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 Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?

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Bon croyant

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MessageSujet: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Mer 04 Juil 2018, 00:30

Rappel du premier message :

La bible a été confiée aux croyants , le Coran est confié à Allah lui même


La Bible est aussi la parole de Dieu dans la foi musulmane , mais elle est falsifiée.

Le Coran est la parole d'Allah mais Allah prenait la charge de le préserver ?


Pourquoi Allah a agit différemment avec sa parole ?

la réponse est facile:

La Bible était un message temporaire , le Coran est message éternel.

Pour veiller à sa parole Allah a agit d'une manière différente: à l'époque de la Bible Allah a envoyé ses prophètes qui se sont succédé pour dresser les erreurs et en éliminer les extravagances  . Mais après Muhammed (SAWS) il n 'y aura pas de prophètes donc Allah s'est chargé lui même de préserver le Coran.

c'est logique.
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AuteurMessage
arrachidi




MessageSujet: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 13:14

Samuel777444 a écrit:
Tu fais confiance au Coran, non?


je fais tout à fait confiance au Coran, quand à l’Évangile voici une reconnaissance du père de l’exégèse biblique, le Père Origène, sur la falsification du livre saint:

"Les différences entre les Manuscrits sont devenues tellement grandes. Soit par la négligence ou soit par l’imprudence maladroite de certains scribes. Est-ce qu’ils ne donnent pas d’importance à ce qu’ils rédigent ou bien ils retirent et ajoutent dans les manuscrits ce qu’ils veulent à leurs guises ?"


Et nous les musulmans nous sommes les seuls à reconnaître les livres saints , l'ancien et le nouveau testament. Mais ces livres ont subits des modifications au cours des années comme l'a reconnu le Père Origène, le réformateur de l'ancienne église.

une autre reconnaissance des modifications survenues dans l’évangile et celle du Docteur Bart D. Ehrman  qui est Docteur en études bibliques du " Princeton Theological Seminary", il est un spécialiste américain du Nouveau Testament, Il a beaucoup écrit sur les questions de Nouveau Testament et le christianisme primitif à un niveau à la fois académique et populaire, avec plus de vingt-cinq livres, dont trois manuels de collège et quatre best-sellers du New York Times: "La construction de Jésus" (Misquoting Jesus, 2005), "Jesus, Interrupted" (2009), "God's Problem" (2008) et "Forged" (2011).


Et Voici l'opinion du Docteur Bart D. Ehrman sur les modifications survenues dans les textes de l'évangile:  "La religion chrétienne est une religion qui s’appuie sur les textes. Ces textes ont subi beaucoup de modifications et changements. Et dans la plus part du temps ces modifications concernent des choses centrales et essentielles dans l'évangile. Pour l’instant ce qu’il faut retenir c’est que ces modifications ont eu lieu, et dans une grande ampleur, surtout dans les 200 ans ou les manuscrits ont été reproduits et lorsque les scribes ont été malheureusement des amateurs."



Dernière édition par arrachidi le Ven 13 Juil 2018, 17:12, édité 2 fois
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 14:52

arrachidi a écrit:
titibxl a écrit:
tu remarquera qu'il s'agit d'une erreur de chiffres

Donc Mr titixbl tu approuves qu'il y'a des erreurs dans la Bible. Comment voulez que je fais confiance à un livre saint ou il y'a des erreurs?

Il y en a autant dans le Coran des erreurs puisque qu'il y a eu des copie et recopies.
Il ne faut pas nous prendre pour des demeurés !
Merci.

Sur le fond il n'y a aucune erreur dans la Bible.
J'ai dit ! ...
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 15:25

arrachidi a écrit:
Samuel777444 a écrit:
Tu fais confiance au Coran, non?


je fais tout à fait confiance au Coran, quand à l’Évangile voici une reconnaissance du père de l’exégèse biblique, le Père Origène, sur la falsification du livre saint:

"Les différences entre les Manuscrits sont devenues tellement grandes. Soit par la négligence ou soit par l’imprudence maladroite des de certains scribes. Est-ce qu’ils ne donnent pas d’importance à ce qu’ils rédigent ou bien ils retirent et ajoutent dans les manuscrits ce qu’ils veulent à leurs guises ?"


