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 Les ONG et l'immigration de masse

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joseph1




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MessageSujet: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 12 Juil 2018, 18:11

Rappel du premier message :

12.07.2018

Un  odieux chantages affectif  :

« Plus de 600 migrants, dont des bébés et de jeunes enfants, se sont noyés en Méditerranée ces quatre dernières semaines, ont indiqué ce matin Médecins sans frontières et SOS Méditerranée, qui dénoncent les "blocages" des navires de sauvetage des ONG par les Etats européens.
Au total, selon elles, ces quelque 600 morts représentent la moitié du nombre total de morts depuis le début de l'année en Méditerranée. "Ces tragédies se sont produites car il n'y avait plus de bateaux de sauvetage d'organisations non gouvernementales actives en Méditerranée centrale", affirment ces ONG, pour qui "l'Europe porte la responsabilité de ces morts". »
(source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

[......] car on  dénonce les effets présentés sournoisement comme les causes :
"Ces tragédies se sont produites car il n'y avait plus de bateaux de sauvetage d'organisations non gouvernementales actives en Méditerranée centrale".

Non,  ces événements se sont produits parce que du fait du concours  des "ONG", les mafias libyennes de la traite humaine on pris l ' habitude ,  en toute tranquillité et en toute impunité, de poursuivre leurs activités  qui consistent à mettre des gens sur des canots , espérant que les ONG prennent en charge les dits canots et complètent ainsi leur œuvre criminelle.
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rosarum




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyDim 22 Juil 2018, 21:24

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:
la dynamique économique a bon dos.
quand on a un taux de chomage qui frole les 10%, (et 50% dans certains "quartiers")  il est irresponsable de laisser entrer de nouveaux travailleurs.
actuellement les créations d'emploi suffisent à peine à absorber les jeunes qui arrivent sur le marché du travail.
les entreprises embauchent quand leur activité augmente et point barre. je ne vois pas en quoi l'immigration pourrait augmenter leur activité.

? tu ne vois pas en quoi des consommateurs en plus augmentent l'activité? En plus quand ils arrivent adultes, c'est des consommateurs qui n'ont rien couté pour la scolarité et tout le toutim...

Ma question est finalement pourquoi choisis tu de mettre de côté les faits pour choisir la subjectivité?

Les faits étant que les spécialistes de cette question se rejoignent systématiquement dans les grandes lignes sur l'effet positif de l'immigration sur l'économie... et sur l'emploi.
Trouve moi une analyse économique crédible qui corrobore ce que tu affirmes comme une évidence et là on ne sera plus dans la subjectivité.

exemple de faits:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en regardant ces faits je note

Reste la délicate question de savoir si l’économie pourra intégrer les nouveaux arrivants. Pour l’instant, seuls quelques dizaines de milliers de réfugiés ont trouvé un emploi. Et ce, malgré une forte demande des entreprises, qui peinent à recruter


L’Etat a été le principal acteur de ce phénomène : pour accueillir en urgence un million de personnes démunies, il a dépensé comme rarement dans l’histoire du pays. Vingt milliards d’euros ont été consacrés à l’accueil et aux soins des réfugiés en 2016. En conséquence, les dépenses publiques ont bondi de 4,2 %.


l'allemagne a les moyens, ses comptes sont excédentaires tandis que nous trainons une dette qui frole les 100% du PIB.


*Encelade* a écrit:
Trouve moi une analyse économique crédible qui corrobore ce que tu affirmes comme une évidence et là on ne sera plus dans la subjectivité.

voici déjà quelque chose de plus nuancé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Les étrangers s’accaparent le travail des Français ».

Selon Jean-Christophe Dumont, « l’immigration de travail en France est très faible par rapport aux autres pays de l’OCDE ». Le nombre de permis de travail accordé est négligeable. La plupart des migrants entrent au titre du regroupement familial. « Ce sont les vagues successives d’immigrés qui sont en concurrence entre elles sur le marché du travail, et non avec les Français d’origine », explique Lionel Ragot.

« Les immigrés nous coûtent cher ».


En France, l’immigration est perçue comme un fardeau pour les finances publiques. L’immigré est considéré comme pauvre, au chômage et ayant beaucoup d’enfants. Il paie moins d’impôts et reçoit plus de prestations sociales que la majorité des Français. Cette image est vérifiée, mais « les 25-55 ans, qui représentent 55% des immigrés en France, rapportent 4 milliards d’euros à l’administration », affirme Lionel Ragot.


mais je  ne sais pas si on parle de la même chose.
je ne dis pas qu'il ne faut pas d'immigration, je dis qu'il faut une immigration choisie et non subie.
cela veut dire entre autres expulser les clandestins,  ne pas accueillir sytématiquement les migrants repêchés en méditérannée (ce qui était le point de départ de la discussion), durcir les conditions du regroupement familial.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018, 14:46

rosarum a écrit:


voici déjà quelque chose de plus nuancé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Les étrangers s’accaparent le travail des Français ».

Selon Jean-Christophe Dumont, « l’immigration de travail en France est très faible par rapport aux autres pays de l’OCDE ». Le nombre de permis de travail accordé est négligeable. La plupart des migrants entrent au titre du regroupement familial. « Ce sont les vagues successives d’immigrés qui sont en concurrence entre elles sur le marché du travail, et non avec les Français d’origine », explique Lionel Ragot.
Je trouve que cela va plutot dans le sens de ce que j'ai développé plus haut.

En l'état, la france limite fortement son immigration, en particulier pour ce qui est des "forces de travail": jeunes adultes près à travailler ou à finaliser une formation.
L'immigration légale actuelle est à un seuil minimal nécessaire pour ne pas être barricadé derrière nos frontières et à peu près conforme au droit: étude, métier spécialisé, famille. On trie déjà+++

En l'état, la france ne joue pas la carte "immigration" pour son développement et c'est un choix (et quand on lit ce fil on comprend pourquoi). Et donc effectivement elle n'en tire pas de bénéfices... le résultat sur l'économie est inexistant.

Donc en l'état, dire que la france est la seule à porter le poids, la france subit une immigration de masse et j'en passe, c'est juste faux. dire qu'il y a concurrence dans l'emploi entre francais et immigré c'est faux.


Citation :


En France, l’immigration est perçue comme un fardeau pour les finances publiques. L’immigré est considéré comme pauvre, au chômage et ayant beaucoup d’enfants. Il paie moins d’impôts et reçoit plus de prestations sociales que la majorité des Français. Cette image est vérifiée, mais « les 25-55 ans, qui représentent 55% des immigrés en France, rapportent 4 milliards d’euros à l’administration », affirme Lionel Ragot.
Dans les textes que j'ai fournis, il y a avait cette donnée, accompagnée d'une autre où le coût global sur la vie entière est au bénéfice de l'état... donc oui c'est bien ça c'est faux de dire que les immigrés coutent cher, c'est juste regarder le petit bout de la lorgnette.
Citation :

mais je  ne sais pas si on parle de la même chose.
je ne dis pas qu'il ne faut pas d'immigration, je dis qu'il faut une immigration choisie et non subie.
et moi j'aimerais bien gagner au loto pour plus avoir à me lever avec un réveil le matin et construire la maison de mes rêves... ahhhhhhhhhh p****** de principe de réalité!
Citation :

cela veut dire entre autres expulser les clandestins,  ne pas accueillir sytématiquement les migrants repêchés en méditérannée (ce qui était le point de départ de la discussion), durcir les conditions du regroupement familial.
et pourquoi ça? Si ce n'est pas un poids, mais une ressource pour l'état? Si c'est un apport pour faire tourner l'économie? Pourquoi faudrait il faire tout ça?
Pourquoi trier les gens? sur quel critère?
Pourquoi séparer les familles?


Je ne comprends pas comment tu passes des arguments que tu évoques à "il faut durcir et trier"??? ou est le lien logique?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018, 23:15

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


voici déjà quelque chose de plus nuancé

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« Les étrangers s’accaparent le travail des Français ».

Selon Jean-Christophe Dumont, « l’immigration de travail en France est très faible par rapport aux autres pays de l’OCDE ». Le nombre de permis de travail accordé est négligeable. La plupart des migrants entrent au titre du regroupement familial. « Ce sont les vagues successives d’immigrés qui sont en concurrence entre elles sur le marché du travail, et non avec les Français d’origine », explique Lionel Ragot.
Je trouve que cela va plutot dans le sens de ce que j'ai développé plus haut.

En l'état, la france limite fortement son immigration, en particulier pour ce qui est des "forces de travail": jeunes adultes près à travailler ou à finaliser une formation.
L'immigration légale actuelle est à un seuil minimal nécessaire pour ne pas être barricadé derrière nos frontières et à peu près conforme au droit: étude, métier spécialisé, famille. On trie déjà+++

En l'état, la france ne joue pas la carte "immigration" pour son développement et c'est un choix (et quand on lit ce fil on comprend pourquoi). Et donc effectivement elle n'en tire pas de bénéfices... le résultat sur l'économie est inexistant.

