Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Les ONG et l'immigration de masse

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
joseph1




MessageSujet: Les ONG et l'immigration de masse   Jeu 12 Juil - 10:11

12.07.2018

Un  odieux chantages affectif  :

« Plus de 600 migrants, dont des bébés et de jeunes enfants, se sont noyés en Méditerranée ces quatre dernières semaines, ont indiqué ce matin Médecins sans frontières et SOS Méditerranée, qui dénoncent les "blocages" des navires de sauvetage des ONG par les Etats européens.
Au total, selon elles, ces quelque 600 morts représentent la moitié du nombre total de morts depuis le début de l'année en Méditerranée. "Ces tragédies se sont produites car il n'y avait plus de bateaux de sauvetage d'organisations non gouvernementales actives en Méditerranée centrale", affirment ces ONG, pour qui "l'Europe porte la responsabilité de ces morts". »
(source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

[......] car on  dénonce les effets présentés sournoisement comme les causes :
"Ces tragédies se sont produites car il n'y avait plus de bateaux de sauvetage d'organisations non gouvernementales actives en Méditerranée centrale".

Non,  ces événements se sont produits parce que du fait du concours  des "ONG", les mafias libyennes de la traite humaine on pris l ' habitude ,  en toute tranquillité et en toute impunité, de poursuivre leurs activités  qui consistent à mettre des gens sur des canots , espérant que les ONG prennent en charge les dits canots et complètent ainsi leur œuvre criminelle.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Jeu 12 Juil - 15:30

joseph1 a écrit:
12.07.2018

Un  odieux chantages affectif  :

« Plus de 600 migrants, dont des bébés et de jeunes enfants, se sont noyés en Méditerranée ces quatre dernières semaines, ont indiqué ce matin Médecins sans frontières et SOS Méditerranée, qui dénoncent les "blocages" des navires de sauvetage des ONG par les Etats européens.
Au total, selon elles, ces quelque 600 morts représentent la moitié du nombre total de morts depuis le début de l'année en Méditerranée. "Ces tragédies se sont produites car il n'y avait plus de bateaux de sauvetage d'organisations non gouvernementales actives en Méditerranée centrale", affirment ces ONG, pour qui "l'Europe porte la responsabilité de ces morts". »
(source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

[......] car on  dénonce les effets présentés sournoisement comme les causes :
"Ces tragédies se sont produites car il n'y avait plus de bateaux de sauvetage d'organisations non gouvernementales actives en Méditerranée centrale".

Non,  ces événements se sont produits parce que du fait du concours  des "ONG", les mafias libyennes de la traite humaine on pris l ' habitude ,  en toute tranquillité et en toute impunité, de poursuivre leurs activités  qui consistent à mettre des gens sur des canots , espérant que les ONG prennent en charge les dits canots et complètent ainsi leur œuvre criminelle.

en effet
l'enfer est pavé de bonnes intentions.....
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Jeu 12 Juil - 17:06

D'inhumanite aussi.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 14 Juil - 0:43

*Encelade* a écrit:
D'inhumanite aussi.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
14.07.2018 08:44:14

On fait partie de cette humanité , on ne peut pas y échapper.

L'humanité est ce quelle est parce qu'on en fait nous humains.

Tu connais le jeu de la corde ou deux équipes tire de toutes leurs forces .
Soit un équipe perd soit la corde se  rompt .
Si la corde se rompt les deux équipe perde la vie.

Cessons de vendre des armes aux dictateurs qui tuent avec plaisir leur propres peuples.

On fabriquerait des charrues pour cultiver la terre ?
Oui mais les financiers , les traders, les politiciens véreux n'y trouverai pas leur profits personnel sur le dos des morts.

Tant que l'Homme considérera que faire la guerre est rentable financièrement il y aura toujours des conflits.

Tant qu'il y aura des Hommes qui justifieront au nom de Dieu leurs querelles il y aura des conflits.

Dieu INTERDIT LA GUERRE .
C'est valable pour toute l'humanité !....

Il n'y a que les CONS qui ne sont pas d'accords !....

Nous Croyants ! Sommes nous aussi CONS pour passer notre temps à se faire la guerre alors que Dieu l'interdit ?

JÉSUS DIT : "rengaine ton épée à Pierre."
C'est valable pour les juifs, les musulmans, les chrétiens.
La vengeance est l'oeuvre de Satan.

Le Talion sans Justice est oeuvre de Satan!...

La Loi de Satan est : "Haïssez vous entre vous"
Et Satan est assez malin pour nous faire croire qu'on peut se haïr au Nom de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 14 Juil - 7:42

rosarum a écrit:

en effet  
l'enfer est pavé de bonnes intentions.....

Il faut les laisser se noyer alors ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Lun 16 Juil - 15:11

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

en effet  
l'enfer est pavé de bonnes intentions.....

Il faut les laisser se noyer alors ?

non mais si on les ramenait à leur point de départ au lieu de parachever le travail des passeurs ce serait dejà un progrès.

la solution à long terme est que les migrants aient un avenir dans leur pays, mais ce n'est pas pour demain.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Lun 16 Juil - 22:48

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


Il faut les laisser se noyer alors ?

non mais si on les ramenait à leur point de départ au lieu de parachever le travail des passeurs ce serait dejà un progrès.

la solution à long terme est que les migrants aient un avenir dans leur pays, mais ce n'est pas pour demain.

Et si on ne vendait plus d'armes aux dirigeant mégalomane, stupides, ignares, pétomanes etc.... qui dirigent certains pays en tuant leur propre peuple
.
Qui vend des armes au lieu de charrues pour cultiver la terre ? QUI ?
Revenir en haut Aller en bas
joseph1




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 7:33

Pourquoi l'Europe doit-elle quasiment seule porter le fardeau des migrants ? Pourquoi elle seule est-elle mise au ban pour ne pas vouloir accueillir toute la misère du monde ?
Pourquoi l'ONU n'exige-t-elle pas des Etats membres , dont certains se trouvent bien plus près des pays d'où partent les migrants- géographiquement et culturellement ,que ne l'est l'Europe, de participer aussi à l'accueil ?
Ainsi les Etats du Golfe, entre autre le Qatar qui prépare le Mondial de foot pour 2022 et qui investit pour cela 200 MILLIARDS de dollars. Et nous , l'Europe, on doit assumer les migrants .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 8:12

joseph1 a écrit:
Pourquoi l'Europe doit-elle quasiment seule porter le fardeau des migrants ? Pourquoi elle seule est-elle mise au ban pour ne pas vouloir accueillir toute la misère du monde ?
Pourquoi l'ONU n'exige-t-elle pas des Etats membres , dont certains se trouvent bien plus près des pays d'où partent les migrants- géographiquement et culturellement ,que ne l'est l'Europe, de participer aussi à l'accueil ?
Ainsi les Etats du Golfe, entre autre le Qatar qui prépare le Mondial de foot pour 2022 et qui investit pour cela 200 MILLIARDS de dollars. Et nous , l'Europe, on doit assumer les migrants .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il serait souhaitable que les états islamique nous prouve leur engagement dans l'accueil des migrants de confessions musulmanes.