Et nous les musulmans nous sommes les seuls à reconnaître les livres saints , l'ancien et le nouveau testament. Mais ces livres ont subits des modifications au cours des années comme l'a prouvé le Père Origène, le réformateur de l'ancienne église.

Et c'est bien a cause des fidèles comme Origène et Jerome et plusieurs autres, et aussi a la quantité innombrable de manuscrits que nous avons aujourd'hui, que nous pouvons etre certain que ce que nous lisons dans le nouveau testament est vraiment l'enseignement des Apôtres..

Quant au Coran vous n'avez meme pas le 1 milième du nombre de manuscrits que nous avons pour la Bible et vos califes ont brûlés les copies divergentes et ont contrôle les copies.., de fait, sans meme parler du reste..., simplement pour la transmission des textes, d'un point de vue academique votre Coran est 1000 fois moins fiable que la Bible..
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 15:45

samuel777444 a écrit:
arrachidi a écrit:



je fais tout à fait confiance au Coran, quand à l’Évangile voici une reconnaissance du père de l’exégèse biblique, le Père Origène, sur la falsification du livre saint:

"Les différences entre les Manuscrits sont devenues tellement grandes. Soit par la négligence ou soit par l’imprudence maladroite des de certains scribes. Est-ce qu’ils ne donnent pas d’importance à ce qu’ils rédigent ou bien ils retirent et ajoutent dans les manuscrits ce qu’ils veulent à leurs guises ?"


Et nous les musulmans nous sommes les seuls à reconnaître les livres saints , l'ancien et le nouveau testament. Mais ces livres ont subits des modifications au cours des années comme l'a prouvé le Père Origène, le réformateur de l'ancienne église.

Et c'est bien a cause des fidèles comme Origène et Jerome et plusieurs autres, et aussi a la quantité innombrable de manuscrit que nous avons aujourd'hui, que nous pouvons etre certain que ce que nous lisons dans le nouveau testament est vraiment l'enseignement des Apôtres..

Quant au Coran vous n'avez même pas le 1 millième du nombre de manuscrit que nous avons pour la Bible et vos califes ont brûlés les copies divergentes et ont contrôle les copies.., de fait simplement d'un point de vue académique votre Coran est 1000 fois moins fiable que la Bible..


Encore faut-il que ce soit reconnu par les intéressés eux mêmes .
La partie n'est pas gagnée puisque pour eux le coran est incréé.

Tout n'est pas a jeter dans le Coran , il y a du bon mais il y a des erreurs de copistes et d'interprétations la est le souci.
Même si la langue de base est l'Arabe.

Ce n'est pas parce qu'il est dans une langue unique qu'il n'y a pas d'erreur.
L'Astuce est de déclarer incréé et on n'y touche plus .
À chaque musulman son interprétation personnelle soit plus de 2.000.000.000 !....
Dont deux tendances majeurs Sunnite et Chiite qui passent le clair de leur temps en 2018 a ce faire la guéguerre.
Comment peut-on croire une famille ou deux frères se chamaillent constamment ?...

Un seul Dieu mais toute les membres de la famille du prophète !.....
chacun y allant de sa surenchère personnelle .

Bien entendu c''st la faute des non musulmans !.....

Si au moins il ne se basait que sur Dieu et Mohammed.
Mais toute la famille du prophète donne son avis et se dispute l’héritage de Mohammed.

Si vous êtes unis quand il faut casser du juif et du chrétien.

Qui vous empêche de faire union entre sunnites et chiites ? QUI ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 16:10

samuel777444 a écrit:


Quant au Coran vous n'avez meme pas le 1 milième du nombre de manuscrits que nous avons pour la Bible et vos califes ont brûlés les copies divergentes et ont contrôle les copies.., de fait, sans meme parler du reste..., simplement pour la transmission des textes, d'un point de vue academique votre Coran est 1000 fois moins fiable que la Bible..