Donc en l'état, dire que la france est la seule à porter le poids, la france subit une immigration de masse et j'en passe, c'est juste faux. dire qu'il y a concurrence dans l'emploi entre francais et immigré c'est faux.


Citation :


En France, l’immigration est perçue comme un fardeau pour les finances publiques. L’immigré est considéré comme pauvre, au chômage et ayant beaucoup d’enfants. Il paie moins d’impôts et reçoit plus de prestations sociales que la majorité des Français. Cette image est vérifiée, mais « les 25-55 ans, qui représentent 55% des immigrés en France, rapportent 4 milliards d’euros à l’administration », affirme Lionel Ragot.
Dans les textes que j'ai fournis, il y a avait cette donnée, accompagnée d'une autre où le coût global sur la vie entière est au bénéfice de l'état... donc oui c'est bien ça c'est faux de dire que les immigrés coutent cher, c'est juste regarder le petit bout de la lorgnette.
Citation :

mais je  ne sais pas si on parle de la même chose.
je ne dis pas qu'il ne faut pas d'immigration, je dis qu'il faut une immigration choisie et non subie.
et moi j'aimerais bien gagner au loto pour plus avoir à me lever avec un réveil le matin et construire la maison de mes rêves... ahhhhhhhhhh p****** de principe de réalité!
Citation :

cela veut dire entre autres expulser les clandestins,  ne pas accueillir sytématiquement les migrants repêchés en méditérannée (ce qui était le point de départ de la discussion), durcir les conditions du regroupement familial.
et pourquoi ça? Si ce n'est pas un poids, mais une ressource pour l'état? Si c'est un apport pour faire tourner l'économie? Pourquoi faudrait il faire tout ça?
Pourquoi trier les gens? sur quel critère?
Pourquoi séparer les familles?


Je ne comprends pas comment tu passes des arguments que tu évoques à "il faut durcir et trier"??? ou est le lien logique?

alors il faut ouvrir grande les portes , pourquoi se limiter a quelque centaines de milliers , faisons rentrer 3 ou voir 10 millions d'émigrés si c'est un avantage .

mais il faudra construire autant de logement , d'école , d'hôpitaux , embaucher plus de fonctionnaires , créer autant de travail dans un pays qui compte 5 millions de chômeurs , et 10 millions de pauvres ..

une utopie et un [......]


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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyLun 23 Juil 2018, 23:20

*Encelade* a écrit:

et pourquoi ça? Si ce n'est pas un poids, mais une ressource pour l'état? Si c'est un apport pour faire tourner l'économie? Pourquoi faudrait il faire tout ça?
Pourquoi trier les gens? sur quel critère?
Pourquoi séparer les familles?
Je ne comprends pas comment tu passes des arguments que tu évoques à "il faut durcir et trier"??? ou est le lien logique?

parce que contrairement à l'allemagne nous n'avons pas besoin d'immigration.
leur taux de natalié est très faible, la population vieillit et ils manquent de main d'oeuvre
nous avons l'un des plus fort taux de natallté d'europe, nous avons des chomeurs en nombre important donc une réserve de main d'oeuvre.

leur budget est excédentaire et ils peuvent dépenser sans compter pour l'accueil des immigrés
nous avons une dette importante et l'état ne sait plus quoi faire pour la diminuer (privatisatons, réduction  des dépenses de toutes natures....)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 08:07

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:

et pourquoi ça? Si ce n'est pas un poids, mais une ressource pour l'état? Si c'est un apport pour faire tourner l'économie? Pourquoi faudrait il faire tout ça?
Pourquoi trier les gens? sur quel critère?
Pourquoi séparer les familles?
Je ne comprends pas comment tu passes des arguments que tu évoques à "il faut durcir et trier"??? ou est le lien logique?

parce que contrairement à l'allemagne nous n'avons pas besoin d'immigration.
leur taux de natalié est très faible, la population vieillit et ils manquent de main d'oeuvre
nous avons l'un des plus fort taux de natallté d'europe, nous avons des chomeurs en nombre important donc une réserve de main d'oeuvre.

leur budget est excédentaire et ils peuvent dépenser sans compter pour l'accueil des immigrés
nous avons une dette importante et l'état ne sait plus quoi faire pour la diminuer (privatisatons, réduction  des dépenses de toutes natures....)
l'état économise

Des fermetures de places et de nouvelles mesures. "La situation des sans-abri cet été est plus dégradée que l'année dernière au même moment", assure Florent Guéguin. "D'abord parce qu'on a des fermetures de places, comme chaque année. Près de 10.000 places ont fermé depuis le 31 mars pour des raisons budgétaires. Mais on voit aussi de nouvelles mesures très défavorables pour les personnes [seules] et pour les familles. Notamment des crédits qui diminuent pour les familles hébergées à l'hôtel, avec des remises à la rue pour des familles avec enfants. Ça se passe dans les Hauts-de-Seine, à Marseille, à Lyon etc."
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Une "grande pauvreté" aussi difficile à vivre en été qu'en hiver. Le directeur de la Fédération des Acteurs de la Solidarité rappelle que la situation des sans-abri n'est pourtant pas meilleure en été qu'en hiver. "Tout ça fait qu'il y a plus de personnes à la rue que l'année dernière au même moment alors que la mortalité des personnes sans abri est aussi importante l'été que l'hiver. Il n'y a aucune raison à ce que l'État fasse des économies sur la prise en charge des SDF comme si la grande pauvreté était plus supportable l'été que l'hiver.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 08:45

rosarum a écrit:


parce que contrairement à l'allemagne nous n'avons pas besoin d'immigration.
leur taux de natalié est très faible, la population vieillit et ils manquent de main d'oeuvre
nous avons l'un des plus fort taux de natallté d'europe, nous avons des chomeurs en nombre important donc une réserve de main d'oeuvre.

leur budget est excédentaire et ils peuvent dépenser sans compter pour l'accueil des immigrés
nous avons une dette importante et l'état ne sait plus quoi faire pour la diminuer (privatisatons, réduction  des dépenses de toutes natures....)

Si, nous avons besoin d'immigration. Même si nous avons l'un des plus fort taux de natalité, celui-ci ne suffit pas au renouvellement de la population.

Et en matière d'emploi, qu'on le veuille ou non, ces immigrés prennent souvent des jobs que les français ne veulent plus.

Il existe certains secteurs qui, malgré le taux de chômage élevé, ne trouvent pas de travailleurs.

Et je pense que si nous accueillons tant d'immigrés, ce n'est pas pour des raisons humanitaires, mais bien parce que la France a quelque chose à y gagner.

De la même manière qu'il n'y a pas vraiment de lutte contre le travail au noir. Parce que dans le cadre d'un travail non déclaré, généralement tout est "réinvesti" dans l'économie de marché.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 10:15

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:

et pourquoi ça? Si ce n'est pas un poids, mais une ressource pour l'état? Si c'est un apport pour faire tourner l'économie? Pourquoi faudrait il faire tout ça?
Pourquoi trier les gens? sur quel critère?
Pourquoi séparer les familles?
Je ne comprends pas comment tu passes des arguments que tu évoques à "il faut durcir et trier"??? ou est le lien logique?

parce que contrairement à l'allemagne nous n'avons pas besoin d'immigration.
leur taux de natalié est très faible, la population vieillit et ils manquent de main d'oeuvre
nous avons l'un des plus fort taux de natallté d'europe, nous avons des chomeurs en nombre important donc une réserve de main d'oeuvre.

leur budget est excédentaire et ils peuvent dépenser sans compter pour l'accueil des immigrés
nous avons une dette importante et l'état ne sait plus quoi faire pour la diminuer (privatisatons, réduction  des dépenses de toutes natures....)

Bon je récapitule:
-l'immigration est un fait incontournable, impossible à abolir.
-l'immigration est toujours bonne pour l'économie.
-l'immigration crée de l'emploi.

Et ta conclusion:
-il faut lutter contre un fait incontournable-----------------> don quichotte... on peut aussi essayer empecher la pluie de tomber... la terre de tourner?
-il faut avoir le moins d'immigré possible pour notre économie et nos emplois------------------->comme ca l'économie continuera a stagner, et le chomage à persister yeah!


Pour diminuer une dette, il faut que l'argent rentre...

Tu me parles de l’Allemagne à cause des exemples que j'ai donné plus haut? Mais c'est pas valable que pour l'allemagne... c'est généralisé cet effet sur l'économie (??)

Si tu enlèves l'immigration francaise de ces 30 dernières années, tu peux enlever 25% du PIB francais... et une dette encore plus grosse. Et notre taux de natalité n'est pas si énorme, cela ne suffit pas pour le renouvellement....