A qui profite cette situation de migration qui semble bien orchestrée par une bande voyous souvent musulmans?

Il serait bon que chaque migrant qui entre sur les territoires européens aient en main dans leur langue d'origines des information écrites leur précisant que dans les pays qui accueillent il y a des lois, qu'on se doit de respecter.

Que fait-on des trafiquants de chair humaine qui se font payer largement sur le dos des plus pauvres?

Que fait on des migrants qui entre eux se truande allégrement au nom de la communauté ou de l'ethnie à laquelle ils appartiennent ?

Les ONG font se quelle peuvent pour humaniser les accueillis mais certains accueillis se croient tout permis d'exiger de truander leur semblables?

Je suis sur que parmi le migrants les plus en difficultés ne passent pas leur temps a exiger ou a se plaindre de ce qu'on leur donne.

Peut-on donner du travail dans un pays ou il y a 3.000.000 de chômeurs, des SDF qui n'ont pas de logement mais un travail?

A trop traire une vache elle se tarie et tout le monde en pâti.

Et il y a aussi la façon de gerer ce qui est donné.
Certain arrive difficilement à joindre les deux bouts mais d'autre gaspille ce qui leur est donné?

Si on donne 100€ a une personne qui gaspille et cent euros à une personne qui sait gérer qui est la plus pauvre?
Souvent celle qui ne sait pas gérer va râler qu'elle n'en pas assez parce qu'elle gaspille.

On gère la crise mais on ne la résous pas voila ou est la difficulté !...
D'un coté on vend des armes aux belligérants sans limite pour faire du fric et de l'autre on gère les conséquence des guerres faite avec les armes qu'on a vendues!...

Et grande question aussi , Pourquoi on a tant de difficultés et de maux d'intégrations avec les musulmans qui viennent chez nous ?

Respecter les accueillis entraine par retour que les accueillant soit respecté par les accueillis.
Us et coutumes, Lois, Règlements sociaux, Les services d'ordres, les femmes dans la rue !...

Comment se fait-il que la plupart des migrants on des smarphone dernier cri pour certains .
Is se les payent comment ?

De toutes façons on confond Migrants et Réfugiés .
Le Migrant se déplace librement sans contrainte.
Le Réfugié se déplace sou la contrainte .

Soyons humain , accueuillant, charitable, mais ne nous laissons pas marcher sur les pieds ou écraser.

Et ensemble gueulons tous contre ceux qui créent cette situation pour satisfaire leur pouvoir d'argent, d'orgeuil, de vanité , de domination.
Là il y a a FAIRE §
Au Boulot !....

Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 9:05

Citation :
Pourquoi l'Europe doit-elle quasiment seule porter le fardeau des migrants ?
Affirmation mensongère.
Donc où sont les sources?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on cherche on trouve:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi [......]?


Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 11:17

*Encelade* a écrit:

Pourquoi [......]?



Pour pouvoir étaler librement sa xénophobie...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 13:28

*Encelade* a écrit:
Citation :
Pourquoi l'Europe doit-elle quasiment seule porter le fardeau des migrants ?
Affirmation mensongère.
Donc où sont les sources?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on cherche on trouve:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi [......]?



je ne vois guère de riches pays musulmans parmi les pays d'accueil

d'autre part il semble que le tableau parle des réfugiés et non des migrants économiques.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 15:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Face à une problématique humanitaire et économique aussi urgente, l’une des questions centrales concerne le statut de ces personnes. Entrent-elles sans visa en Europe pour des raisons économiques ou pour trouver une protection internationale ? Deux cas de figures pour lesquels l’Europe apporte des réponses diamétralement opposées. Philippe Fargues s’est intéressé aux données disponibles sur ces "migrants" pour trancher cette question.


Changements de routes migratoires

Pour y répondre, le chercheur s’est d’abord intéressé aux routes migratoires. Celles-ci ont changé "de façon radicale", explique Philippe Fargues. De la Méditerranée centrale, elles passent désormais par la Méditerranée orientale, moins dangereuse. Avant, il s’agissait de relier la Libye à l’Italie, soit jusqu’à 500km de trajet. Désormais, la route passe entre la Turquie et les îles grecques du Dodécanèse distantes de quelques dizaines de kilomètres.

Philippe Fargues a croisé cette information avec les nationalités les plus représentées chez les migrants entrés clandestinement en Grèce et en Italie entre 2011 et 2015. Les Syriens sont depuis 2013 les plus nombreux à entrer dans ces deux pays. Après la Syrie, l’Afghanistan, l’Erythrée, l’Irak et la Somalie sont les groupes les plus représentés. Des origines géographiques qui montrent bien que ces personnes ont fui "la guerre, les persécutions et les menaces contre leur vie", conclut le chercheur.

De 33% à 76% de réfugiés dans l'immigration clandestine en Europe

En se basant sur ces données, le démographe affirme donc que la proportion des réfugiés dans la population totale des personnes entrées illégalement en Europe est passée de 33 % à 76 % en cinq ans. "L’idée selon laquelle les personnes qui franchissent illégalement les frontières extérieures de l’Europe seraient pour la plupart des migrants économiques déguisés en demandeurs d’asile est de moins en moins crédible", avance prudemment le chercheur.

Cependant, et c’est bien cela qui crée des confusions, ces personnes ne demandent pas le droit d’asile dans le premier pays dans lequel elles arrivent après avoir fui leur pays. Avant d’arriver en Europe, les réfugiés ont déjà passé un long séjour dans "un pays de premier asile", la plupart du temps, un pays du Moyen-Orient, première destination pour la moitié des réfugiés du monde, 10 millions de réfugiés.