Ce débat ne m'intéresse pas vraiment parceque j'ai la conviction que les évangiles sont fidèle à la réalité par contre ce que tu dit sur le Coran est non fondé .. Si non tu dois prouvé qu'il est academiquement moins authentique que la bible ...
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 16:36

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:


Quant au Coran vous n'avez meme pas le 1 milième du nombre de manuscrits que nous avons pour la Bible et vos califes ont brûlés les copies divergentes et ont contrôle les copies.., de fait, sans meme parler du reste..., simplement pour la transmission des textes, d'un point de vue academique votre Coran est 1000 fois moins fiable que la Bible..

Ce débat ne m'intéresse pas vraiment parceque j'ai la conviction que les évangiles sont fidèle à la réalité par contre ce que tu dit sur le Coran est non fondé .. Si non tu dois prouvé qu'il est academiquement moins authentique que la bible ...

La parole de Dieu ne se prouve pas elle EST !...
La Parole de Dieu c'est Incarnée par Jésus et personne d'autre!...
Le paraclet annoncé par Jésus est bien vivant " L'ESPRIT SAINT" Mohammed est mort!....

Si on demande au chrétiens de prouver que la Bible est sans défauts je demande aux musulmans de nous prouver que le coran est sans défaut !...

Plusieurs témoignages parlant du même sujet valent mieux qu'un seul avis donné par un seul homme.

Dire que Jésus a fait un faut semblant c'est dire que Jésus n'est pas un prophète. donc erreur fondamentale sur le plan de la FOI.

Si Dieu Dit : " Je vous aime " Ou "vous êtes aime par Moi" qui va me dire la différence sur le fond de l'amour de Dieu ?

Dans tous les cas plusieurs témoignages de ceux qui on vu valent mieux qu'un seul qui n'a rien vu.

Et dans l'Histoire des relation des Hommes avec dieu on commence par le commencement ce qui n'est pas le cas du coran qui prend le train en marche.

C'est vrai le coran ne dira jamais du mal de dieu mais sur les méthodes on est en droit de se pauser des questions et de ne pas être d'accord sur certains points.

Dieu Crée!
Jésus Parle!
L'Esprit Saint agit!

On sépare les trois rien ne va plus.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 17:48

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:


Quant au Coran vous n'avez meme pas le 1 milième du nombre de manuscrits que nous avons pour la Bible et vos califes ont brûlés les copies divergentes et ont contrôle les copies.., de fait, sans meme parler du reste..., simplement pour la transmission des textes, d'un point de vue academique votre Coran est 1000 fois moins fiable que la Bible..

Ce débat ne m'intéresse pas vraiment parceque j'ai la conviction que les évangiles sont fidèle à la réalité par contre ce que tu dit sur le Coran est non fondé .. Si non tu dois prouvé qu'il est academiquement moins authentique que la bible ...





L’Évangile ou le Coran ne sont pas plus authentiques ou falsifiés l'un que l'autre, ce sont deux livres qui sont apportés à des peuples différents mais qui pointe vers la même destination, plaire à Dieu.

Le reste c'est du blabla !



.


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samuel777444

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 18:23

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:


Quant au Coran vous n'avez meme pas le 1 milième du nombre de manuscrits que nous avons pour la Bible et vos califes ont brûlés les copies divergentes et ont contrôle les copies.., de fait, sans meme parler du reste..., simplement pour la transmission des textes, d'un point de vue academique votre Coran est 1000 fois moins fiable que la Bible..

Si non tu dois prouvé qu'il est academiquement moins authentique que la bible ...

Cela a déjà été fait mon cher a mainte reprise… ==>Hyperlien
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 18:43

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce débat ne m'intéresse pas vraiment parceque j'ai la conviction que les évangiles sont fidèle à la réalité par contre ce que tu dit sur le Coran est non fondé .. Si non tu dois prouvé qu'il est academiquement moins authentique que la bible ...





L’Évangile ou le Coran ne sont pas plus authentiques ou falsifiés l'un que l'autre, ce sont deux livres qui sont apportés à des peuples différents mais qui pointe vers la même destination, plaire à Dieu.

Le reste c'est du blabla !

Modéré par OV. Quota de commentaires dépassé.


de Quel quotas tu parles cher Olivier

le quota est une loi qui me vise moi seulement ?