Si l'argent investit pour lutter contre les moulins à vent, était mieux utilisé?? (étrange pour les foutre dehors là on a de l'argent!) (le cout actuel de l'immigration est surtout dépensé pour "lutter contre")

Le truc c'est que les états dépensent des millions pour lutter contre l'immigration........... pourquoi? pour satisfaire, les personnes qui ont écris sur ce fil... même si leur raisonnement n'a aucun sens... c'est des votants!
Moi aussi je suis citoyenne et j'aimerais que mon pognon soit mieux utilisé.... et qu'on utilise pas le [......] pour dire que virer les étrangers de mon pays c'est pour mon bien. Mon pays a des tas de principes auquel je tiens, et il est hors de question de les mettre à mal pour satisfaire les délires xénophobes des uns et des autres.


PS remarque: l'allemagne a acceuillit enormement.... gros efet positif sur l'emploi et l'économie...; et cela n'empèche pas les populistes d'extreme droite de dénoncer cela... a un moment, il faut arrêter de se cacher derrière un argumentaire économique car c'est seulement de l'hypocrisie. Les causes de ce rejet ne sont pas économiques.
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 11:55

Je ne devrais pas, mais je vais aborder le sujet que tout le monde évite consciencieusement...

Le problème que ressent les populations européennes, et toutes celles qui y sont confrontées, n'est à mon avis pas l'immigration à proprement parlé, mais la religion/culture/idéologie de ces migrants.
Si 100 000 danois chrétiens émigrent en France l'année prochaine, personne n'en fera une montagne.


Nous avons cru toutes ces années que l'islam était une religion comme les autres, personnelle, privée, apolitique, assimilable, etc.
Nous savons maintenant que ce n'est pas le cas, qu'elle apporte avec elle une communauté supra nationale, anti-laïque, anti-républicaine, anti-occidentale, qu'elle possède toujours des visées totalitaires, qu'elle peut avoir des effets catastrophiques sur les faibles et paumés de par sa violence, qu'elle apporte des superstitions moyenâgeuses en science ( anti-évolution, anti-médecine/vaccination, etc.) et le plus important, qu'elle banalise l'injustice, le sexisme, l'antisémitisme, l'homophobie, etc.

L'effet sur nos sociétés commence à se faire sentir et à se voir, les populations autochtones souhaitent préserver leurs valeurs et mode de vie, c'est aussi simple que cela.


Il suffit de voir qu'il n'y a aucun exemple de pays musulman démocratique, libre, laïc, prospère pour comprendre que d'augmenter la proportion de musulmans dans un pays occidental est du suicide.
Le poids politique des environs 10% de musulmans commence déjà à se faire sentir en France, dixit les dérivent de l’extrême gauche entre féminisme relativiste, néo racisme post colonial et populisme identitaire, et ce n'est que le début...


Dans mon cas, tout comme je ne souhaiterai pas qu'on importe 200 000 personnes d'extrême droite ou d'extrême gauche par an, je ne souhaite pas non plus qu'il y ai plus de musulmans, je crois que nous sommes à saturation en attendant que ceux-ci soient correctement assimilés ou que leur religion se modernise.

Revoir l'étude de l'institut Montaigne.


Dernière édition par Raphaël# le Mar 24 Juil 2018, 16:55, édité 2 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 13:15

Raphaël# a écrit:
Je ne devrais pas, mais je vais aborder le sujet que tout le monde évite consciencieusement...

Le problème que ressentent les populations européennes et de toutes celles qui y sont confrontées n'est, à mon avis, pas l'immigration à proprement parlé, mais la religion/culture/idéologie de ces migrants.
Si 100 000 danois chrétiens émigrent en France l'année prochaine, personne n'en fera une montagne.


Nous avons cru toutes ces années que l'islam était une religion comme les autres, personnelle, privée, apolitique, assimilable, etc.
Nous savons maintenant que ce n'est pas le cas, qu'elle apporte avec elle une communauté supra nationale, anti-laïque, anti-républicaine, anti-occidentale, qu'elle possède toujours des visées totalitaires, qu'elle peut avoir des effets catastrophiques sur les faibles et paumés de par sa violence, qu'elle apporte des superstitions moyenâgeuses en science ( anti-évolution, anti-médecine/vaccination, etc.) et le plus important, qu'elle banalise l'injustice, le sexisme, l'antisémitisme, l'homophobie, etc.

L'effet sur nos sociétés commence à se faire sentir et à se voir, les populations autochtones souhaitent préserver leurs valeurs et mode de vie, c'est aussi simple que cela.


Il suffit de voir qu'il n'y a aucun exemple de pays musulman démocratique, libre, laïc, prospère pour comprendre que d'augmenter la proportion de musulmans dans un pays occidental est du suicide.
Le poids politique des environs 10% de musulmans commence déjà à se faire sentir en France, dixit les dérivent de l’extrême gauche entre féminisme relativiste, néo racisme post colonial et populisme identitaire, et ce n'est que le début...


Dans mon cas, tout comme je ne souhaiterai pas qu'on importe 200 000 personnes d'extrême droite ou d'extrême gauche par an, je ne souhaite pas non plus qu'il y ai plus de musulmans, je crois que nous sommes à saturation en attendant que ceux-ci soient correctement assimilés ou que leur religion se modernise.

Revoir l'étude de l'institut Montaigne.
+1


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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 19:41

*Encelade* a écrit:

Bon je récapitule:
-l'immigration est un fait incontournable, impossible à abolir.
-l'immigration est toujours bonne pour l'économie.
-l'immigration crée de l'emploi.

Et ta conclusion:
-il faut lutter contre un fait incontournable-----------------> don quichotte... on peut aussi essayer empecher la pluie de tomber... la terre de tourner?
-il faut avoir le moins d'immigré possible pour notre économie et nos emplois------------------->comme ca l'économie continuera a stagner, et le chomage à persister yeah!

je vais faire court mais chaque point mériterait un développement

1) Il y a bien évidemment tout ce que souligne Raphael# et auquel je souscris entièrement
Nous sommes le premier pays musulman de l'union européenne donc je pense que  nous avons largement pris notre part.
par contre je suis  honteux de la manière dont  nous traitons les Roms qui sont pourtant citoyens de l'union européenne.

2) c'est un circuit sans fin. plus on facilite l'immigration et plus on aura de migrants. Quand Angela Merkel a annoncé qu'elle accueillerait des migrants, ce fut un déferlement qui a déstabilisé toute l'europe de l'Est et on a du se prostituer auprès d' Erdogan pour qu'il les arrête.

3) je suis pour une politique Malthusienne. Une grande partie de nos problèmes écologiques vient d'une démographie galopante au niveau planétaire.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 20:02

OlivierV a écrit:

Si, nous avons besoin d'immigration. Même si nous avons l'un des plus fort taux de natalité, celui-ci ne suffit pas au renouvellement de la population.

Et en matière d'emploi, qu'on le veuille ou non, ces immigrés prennent souvent des jobs que les français ne veulent plus.

Il existe certains secteurs qui, malgré le taux de chômage élevé, ne trouvent pas de travailleurs.

parce que les conditions de travail sont pénibles et les salaires bas.
peut être que s'il n'y avait vraiment personne pour faire le travail, on reverrait les conditions de travail à la hausse (loi de l'offre et de la demande)

Citation :

De la même manière qu'il n'y a pas vraiment de lutte contre le travail au noir. Parce que dans le cadre d'un travail non déclaré, généralement tout est "réinvesti" dans l'économie de marché.

il faut savoir ce que l'on veut. soit un système social protecteur et alors il faut que les cotisations sociales rentrent, soit la débrouille...
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 20:57

Raphaël# a écrit:


L'effet sur nos sociétés commence à se faire sentir et à se voir, les populations autochtones souhaitent préserver leurs valeurs et mode de vie, c'est aussi simple que cela.

Préserver nos valeurs en y renoncant?

Enfin tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeurs".

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La petite voix




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 21:22

Eh ben merde, on est soit des travailleurs soit des consommateurs. Donc c'est encore une histoire d'argent, au service des puissants. Les immigrés sont là pour rembourser les dettes?
Ah non y'a aussi ce fameux enrichissement culturel.... Amen. Raphaël a mit le doigt dessus.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 21:33

Raphaël# a écrit:
Je ne devrais pas, mais je vais aborder le sujet que tout le monde évite consciencieusement...

merci !

Citation :
Le problème que ressent les populations européennes, et toutes celles qui y sont confrontées, n'est à mon avis pas l'immigration à proprement parlé, mais la religion/culture/idéologie de ces migrants.
Si 100 000 danois chrétiens émigrent en France l'année prochaine, personne n'en fera une montagne.

tout à fait.
une immigration massive de chinois poserait aussi quelques problèmes, mais pas de même nature.