Pour plus de sécurité, des contrôles en amont

Là, sans accès à l’emploi, ils épuisent leurs économies. Par ailleurs, la situation dans les pays de premier asile voisins de la Syrie s’est détériorée, notamment par l’insuffisance de l’aide humanitaire et les tensions croissantes entre les réfugiés et les pays hôtes. Ces tensions mettent à rude épreuve l’économie, l’équilibre social, la stabilité politique et la sécurité.

"Fermer la porte aux réfugiés et les contenir à la porte de l’Europe pourrait fortement déstabiliser ces pays, mettant ainsi indirectement en danger la sécurité de l’Europe", met en garde Philippe Fargues. Une solution consisterait à octroyer des visas aux réfugiés lorsqu'ils arrivent dans ces pays de premier asile pour qu'ils ne passent pas par des passeurs. "Les ambassades des pays européens pourraient utiliser les procédures déjà existantes comme les visas humanitaires ou d'asile", rappelle-t-il encore.

Une solution qui permettrait aux réfugiés de voyager en sécurité et pour les pays européens de vérifier l'identité des personnes entrant sur son territoire.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et pour faire mumuse:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comme il s'agit de migrants sans distinction tu peux voir qui recois le plus, et quels pays se vident le plus.....
(dans "flux" "accroissement migratoire" "taux" ce qui est à mon sens le plus représentatif)


Par ailleurs... en parlant de migrants économiques... quid de l'émigration francaise??? qui contre balance quasi l'immigration.... pourquoi ils partent? C'est pas pour fuir des persécutions il me semble. Et c'est même pas pour fuir la misère. Mais eux c'est moralement ok... quand le migrant économique c'est baaaaad, c'est le mauvais migrant, celui qu'il faut laisser se noyer pour que les autres comprennent la leçon.

Revenir en haut Aller en bas
La petite voix




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 21:54

Pourquoi beaucoup de Français quittent-ils la France pour partir ailleurs? Parce que la France ne leur donne pas la possibilité d'entreprendre et s'intégrer, parce que l'état surtaxe le travail pour que les hauts fonctionnaires puissent garder leurs privilèges, avoir une retraite grassement payé, qu'ils puissent offrir des emplois fictifs à toute leur famille, avoir des chauffeurs, des nourrices, des esclaves payés par la classe moyenne.

L'immigration de masse ne fait qu'augmenter le nombre de pauvre, et mets en concurrence, les pauvres de France avec les pauvres venu de l'étranger. Tout ceci pendant que le gouvernement en réclame toujours plus aux Français en les taxant. Après on s'étonne que les gens deviennent à cran, il y a de quoi.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Mer 18 Juil - 22:22

*Encelade* a écrit:
Citation :
Pourquoi l'Europe doit-elle quasiment seule porter le fardeau des migrants ?
Affirmation mensongère.
Donc où sont les sources?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on cherche on trouve:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourquoi [......]?



A-t-on le droit de rêver en disant que si on faisait en sorte que les pays en guerre cessaient leur guéguerre fratricide nous serions dans un monde nettement plus paisible.

On gère les migrants durant ce temps Israel fait ce qui lui plait.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Jeu 19 Juil - 4:49

La petite voix a écrit:
Pourquoi beaucoup de Français quittent-ils la France pour partir ailleurs? Parce que la France ne leur donne pas la possibilité d'entreprendre et s'intégrer, parce que l'état surtaxe le travail pour que les hauts fonctionnaires puissent garder leurs privilèges, avoir une retraite grassement payé, qu'ils puissent offrir des emplois fictifs à toute leur famille, avoir des chauffeurs, des nourrices, des esclaves payés par la classe moyenne.

L'immigration de masse ne fait qu'augmenter le nombre de pauvre, et mets en concurrence, les pauvres de France avec les pauvres venu de l'étranger. Tout ceci pendant que le gouvernement en réclame toujours plus aux Français en les taxant. Après on s'étonne que les gens deviennent à cran, il y a de quoi.

D'ailleurs voir ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Jeu 19 Juil - 15:08

Et pourquoi les migrants économiques quittent leur pays? c'est pas parceque leur pays ne leur offrent pas la possibilité d'entreprendre et de s'intégrer??? Non?....  c'est tout pareil... mais eux c'est des migrants économiques quand un francais qui part à l'étranger pour trouver de nouvelles opportunités, c'est un "expat", ca le fait plus.
Et l'expat on lui reproche pas de manquer de courage pour aider son pays à se tirer du mauvais pas qui l'a fait le quitter. Non lui c'est un fonceur qui n'hésite pas à aller chercher les opportunités ailleurs... Il ne fait que fuir des taxes trop importantes, c'est moralement plus compréhensible que de fuir la misère, la dictature ou la guerre?

Quant à l'impact économique (concurrence entre les pauvres):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(média plutot à droite donc pas "gauchiste")
extraits:
Citation :
LE FIGARO. - L'impact des migrations sur l'économie est-il positif?

Cris BEAUCHEMIN. - Toutes les revues de littérature concluent au même résultat: les migrations ont un impact soit nul sur l'économie - en termes d'évolution des salaires ou du chômage, ou encore de croissance économique - soit très légèrement positif. Les migrations n'ont pas d'impact négatif sur l'économie puisque le travail n'est pas une quantité fixe que l'on se partage. L'arrivée des uns ne met pas mécaniquement les autres au chômage. Les migrants sont eux-mêmes des producteurs et des consommateurs. Ils créent des opportunités économiques.

L'économie ce n'est pas un gateau fixe qu'on partage et donc qui fait que plus on est nombreux, plus la part diminue... c'est pas comme ça que ça marche.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Jeu 19 Juil - 16:22

*Encelade* a écrit:
Et pourquoi les migrants économiques quittent leur pays? c'est pas parceque leur pays ne leur offrent pas la possibilité d'entreprendre et de s'intégrer??? Non?....  c'est tout pareil... mais eux c'est des migrants économiques quand un francais qui part à l'étranger pour trouver de nouvelles opportunités, c'est un "expat", ca le fait plus.
Et l'expat on  lui reproche pas de manquer de courage pour aider son pays à se tirer du mauvais pas qui l'a fait le quitter. Non lui c'est un fonceur qui n'hésite pas à aller chercher les opportunités ailleurs... Il ne fait que fuir des taxes trop importantes, c'est moralement plus compréhensible que de fuir la misère, la dictature ou la guerre? [...]

