieux dans son combat avec l'Homme. Jacob resta seul et un homme combattit avec lui jusqu'à l'aube.Le problème est que si Jacob est vraiment seul, avec qui peut-il combattre? La réponse pourrait être..... personne! Jacob en réalité lutte contre lui-même.

De toute façon Jacob sort de cette confrontation en boitant, plus faible physiquement, mais spirituellement transformé et investi d'une mission. Maintenant il sait comment répondre aux défis qui l'attendent, aussi bien ceux de ce monde, que ceux de l'autre..

Cher LA REPONSE,

Je reprends le texte :

Genèse - Chapitre 32
1 Jacob continua son chemin, et des anges de Dieu le rencontrèrent.
2 Et quand il les eut vus, Jacob dit : C'est le camp de Dieu ! Et il nomma ce lieu là Mahanaïm.
3 Et Jacob envoya des messagers devant lui, vers Esaü, son frère, au pays de Séir, dans la campagne d'Edom.
4 Et il leur donna cet ordre : Vous parlerez ainsi à mon seigneur, à Esaü : Ainsi a dit ton serviteur Jacob : J'ai séjourné chez Laban et j'y suis resté jusqu'à présent.
5 J'ai des bœufs et des ânes, des brebis, des serviteurs et des servantes ; et j'en fais informer mon seigneur, pour trouver grâce à tes yeux.
6 Et les messagers revinrent vers Jacob en disant : Nous nous sommes rendus auprès de ton frère, auprès d'Esaü ; et de plus, il vient à ta rencontre, et il a quatre cents hommes avec lui.
7 Et Jacob fut tout effrayé et en angoisse. Et il partagea les gens qui étaient avec lui, et le menu et le gros bétail et les chameaux, en deux troupes.
8 Et il dit : Si Esaü rencontre l'une des troupes et la frappe, l'autre, qui restera, sera une réserve.
9 Et Jacob dit : Dieu de mon père Abraham et Dieu de mon père Isaac, Eternel, qui m'as dit : Retourne en ton pays et au lieu de ta naissance, et je te ferai du bien ;
10 je suis trop petit pour toutes les grâces et pour toute la fidélité dont tu as usé envers ton serviteur, car j'ai passé ce Jourdain avec mon bâton, et maintenant je suis devenu deux troupes.
11 Délivre-moi, je te prie, de la main de mon frère, de la main d'Esaü ; car je crains qu'il ne vienne et qu'il ne me frappe, la mère avec les enfants.
12 Et toi, tu as dit : Certainement je te ferai du bien, et je rendrai ta postérité pareille au sable de la mer, qu'on ne peut compter, tant il y en a.
13 Et il passa là cette nuit. Et des biens qu'il avait avec lui il prit de quoi faire une offrande à Esaü, son frère :
14 deux cents chèvres et vingt boucs, deux cents brebis et vingt béliers,
15 trente chamelles qui allaitaient, avec leurs petits, quarante vaches et dix taureaux, vingt ânesses et dix ânons.
16 Et il remit à ses serviteurs chaque troupeau à part, et il dit à ses serviteurs : Passez devant moi et laissez une distance entre chaque troupeau.
17 Et il donna cet ordre au premier : Quand Esaü, mon frère, te rencontrera et te demandera : A qui es-tu, où vas-tu, et à qui appartient ce troupeau qui va devant toi ?
18 Tu diras : A ton serviteur Jacob : c'est une offrande qu'il envoie à mon seigneur, à Esaü ; et le voici lui-même qui nous suit.
19 Il donna le même ordre au second et au troisième et à tous ceux qui suivaient les troupeaux : Vous parlerez ainsi à Esaü quand vous le rencontrerez,
20 et vous direz : Voici aussi ton serviteur Jacob qui nous suit. Car il s'était dit : Je l'apaiserai par ce présent qui va devant moi, et après cela je verrai sa face ; peut-être me fera-t-il bon accueil.
21 Et le présent passa avant lui ; et lui, il passa cette nuit-là dans le camp.
22 Et il se leva cette nuit-là, prit ses deux femmes et ses deux servantes et ses onze enfants, et passa le gué du Jabbok.
23 Et il les prit et leur fit passer le torrent, et il fit aussi passer ce qui lui appartenait.
24 Et Jacob resta seul. Et un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
25 Et voyant qu'il ne pouvait le vaincre, il le toucha à l'emboîture de la hanche, et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
26 Et il dit à Jacob : Laisse-moi aller, car l'aurore est levée. Et il dit : Je ne te laisserai point aller que tu ne m'aies béni.
27 Et il lui dit : Quel est ton nom ? Et il dit : Jacob.
28 Et il dit : Ton nom ne sera plus Jacob, mais Israël, car tu as combattu avec Dieu et les hommes, et tu as vaincu.
29 Et Jacob l'interrogea et dit. Fais-moi, je te prie, connaître ton nom. Et il dit : Pourquoi t'enquérir de mon nom ? Et il le bénit là.
30 Et Jacob nomma ce lieu Péniel ; car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et ma vie a été épargnée.
31 Et il vit le soleil se lever quand il eut passé Pénuel ; et il boitait de la hanche.
32 C'est pourquoi les enfants d'Israël ne mangent point jusqu'à aujourd'hui le grand nerf qui est à l'emboîture de la hanche, parce qu'il avait touché l'emboîture de la hanche de Jacob, au grand nerf.