Citation :

Nous avons cru toutes ces années que l'islam était une religion comme les autres, personnelle, privée, apolitique, assimilable, etc.
Nous savons maintenant que ce n'est pas le cas, qu'elle apporte avec elle une communauté supra nationale, anti-laïque, anti-républicaine, anti-occidentale, qu'elle possède toujours des visées totalitaires, qu'elle peut avoir des effets catastrophiques sur les faibles et paumés de par sa violence, qu'elle apporte des superstitions moyenâgeuses en science ( anti-évolution, anti-médecine/vaccination, etc.) et le plus important, qu'elle banalise l'injustice, le sexisme, l'antisémitisme, l'homophobie, etc.

en effet même si c'est surtout le courant wahabo salafiste qui est responsable de cet état de fait, il y a quand même des fondamentaux dans l'islam qui posent problème. Les musulmans français sont majoritairement originaires d'afrique (Afrique du Nord et Afrique sub Saharienne), les musulmans allemands de Turquie, les musulmans anglais du Pakistan mais tous ont des problèmes d'intégration, que ce soit avec la laïcité à la Française, le communautarisme à l'anglosaxonne, où la tolérance des pays nordiques.

Citation :

Dans mon cas, tout comme je ne souhaiterai pas qu'on importe 200 000 personnes d'extrême droite ou d'extrême gauche par an, je ne souhaite pas non plus qu'il y ai plus de musulmans, je crois que nous sommes à saturation en attendant que ceux-ci soient correctement assimilés ou que leur religion se modernise.

idem pour moi.


Dernière édition par rosarum le Mar 24 Juil 2018, 22:33, édité 5 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 21:34

*Encelade* a écrit:
Raphaël# a écrit:
L'effet sur nos sociétés commence à se faire sentir et à se voir, les populations autochtones souhaitent préserver leurs valeurs et mode de vie, c'est aussi simple que cela.

Préserver nos valeurs en y renoncant?

Enfin tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeurs".

en effet de quelles valeurs parles tu ?


pour mémoire au nom de ces valeurs :

- dans les années 70 nous avons accueilli et protégé l'ayatollah Khomeiny quand il était "persécuté" par le shah d'Iran.
avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?

- dans les années 80 nous avons accueilli et protégé des islamistes du FIS quand ils était "persécutés" par le gouvernement algérien
avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 22:42

Pour info je n'évitais pas le sujet, puisque j'ai tout fait pour que les intervenants y viennent et montrant l'aberration des arguments économiques.

N'ayant pas de raison d'y venir moi même, j'attendais.

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:
Préserver nos valeurs en y renoncant?

Enfin tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeurs".

en effet de quelles valeurs parles tu ?

je suis certainement trop romantique   What a Face ... mais bon un truc comme la déclaration des droits de l'homme... ou un autre comme liberté, égalité, fraternité... un encore un truc désuet comme l'assistance à personne en danger (le sujet du post est le secours porté aux migrants en méditerranée)...


rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:
Préserver nos valeurs en y renoncant?

Enfin tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeurs".

pour mémoire au nom de ces valeurs :

- dans les années 70 nous avons accueilli et protégé l'ayatollah Khomeiny quand il était "persécuté" par le shah d'Iran.
  avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?

- dans les années 80 nous avons accueilli et protégé des islamistes du FIS quand ils était "persécutés" par le gouvernement algérien
  avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?
ah si c'est de se demander s'ils y a des salauds parmi les migrants... c'est pas un scoop: il y en a!! la connerie est relativement bien répartie de par le monde.
avec un raisonnement pareil, on peut rétablir aussi la peine de mort quand on voit certaines récidives... a postériori...

sinon ce n'était pas pour des raisons politiques avant tout??

comment peux tu mettre en parallèle des accords diplomatiques et des choix géo stratégique avec les migrations actuelles?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 23:09

rosarum a écrit:


pour mémoire au nom de ces valeurs :

- dans les années 70 nous avons accueilli et protégé l'ayatollah Khomeiny quand il était "persécuté" par le shah d'Iran.
  avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?

- dans les années 80 nous avons accueilli et protégé des islamistes du FIS quand ils était "persécutés" par le gouvernement algérien
  avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?


Oui c'était une bonne idée dans les deux cas .. c'est ce qu'on appel être fidèle à ces valeurs et c'est justement cela qui pousse des.jeunes comme moi ou comme ceux qui m'ont influencé à remettre en question l'image que nous sert les dictateurs et les religieux concernant l'occident.



Quoi qu'en lisant cette discussion on se demande si c'était fait par principe ou juste pour fait mal au shah et gouvernement algérien ou peut être pour aider ses futurs alliés ( ce dernier plan ne semble pas avoir fonctionné )
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 23:20

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


pour mémoire au nom de ces valeurs :

- dans les années 70 nous avons accueilli et protégé l'ayatollah Khomeiny quand il était "persécuté" par le shah d'Iran.
  avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?

- dans les années 80 nous avons accueilli et protégé des islamistes du FIS quand ils était "persécutés" par le gouvernement algérien
  avec le recul, était ce vraiment une bonne idée ?


Oui c'était une bonne idée dans les deux cas .. c'est ce qu'on appel être fidèle à ces valeurs et c'est justement cela qui pousse des.jeunes comme moi ou comme ceux qui m'ont influencé à remettre en question l'image que nous sert les dictateurs et les religieux concernant l'occident.



Quoi qu'en lisant cette discussion on se demande si c'était fait par principe ou juste pour fait mal au shah et gouvernement algérien ou peut être pour aider ses futurs alliés ( ce dernier plan ne semble pas avoir fonctionné )

dans tous les cas nous avons favorisé, volontairement ou par naïveté, les horreurs commises par l'Ayatollah Khomeiny et le FIS.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018, 23:27

La petite voix a écrit:
[...] Ah non y'a aussi ce fameux enrichissement culturel.... Amen. Raphaël a mit le doigt dessus.

Te souviens-tu chère La petite voix... ? confused

...voir ce sujet :

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 00:00

*Encelade* a écrit:
Pour info je n'évitais pas le sujet, puisque j'ai tout fait pour que les intervenants y viennent et montrant l'aberration des arguments économiques.

N'ayant pas de raison d'y venir moi même, j'attendais.

rosarum a écrit:


en effet de quelles valeurs parles tu ?
je suis certainement trop romantique   What a Face ... mais bon un truc comme la déclaration des droits de l'homme... ou un autre comme liberté, égalité, fraternité... un encore un truc désuet comme l'assistance à personne en danger (le sujet du post est le secours porté aux migrants en méditerranée)...

c'est parfait, ce sont également celles auxquelles je pensais.

je ne vois pas en quoi réguler l'immigration serait contraire à ces valeurs sauf à être effectivement trop romantique.
l'abolition des frontières est un objectif louable, nous l'avons fait en Europe, mais il n'est pas réaliste de le généraliser dans les conditions actuelles.

pour revenir  aux migrants en méditerranée, je vois une différence entre :
- un  navire de commerce ou de plaisance qui voit sur sa route des migrants en difficulté doit évidement leur porter secours.
- affréter spécialement des navires pour récupérer des migrants qui ont payé fort cher des passeurs pour leur fournir un  bateau pourri.
dans ce dernier cas, si l'intention est bonne le résultat est d'enrichir les passeurs et de faire leur travail puisque ces ONG permettent aux migrants d'arriver à destination.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 00:16

*Encelade* a écrit:
Raphaël# a écrit:
L'effet sur nos sociétés commence à se faire sentir et à se voir, les populations autochtones souhaitent préserver leurs valeurs et mode de vie, c'est aussi simple que cela.

Préserver nos valeurs en y renoncant?

Enfin tout dépend de ce qu'on met derrière le mot "valeurs".

C'est effectivement tout le problème, dans la même veine que "faut-il tolérer l'intolérance ?"

Il est peut-être venu un moment ou pour préserver certaines valeurs fondamentales nous avons ou auront à en mettre d'autres au second plan et c'est terrible, mais la bombe démographique de l'Afrique est bien réelle et il n'y aura aucune solution morale si ce n'est de les suivre dans l'effondrement inévitable.
Plus nous attendons pour y réagir, plus la réaction sera extrême et immoral à défaut d'être amoral, les signes d'un populisme et d'une droitisation dure sont déjà visibles en Europe et dans beaucoup d'autres parties du monde.
Nous devons être pragmatiques ou décider d'abandonner notre mode de vie, j'ai choisi.


*Encelade* a écrit:
je suis certainement trop romantique   What a Face ... mais bon un truc comme la déclaration des droits de l'homme... ou un autre comme liberté, égalité, fraternité... un encore un truc désuet comme l'assistance à personne en danger (le sujet du post est le secours porté aux migrants en méditerranée)...