Bravo chère Encelade, tu as brillamment mis certain(e)s forum-eurs(euse) ,qui se sont exprimé au dessus, en face de leurs paradoxes...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
joseph1




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 0:09

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Et pourquoi les migrants économiques quittent leur pays? c'est pas parceque leur pays ne leur offrent pas la possibilité d'entreprendre et de s'intégrer??? Non?....  c'est tout pareil... mais eux c'est des migrants économiques quand un francais qui part à l'étranger pour trouver de nouvelles opportunités, c'est un "expat", ca le fait plus.
Et l'expat on  lui reproche pas de manquer de courage pour aider son pays à se tirer du mauvais pas qui l'a fait le quitter. Non lui c'est un fonceur qui n'hésite pas à aller chercher les opportunités ailleurs... Il ne fait que fuir des taxes trop importantes, c'est moralement plus compréhensible que de fuir la misère, la dictature ou la guerre? [...]

Bravo chère Encelade, tu as brillamment mis certain(e)s forum-eurs(euse) ,qui se sont exprimé au dessus, en face de leurs paradoxes...  

Les "expat" quand ils arrivent dans le pays d 'accueil sont en règle vis à vis des lois de ce pays. De même lorsqu 'ils s'installent à titre définitif.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 1:38

joseph1 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Bravo chère Encelade, tu as brillamment mis certain(e)s forum-eurs(euse) ,qui se sont exprimé au dessus, en face de leurs paradoxes...  

Les "expat" quand ils arrivent dans le pays d 'accueil sont en règle vis à vis des lois de ce pays. De même lorsqu 'ils s'installent à titre définitif.

Ils ne remettent pas en cause les lois du pays d'accueil. Ils n'exigent pas que leur coutume, religion, soient imposée aux pays qui accueillent; Ils ne pausent pas de bombes. Ils se plient aux us et coutume du pays d'accueil.

Imaginons les travailleurs chrétiens occidentaux exigeant de la part du roi d'Arabie de modifier les lois du pays pour qu'il puissent vivre et pratiquer leur foi de chrétien en toutes libertés .
Un rêve car sa majesté ne l'accepterai pas.
Exigeons la construction de lieux de cultes chrétiens en Arabie en particulier à Riad pour les travailleur chrétien qui y travaillent.
Poutine a eu droit à une fin de non recevoir de la part de sa Majesté Saoud.
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 2:11

Parce qu'en tant que ressortissants français c'est facile d'obtenir un visa.... moins quand on vient du Soudan.

C'est moral?


Sinon pour ce qui est du respect des lois.....
En Australie le vol à l étalage s'appelle, French Shopping. Car c'est majoritairement des Français qui volent. Doit on en tirer des conclusions?
Revenir en haut Aller en bas
La petite voix




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 5:47

Cyril 84 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Et pourquoi les migrants économiques quittent leur pays? c'est pas parceque leur pays ne leur offrent pas la possibilité d'entreprendre et de s'intégrer??? Non?....  c'est tout pareil... mais eux c'est des migrants économiques quand un francais qui part à l'étranger pour trouver de nouvelles opportunités, c'est un "expat", ca le fait plus.
Et l'expat on  lui reproche pas de manquer de courage pour aider son pays à se tirer du mauvais pas qui l'a fait le quitter. Non lui c'est un fonceur qui n'hésite pas à aller chercher les opportunités ailleurs... Il ne fait que fuir des taxes trop importantes, c'est moralement plus compréhensible que de fuir la misère, la dictature ou la guerre? [...]

Bravo chère Encelade, tu as brillamment mis certain(e)s forum-eurs(euse) ,qui se sont exprimé au dessus, en face de leurs paradoxes...  

Racontes de la merde comme d'habitude parle à la place des gens sans savoir ce qui les poussent vraiment à faire ce choix (à propos de ce que raconte encelade).
Et bien sûre Cyril prouve encore une fois prend partie au lieu de rester neutre.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 9:10

*Encelade* a écrit:
Et pourquoi les migrants économiques quittent leur pays? c'est pas parceque leur pays ne leur offrent pas la possibilité d'entreprendre et de s'intégrer??? Non?....  c'est tout pareil... mais eux c'est des migrants économiques quand un francais qui part à l'étranger pour trouver de nouvelles opportunités, c'est un "expat", ca le fait plus.
Et l'expat on  lui reproche pas de manquer de courage pour aider son pays à se tirer du mauvais pas qui l'a fait le quitter. Non lui c'est un fonceur qui n'hésite pas à aller chercher les opportunités ailleurs... Il ne fait que fuir des taxes trop importantes, c'est moralement plus compréhensible que de fuir la misère, la dictature ou la guerre?

le seul point commun c'est que ce sont en effet les plus jeunes est les plus dynamiques qui quittent leur pays et c'est une toujours perte pour le pays de départ.
pour le reste je ne vois pas comment on pourrait mettre sur le même plan :

- une immigration de masse , illégale et qui ne mène nulle part si ce n'est dans la jungle de Calais,  des tentes à Stalingrad et les bordures d'autoroute, des squats ou dans le meilleur des cas un logement précaire ou un hotel aux frais de la société.

-une émigration légale en nombre limité et le plus souvent vers des pays au niveau de vie comparable au notre.
si je regarde parmi les jeunes de mon entourage qui se sont expatriés, j'en vois 1 à Londres, 2 au Québec, 1 à Hong Kong et 2 en chine.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 10:06

rosarum a écrit:

- une immigration de masse , illégale et qui ne mène nulle part si ce n'est dans la jungle de Calais,  des tentes à Stalingrad et les bordures d'autoroute, des squats ou dans le meilleur des cas un logement précaire ou un hotel aux frais de la société.

-une émigration légale en nombre limité et le plus souvent vers des pays au niveau de vie comparable au notre.
si je regarde parmi les jeunes de mon entourage qui se sont expatriés, j'en vois 1 à Londres, 2 au Québec, 1 à Hong Kong et 2 en chine.

Dans le premier cas, c'est motivé par la recherche d'une vie décente. Dans le second, c'est la recherche de plus de pognon.