Dernière édition par Bon croyant le Ven 13 Juil 2018, 19:49, édité 1 fois
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 18:53

Poisson vivant a écrit:



L’Évangile ou le Coran ne sont pas plus authentiques ou falsifiés l'un que l'autre, ce sont deux livres qui sont apportés à des peuples différents mais qui pointe vers la même destination, plaire à Dieu.

Le reste c'est du blabla !


C'est exactement mon point de vue.

Le reste c'est du bla-bla.

Tiens je pourrais le prendre dans ma signature sunny

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 19:52

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce débat ne m'intéresse pas vraiment parceque j'ai la conviction que les évangiles sont fidèle à la réalité par contre ce que tu dit sur le Coran est non fondé .. Si non tu dois prouvé qu'il est academiquement moins authentique que la bible ...


L’Évangile ou le Coran ne sont pas plus authentiques ou falsifiés l'un que l'autre, ce sont deux livres qui sont apportés à des peuples différents mais qui pointe vers la même destination, plaire à Dieu.

Le reste c'est du blabla !

: "message effacé par MFL : limitation dépassée."

et pourquoi tu me limite les poste


Dernière édition par Bon croyant le Ven 13 Juil 2018, 21:19, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 19:58

Bon croyant a écrit:
non la Bible est falsifiée c'est prouvé scientifiquement


Et pourtant !

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.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 20:18

Bon croyant a écrit:
La bible a été confiée aux croyants , le Coran est confié à Allah lui même


La Bible est aussi la parole de Dieu dans la foi musulmane , mais elle est falsifiée.

Le Coran est la parole d'Allah mais Allah prenait la charge de le préserver ?


Pourquoi Allah a agit différemment avec sa parole ?

la réponse est facile:

La Bible était un message temporaire , le Coran est message éternel.

Pour veiller à sa parole Allah a agit d'une manière différente: à l'époque de la Bible Allah a envoyé ses prophètes qui se sont succédé pour dresser les erreurs et en éliminer les extravagances  . Mais après Muhammed (SAWS) il n 'y aura pas de prophètes donc Allah s'est chargé lui même de préserver le Coran.

c'est logique.


Non c'est faux.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:07

[Message effacé par CR84 car : limite dépassée.]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:19

Bon croyant a écrit:
ChrisLam a écrit:


Des erreurs il y en a autant dans le coran que dans la bible.
ça n'existe pas d'erreur dans le Coran . absolument rien c'est la parole d'Allah et il veille sur sa parole

Quand on met devant les yeux de Bon Croyant une erreur du coran, il a un magic trick : "c'est une forme imagée !"

Evidemment, à ce train-là un texte abracadabrant peut devenir divin ...

Personne ne croit à l'origine divine du coran. Et quand on n'y croit, comme par hasard, on est en danger de mort si on veut évoluer,
car l'islam interdit de croire autre chose que la doxa de Bon Croyant.

En résumé, il n'y a que deux sortes d'humains

1 - ceux qui ne croient pas au coran, et qui sont libres
2 - creux qui y croient, et qui ne sont pas libres.



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:29

[Message effacé par CR84 car : limite dépassée.]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:38

Bon croyant a écrit:
Raziel a écrit:
Et quand on n'y croit, comme par hasard, on est en danger de mort si on veut évoluer,

Personne ne te dérangerait , tu vis parmi plus de 5 millions musulams.


il est apparu 5 ou 6 terroristes ebn France , ça n'est pas la règle ; les terroristes on en trouve parmi toutes les religions

Les catholique au 16 siècle ont décimé les protestantas au nom de la religion ; les croisades , l'armé républicain de l'Irlande a commis ses atrocités pendant 30 ans

et encore il y a et il y en aura toujours des terroristes aun nom de la religion

La violence au nom du coran est inscrite dans le coran, sans tromperie.

La violence au nom de l'évangile ne peut être qu'une violence non catholique, puisque précisément Jésus nous demande de tendre la joue gauche.

Quand donc tu nous ressasses les violences de passé, elles n'ont pour auteur que des pécheurs qui agissaient en leur nom propre.

Telle n'est pas la violence musumane : elle n'agit pas au nom propre des djihadistes, mais au nom d'Allah .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:45

Raziel a écrit:


La violence au nom du coran est inscrite dans le coran, sans tromperie.