On est jamais trop romantique voyons ! sunny

Le problème est que plus nombreux seront les adversaires de ces valeurs en France, plus nous risquons de les perdre et de les pleurer. (voir certains quartiers ou c'est déjà le cas)
Nous nous sommes habitués à une démocratie et une république fortes et solides, nous n'y faisons plus attention et aimons à les railler mais il faut être prudent car elles ne sont que le reflet du peuple qui les compose et peuvent se déliter très rapidement.
Je ne veux pas me réveiller un matin avec soit une extrème droite au pouvoir, soit une théocratie à la nationale islamisme ou une extrême gauche totalitaire.

L'assistance à personne en danger est bien-sûr une évidence, mais porter secours aux migrants en méditerranée n'implique pas forcément de les accepter à vie sur le territoire.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 06:37

Il est pourtant possible de désamorcer la bombe démographique africaine.... Mais personne veut se lancer.

Moi je refuse le pragmatisme... mon mode de vie c'est de la merde, si je dois perdre mon ame, donc il ne mérite pas d'être défendu. A mes yeux si j'accepte ça, cela signifie que je renonce d office à mes valeurs, et que je n'y attache pas une réelle importance.


La transition écologique est à mes yeux l'unique solution acceptable.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 07:49

Raphaël# a écrit:


Il est peut-être venu un moment ou pour préserver certaines valeurs fondamentales nous avons ou auront à en mettre d'autres au second plan et c'est terrible, mais la bombe démographique de l'Afrique est bien réelle et il n'y aura aucune solution morale si ce n'est de les suivre dans l'effondrement inévitable.
Plus nous attendons pour y réagir, plus la réaction sera extrême et immoral à défaut d'être amoral, les signes d'un populisme et d'une droitisation dure sont déjà visibles en Europe et dans beaucoup d'autres parties du monde.
Nous devons être pragmatiques ou décider d'abandonner notre mode de vie, j'ai choisi.



N'est-on pas dans ce cas face au rejet de nos valeurs, de notre mode de vie ? Avons nous tellement peu confiance en nos valeurs pour en arriver à rejeter l'étranger ?

Que certains immigrés soient dans un excès inacceptable, je suis loin de le nier.

Mais si nos valeurs sont universelles, alors, au fur et à mesure elles devraient convaincre ces immigrés, non ? Même si cela peut prendre quelques générations pour les plus extrêmes.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 08:30

OlivierV a écrit:


Mais si nos valeurs sont universelles, alors, au fur et à mesure elles devraient convaincre ces immigrés, non ? Même si cela peut prendre quelques générations pour les plus extrêmes.

dans la première génération d'immigrés musulmans, on voyait la mère voilée et la fille sans voile
maintenant on voit la grand mère, la fille et la petite fille toutes voilées et déguisées en arabes.

donc nos valeurs ne sont peut être pas universelles mais nous y tenons et ceux qui les bafouent doivent aller voir ailleurs.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 09:54

Vient vivre par chez moi.... ou ouvre tes yeux et tu verras aussi ceux qui sont très largement occidentalises. Moi je crois à l' acculturation.
L'islamisme n'est que le râle d agonie de l'islam du XXeme siècle.


rosarum a écrit:
dans ce dernier cas, si l'intention est bonne le résultat est d'enrichir les passeurs et de faire leur travail puisque ces ONG permettent aux migrants d'arriver à destination.

à mon sens, au contraire ils respectent les droits l'homme en leur permettant de voyager en sécurité.... il faut les relire je pense. Faire comme ci on savait pas c'est juste hypocrite.

Si les états n'étaient pas aussi durs, les passeurs n'existeraient pas. Dire que les ONG entretiennent les passeurs, peut tout autant conduire à dire que c'est les règles migratoires qui entretiennent les réseaux de passeurs.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 10:24

*Encelade* a écrit:
Vient vivre par chez moi.... ou ouvre tes yeux et tu verras aussi ceux qui sont très largement occidentalises. Moi je crois à l' acculturation.

je ne sais pas où tu vis mais j'ai passé de nombreuses années à St Quentin en Yvelines, c'est pas très loin de Trappes et j'ai bien vu la dégradation.

Citation :
L'islamisme n'est que le râle d agonie de l'islam du XXeme siècle.

espérons le mais en attendant il faut bien réagir.


*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:

dans ce dernier cas, si l'intention est bonne le résultat est d'enrichir les passeurs et de faire leur travail puisque ces ONG permettent aux migrants d'arriver à destination.

Si les états n'étaient pas aussi durs, les passeurs n'existeraient pas. Dire que les ONG entretiennent les passeurs, peut tout autant conduire à dire que c'est les règles migratoires qui entretiennent les réseaux de passeurs.

de même que les droits de douane aux frontières entretiennent la contrebande.
mais abolir les frontières entre états aux niveaux de vie très différents n'est pas réaliste.

plus haut tu disais que tu avais des idées pour régler le problème de la bombe démographique africaine.
cela ferait un bon sujet de débat.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 12:26

C'est relativement vite résumé: l'alphabétisation, l'éducation.

Le taux de fécondité est directement corrélé au taux d'alphabétisation.

Les projections démographiques à long terme sont assez imprécises car elle dépendent énormément de ce qu'il va se passer en Afrique... la bascule démographique a eu lieu partout sauf en Afrique où le taux de fécondité reste élevé.

En parallèle, l'absence de développement dans une grande partie du territoire, en fait un champ vierge pour un développement durable accessible... bref, avec un peu d'investissement dans l'éducation (des femmes impérativement) et l'énergie, les résultats seraient incommensurables pour le monde entier.

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 13:31

*Encelade* a écrit:
C'est relativement vite résumé: l'alphabétisation, l'éducation.

Le taux de fécondité est directement corrélé au taux d'alphabétisation.

là je suis complètement d'accord
Ce qui réduit la natalité c'est aussi le travail des femmes à l'extérieur du foyer qui leur permet de sortir de son simple rôle de reproductrice.

pour l'anecdote une amie musulmane pourtant "évoluée" me disait que dans son pays on appelait les femmes par le nom de leur fils.  On dit pas Madame X mais Madame la mère de Y. Elle trouvait que c'était une marque de respect et un honneur mais je lui ai dit que pour moi c"était une horreur car la femme n'existe pas par elle même.

Citation :
Les projections démographiques à long terme sont assez imprécises car elle dépendent énormément de ce qu'il va se passer en Afrique... la bascule démographique a eu lieu partout sauf en Afrique où le taux de fécondité reste élevé.

avec un taux de mortalité infantile également élevé. et donc quand on réduit ce taux (vaccinations par exemple ) on aggrave la situation si en parallèle on ne diminue pas la fécondité.
encore une réalité qui heurte la morale et la bonne conscience.

Citation :

En parallèle, l'absence de développement dans une grande partie du territoire, en fait un champ vierge pour un développement durable accessible... bref, avec un peu d'investissement dans l'éducation (des femmes impérativement) et l'énergie, les résultats seraient incommensurables pour le monde entier.

dans un premier temps, l'urgent serait réorienter l'agriculture locale vers les cultures vivrières pour pour atteindre l'autonomie alimentaire au lieu de cultiver intensivement des produits pour l'exportation qui ne profitent pas aux population locales.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 13:45

rosarum a écrit:
pour l'anecdote une amie musulmane pourtant "évoluée" me disait que dans son pays on appelait les femmes par le nom de leur fils.  On dit pas Madame X mais Madame la mère de Y. Elle trouvait que c'était une marque de respect et un honneur mais je lui ai dit que pour moi c"était une horreur car la femme n'existe pas par elle même.
oui c'est une horreur.
Citation :

avec un taux de mortalité infantile également élevé. et donc quand on réduit ce taux (vaccinations par exemple ) on aggrave la situation si en parallèle on ne diminue pas la fécondité.
encore une réalité qui heurte la morale et la bonne conscience.
la vaccination et laccès au soin c'est la partie émergé de l'iceberg de la mortalité infantile... encore une fois l'éducation des femmes est ce qu'il y a de plus efficace pour faire baisser la mortalité infantile... ca va ensemble... et cela ne signifie pas ne pas faire de campagne de vaccination... car même de manière égoiste, faire baisser la prévalence d'une maladie, c'est aussi nous protéger indirectement.

Citation :

dans un premier temps, l'urgent serait réorienter l'agriculture locale vers les cultures vivrières pour pour atteindre l'autonomie alimentaire au lieu de cultiver intensivement des produits pour l'exportation qui ne profitent pas aux population locales.
tout à fait... et cela ne demande pas d'investissement pécunier, juste de l'éducation...