Retour de Jacob et son établissement en Canaan (chapitres 32 à 35)
Rencontres de Jacob avec les anges, avec Dieu et avec son frère (32.1 à 33.16)
Verset 1
1 et 2
Rencontre avec les anges

Des anges de Dieu le rencontrèrent Ils lui étaient apparus à Béthel pour l'encourager au moment où, fuyant la colère de son frère, il sortait du pays de Canaan. Ils se présentent de nouveau à lui au moment où il rentre en Canaan, comme pour le protéger contre le ressentiment de son frère. C'est pourquoi ils forment un camp. Jacob les voit non plus en songe, comme au chapitre 28, mais en état de veille, comme Elisée à Dothan (2 Rois 6.17).

Verset 2
Mahanaïm : deux camps, le camp de Jacob et celui des anges. Cette localité, qui a joué un grand rôle au temps de David et de Salomon (2 Samuel 11.8 ; 17.24 ; 1 Rois 4.14), devait être à peu près à égale distance du Jourdain, du Jabbok et du Jarmuk.

Verset 3
3 à 23
Préparatifs de la rencontre avec Esaü

Au pays de Séir. Voir 14.6, note. Esaü avait donc déjà quitté son père et avait choisi ce pays, préparant ainsi l'accomplissement de la prophétie d'Isaac (27.39-40). Sur le rapport de ce passage avec 36.6-8, voir à ces versets.

Verset 4
Mon seigneur..., ton serviteur. Jacob cherche à effacer, à force de témoignages respectueux, l'impression pénible que devait éprouver Esaü en se rappelant la supériorité attribuée par la bénédiction paternelle à son frère cadet.

Verset 5
Jacob ne veut pas seulement donner de ses nouvelles à Esaü ; il veut lui faire comprendre qu'il ne lui demandera rien et qu'en particulier il peut lui laisser l'héritage paternel que celui-ci lui avait vendu.

Trouver grâce : obtenir un bon accueil.

Verset 6
Il vient à ta rencontre. Esaü s'était mis en route immédiatement après avoir reçu le message de Jacob.

Il a quatre cents hommes avec lui. Une pareille troupe indique une expédition guerrière ; il n'est que trop à craindre que Jacob et ses richesses en soient le but.

Verset 7
7 et 8
Jacob ne se sent pas en état de lutter contre une pareille force armée. Il a d'abord recours aux moyens humains que lui dicte son habileté naturelle. Le premier est indiqué ici ; le second le sera versets 13 à 21.

Il partagea... Il partage ses troupeaux et ses serviteurs en deux bandes. Quant à sa famille, il la garde auprès de lui (33.2).