La violence au nom de l'évangile ne peut être qu'une violence non catholique, puisque précisément Jésus nous demande de tendre la joue gauche.

Quand donc tu nous ressasses les violences de passé, elles n'ont pour auteur que des pécheurs qui agissaient en leur nom propre.

Telle n'est pas la violence musumane : elle n'agit pas au nom propre des djihadistes, mais au nom d'Allah .


Blablabla vielle casette qui ne trompe que les convaincu ... l'histoire de Jésus n'a rien à voir avec celle de Muhamed .. Jésus est un prêcheur médecin qui était en mission pendant seulement 3 ans et à fini crucifié alors qu'il n'avait pas d'armée pour le défendre contre la puissante Rome .... Muhamed est un caravnier pacifique qui a prêché en paix pendant 10 ans et face à la persécution arabe il a réussi inteliggement à s'enfuire grâce à son réseau commerciale .. la suite de l'histoire raconte la naissance d'un état en plein milieu du moyen âge arabe ... parceque si il fallait être le plus éloigné de guerre je peux t'écrire une histoire d'amour toute de suite qui défendra même les esclaves , les lgbt et le droit à l'avortement et selon tes propres critère tu devrai abandonner la bible et suivre ma nouvelle histoire d'amour toute rose .
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digdiga

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:46

Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:


Personne ne te dérangerait , tu vis parmi plus de 5 millions musulams.


il est apparu 5 ou 6 terroristes ebn France , ça n'est pas la règle ; les terroristes on en trouve parmi toutes les religions

Les catholique au 16 siècle ont décimé les protestantas au nom de la religion ; les croisades , l'armé républicain de l'Irlande a commis ses atrocités pendant 30 ans

et encore il y a et il y en aura toujours des terroristes aun nom de la religion

La violence au nom du coran est inscrite dans le coran, sans tromperie.

La violence au nom de l'évangile ne peut être qu'une violence non catholique, puisque précisément Jésus nous demande de tendre la joue gauche.

Quand donc tu nous ressasses les violences de passé, elles n'ont pour auteur que des pécheurs qui agissaient en leur nom propre.

Telle n'est pas la violence musumane : elle n'agit pas au nom propre des djihadistes, mais au nom d'Allah .

avec les enseignements de Jésus mais vous étiez les plus violents dans toutes l'histoire

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digdiga

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 21:47

Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:


Personne ne te dérangerait , tu vis parmi plus de 5 millions musulams.


il est apparu 5 ou 6 terroristes ebn France , ça n'est pas la règle ; les terroristes on en trouve parmi toutes les religions

Les catholique au 16 siècle ont décimé les protestantas au nom de la religion ; les croisades , l'armé républicain de l'Irlande a commis ses atrocités pendant 30 ans

et encore il y a et il y en aura toujours des terroristes aun nom de la religion

La violence au nom du coran est inscrite dans le coran, sans tromperie.

La violence au nom de l'évangile ne peut être qu'une violence non catholique, puisque précisément Jésus nous demande de tendre la joue gauche.

Quand donc tu nous ressasses les violences de passé, elles n'ont pour auteur que des pécheurs qui agissaient en leur nom propre.

Telle n'est pas la violence musumane : elle n'agit pas au nom propre des djihadistes, mais au nom d'Allah .

avec les enseignements de Jésus mais vous étiez les plus violents dans toutes l'histoire
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 22:03

ChrisLam a écrit:


Encore faut-il que ce soit reconnu par les intéressés eux mêmes .
La partie n'est pas gagnée puisque pour eux le coran est incréé.


Oui malheureusement pour eux..
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 22:15

[Message effacé par CR84 car : limite dépassée.]
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 22:19

Bon croyant a écrit:
samuel777444 a écrit:



Oui malheureusement pour eux..


malheureusement pour vous qui suivez un faux Apotre


Tu as deux ordinateurs Bon Chrétien ou bien un ordi et un portable?

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 22:24

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:



malheureusement pour vous qui suivez un faux Apotre


Tu as deux ordinateurs Bon Chrétien ou bien un ordi et un portable?

tu veux le pister sur son (ses) adresse(s) IP ?
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cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 22:41

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Tu as deux ordinateurs Bon Chrétien ou bien un ordi et un portable?

tu veux le pister sur son (ses) adresse(s) IP ?