J'évoquais l'énergie car les possibilités en géothermie et en solaire sont immenses... et là c'est un investissement dont le coût va en diminuant au fil du temps. En gros faut investir au départ pour pouvoir en tirer d'énormes bénéfices ensuite (pas de resources à produire et à acheter)... mais l'afrique ne peut le faire en étant étranglée comme elle l'est... alors qu'on est dans l'urgence.


Investir dans la géothermie le long du rift africain serait profitable à tous... mais pour l'instant, on reste branché pétrole et c'est pas les peuples qui en profitent, au contraire, c'est une bonne part de leur malheur.
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La petite voix




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 13:51

[attaque personnelle supprimée par MFL]les réponses d'Emmanuelle. Si les africains viennent en masse en Europe tes idées (que je partage aussi j'avais donné l'exemple d'un africains qui a reboisé sa région et construit des réservoirs d'eau pour développer l'agriculture) ne pourront être mis en place.
Pourquoi l'immigration est restrective? C'est pour contrôler la démographie. On peut aider un temps en accueillant, mais on n'a pas vocation à faire de l'assistanat indéfiniment sans que rien ne change en Afrique.

C'est anormale que les gens considèrent "l'aide" comme un droit, comme un dû.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 14:28

La petite voix a écrit:
Haha c'est rigolo de lire les réponses d'Emmanuelle. Si les africains viennent en masse en Europe tes idées (que je partage aussi j'avais donné l'exemple d'un africains qui a reboisé sa région et construit des réservoirs d'eau pour développer l'agriculture) ne pourront être mis en place.
quel rapport? en quoi l'un s'oppose à l'autre? tu crois qu'ils partent tous ou quoi?
tu opposes ces 2 choses sans raison.
Citation :
Pourquoi l'immigration est restrective? C'est pour contrôler la démographie. On peut aider un temps en accueillant, mais on n'a pas vocation à faire de l'assistanat indéfiniment sans que rien ne change en Afrique.
mais ça n'a rien à voir! Etre humain avec les migrants, et accueillir les gens dignement, ce n'est pas pour sortir les pays d'origine de la misère ou autre... c'est faire face à un phénomène inévitable où les gens émigrent. Et oui plus les pays sont dans la merde plus leur taux d'émigration est élevé mais au final, peu partent!
Acceuillir les migrants, c'est faire face aux effets secondaires des guerres et de la misère dans le respect des principes que nous appliquons pour nous... c'est pas résoudre les malheurs du monde.
Et non on ne cherche pas à réguler la démographie en france, où on incite plutot à faire des enfants par une politique familliale avantageuse... les chiffres sont plus haut, tu n'as pas du les lire pour revenir à cet argument... (faut payer les retraites!)
Moi j'assiste des gens chaque jour et je ne pense que leur dignité doit en être atteinte, je n'ai pas une vision péjorative de l'assistance à autrui.
Citation :

C'est anormale que les gens considèrent "l'aide" comme un droit, comme un dû.
ben parce que ca l'est... ça s'appelle les droits de l'homme.
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La petite voix




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 14:55

Dans' la démographie il n'est pas seulement question des naissances Emmanuelle.
Je ne les oppose pas. Seulement tu parlais qu'on avait besoin de travailleurs immigrés pour l'économie française, mais ils ont besoin de travailleur chez eux pour que l'Afrique se développe.

Ensuite on ne peut pas comparer immigration de masse et immigration normal qui a toujours était.
(Auto censure sinon....) Je ne vois pas du tout l'assistance comme une chose négative, tu interprète. Je suis pour aider les plus faibles, pas déresponsabiliser les gens. Les gens qui risquent leurs vie sont responsables, ils ont payés des passeurs.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 16:33

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


parce que contrairement à l'allemagne nous n'avons pas besoin d'immigration.
leur taux de natalié est très faible, la population vieillit et ils manquent de main d'oeuvre
nous avons l'un des plus fort taux de natallté d'europe, nous avons des chomeurs en nombre important donc une réserve de main d'oeuvre.

leur budget est excédentaire et ils peuvent dépenser sans compter pour l'accueil des immigrés
nous avons une dette importante et l'état ne sait plus quoi faire pour la diminuer (privatisatons, réduction  des dépenses de toutes natures....)

Bon je récapitule:
-l'immigration est un fait incontournable, impossible à abolir.
-l'immigration est toujours bonne pour l'économie.
-l'immigration crée de l'emploi.

Et ta conclusion:
-il faut lutter contre un fait incontournable-----------------> don quichotte... on peut aussi essayer empecher la pluie de tomber... la terre de tourner?
-il faut avoir le moins d'immigré possible pour notre économie et nos emplois------------------->comme ca l'économie continuera a stagner, et le chomage à persister yeah!


Pour diminuer une dette, il faut que l'argent rentre...

Tu me parles de l’Allemagne à cause des exemples que j'ai donné plus haut? Mais c'est pas valable que pour l'allemagne... c'est généralisé cet effet sur l'économie (??)

Si tu enlèves l'immigration francaise de ces 30 dernières années, tu peux enlever 25% du PIB francais... et une dette encore plus grosse. Et notre taux de natalité n'est pas si énorme, cela ne suffit pas pour le renouvellement....

Si l'argent investit pour lutter contre les moulins à vent, était mieux utilisé?? (étrange pour les foutre dehors là on a de l'argent!) (le cout actuel de l'immigration est surtout dépensé pour "lutter contre")

Le truc c'est que les états dépensent des millions pour lutter contre l'immigration........... pourquoi? pour satisfaire, les personnes qui ont écris sur ce fil... même si leur raisonnement n'a aucun sens... c'est des votants!
Moi aussi je suis citoyenne et j'aimerais que mon pognon soit mieux utilisé.... et qu'on utilise pas le [......] pour dire que virer les étrangers de mon pays c'est pour mon bien. Mon pays a des tas de principes auquel je tiens, et il est hors de question de les mettre à mal pour satisfaire les délires xénophobes des uns et des autres.


PS remarque: l'allemagne a acceuillit enormement.... gros efet positif sur l'emploi et l'économie...; et cela n'empèche pas les populistes d'extreme droite de dénoncer cela... a un moment, il faut arrêter de se cacher derrière un argumentaire économique car c'est seulement de l'hypocrisie. Les causes de ce rejet ne sont pas économiques.
j'espère que tu ne te présentera jamais au présidentielle , je donne pas cher de notre pays …
tu vis sur un nuage , tu es dans la m.erde , et tu en redemande toujours plus .
il ne faut pas demander sans cesse aux autres de faire , FAIS !!!
acceuille chez toi une 10enne de migrants , et partage ton salaire , puis quand tu verra que tu sera dans une m.erde encore plus grande , tu révisera ta copie


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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 17:34

OlivierV a écrit:
Dans le premier cas, c'est motivé par la recherche d'une vie décente. Dans le second, c'est la recherche de plus de pognon.

Laquelle de ces deux raisons est la plus "légitime" ?

Celle qui est légitime est celle qui respecte la loi.
On peut être un immigrant économique et respecter la loi.
On demande un visa de travailleur.
On apporte un diplôme utile,
on a un contrat de travail.
On respecte la loi du pays d’accueil.

mais on n'arrive pas dans un pays sans y avoir été invité, en mettant d'autorité le pied dans la porte.

Nos pays européens sont coupables de lâcheté, en étant incapables de reconduire chez eux les migrants déboutés du droit d'asile, qui sont entrés chez nous dans l'illégalité.
Ils poussent de nouveaux malheureux à quitter leurs pays du sud, pour tenter leur chance au travers de pays esclavagistes, qui rançonnera leur famille pour leur permettre de continuer leur voyage illégal.
et cela finit entre les mains de passeurs libyens qui travaillent en comptant sur la mauvai.se foi des ONG qui viennent les chercher à la limite de leurs eaux territoriales.

Quand on récupère un naufragé (ce qui est normal)
il faut le reconduire d'où il est parti.

cela réglerait tous les problèmes, et stopperait la pompe aspirante de l'encouragement infini de nouvelles immigrations.
Nos hommes politiques sont des hypocrites, des lâches, des malhonnêtes. Ils me font vomir.

et puis, cessons de confondre les réfugiés politiques avec les immigrants économiques illégaux.
Quand je pense que même nos médias jouent de l’ambiguïté en faisant semblant de ne pas comprendre la différence.
Quelle immonde hypocrisie.
Ils caricaturent la position raisonnable que Rosarum, Joseph ou moi-même défendons,
pour discréditer le front national (ou quel que soit son nom)
alors que cela n'a rien à voir.

Tous les partis politiques disent beaucoup de conneries, y compris le front national.

POURRAIT-on enfin raisonner avec honnêteté, et un minimum d'intelligence et de finesse ?






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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018, 17:51

Pierresuzanne a écrit:
OlivierV a écrit:
Dans le premier cas, c'est motivé par la recherche d'une vie décente. Dans le second, c'est la recherche de plus de pognon.