Laquelle de ces deux raisons est la plus "légitime" ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 13:32

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

- une immigration de masse , illégale et qui ne mène nulle part si ce n'est dans la jungle de Calais,  des tentes à Stalingrad et les bordures d'autoroute, des squats ou dans le meilleur des cas un logement précaire ou un hotel aux frais de la société.

-une émigration légale en nombre limité et le plus souvent vers des pays au niveau de vie comparable au notre.
si je regarde parmi les jeunes de mon entourage qui se sont expatriés, j'en vois 1 à Londres, 2 au Québec, 1 à Hong Kong et 2 en chine.

Dans le premier cas, c'est motivé par la recherche d'une vie décente. Dans le second, c'est la recherche de plus de pognon.

Laquelle de ces deux raisons est la plus "légitime" ?

je ne me place pas sur le terrain de la morale mais sur celui des faits.

est ce une vie décente que d'être dans la rue et sans ressources dans nos villes ?
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 13:45

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


Dans le premier cas, c'est motivé par la recherche d'une vie décente. Dans le second, c'est la recherche de plus de pognon.

Laquelle de ces deux raisons est la plus "légitime" ?

je ne me place pas sur le terrain de la morale mais sur celui des faits.

est ce une vie décente que d'être dans la rue et sans ressources dans nos villes ?
c'est plus décent quand c'est pas dans nos villes?

C'est quoi le nombre qu'il faut pour que cela soit limité? (c'est une vraie question)
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 14:03

*Encelade* a écrit:

C'est quoi le nombre qu'il faut pour que cela soit limité? (c'est une vraie question)

limité à nos possibilité d'accueil décent.

et pour moi un accueil décent c'est être capable fournir aux arrivants un travail rémunéré afin qu'ils soient autonomes et dignes et non pas de l'assistanat (comme si on n'avait déjà assez d'assistés)
autant dire que c'est très limité.

nous manquons de médecins, mais combien de médecins parmi les migrants ?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 15:56

*Encelade* a écrit:
Parce qu'en tant que ressortissants français c'est facile d'obtenir un visa.... moins quand on vient du Soudan.

C'est moral?


Sinon pour ce qui est du respect des lois.....
En Australie le vol à l étalage s'appelle, French Shopping. Car c'est majoritairement des Français qui volent. Doit on en tirer des conclusions?

voila la réalité , essaie de la contester , plutôt que de dire des absurdité , ui crée toujours plus de pauvreté … une gaucho encore

ca dure 6 minutes alors fais l'effort de l'ecouter





Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 16:08

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:

C'est quoi le nombre qu'il faut pour que cela soit limité? (c'est une vraie question)

limité à nos possibilité d'accueil décent.

et pour moi un accueil décent c'est être capable fournir aux arrivants un travail rémunéré afin qu'ils soient autonomes et dignes et non pas de l'assistanat (comme si on n'avait déjà assez d'assistés)
autant dire que c'est très limité.

nous manquons de médecins, mais combien de médecins parmi les migrants ?

que fais tu de la dynamique économique? car là tu évoques un nombre d'emploi qu'il faut partager, ce qui ne répond pas à la logique économique.

et que fais tu des problèmes du marché du travail?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et sinon si je demandais des chiffres c'est pour savoir s'il faut diminuer les chiffres actuels ou pas. Pour avoir une idée de quoi on parle comme limite.
On tourne en schématique à 200 000 entrée par an ca a augmenté à peine ces dernières années... donc c'est pour avoir une idée de quoi on parle.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Ven 20 Juil - 23:55

gerard2007 a écrit:

voila la réalité , essaie de la contester , plutôt que de dire des absurdité , ui crée toujours plus de pauvreté … une gaucho encore

ca dure 6 minutes alors fais l'effort de l'ecouter

C'est tout ce que tu as pu trouver ? Une vidéo du journaliste Roy Beck, catalogué comme étant un excentrique et un xénophobe, créateur de l'organisation NumberUSA non moins xénophobe ?

Une vidéo qui traite d'un autre sujet que celui-ci puisqu'il est question de l'idée que certains pourraient penser que l'immigration pourrait résoudre en partie le problème de la pauvreté dans le monde. Ce que personne n'a prétendu ici.

Va chercher tes analyses ailleurs Gérard, tu seras nettement plus crédible qu'en étalant ta paranoïa anti gauchiste.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 21 Juil - 0:22

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

voila la réalité , essaie de la contester , plutôt que de dire des absurdité , ui crée toujours plus de pauvreté … une gaucho encore

ca dure 6 minutes alors fais l'effort de l'ecouter

C'est tout ce que tu as pu trouver ? Une vidéo du journaliste Roy Beck, catalogué comme étant un excentrique et un xénophobe, créateur de l'organisation NumberUSA non moins xénophobe ?

Une vidéo qui traite d'un autre sujet que celui-ci puisqu'il est question de l'idée que certains pourraient penser que l'immigration pourrait résoudre en partie le problème de la pauvreté dans le monde. Ce que personne n'a prétendu ici.

Va chercher tes analyses ailleurs Gérard, tu seras nettement plus crédible qu'en étalant ta paranoïa anti gauchiste.

l'immigration de masse n'a aucun sens , si ce n'est de mettre les travailleurs en concurrences , a la baisse .
loin de rendre service a ces hommes et femmes , qui sont l'Energie de leur pays , et que nous aspirons , alors qu'ils seraient bien plus utiles dans leur pays d'origine , au développement de leur pays .
laissant les plus faibles , les moins argentés sur le Caro .
la seule solution , est d'aider ces pays a leur développement de façon massive et pas de couler les pays qui survivent .

va faire comprendre ca a un gaucho , qui souhaite faire rentrer toute la misère du monde dans des pays déjà en difficultés
ce qui engendre encore de la misère dans le pays d'accueils et les pays de migration


un cercle vicieux qui n'est bénéfique qu'au grande entreprises
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 21 Juil - 0:30

gerard2007 a écrit:

l'immigration de masse n'a aucun sens , si ce n'est de mettre les travailleurs en concurrences , a la baisse .
loin de rendre service a ces hommes et femmes , qui sont l'Energie de leur pays , et que nous aspirons , alors qu'ils  seraient bien plus utiles dans leur pays d'origine , au développement de leur pays .
laissant les plus faibles , les moins argentés sur le Caro .
la seule solution , est d'aider ces pays a leur développement de façon massive  et pas de couler les pays qui survivent .

va faire comprendre ca a un gaucho , qui souhaite faire rentrer toute la misère du monde dans des pays déjà en difficultés
ce qui engendre encore de la misère dans le pays d'accueils et les pays de migration


un cercle vicieux qui n'est bénéfique qu'au grande entreprises  
 

Mais c'est quoi cette idée que les gauchos voudraient faire entrer toute la misère du monde dans nos pays en difficultés ?
La théorie du grand remplacement ?