Ecoute, il nous fait suer avec Paul et 20 sujets par jour, alors je me défoule. Very Happy

_________________
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 23:33

Bon croyant a écrit:

Modéré par OV. Quota de commentaires dépassé.


de Quel quotas tu parles cher Olivier

le quota est une loi qui me vise moi seulement ?

Oui cher Bon Croyant, c'est une nouvelle règle qui te concerne exclusivement, pour l'instant, mais si à l'avenir un forumeur procèderait comme toi, (à inonder frénétiquement le forum), il subirait le même traitement...

D'ailleurs Mario t'a informé, par MP (Message Privé), de cette modération ciblée...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Ven 13 Juil 2018, 23:50

Cyril 84 a écrit:
Bon croyant a écrit:

Modéré par OV. Quota de commentaires dépassé.


de Quel quotas tu parles cher Olivier

le quota est une loi qui me vise moi seulement ?

Oui cher Bon Croyant, c'est une nouvelle règle qui te concerne exclusivement, pour l'instant, mais si à l'avenir un forumeur procèderait comme toi, (à inonder frénétiquement le forum), il subirait le même traitement...

D'ailleurs Mario t'a informé, par MP (Message Privé), de cette modération ciblée...


il doit l'insérer dans la charte et que tous les forurumeurs doivent étre traité au meme pied d'égalité

c'est injuste que cette mesure me visent moi seulement


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mario-franc_lazur
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Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 10:29

Bon croyant a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Bon croyant a écrit:

Modéré par OV. Quota de commentaires dépassé.


de Quel quotas tu parles cher Olivier

le quota est une loi qui me vise moi seulement ?

Oui cher Bon Croyant, c'est une nouvelle règle qui te concerne exclusivement, pour l'instant, mais si à l'avenir un forumeur procèderait comme toi, (à inonder frénétiquement le forum), il subirait le même traitement...

D'ailleurs Mario t'a informé, par MP (Message Privé), de cette modération ciblée...


il doit l'insérer dans la charte et que tous les forurumeurs doivent étre traité au meme pied d'égalité

c'est injuste que cette mesure  me visent moi seulement


C'est fait.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 11:31

Le Coran ne dit pas que la Torah et l'évangile et les livres des prophètes sont falsifiés .mais il dit certains textes sont falsifiés


[post supprimé par MFL, car le Coran ne dit rien de tel et tes propos n'ont pour but que d'offenser et d'attiser la haine entre les communautés.]


cher Mario je preche l'amour et la collaboration entre communautés. mais ma postion de musulman est que Les livres anciens ont subit quelque altération qui sont dénoncés dans le Coran

tel que : la crucifixion , la divinité de Jésus , preter à usure , l'idolatrie de Salomon ; le péché de fornication commis par les prophètes de Dieu , Salomon , David , Loth ( a commis l'inceste) ; l'alcoolisme de Noé . ce sont des textes qui nous fait rire


Dernière édition par Bon croyant le Lun 16 Juil 2018, 22:44, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 14:21

Bon croyant a écrit:


mais le Coran dit que certains versets sont falsifiés et meme sont blasphématoites comme

la crucifion , la divinité de Jésus , le repos sabbatique , l’idolâtrie de Salomon PSL , la pret à usure que les juifs se permettent , le fait que Moise aurait vu Dieu ,


A préciser que cette liste de falsification vient de toi et non du Coran .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 14:25

Bon croyant a écrit:
Le Coran ne dit pas que la Torah et l'évangile et les livres des prophètes sont falsifiés .mais il dit certains textes sont falsifiés

[post supprimé par MFL, car le Coran ne dit rien de tel et tes propos n'ont pour but que d'offenser et d'attiser la haine entre les communautés.]
[/color]
,

Blasphème, outrage, et déshonneur.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 17:55

Bon croyant a écrit:
mais le Coran dit que certains versets sont falsifiés


Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Coran 10:94


Comment Dieu pourrait il demander à Mohammed d'interroger ceux qui lisent le livre révélé avant, si ce livre est falsifié. ça ne tient pas la route. si Mohammed était venu au 2 ou 3éme siècle, on pourrait éventuellement en discuter mais là c'est grotesque.