Mais ces mesures de prudence sont inutiles si Dieu n'y met la main. Aussi a-t-il recours à la prière (versets 9 à 12).

Verset 9
Les raisons pour lesquelles il ose s'approcher de Dieu : c'est le Dieu de sa famille, et c'est lui qui, en lui ordonnant de revenir, l'a mis dans la position critique où il se trouve.

Verset 10
Actions de grâces à Dieu pour ses bienfaits passés

Verset 11
Supplication proprement dite

Verset 12
Fondement de sa confiance pour l'avenir, les promesses divines

Verset 13
13 à 21
Seconde mesure de Jacob

Il prit. le lendemain.

Verset 14
14 et 15
Il fait un gros sacrifice en prélevant en quelque sorte une dîme pour Esaü sur les cinq espèces d'animaux qui forment sa richesse. Le présent tout entier s'élève à 580 têtes de bétail. Il est curieux de remarquer que la proportion entre les mâles et les femelles est justement celle que recommande l'auteur romain Varron dans son ouvrage De re rusticâ.

Verset 16
Laissez une distance : pour que cette succession de troupeaux et de messages agisse d'une manière plus efficace sur Esaü.

Verset 17
Qui va devant toi : le berger marche derrière son troupeau.

Verset 20
Je l'apaiserai, littéralement : je couvrirai sa face, expression technique dans la loi pour désigner l'expiation. Quand Esaü regardera vers Jacob, il verra non plus ses tromperies passées, mais son offrande.

Me fera bon accueil, littéralement : élèvera ma face. Un suppliant qui paraît devant un supérieur ne relève la tête que quand sa demande lui est accordée. Voir 4.7, note.

Verset 21
Tandis que le présent s'en va, lui demeure avec celle des deux bandes avec laquelle se trouve sa famille.

Cette nuit-là : la nuit qui suivit celle indiquée au verset 13. Il a passé la journée à préparer les présents destinés à Esaü.

Verset 22
22 et 23
Tourmenté par l'inquiétude, il fait passer le Jabbok à tout son monde, sans doute avec l'ordre donné aux deux bandes de se séparer au-delà du torrent, en se dirigeant chacune d'un côté différent.

Gué du Jabbok. Le Jabbok présente deux gués, l'un dans son cours supérieur, sur la route des caravanes de Syrie ; l'autre à l'endroit où il sort d'une gorge profonde pour entrer dans la plaine. C'est probablement de ce dernier que profite Jacob.

Verset 24
24 à 32
Lutte de Jacob avec Dieu

Jacob a maintenant fait tout ce qui était en son pouvoir pour se mettre à l'abri du danger qui le menace. Il a préparé son frère par un message plein de soumission ; il a cherché à amollir son cœur par une série d'offrandes qui sont des hommages ; il a divisé ses troupeaux et ses serviteurs en deux parts, dont l'une au moins a chance d'échapper ; il a même prié.

Et pourtant l'angoisse étreint encore son cœur ; la pensée du massacre qui le menace, lui et les siens, ne le quitte point. Il a tout fait, et cependant il sent que rien n'est fait tant qu'il n'est pas certain d'avoir Dieu pour lui. Resté seul dans l'obscurité de la nuit, il cherche la face de Celui dont le secours lui est indispensable.

Mais voici qu'à ce moment un inconnu se trouve devant lui, et au lieu d'un allié, c'est un adversaire. La suite seulement montre à Jacob lui-même à qui il a affaire. Cette apparition divine est du même genre que celle qui est racontée Josué 5.13 à 6.5 où l'Éternel se présente à Josué sous la forme d'un homme tenant une épée nue en sa main.

Lutta avec lui. Le mot très rare employé ici (jéabek) est choisi pour établir un rapprochement entre ce fait et le nom du torrent au bord duquel il a lieu, le Jabbok.