Bien sûr que l'idéal serait que le niveau de vie s'améliore considérablement dans les pays d'origine. En attendant, cela ne se fait pas et je pense que cela ne se fera jamais.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 21 Juil - 1:02

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

l'immigration de masse n'a aucun sens , si ce n'est de mettre les travailleurs en concurrences , a la baisse .
loin de rendre service a ces hommes et femmes , qui sont l'Energie de leur pays , et que nous aspirons , alors qu'ils  seraient bien plus utiles dans leur pays d'origine , au développement de leur pays .
laissant les plus faibles , les moins argentés sur le Caro .
la seule solution , est d'aider ces pays a leur développement de façon massive  et pas de couler les pays qui survivent .

va faire comprendre ca a un gaucho , qui souhaite faire rentrer toute la misère du monde dans des pays déjà en difficultés
ce qui engendre encore de la misère dans le pays d'accueils et les pays de migration


un cercle vicieux qui n'est bénéfique qu'au grande entreprises  
 

Mais c'est quoi cette idée que les gauchos voudraient faire entrer toute la misère du monde dans nos pays en difficultés ?
La théorie du grand remplacement ?

Bien sûr que l'idéal serait que le niveau de vie s'améliore considérablement dans les pays d'origine. En attendant, cela ne se fait pas et je pense que cela ne se fera jamais.

bien sur peu a peu ils y arrivent
Les ouvriers chinois gagnent désormais presque autant que leurs collègues portugais.

il faudrait aussi utiiser l'argent de certain pays de facon pus efficace , notament dans les pays musulmans ..

va voir les budgets alloué au affaire islamiue , et tu verra l'argent jeté par les fenetre pour aliener les peuples


Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 21 Juil - 6:16

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


limité à nos possibilité d'accueil décent.

et pour moi un accueil décent c'est être capable fournir aux arrivants un travail rémunéré afin qu'ils soient autonomes et dignes et non pas de l'assistanat (comme si on n'avait déjà assez d'assistés)
autant dire que c'est très limité.

nous manquons de médecins, mais combien de médecins parmi les migrants ?

que fais tu de la dynamique économique? car là tu évoques un nombre d'emploi qu'il faut partager, ce qui ne répond pas à la logique économique.

et que fais tu des problèmes du marché du travail?

la dynamique économique a bon dos.
quand on a un taux de chomage qui frole les 10%, (et 50% dans certains "quartiers")  il est irresponsable de laisser entrer de nouveaux travailleurs.
actuellement les créations d'emploi suffisent à peine à absorber les jeunes qui arrivent sur le marché du travail.
les entreprises embauchent quand leur activité augmente et point barre. je ne vois pas en quoi l'immigration pourrait augmenter leur activité.


Citation :
et sinon si je demandais des chiffres c'est pour savoir s'il faut diminuer les chiffres actuels ou pas. Pour avoir une idée de quoi on parle comme limite.
On tourne en schématique à 200 000 entrée par an ca a augmenté à peine ces dernières années... donc c'est pour avoir une idée de quoi on parle.


200000 immigrés par an quand les naissances sont de moins de 800000 par an ce n'est peut être pas encore le grand remplacement mais c'est loin d 'être négligeable

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 21 Juil - 6:59

La petite voix a écrit:
[...] Et bien sûre Cyril prouve encore une fois prend partie au lieu de rester neutre.

Les modérateurs doivent rester neutre et impartiaux uniquement lorsqu'ils modèrent. (écriture en rouge)

Mais je pense que tu le sais après presque 4 ans sur le forum...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Sam 21 Juil - 15:22

rosarum a écrit:


la dynamique économique a bon dos.
quand on a un taux de chomage qui frole les 10%, (et 50% dans certains "quartiers")  il est irresponsable de laisser entrer de nouveaux travailleurs.
actuellement les créations d'emploi suffisent à peine à absorber les jeunes qui arrivent sur le marché du travail.
les entreprises embauchent quand leur activité augmente et point barre. je ne vois pas en quoi l'immigration pourrait augmenter leur activité.
? tu ne vois pas en quoi des consommateurs en plus augmentent l'activité? En plus quand ils arrivent adultes, c'est des consommateurs qui n'ont rien couté pour la scolarité et tout le toutim...

Ma question est finalement pourquoi choisis tu de mettre de côté les faits pour choisir la subjectivité?

Les faits étant que les spécialistes de cette question se rejoignent systématiquement dans les grandes lignes sur l'effet positif de l'immigration sur l'économie... et sur l'emploi.
Trouve moi une analyse économique crédible qui corrobore ce que tu affirmes comme une évidence et là on ne sera plus dans la subjectivité.

exemple de faits:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :

200000 immigrés par an quand les naissances sont de moins de 800000 par an ce n'est peut être pas encore le grand remplacement mais c'est loin d 'être négligeable

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ok merci donc je vois mieux où se place le débat.

Donc 200 000/an c'est trop.

Or proportionnellement à la population, c'est le rythme de croisière de la france depuis??? 1 siecle? 2 siecle? plus même selon les périodes historiques.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Citation :
Le solde migratoire apparent estimé en 2014 à + 33 000 (France entière) et à + 45 000 pour la France métropolitaine, est relativement faible par rapport au solde naturel. Le nombre d’entrées sur le territoire (330 000 en 2013) est donc en grande partie compensé par des sorties. Les données recueillies par les systèmes d’enregistrements statistiques français ne permettent pas d’observer directement les sorties du territoire ; en ce qui concerne les entrées sur le territoire, la mesure produite par le recensement les sous-estime, mais ces données font l’objet de redressement par l’Insee (annexe 1).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

200 000 c'est moins de 3 personnes pour 1000 habitants...

Mais bon creusons les chiffres....