Laquelle de ces deux raisons est la plus "légitime" ?

Celle qui est légitime est celle qui respecte la loi.
On peut être un immigrant économique et respecter la loi.
On demande un visa de travailleur.
On apporte un diplôme utile,
on a un contrat de travail.
On respecte la loi du pays d’accueil.

mais on n'arrive pas dans un pays sans y avoir été invité, en mettant d'autorité le pied dans la porte.

Nos pays européens sont coupables de lâcheté, en étant incapables de reconduire chez eux les migrants déboutés du droit d'asile, qui sont entrés chez nous dans l'illégalité.
Ils poussent de nouveaux malheureux à quitter leurs pays du sud, pour tenter leur chance au travers de pays esclavagistes, qui rançonnera leur famille  pour leur permettre de continuer leur voyage illégal.
et cela finit entre les mains de passeurs libyens qui travaillent en comptant sur la mauvai.se foi des ONG qui viennent les chercher à la limite de leurs eaux territoriales.

Quand on récupère un naufragé (ce qui est normal)
il faut le reconduire d'où il est parti.

cela réglerait tous les problèmes, et stopperait la pompe aspirante de l'encouragement infini de nouvelles immigrations.
Nos hommes politiques sont des hypocrites, des lâches, des malhonnêtes. Ils me font vomir.

et puis, cessons de confondre les réfugiés politiques avec les immigrants économiques illégaux.
Quand je pense que même nos médias jouent de l’ambiguïté en faisant semblant de ne pas comprendre la différence.
Quelle immonde hypocrisie.
Ils caricaturent la position raisonnable que Rosarum, Joseph ou moi-même défendons,
pour discréditer le front national (ou quel que soit son nom)
alors que cela n'a rien à voir.

Tous les partis politiques disent beaucoup de conneries, y compris le front national.

POURRAIT-on enfin raisonner avec honnêteté, et un minimum d'intelligence et de finesse ?







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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2018, 00:12

En s'adressant à Encelade, rosarum a écrit:
je ne sais pas où tu vis mais j'ai passé de nombreuses années à St Quentin en Yvelines, c'est pas très loin de Trappes et j'ai bien vu la dégradation.

Justement j'étais à Trappes dimanche dernier avec Tonton.

Et je lui ai dit que cette "multi-ethnicité" est un enrichissement pour notre pays.
De plus il-y-a beaucoup de commodités 7 jours sur 7 (commerces etc...)

Il m'a répondu qu'il se sent chez lui dans cet environnement.
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2018, 00:40

Cyril 84 a écrit:
En s'adressant à Encelade, rosarum a écrit:
je ne sais pas où tu vis mais j'ai passé de nombreuses années à St Quentin en Yvelines, c'est pas très loin de Trappes et j'ai bien vu la dégradation.

Justement j'étais à Trappes dimanche dernier avec Tonton.

Et je lui ai dit que cette "multi-ethnicité" est un enrichissement pour notre pays.
De plus il-y-a beaucoup de commodités 7 jours sur 7 (commerces etc...)

Il m'a répondu qu'il se sent chez lui dans cet environnement.

Il se trouve que j'ai plusieurs patients dans les rues les plus pauvres de ma ville... bon c'est pas trappes hein!! mais bon je me gare et y circule à pied 3 fois par jours quand je bosse, et j'adore car ca parle toutes les langues... Portugais et espagnol beaucoup, arabe beaucoup aussi... le resto indien, l'épicerie "arabe" ouverte la nuit (il existe depuis plus de 30 ans).

Sinon je vis dans un coin où à la fois il y a beaucoup d'immigration (sans, le département serait aussi peuplé que la creuse!!!)... beaucoup de travail saisonnier, dans l'agro alimentaire... fruits, légumes en majorité. 2 camps de réfugiés suite aux indépendance coloniales: harkis (le camp où ils sont restés le plus longtemps et un camp de réfugiés d'indochine. Grosse immigration espagnole, portugaise, marocaine et algérienne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On est plutot rouge dans le sud ouest tout en étant la cambrousse (ici 6000 hab c'est une ville importante lol ).

donc je peux dire que je connais la situation de vivre avec une "forte" proportion d'immigrés, tout en vivant à la campagne... et au final cela donne une mixité, pas de grand ensemble que des quartiers de maisons particulières ou presque.

Et donc je parle de ce que je connais...

les plus voilées sont soit "agées", soit 3 ou 4eme génération qui redécouvre la foi dans son coin, soit convertie...
La plus récemment arrivée que je connaisse, 40 ans, très croyante, non voilée.
Les autres muz et issu de l'immigration maghrébine que je connais, sont totalement "occidental" même s'ils font le ramadan et prient peut etre (ca c'est plus privé je le sais pas forcément)...

Donc oui outre ce qu'on me montre à la tv, j'ai pas la même vision...

meme si oui les quelques voilées que j'évoque n'existaient pas avant, oui je ne nie pas le changement avec les années 80/90, mais je pense qu'il faut savoir voir aussi tous les autres....
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2018, 07:17

rosarum a écrit:

pour l'anecdote une amie musulmane pourtant "évoluée" me disait que dans son pays on appelait les femmes par le nom de leur fils.  On dit pas Madame X mais Madame la mère de Y. Elle trouvait que c'était une marque de respect et un honneur mais je lui ai dit que pour moi c"était une horreur car la femme n'existe pas par elle même.

Les pères aussi sont appelé par le nom de leurs fils ( Abu Bakr , Abu al Qasim ...etc ) Abu = père ... du coup çe n'est pas du tout une horreur mais , tout simplement différent de ta culture .
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2018, 14:37

*Encelade* a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Justement j'étais à Trappes dimanche dernier avec Tonton.

Et je lui ai dit que cette "multi-ethnicité" est un enrichissement pour notre pays.
De plus il-y-a beaucoup de commodités 7 jours sur 7 (commerces etc...)

Il m'a répondu qu'il se sent chez lui dans cet environnement.

Il se trouve que j'ai plusieurs patients dans les rues les plus pauvres de ma ville... bon c'est pas trappes hein!! mais bon je me gare et y circule à pied 3 fois par jours quand je bosse, et j'adore car ca parle toutes les langues... Portugais et espagnol beaucoup, arabe beaucoup aussi... le resto indien, l'épicerie "arabe" ouverte la nuit (il existe depuis plus de 30 ans).

Sinon je vis dans un coin où à la fois il y a beaucoup d'immigration (sans, le département serait aussi peuplé que la creuse!!!)... beaucoup de travail saisonnier, dans l'agro alimentaire... fruits, légumes en majorité. 2 camps de réfugiés suite aux indépendance coloniales: harkis (le camp où ils sont restés le plus longtemps et un camp de réfugiés d'indochine. Grosse immigration espagnole, portugaise, marocaine et algérienne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On est plutot rouge dans le sud ouest tout en étant la cambrousse (ici 6000 hab c'est une ville importante lol ).

donc je peux dire que je connais la situation de vivre avec une "forte" proportion d'immigrés, tout en vivant à la campagne... et au final cela donne une mixité, pas de grand ensemble que des quartiers de maisons particulières ou presque.

Et donc je parle de ce que je connais...

les plus voilées sont soit "agées", soit 3 ou 4eme génération qui redécouvre la foi dans son coin, soit convertie...
La plus récemment arrivée que je connaisse, 40 ans, très croyante, non voilée.
Les autres muz et issu de l'immigration maghrébine que je connais, sont totalement "occidental" même s'ils font le ramadan et prient peut etre (ca c'est plus privé je le sais pas forcément)...

Donc oui outre ce qu'on me montre à la tv, j'ai pas la même vision...

meme si oui les quelques voilées que j'évoque n'existaient pas avant, oui je ne nie pas le changement avec les années 80/90, mais je pense qu'il faut savoir voir aussi tous les autres....
un paradis sur terre :

La rivalité entre les deux quartiers de Trappes, exacerbée par les trafics, a déjà coûté la vie à un collégien de 14 ans, Moussa, abattu d’une rafale de pistolet-mitrailleur en plein jour, en mai 2015. L’an dernier, un autre garçon a perdu la vue après avoir reçu un coup de fusil en plein visage.

Yvelines : l’auteur des coups de couteau dans le bus en prison

Rixe entre bandes à Trappes : un jeune homme risque de perdre la vue

Yvelines : gravement blessé au couteau à la sortie de la mosquée de Trappes

L'homme est soupçonné d'avoir tué par balles son ex-beau-frère et blessé deux autres personnes.

Il était activement recherché depuis plus de deux semaines. Le tueur présumé qui faisait trembler la ville de Trappes (Yvelines) a été arrêté ce mercredi matin à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis). Malik Abadia, 34 ans

Un homme de 23 ans a été blessé par balles dans la nuit de lundi à mardi à Trappes.