On pourrait supposer qu'il s'agit ici d'une simple vision, et non d'une apparition réelle ; mais le verset 31, qui nous montre l'effet physique de cette lutte sur Jacob, ne permet pas cette interprétation purement spirituelle. Mais d'autre part, une lutte purement corporelle n'aurait pu amener chez Jacob le renouvellement moral profond qu'indique le changement de son nom (verset 28).Il faut donc admettre qu'il s'agit d'une lutte essentiellement morale, mais accompagnée d'une lutte corporelle, symbole de la première et qui lui donnait, pour la conscience du patriarche, toute l'intensité d'une complète réalité. Ce moment dans la vie de Jacob ressemble à la lutte de Gethsémané, où l'agonie de Jésus éclate jusque dans sa nature physique.

Il y avait deux hommes en Jacob : d'un côté, le croyant, objet des promesses divines ; de l'autre, l'homme naturel, rusé et trompeur. Dieu, tout en voulant sauver et bénir le premier, voulait faire périr le second. De cette lutte terrible devait sortir un Jacob purifié, un Israël, ne connaissant plus d'autre force que celle de Dieu.

Le récit sacré avait raconté les fautes de Jacob sans les signaler comme telles, si ce n'est pourtant par les conséquences douloureuses qu'elles avaient entraînées. Mais maintenant le jugement de Dieu pénètre enfin jusque tout au fond. A la conscience de Jacob se rappellent ces vieilles fautes qui l'ont forcé à fuir la maison paternelle et la Terre promise dans laquelle il rentre en ce moment. Ces péchés lui paraissaient oubliés ; ils se dressent maintenant devant lui dans toute leur horreur : son égoïsme et sa dureté envers son frère ; sa lâche tromperie envers son vieux père aveugle.

Sans doute il peut en appeler aux directions de sa mère, à la nécessité où il se trouvait de ne pas laisser échouer les promesses divines. Mais l'inconnu, dont les bras nerveux le tiennent embrassé et cherchent à le terrasser, réduit à néant l'une après l'autre toutes ses excuses. Enfin il lui fait comprendre tout ce que sa conduite chez Laban a eu de vil et comment elle l'a rendu indigne d'être plus longtemps le dépositaire des promesses d'un Dieu saint.

Et voilà à quoi ont abouti toutes ses tromperies : à l'amener à ce moment terrible où il se voit livré à l'épée d'un frère justement courroucé, vis-à-vis duquel aucune résistance n'est possible, et où il ne peut se reposer sur Dieu, dont il a perdu l'appui.

Ainsi se passent les heures de cette longue nuit, sans que l'un des deux adversaires renonce à défendre sa cause.

Verset 25
Le jour commence à luire ; cette lutte doit finir ; Jacob doit aller au-devant de son sort. A ce moment, l'inconnu frappe un coup décisif, tellement que Jacob ne peut plus se soutenir sur ses pieds et qu'il est obligé, pour ne pas tomber, de se jeter au cou de son adversaire en faisant de la force de celui-ci la sienne.

C'est le moment où la résistance morale de Jacob est brisée, où, par une manifestation irrésistible de sa sainteté, Dieu anéantit en lui tout espoir de défendre sa cause, et où il ne lui reste pins qu'à se jeter à discrétion entre les bras de Celui avec lequel il a opiniâtrement lutté. C'est ici le moment signalé par le prophète Osée quand, rappelant cette lutte mystérieuse (12.4-5), il dit du patriarche :
Il eut le dessus en pleurant et demandant grâce.

Jacob passe condamnation, se reconnaît indigne de la délivrance dont il a besoin pour ce jour même, mais par un appel désespéré, à la miséricorde de son Dieu, il n'en réclame pas moins pardon et salut.

Verset 26
Mystère plus grand que tout ce qui précède ! Ce n'est plus Jacob qui prie, c'est son adversaire lui-même. Il ne peut en quelque sorte se dégager des bras de ce suppliant désespéré, auquel il s'est lui-même livré en s'approchant de lui comme il l'a fait.