Nous savons aujourd'hui que la Bible au 7éme siècle (AT+NT) est identique à celle que nous avons aujourd'hui.



.
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arrachidi

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MessageSujet: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 18:09

Christlam a écrit:
L'Esprit de Dieu est Dieu.
Le père créateur est Dieu
Le verbe incarné est Dieu

Mais lorsque Jésus dit:" car le Père est plus grand que moi."Jean 14.27.28).

N'est ce pas une confession de la part de Jésus que le père est plus grand que lui. Donc il y'a un Dieu plus grand que l'autre. Et si un Dieu est plus grand que l'autre alors il va dominer l'autre (Jésus).

Jésus, dans l'évangile répète et répète:

- pendant 88 fois qu'il est fils de l'homme.

- et maintes fois il a annoncé dans l'évangile qu'il est un simple prophète:


Quand à la divinité de Jésus, les chrétiens prétendent qu'elle se trouve dans les évangiles, mais on trouve simplement un petit verset dans l'évangile de jean lorsque Jésus dit: " « Moi et le Père, nous sommes un » (Jean 10:30) ce verset ne peut trancher sur la divinité dé Jésus, car Jésus a dit dans un autre verset clairement : "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Ou encore: "Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur;" Marc 12:28

ou encore:" Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c’est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?"

ces versets indiquent clairement que Jésus à un Dieu et Jésus est dans une situation de faiblesse et de besoin. c'est pourquoi il a imploré Dieu.

Et plus la phrase qu'il a lancé" ... et votre père'' indique clairement que Jésus n'est pas le seul  fils de dieu. Et ce terme "père" désigne celui qui est grand ,qui nous protège et nous aime, et n'est pas le vrai père comme on le connait. Et le terme  "fils de Dieu" désigne tous les justes y compris Jésus. " Les Fils de Dieu et Les Filles des Hommes (Genèse 6:1-8) donc vous voyez "les fils de Dieu" en pluriel.


Dernière édition par arrachidi le Mar 17 Juil 2018, 15:50, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 18:43

arrachidi a écrit:
Christlam a écrit:
L'Esprit de Dieu est Dieu.
Le père créateur est Dieu
Le verbe incarné est Dieu

Mais lorsque Jésus dit:" car le Père est plus grand que moi."Jean 14.27.28).

N'est ce pas une confession de la part Jésus que le père est plus grand que lui. Donc il y'a un Dieu plus grand que l'autre. Et si un Dieu est plus grand que l'autre alors il va dominer l'autre (Jésus).

Puisque Jésus est le Verbe incarné ( "et le Verbe s'est fait chair" ), le Verbe étant la Parole de DIEU, il est normal d'affirmer, comme le fait Jésus, que le Père ( = la Pensée de DIEU ) est plus grand que le Fils ( = la Parole de DIEU)

Citation :
Jésus, dans l'évangile répète et répète:

- pendant 88 fois qu'il est fils de l'homme.

Cher ARRACHIDI, il faudrait déjà que ce fils de l'homme ait une mère et un père, ce qui n'est pas le cas, et le Coran le reconnaît !

Qu'appelle-ton "le Fils de l'Homme" dans la Bible ? Il faut aller dans le livre de Daniel pour le savoir :

7.13 "Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 - On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
7.15 - Moi, Daniel, j'eus l'esprit troublé au dedans de moi, et les visions de ma tête m'effrayèrent."

Cette même expression est reprise dans le Livre de l'Apocalypse :

"1.12 - Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or,
1.13, - au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
1.14 - Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
1.15 - ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
1.16 - Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
1.17 - Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18 - Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

Il est évident que le "Fils de l'Homme" c'est Jésus, mais un Jésus divin, puisqu'il dit : "Je suis le Premier et le Dernier, le Vivant. Je fus mort et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clé de la Mort et de l'Hadès "...


arrachidi a écrit:
Quand à la divinité de Jésus, les chrétiens prétendent qu'elle se trouve dans les évangiles, mais on trouve simplement un petit verset dans l'évangile de jean lorsque Jésus dit: " « Moi et le Père, nous sommes un » (Jean 10:30) ."