En nombre d'immigrés sans tenir compte de la taille de la population qui accueille nous sommes le 8eme pays du monde, derrière: le canada, les émirat arabes unis (c'est qui qui disait plus haut qu'ils ne recevaient personne?), le royaume unis, l'arabie saoudite (tiens? eux aussi recoivent des immigrés économiques??), la russie, l'allemagne, et les états unis.

En nombre d'immigrés si on tient compte de la taille de notre population, nous sommes 50eme... je ne ferais pas la liste de ceux qui accueillent plus que nous... il y a 49 pays... les 3 de tête étant les émirat arabes unis, le koweit et le qatar.

Si on regarde le taux pour 1000 habitant, l'accroissement de la population liée à l'immigration, la france est 47eme à égalité avec le Bouthan.....

Moralité... le monde est ainsi... les gens bougent, migrent. La France fait parti du monde.

Et non nous ne subissons pas plus que le reste du monde une immigration de masse.

200 000 c'est très peu... et même si on multiplie avec les irréguliers cela reste dans la "norme".

Ensuite continuons à creuser: (désolée mais le taux de natalité ne veut rien dire.... sans le taux de mortalité... sans remise dans le contexte global)
200 000... une partie repart... donc reste en gros 150 000... 85 000 francais émigrent par an... solde migratoire....1.1 pour 1000 habitant. 47eme rang mondial...

Si on veut le mettre en lien avec l'accroissement naturel (naissance-décès) qui est de 3.2 pour 1000 habitant, cela porte l'accroissement global à 4.3 pour 1000 habitant... ce qui nous place au 145eme rang mondial...

Et finissons par creuser qui sont ces 200 000 immigrés...

grosso modo 80 000 étudiants... 20/30 000 emplois spécialisés... donc une bonne moitié est difficilement réductible pour notre économie... 35 000 réfugiés reconnu comme tel, le double qui demandent mais sont déboutés, et le reste c'est des motifs familiaux au sens large.

donc s'il s'agit de réduire le flux actuel... il s'agit de rompre avec ce qui a fait l'économie et la démographie de la france depuis très très longtemps et s'isoler du reste du monde... et mettre à mal nos principes démocratiques et humains à vouloir nager contre le courant. Dépenser des sommes colossales pour jouer au don quichote, j'en vois pas trop l'intérêt.

Bref ca en fait des raisons de ne pas tomber dans le populisme ambiant "les étrangers qui volent le travail des francais", même si c'est sur le mode "c'est pour leur dignité"...

Pour leur dignité, il "suffit" de mettre les moyens de bien recevoir.... pour que ce fait de société incontournable que sont les migrations donne les meilleurs fruits possibles.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Dim 22 Juil - 3:15

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Parce qu'en tant que ressortissants français c'est facile d'obtenir un visa.... moins quand on vient du Soudan.

C'est moral?


Sinon pour ce qui est du respect des lois.....
En Australie le vol à l étalage s'appelle, French Shopping. Car c'est majoritairement des Français qui volent. Doit on en tirer des conclusions?

voila la réalité , essaie de la contester , plutôt que de dire des absurdité , ui crée toujours plus de pauvreté … une gaucho encore

ca dure 6 minutes alors fais l'effort de l'ecouter







Pourquoi ceux qui veulent une société plus humaine et plus juste sont-ils traité de gauchos ?

Es-tu pour revenir au condition de travail du 19eme siècle ?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Dim 22 Juil - 12:49

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


la dynamique économique a bon dos.
quand on a un taux de chomage qui frole les 10%, (et 50% dans certains "quartiers")  il est irresponsable de laisser entrer de nouveaux travailleurs.
actuellement les créations d'emploi suffisent à peine à absorber les jeunes qui arrivent sur le marché du travail.
les entreprises embauchent quand leur activité augmente et point barre. je ne vois pas en quoi l'immigration pourrait augmenter leur activité.
? tu ne vois pas en quoi des consommateurs en plus augmentent l'activité? En plus quand ils arrivent adultes, c'est des consommateurs qui n'ont rien couté pour la scolarité et tout le toutim...

Ma question est finalement pourquoi choisis tu de mettre de côté les faits pour choisir la subjectivité?

Les faits étant que les spécialistes de cette question se rejoignent systématiquement dans les grandes lignes sur l'effet positif de l'immigration sur l'économie... et sur l'emploi.
Trouve moi une analyse économique crédible qui corrobore ce que tu affirmes comme une évidence et là on ne sera plus dans la subjectivité.

exemple de faits:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :

200000 immigrés par an quand les naissances sont de moins de 800000 par an ce n'est peut être pas encore le grand remplacement mais c'est loin d 'être négligeable

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ok merci donc je vois mieux où se place le débat.

Donc 200 000/an c'est trop.

Or proportionnellement à la population, c'est le rythme de croisière de la france depuis??? 1 siecle? 2 siecle? plus même selon les périodes historiques.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Citation :
Le solde migratoire apparent estimé en 2014 à + 33 000 (France entière) et à + 45 000 pour la France métropolitaine, est relativement faible par rapport au solde naturel. Le nombre d’entrées sur le territoire (330 000 en 2013) est donc en grande partie compensé par des sorties. Les données recueillies par les systèmes d’enregistrements statistiques français ne permettent pas d’observer directement les sorties du territoire ; en ce qui concerne les entrées sur le territoire, la mesure produite par le recensement les sous-estime, mais ces données font l’objet de redressement par l’Insee (annexe 1).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

200 000 c'est moins de 3 personnes pour 1000 habitants...

Mais bon creusons les chiffres....

En nombre d'immigrés sans tenir compte de la taille de la population qui accueille nous sommes le 8eme pays du monde, derrière: le canada, les émirat arabes unis (c'est qui qui disait plus haut qu'ils ne recevaient personne?), le royaume unis, l'arabie saoudite (tiens? eux aussi recoivent des immigrés économiques??), la russie, l'allemagne, et les états unis.

En nombre d'immigrés si on tient compte de la taille de notre population, nous sommes 50eme... je ne ferais pas la liste de ceux qui accueillent plus que nous... il y a 49 pays... les 3 de tête étant les émirat arabes unis, le koweit et le qatar.

Si on regarde le taux pour 1000 habitant, l'accroissement de la population liée à l'immigration, la france est 47eme à égalité avec le Bouthan.....