Jacob use du pouvoir qui lui a été accordé de serrer dans ses bras un pareil être, et prononce cette parole, qui serait le comble de la folie de la part d'un homme, si elle n'était le suprême héroïsme de la foi : Je ne te laisserai point aller !

Ce moment rappelle celui où dans le récit évangélique, la femme cananéenne, s'agenouillant aux pieds de Jésus, lui barre le chemin en lui disant en quelque sorte : Passe sur moi, ou exauce-moi !

Que tu ne m'aies béni.- Voilà ce qu'il lui faut désormais, pour cette journée en particulier ; c'est de cette bénédiction que tout dépend. Il le comprend maintenant. Cela montre le changement radical qui vient de se produire en lui.Verset 27
Quel est ton nom ? Pour le bénir, l'inconnu doit le désigner par son nom. Mais ne le connaît-il pas ? Pourquoi donc le lui demander ? C'est que le nom de Jacob (supplanteur) est l'expression du caractère naturel de celui qui le porte. Le prononcer, ce sera de sa part avouer son indignité, sa souillure. En se nommant le supplanteur, il résumera à sa honte sa vie passée. Et c'est à ce retour humiliant sur son passé que se rattachera la promesse du renouvellement qui doit caractériser son avenir.Verset 28
Israël. Ce nom peut signifier Dieu combat, comme Samuel signifie Dieu exauce, ou Daniel, Dieu juge. Mais l'explication qui suit conduit plutôt au sens : Celui qui combat Dieu, qui lutte avec lui.

Cependant le premier sens est renfermé dans le second ; car pour que l'homme puisse lutter avec Dieu, il faut que Dieu condescende à s'approcher de lui, à se mettre à sa portée, à combattre lui-même avec l'homme.

Avec Dieu et les hommes, littéralement : avec Dieu et hommes. Esaü et tous les ennemis qui pourraient se présenter sont d'avance vaincus, du moment où Dieu lui-même s'est rendu.
L'Eternel est pour moi que me ferait l'homme ?
Psaumes 118.6
Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
Romains 8.34

Béni de Dieu, Jacob peut marcher tranquillement à la rencontre de son frère et de tous ses ennemis à venir.

Verset 29
Enhardi par cette déclaration, Jacob ose demander à celui qu'il tient encore embrassé quel est son nom. Il sait bien maintenant à qui il a affaire ; cette fin du récit le montre clairement. Pourquoi donc cette question ? Comme il a été béni par son nom, il veut remercier aussi son interlocuteur par son nom. Et ce nom lui révélera le mystère suprême, l'essence de cet. être qu'il presse dans ses bras comme un homme et qu'il sait être Dieu lui-même.

La question reste sans réponse Jacob doit demeurer sous l'impression du mystère qui plane sur toute cette scène. Le moment n'est pas encore venu de donner aux hommes la pleine révélation qui nous est accordée dans la connaissance de l'Homme-Dieu.
Comparez un refus semblable Juges 13.18.

Il le bénit là. A la notion du lieu s'unit dans cette expression celle du temps : on pourrait presque dire : Il le bénit sur-le-champ. C'était le résultat voulu de cette lutte. Ce n'était pas pour le faire périr, mais pour le purifier et le sauver que Dieu s'était approché de lui en ennemi.

Verset 30
Péniel, ou Pénuel (verset 31), face de Dieu. Ce nom de Pénuel se retrouve dans Juges 8.8, où il désigne une localité située dans cette même contrée.

Ma vie a été épargnée. C'était un principe établi, qu'on ne pouvait voir Dieu et vivre (Exode 23.20). Jacob célèbre l'exception faite en sa faveur.

Verset 31
Il vit le soleil se lever, littéralement : le soleil se leva pour lui. Cette expression est remarquable. Le soleil se leva pour toute la nature, mais il y avait comme un rapport particulier entre ce soleil radieux qui éclairait sa route après l'obscurité de la nuit, et le soleil de la grâce, qui brillait dans son cœur après cette nuit de sombre agonie. Comparez une relation analogue Jean 13.30

Il boitait. Jacob avait été jusque-là un homme d'une force extraordinaire (29.10 ; 31.40). Maintenant le voilà estropié ! Il doit conserver en son corps la marque ineffaçable de la crise d'anéantissement par laquelle il vient de passer, afin d'en garder toujours le souvenir dans son cœur. Jacob enfin se montre à nous dans la scène de Péniel comme une nature complexe, qui a dû passer par une crise profonde pour arriver à la vraie foi. Jusqu'au moment où il est brisé à Péniel, il a foi aux promesses divines, mais il s'imagine qu'il doit se les approprier par tous les moyens, même les moins louables, qui sont en son pouvoir. Mais dès le moment où, dans cette lutte mémorable, Dieu l'a réduit à l'impuissance, il comprend que la foi consiste non seulement à croire aux promesses, mais aussi à en attendre de Dieu seul la réalisation.

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi.

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bassir a écrit:

Jacob a vaincu Dieu dans un combat ?!!

J'ai lu à plusieurs occasions le passage dans la Genèse 32: 23-32 et il reste toujours aussi obscur et le top de toutes les nombreuse erreur et contradictions de la bible.
Pourriez- vous m'éclairer sur ce combat contre Dieu et cette victoire sur Dieu??!!
Israël a vaincu Dieu: Qu'est-ce que cela veut dire?!!

Citation:

Genèse
32.22
Il se leva la même nuit, prit ses deux femmes, ses deux servantes, et ses onze enfants, et passa le gué de Jabbok.
32.23
Il les prit, leur fit passer le torrent, et le fit passer à tout ce qui lui appartenait.
32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31
Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Pour les chrétien qui cherchent des contradictions dans le moindre petites détail dans le Coran, j'aimerais savoir qu'est ce qu'ils vont dire si jamais ce passage de la bible été des versets du Coran?

cher Bassir, contrairement aux musulmans, les chrétiens ne prennent pas la bible à la lettre.

qui te dit que ce combat est réel et non pas une forme de parabole ?

voici par ailleurs l'interprétation que les juifs en donnent
(car pour l'ancien testament je regarde généralement l'interprétation juive en premier)

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peut-etre une preuve de la force physique de dieu ,

ou peut -etre juste un symbolique pour laisser gagner jacob
au combat , je me souviens étant jeune je jouais au carte avec mon grand-pere
il me laisser gagner souvent au jeu de carte
sé peut -etre juste pour s'amuser avec jacob

dsl oublier premier texte erreur de ,
sujet Rolling Eyes

biensure s'il avait voulu il aurait écraser jacob

Salut,
jojo a écrit

Citation:

peut-etre une preuve de la force physique de dieu ,

ou peut -etre juste un symbolique pour laisser gagner jacob
au combat , je me souviens étant jeune je jouais au carte avec mon grand-pere
il me laisser gagner souvent au jeu de carte
sé peut -etre juste pour s'amuser avec jacob

il est belle ton histoire avec ton grand-pere, mais Dieu ne peut pas être vaincu par une de ces créature ni symboliquement ni en vrai, Dieu ne peut pas mentir, le fait de laissé croire quelqu'un quelque chose qui n'est pas vrai s'appelle mentir et Dieu ne peut pas le faire.

Salut,
rosarum a écrit,

Citation:

cher Bassir, contrairement aux musulmans, les chrétiens ne prennent pas la bible à la lettre.

qui te dit que ce combat est réel et non pas une forme de parabole ?

voici par ailleurs l'interprétation que les juifs en donnent
(car pour l'ancien testament je regarde généralement l'interprétation juive en premier)

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cher rosarum, je vais répété ici ce que j'ai deja dit plusieurs fois, s'il s'agit d'interprété les textes Biblique par des hommes sans prendre en compte la signification des mots et des phrases, tout le monde peut interprété les textes comme il veut, or la Bible n'aura aucune valeur Divin!!

Et même les grands principes de christianisme ne sont que des interprétations des textes Biblique et non pas des textes claire et directe, pour moi c'est ça la grande faiblesse du christianisme.

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