Nouvelle fusillade dans la nuit de lundi à mardi à Trappes. Vers une heure du matin, les policiers sont intervenus square Vincent van Gogh parce que des riverains inquiets avaient entendu plusieurs détonations. Quelques minutes plus tard, l'hôpital de Trappes a prévenu les forces de l'ordre pour signaler qu'un blessé par balle avait été amené par des proches aux urgences. La victime est âgée de 23 ans et présente sept impacts aux jambes.

Yvelines : il règle ses comptes au fusil d'assaut

Opération antiterroriste dans les Yvelines : quatre hommes interpellés à Trappes

après avoir parcouru la premiere page , j'ai eu envie de passer mes congés dans cette ville merveilleuse
je pense que quand on nie les réalités a ce point , c'est du domaine de la psychiatrie
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2018, 17:56

gerard2007 a écrit:

un paradis sur terre :

La rivalité entre les deux quartiers de Trappes, exacerbée par les trafics, a déjà coûté la vie à un collégien de 14 ans, Moussa, abattu d’une rafale de pistolet-mitrailleur en plein jour, en mai 2015. L’an dernier, un autre garçon a perdu la vue après avoir reçu un coup de fusil en plein visage.

Yvelines : l’auteur des coups de couteau dans le bus en prison

Rixe entre bandes à Trappes : un jeune homme risque de perdre la vue

Yvelines : gravement blessé au couteau à la sortie de la mosquée de Trappes

L'homme est soupçonné d'avoir tué par balles son ex-beau-frère et blessé deux autres personnes.

Il était activement recherché depuis plus de deux semaines. Le tueur présumé qui faisait trembler la ville de Trappes (Yvelines) a été arrêté ce mercredi matin à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis). Malik Abadia, 34 ans

Un homme de 23 ans a été blessé par balles dans la nuit de lundi à mardi à Trappes.

Nouvelle fusillade dans la nuit de lundi à mardi à Trappes. Vers une heure du matin, les policiers sont intervenus square Vincent van Gogh parce que des riverains inquiets avaient entendu plusieurs détonations. Quelques minutes plus tard, l'hôpital de Trappes a prévenu les forces de l'ordre pour signaler qu'un blessé par balle avait été amené par des proches aux urgences. La victime est âgée de 23 ans et présente sept impacts aux jambes.

Yvelines : il règle ses comptes au fusil d'assaut

Opération antiterroriste dans les Yvelines : quatre hommes interpellés à Trappes

après avoir parcouru la premiere page , j'ai eu envie de passer mes congés dans cette ville merveilleuse
je pense que quand on nie les réalités a ce point , c'est du domaine de la psychiatrie

Et si on se rafraîchissait la mémoire ?

Citation :
Olivier Bailly : Est-ce qu’il y a conflit entre la génération vieillissante, celle qui a voté pour Nicolas Sarkozy en 2007, et les jeunes ? Est-ce qu’on l’instrumentalise ?
Laurent Mucchielli : C’est une tendance lourde qui pèse en particulier sur le fameux sentiment d’insécurité, évidemment aussi sur l’utilisation politicienne du thème de la sécurité qui est importante pour comprendre l’impact malheureux du traitement médiatique. Les premières personnes concernées par l’insécurité sont les personnes âgées.

Je parle bien de « sentiment d’insécurité ». Toutes nos enquêtes en population montrent que les personnes qui éprouvent ce sentiment d’insécurité sont le moins souvent victimes. Mais les jeunes qui eux sont davantage victimes éprouvent moins ce sentiment que les personnes âgées.

Il est bien clair que le sentiment d’insécurité ce n’est pas la traduction directe du risque objectif d’être victime de quelque chose. C’est une naïveté entretenue par les politiques. Vous avez vu cette semaine les annonces du ministère de l’intérieur à propos du plan de protection des personnes âgées. C’est intéressé politiquement.

En réalité les jeunes sont plus victimes de bagarres, de rackets, etc. On vit dans une société vieillissante, donc c’est un enjeu électoral pour les politiques. Ce gens plus âgés se sentent plus vulnérables, c’est le mot-clé. Leur sentiment d’insécurité est en fait un sentiment de vulnérabilité. Il ne leur arrive pas grand chose, mais au cas où ça arriverait... ça fait très peur à l’avance.

Ce sont des gens, ils l’ont toujours été à toutes les époques, qui sont aussi très sensibles aux discours décadentistes - « c’est de pire en pire, ils sont de plus en plus jeunes, il y a de plus en plus de violence, etc. ».

Au moment des blousons noirs, dans les années 50, ils disaient « c’est quoi cette jeunesse ? Ils écoutent une musique de fou, ils s’habillent n’importe comment, ils ne respectent plus rien, il n’y a plus de valeurs... ». Il y a une récurrence. Sauf que dans notre société les gens sont plus nombreux, ils sont encore plus anonymes et individuels et ils sont matraqués au quotidien, d’un côté par les discours des politiciens intéressés, et de l’autre par un traitement médiatique des faits-divers qui les terrifient lorsqu’ils regardent la télévision...

OB : Dans les faits vous expliquez qu’à partir de 1994 le code pénal élargit les incriminations et accentue la répression envers les jeunes. En clair on criminalise de plus en plus la jeunesse et des comportements banals font maintenant l’objet de poursuites judiciaires. Que s’est-il passé pour que la loi se durcisse à ce point envers les jeunes ?

LM : Le tournant se situe à la charnière des années 80 et 90. C’est le moment où très clairement se fixe de manière jusqu’à nos jours définitives – j’espère qu’il y aura un après – cette image du jeune des cités, issu de l’émigration, comme l’élément dangereux. C’est le visage donné à la peur. Qu’on l’appelle « rebeu », « racaille », « sauvageon », etc., c’est l’incarnation du danger.

Trois points de repères chronologiques qui s’imbriquent très bien ensemble montrent bien ça : En 1989 il y a la première affaire du voile islamique en France. En 1990, il y a ce qu’on appelle pour la première fois les émeutes, à Vaulx-en-Velin. Dans le discours politique et médiatique il y a tout ce qui arrive derrière ce mot, « émeutes », qui représente une peur très importante, celle d’entrer dans une société à l’américaine. Derrière ce mot émeute il y a les mots « ghetto », « drogue », « arme »...

Toute cette peur arrive et se met en place et jusqu’à ce jour ça n’a pas cessé. Et puis, pour parachever le tout, en 1990-91, il y a la première guerre du Golfe avec à l’époque ces discours et ces pseudos rapports des RG qui annonçaient des risques de soulèvement dans les quartiers parce que les Arabes de France seraient solidaires de Saddam Hussein, ce qui était une bêtise (tout ça parce qu’il y a eu un tag qui proclamait Vive Saddam Comme d’ailleurs en 2001 on verra un tag « Vive Oussama »).

Ce n’est absolument pas représentatif de la population de ces quartiers. Les enquêtes que nous réalisons par la suite montrent que la grande majorité des gens, la fameuse population issue de l’immigration, partage les opinions moyennes de la société française. Elle a juste une sensibilité particulière à ce qui se passe évidemment dans les pays du Moyen Orient et à la cause palestinienne.

La majorité des gens n’étaient pas favorables à Saddam Hussein ni même à l’élargissement de la guerre avec Israël, mais c’est l’image inverse qu’on leur renvoyait. Ce qui achève le processus puisque ça relie l’ennemi intérieur et l’ennemi extérieur et ça accroît encore cette peur et cette figure de danger puisque les troubles et les dangers du monde extérieur seraient transportés chez nous.

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MessageSujet: Re: Les ONG et l'immigration de masse   Les ONG et l'immigration de masse - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2018, 18:31

OlivierV a écrit:


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Petit extrait de ce lien donné par notre frère OLIVIER :

"Cette délinquance si souvent pointée du doigt par les médias augmente-t-elle aujourd’hui ?

Pas du tout, répond Laurent Mucchielli que nous interviewons ci-dessous.

Sociologue et historien, directeur de recherches au CNRS, auteur, notamment, de nombreux ouvrages de référence sur la délinquance, il co-signe avec Véronique Le Goaziou La violence des jeunes en question (Champs social éditions), une étude basée sur des données statistiques, historiques et judiciaires qui démonte la plupart des idées reçues sur le sujet.

Il replace également la délinquance des jeunes dans le contexte socio-politique actuel alors que les rapports entre la population et la police (et la gendarmerie) se dégradent et que se réduit notre seuil de tolérance face aux petits litiges quotidiens.

Il y a plus de délinquants car il y a plus d’infractions nouvelles. Ce qui n’était pas considéré comme un infraction en est devenue une. Cela vaut pour toute la société et pas seulement pour les jeunes. On finira bientôt par admettre que des policiers gardent à vue des enfants pour un vol de goûter."
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