Tu oublies le "Avant qu'Abraham fût, je suis" (Jean, 8, 58)

Affirmer qu’il a connu Abraham a déjà dérangé les Juifs ; c’est pourquoi ils ont fait remarquer l’absurdité de cette idée dans le verset 57. Mais quand Jésus dit : “avant qu’Abraham fût, moi, je suis” cela dépasse les limites. Plus aucune discussion n’est nécessaire ; même s’ils n’ont pas le droit de mettre quelqu’un à mort (comme nous le lisons dans Jean 18:31) ils passent à l’acte. Le verset 59 dit : “Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se cacha, et sortit du temple.”

Si les Juifs réagissent si violemment à l’affirmation de Jésus, c’est parce que sa formulation est une référence claire au nom même de Dieu.

Dans Exode 3:14, dans la discussion avec Moïse au buisson ardent, Dieu a dit : “Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : Celui qui s’appelle «Je suis» m’a envoyé vers vous.”

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 22:37

[Message effacé par CR84 car :]

LA CHARTE a écrit:
ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/
D'accord cher Cyril . la loi fait la puissance de tous

donc je n'ai qu'à respecter tes décisions


Dernière édition par Bon croyant le Mar 17 Juil 2018, 09:59, édité 1 fois
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Maryam

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Lun 16 Juil 2018, 22:49

Bon croyant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



A préciser que cette liste de falsification vient de toi et non du Coran .

je te conseille d'aller te faire soigner à Sid Chahmi.

c'est quoi : ils ne l'ont ni tué ni crucifié" alors dans 25 livres de l'évangile Jésus a été crucifié . Allah saurait-il être contradictoire.

si la crucifixion n'était pas un faux récit pourquoi le Coran le récuserait Savant d'Oran


24ème post de BC
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Mar 17 Juil 2018, 01:01

Maryam a écrit:
24ème post de BC

Non, chère Maryam.

17 messages, mais 1 message parlait de cette nouvelle règle (donc je ne le compte pas).

Plus 2 messages introductifs de 2 nouveaux sujets
Je ne compte pas ces 2 messages, bien évidemment.

Voilà pourquoi j'ai modéré uniquement le message ci-dessus, le 16ème...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Mar 17 Juil 2018, 09:51

Cyril 84 a écrit:
Maryam a écrit:
24ème post de BC

Non, chère Maryam.

17 messages,  mais 1 message parlait de cette nouvelle règle (donc je ne le compte pas).

Plus 2 messages introductifs de 2 nouveaux sujets
Je ne compte pas ces 2 messages, bien évidemment.

Voilà pourquoi j'ai modéré uniquement le message ci-dessus, le 16ème...



Serais-tu comptable, dans ta vie professionnelle ?



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Mar 17 Juil 2018, 09:57

mario-franc_lazur a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Non, chère Maryam.

17 messages,  mais 1 message parlait de cette nouvelle règle (donc je ne le compte pas).

Plus 2 messages introductifs de 2 nouveaux sujets
Je ne compte pas ces 2 messages, bien évidemment.

Voilà pourquoi j'ai modéré uniquement le message ci-dessus, le 16ème...



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non, incha Allah un inspecteur d'administration de lycées.

c'est difficile 8 postes ouverts pour 300 candidats . je compte sur vos prières musulmans comme chrétiens.

Dans la Sunna du prophète Allah exauce , dans cette vie ici-bas, la prière de tout le monde sans tenir compte de leur religion


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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Mar 17 Juil 2018, 15:34

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Serais-tu comptable, dans ta vie professionnelle ?



Et tous cas,    

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La Bible est falsifié? Par qui?
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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   Mar 17 Juil 2018, 17:18

Théo+ a écrit:
Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Serais-tu comptable, dans ta vie professionnelle ?



Et tous cas,    

non, incha Allah un inspecteur d'administration de lycées.

c'est difficile 8 postes ouverts pour 300 candidats . je compte sur vos prières musulmans comme chrétiens.

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La Bible est falsifié? Par qui?




Par BONCROYANT, Voyons ! Tu ne le savais pas !!!

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MessageSujet: Re: Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?   

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Est-il vrai que le Coran soit préservé ; et la Bible falsifiée ?
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