Moralité... le monde est ainsi... les gens bougent, migrent. La France fait parti du monde.

Et non nous ne subissons pas plus que le reste du monde une immigration de masse.

200 000 c'est très peu... et même si on multiplie avec les irréguliers cela reste dans la "norme".

Ensuite continuons à creuser: (désolée mais le taux de natalité ne veut rien dire.... sans le taux de mortalité... sans remise dans le contexte global)
200 000... une partie repart... donc reste en gros 150 000... 85 000 francais émigrent par an... solde migratoire....1.1 pour 1000 habitant. 47eme rang mondial...

Si on veut le mettre en lien avec l'accroissement naturel (naissance-décès) qui est de 3.2 pour 1000 habitant, cela porte l'accroissement global à 4.3 pour 1000 habitant... ce qui nous place au 145eme rang mondial...

Et finissons par creuser qui sont ces 200 000 immigrés...

grosso modo 80 000 étudiants... 20/30 000 emplois spécialisés... donc une bonne moitié est difficilement réductible pour notre économie... 35 000 réfugiés reconnu comme tel, le double qui demandent mais sont déboutés, et le reste c'est des motifs familiaux au sens large.

donc s'il s'agit de réduire le flux actuel... il s'agit de rompre avec ce qui a fait l'économie et la démographie de la france depuis très très longtemps et s'isoler du reste du monde... et mettre à mal nos principes démocratiques et humains à vouloir nager contre le courant. Dépenser des sommes colossales pour jouer au don quichote, j'en vois pas trop l'intérêt.

Bref ca en fait des raisons de ne pas tomber dans le populisme ambiant "les étrangers qui volent le travail des francais", même si c'est sur le mode "c'est pour leur dignité"...

Pour leur dignité, il "suffit" de mettre les moyens de bien recevoir.... pour que ce fait de société incontournable que sont les migrations donne les meilleurs fruits possibles.

Point de vue. Un pays sans immigrés ? Le Japon …

Jean-Marie Bouissou, directeur de recherche à Sciences Po.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Dim 22 Juil - 12:55

ChrisLam a écrit:
gerard2007 a écrit:


voila la réalité , essaie de la contester , plutôt que de dire des absurdité , ui crée toujours plus de pauvreté … une gaucho encore

ca dure 6 minutes alors fais l'effort de l'ecouter







Pourquoi ceux qui veulent une société plus humaine et plus juste sont-ils traité de gauchos ?

Es-tu pour revenir au condition de travail du 19eme siècle ?

ainsi va le monde , tel est l'être humain .

quand un preneur de risque , un investisseur se voit a la sortie , qu'avec des désavantage , il va créer ailleurs ..
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Dim 22 Juil - 13:24

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:
la dynamique économique a bon dos.
quand on a un taux de chomage qui frole les 10%, (et 50% dans certains "quartiers")  il est irresponsable de laisser entrer de nouveaux travailleurs.
actuellement les créations d'emploi suffisent à peine à absorber les jeunes qui arrivent sur le marché du travail.
les entreprises embauchent quand leur activité augmente et point barre. je ne vois pas en quoi l'immigration pourrait augmenter leur activité.

? tu ne vois pas en quoi des consommateurs en plus augmentent l'activité? En plus quand ils arrivent adultes, c'est des consommateurs qui n'ont rien couté pour la scolarité et tout le toutim...

Ma question est finalement pourquoi choisis tu de mettre de côté les faits pour choisir la subjectivité?

Les faits étant que les spécialistes de cette question se rejoignent systématiquement dans les grandes lignes sur l'effet positif de l'immigration sur l'économie... et sur l'emploi.
Trouve moi une analyse économique crédible qui corrobore ce que tu affirmes comme une évidence et là on ne sera plus dans la subjectivité.

exemple de faits:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en regardant ces faits je note

Reste la délicate question de savoir si l’économie pourra intégrer les nouveaux arrivants. Pour l’instant, seuls quelques dizaines de milliers de réfugiés ont trouvé un emploi. Et ce, malgré une forte demande des entreprises, qui peinent à recruter


L’Etat a été le principal acteur de ce phénomène : pour accueillir en urgence un million de personnes démunies, il a dépensé comme rarement dans l’histoire du pays. Vingt milliards d’euros ont été consacrés à l’accueil et aux soins des réfugiés en 2016. En conséquence, les dépenses publiques ont bondi de 4,2 %.


l'allemagne a les moyens, ses comptes sont excédentaires tandis que nous trainons une dette qui frole les 100% du PIB.


*Encelade* a écrit:
Trouve moi une analyse économique crédible qui corrobore ce que tu affirmes comme une évidence et là on ne sera plus dans la subjectivité.

voici déjà quelque chose de plus nuancé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Les étrangers s’accaparent le travail des Français ».

Selon Jean-Christophe Dumont, « l’immigration de travail en France est très faible par rapport aux autres pays de l’OCDE ». Le nombre de permis de travail accordé est négligeable. La plupart des migrants entrent au titre du regroupement familial. « Ce sont les vagues successives d’immigrés qui sont en concurrence entre elles sur le marché du travail, et non avec les Français d’origine », explique Lionel Ragot.

« Les immigrés nous coûtent cher ».


En France, l’immigration est perçue comme un fardeau pour les finances publiques. L’immigré est considéré comme pauvre, au chômage et ayant beaucoup d’enfants. Il paie moins d’impôts et reçoit plus de prestations sociales que la majorité des Français. Cette image est vérifiée, mais « les 25-55 ans, qui représentent 55% des immigrés en France, rapportent 4 milliards d’euros à l’administration », affirme Lionel Ragot.


mais je  ne sais pas si on parle de la même chose.
je ne dis pas qu'il ne faut pas d'immigration, je dis qu'il faut une immigration choisie et non subie.
cela veut dire entre autres expulser les clandestins,  ne pas accueillir sytématiquement les migrants repêchés en méditérannée (ce qui était le point de départ de la discussion), durcir les conditions du regroupement familial.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les ONG et l'immigration de masse
Revenir en haut 
Page 1 sur 9Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» cours première HG
» Cardinal Sarah les nations ont le droit de refuser l'immigration de masse
» origine géographique de l'immigration bretonne en armorique
» Les chrétiens face à l’immigration
» Le 7 octobre 1954, des apparitions OVNI en masse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: