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 Paul, la circoncision......et bien plus !

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Poisson vivant

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MessageSujet: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 15:32

Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?


Comment Paul aurait il pu apporter le Dieu Unique (par Jésus) aux païens si ces derniers devaient suivre des pratiques qui ne sont pas dans leurs us et coutumes (culture) ?

Ne croyez vous pas que chaque peuple a ses spécificités ?

Idem pour le vin, comment des peuples qui ont depuis des millénaires cultiver la vigne pourraient ils se passer du produit de la vigne.

Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

Je pourrai faire un parallèle avec l'Islam.

"Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés"

"De leurs laines, de leurs poils et de leurs crins, (Il vous a fait) un mobilier et autres sources de jouissances pour un certain délai"


Pour un européen ou un indien d’Amérique c'était quoi un chameau......au 7éme siècle ?

On voit bien que chaque peuple a ses spécificités et que chaque message doit s'adapter à la culture de ce peuple.




.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 15:51

Poisson vivant a écrit:
Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?


Comment Paul aurait il pu apporter le Dieu Unique (par Jésus) aux païens si ces derniers devaient suivre des pratiques qui ne sont pas dans leurs us et coutumes (culture) ?

Ne croyez vous pas que chaque peuple a ses spécificités ?

Idem pour le vin, comment des peuples qui ont depuis des millénaires cultiver la vigne pourraient ils se passer du produit de la vigne.

Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

Je pourrai faire un parallèle avec l'Islam.

"Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés"

"De leurs laines, de leurs poils et de leurs crins, (Il vous a fait) un mobilier et autres sources de jouissances pour un certain délai"


Pour un européen ou un indien d’Amérique c'était quoi un chameau......au 7éme siècle ?

On voit bien que chaque peuple a ses spécificités et que chaque message doit s'adapter à la culture de ce peuple.

C'est un peu délicat comme sujet.

Étant donné que paul est canonisé et appelé apôtre des gentils, les chrétiens considèrent que cela part d'une sainte intention.

Mais si on regarde ça de l'extérieur, sans un regard de foi, on pourrait tout aussi bien penser que c'était pour faire du "chiffre" justement.

Ceci dit, dernièrement j'étais tombé sur un texte selon lequel une prophétie disait que lorsque le messie viendrait, la Loi mosaïque n'aurait plus lieu d'être. Je crois que c'est dans Sophonie.

Et comme pour Paul, Jésus est vraiment le messie...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 16:00

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?


Comment Paul aurait il pu apporter le Dieu Unique (par Jésus) aux païens si ces derniers devaient suivre des pratiques qui ne sont pas dans leurs us et coutumes (culture) ?

Ne croyez vous pas que chaque peuple a ses spécificités ?

Idem pour le vin, comment des peuples qui ont depuis des millénaires cultiver la vigne pourraient ils se passer du produit de la vigne.

Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

Je pourrai faire un parallèle avec l'Islam.

"Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés"

"De leurs laines, de leurs poils et de leurs crins, (Il vous a fait) un mobilier et autres sources de jouissances pour un certain délai"


Pour un européen ou un indien d’Amérique c'était quoi un chameau......au 7éme siècle ?

On voit bien que chaque peuple a ses spécificités et que chaque message doit s'adapter à la culture de ce peuple.

C'est un peu délicat comme sujet.

Étant donné que paul est canonisé et appelé apôtre des gentils, les chrétiens considèrent que cela part d'une sainte intention.

Mais si on regarde ça de l'extérieur, sans un regard de foi, on pourrait tout aussi bien penser que c'était pour faire du "chiffre" justement.

Ceci dit, dernièrement j'étais tombé sur un texte selon lequel une prophétie disait que lorsque le messie viendrait, la Loi mosaïque n'aurait plus lieu d'être. Je crois que c'est dans Sophonie.

Et comme pour Paul, Jésus est vraiment le messie...


Délicat oui et non.

Si on part du principe que sa seule motivation était de ne plus faire du peuple hébreu (Juif) le seul peuple de Dieu, ça peut se comprendre. donner accès au Dieu Unique à chaque être humain

Ce qui m’intéresse surtout c'est de savoir si pour croire au Dieu Unique, mes aïeux devaient ils se judaïser.

Selon moi non.

Et même si pour l'Islam c'est un peu différent, un Musulman européen doit il s'arabiser ?

Selon moi non



.
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Respect13b




MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 16:17

Poisson vivant a écrit:
Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?


Comment Paul aurait il pu apporter le Dieu Unique (par Jésus) aux païens si ces derniers devaient suivre des pratiques qui ne sont pas dans leurs us et coutumes (culture) ?

Ne croyez vous pas que chaque peuple a ses spécificités ?

Idem pour le vin, comment des peuples qui ont depuis des millénaires cultiver la vigne pourraient ils se passer du produit de la vigne.

Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

Je pourrai faire un parallèle avec l'Islam.

"Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés"

"De leurs laines, de leurs poils et de leurs crins, (Il vous a fait) un mobilier et autres sources de jouissances pour un certain délai"


Pour un européen ou un indien d’Amérique c'était quoi un chameau......au 7éme siècle ?

On voit bien que chaque peuple a ses spécificités et que chaque message doit s'adapter à la culture de ce peuple.




.

Cela me rappelle également les passages de la Sainte Bible qui traitent du vin dans des vieilles outres et des outres neuves, ou d'étoffe cousue sur un nouveau vêtement.
Non seulement l'Alliance Nouvelle était élargie à toute l'Humanité (incluant donc les israélites de l'Ancienne Alliance, dont étaient d'ailleurs issus la plupart des apôtres), mais en plus elle était sage et sainte, par cette ouverture sur le fond, et non plus sur la forme : la circoncision du coeur, et non de la chair Wink
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Maryam

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 16:32

OlivierV a écrit:


C'est un peu délicat comme sujet.

Étant donné que paul est canonisé et appelé apôtre des gentils, les chrétiens considèrent que cela part d'une sainte intention.

Mais si on regarde ça de l'extérieur, sans un regard de foi, on pourrait tout aussi bien penser que c'était pour faire du "chiffre" justement.

Ceci dit, dernièrement j'étais tombé sur un texte selon lequel une prophétie disait que lorsque le messie viendrait, la Loi mosaïque n'aurait plus lieu d'être. Je crois que c'est dans Sophonie.

Et comme pour Paul, Jésus est vraiment le messie...

On n'a pas vraiment le choix si on regarde ces 2000 dernières années, d'une part.
D'autre part que signifie le Messie, quelle représentation en avons-nous?

Si on me demandait de définir le Messie, et sans me renseigner au préalable sur Wikipedia, je dirais que le Messie est un être infiniment bon qui vient apporter la paix et l'amour sur terre et qui veut faire progresser l'humanité.
Là encore je pense que Jésus est un bon choix.

Je ne nomme pas Mohamed parce qu'il y a de nombreuses choses que je n'aime pas dans la religion musulmane, mais je ne sais pas encore si ces défauts proviennent du coran, des hadtihs ou d'une mauvaise interprétation du coran. Je n'ai pas encore arrêté mon jugement. Je dois d'abord finir de le lire.



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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 17:07

Maryam a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est un peu délicat comme sujet.

Étant donné que paul est canonisé et appelé apôtre des gentils, les chrétiens considèrent que cela part d'une sainte intention.

Mais si on regarde ça de l'extérieur, sans un regard de foi, on pourrait tout aussi bien penser que c'était pour faire du "chiffre" justement.

Ceci dit, dernièrement j'étais tombé sur un texte selon lequel une prophétie disait que lorsque le messie viendrait, la Loi mosaïque n'aurait plus lieu d'être. Je crois que c'est dans Sophonie.

Et comme pour Paul, Jésus est vraiment le messie...

On n'a pas vraiment le choix si on regarde ces 2000 dernières années, d'une part.
D'autre part que signifie le Messie, quelle représentation en avons-nous?

Si on me demandait de définir le Messie, et sans me renseigner au préalable sur Wikipedia, je dirais que le Messie est un être infiniment bon qui vient apporter la paix et l'amour sur terre et qui veut faire progresser l'humanité.
Là encore je pense que Jésus est un bon choix.

Je ne nomme pas Mohamed parce qu'il y a de nombreuses choses que je n'aime pas dans la religion musulmane, mais je ne sais pas encore si ces défauts proviennent du coran, des hadtihs ou d'une mauvaise interprétation du coran. Je n'ai pas encore arrêté mon jugement. Je dois d'abord finir de le lire.




Messie veut dire "oint" et "oint" veut dire "revêtu d'huile sainte ou onction" et être revêtu d'huile sainte ou onction c'est avoir UNE ODEUR DE SAINTETE.

Messie veut dire = SAINT ESPRIT.
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Maryam

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 17:17

Poisson vivant a écrit:
Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?


Comment Paul aurait il pu apporter le Dieu Unique (par Jésus) aux païens si ces derniers devaient suivre des pratiques qui ne sont pas dans leurs us et coutumes (culture) ?

Ne croyez vous pas que chaque peuple a ses spécificités ?

Idem pour le vin, comment des peuples qui ont depuis des millénaires cultiver la vigne pourraient ils se passer du produit de la vigne.

Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

Je pourrai faire un parallèle avec l'Islam.

"Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés"

"De leurs laines, de leurs poils et de leurs crins, (Il vous a fait) un mobilier et autres sources de jouissances pour un certain délai"


Pour un européen ou un indien d’Amérique c'était quoi un chameau......au 7éme siècle ?

On voit bien que chaque peuple a ses spécificités et que chaque message doit s'adapter à la culture de ce peuple.

.

Et peut-on changer de religion sans adopter en plus la culture qui "va" avec cette religion?

Si les musulmans voulaient vraiment conquérir l'occident il faudrait qu'ils fassent comme Paul avec les chrétiens: relâcher un peu le ramadan.
Relâcher un peu sur l'alcool, l'apéro c'est sacré en France.
Relâcher sur l'habillement, laisser les femmes montrer leur cheveux.
Accepter la laīcité, la religion est une affaire privée et non publique chez nous.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 17:23

Maryam a écrit:

On n'a pas vraiment le choix si on regarde ces 2000 dernières années, d'une part.
D'autre part que signifie le Messie, quelle représentation en avons-nous?

Si on me demandait de définir le Messie, et sans me renseigner au préalable sur Wikipedia, je dirais que le Messie est un être infiniment bon qui vient apporter la paix et l'amour sur terre et qui veut faire progresser l'humanité.
Là encore je pense que Jésus est un bon choix.

Je ne nomme pas Mohamed parce qu'il y a de nombreuses choses que je n'aime pas dans la religion musulmane, mais je ne sais pas encore si ces défauts proviennent du coran, des hadtihs ou d'une mauvaise interprétation du coran. Je n'ai pas encore arrêté mon jugement. Je dois d'abord finir de le lire.




Si nous regardons les 2000 ans qui nous séparent d'un homme nommé Jésus, on se rend compte qu'il est loin d'avoir apporté la paix et l'amour sur terre. Certes, l'essentiel de l'enseignement qui lui est attribué va dans ce sens, mais il est loin d'être le seul et surtout le premier à avoir exprimé ces idées.

Pour ce qui est de la lecture du Coran, ne te limite pas à une seule lecture, et ne notes pas uniquement ce qui te chiffonne. Si dans les évangiles l'accent n'est mis que sur un discours positif, à l'intérieur même du Coran se trouvent aussi des enseignements similaires. Et le premier pré-requis dans une telle lecture est de tenir compte de ce qu'était la société en ce temps là et dans cette culture là.

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Sam 14 Juil 2018, 20:33

Poisson vivant a écrit:
Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?.

Oui , Paul a adapté le message de Jésus aux moeurs paiennes. Jésus et ses disciples exigeaient la circoncision . Paul l'a supprimé pour faciliter la conversion des paiens à son innovation

voir les textes des Actes : 21/21:" 21. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.

Donc " ne pas circoncire leurs enfants n'a jamais été à l'ordre du jour des disicples


Poisson vivant a écrit:
Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

non Paul n'a pas apporté le Dieu unique d'Israel aux non-juifs. il a substitué les divinités de l'ancien monde à l'éternel , Dieu d'Israel.

Un dieu qui meurt et se donne en sacrifice pour le salut des adeptes n'a rien de commun avec  le seul vrai Dieu d'Israel



.
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Maryam

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Dim 15 Juil 2018, 13:59

OlivierV a écrit:


Si nous regardons les 2000 ans qui nous séparent d'un homme nommé Jésus, on se rend compte qu'il est loin d'avoir apporté la paix et l'amour sur terre. Certes, l'essentiel de l'enseignement qui lui est attribué va dans ce sens, mais il est loin d'être le seul et surtout le premier à avoir exprimé ces idées.

Pour ce qui est de la lecture du Coran, ne te limite pas à une seule lecture, et ne notes pas uniquement ce qui te chiffonne. Si dans les évangiles l'accent n'est mis que sur un discours positif, à l'intérieur même du Coran se trouvent aussi des enseignements similaires. Et le premier pré-requis dans une telle lecture est de tenir compte de ce qu'était la société en ce temps là et dans cette culture là.

Ce qui me chiffonne ce sont les actes.

Empoigner un mouton pour l'égorger à l'AĪd. Faire couler le sang soi-même et montrer à ses enfants comment faire couler le sang est une façon d'éduquer à la violence.
Supposer qu'une mode corporelle est souhaité par Dieu est primitif aussi. Je parle de la barbe et du voile qui sont appliqués par beaucoup.
Il y a trop de rituels dans cette religion qui la posent plus comme une superstition que comme une religion.

Je suis en train de lire le coran et je veux voir par moi-même si ces rituels sont bien dans le coran.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Dim 15 Juil 2018, 16:13

[quote="Maryam"]
Poisson vivant a écrit:
Paul a t'il bien fait de supprimer la circoncision pour les non Juifs (païens) ?


Comment Paul aurait il pu apporter le Dieu Unique (par Jésus) aux païens si ces derniers devaient suivre des pratiques qui ne sont pas dans leurs us et coutumes (culture) ?

Ne croyez vous pas que chaque peuple a ses spécificités ?

Idem pour le vin, comment des peuples qui ont depuis des millénaires cultiver la vigne pourraient ils se passer du produit de la vigne.

Paul n'est il pas en fait un visionnaire qui a su apporté le Dieu Unique à des non Juifs avec tout ce que cela implique.

Je pourrai faire un parallèle avec l'Islam.

"Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés"

"De leurs laines, de leurs poils et de leurs crins, (Il vous a fait) un mobilier et autres sources de jouissances pour un certain délai"


Pour un européen ou un indien d’Amérique c'était quoi un chameau......au 7éme siècle ?

On voit bien que chaque peuple a ses spécificités et que chaque message doit s'adapter à la culture de ce peuple.

.

Citation :
Et peut-on changer de religion sans adopter en plus la culture qui "va" avec cette religion?

Je pense que oui. autrement chaque religion ne serait faite que pour le peuple qui a reçu cette "révélation"

Citation :
Si les musulmans voulaient vraiment conquérir l'occident il faudrait qu'ils fassent comme Paul avec les chrétiens:


Je n'ai jamais dit ça

Citation :
relâcher un peu le ramadan.

Oui et Non

Oui, Le ramadan est incompatible avec les valeurs occidentales d'aujourd'hui (travail)

Non, celui qui ne travaille pas (dans le dur) et qui a envie de faire le ramadan, pourquoi ne pas le faire


Citation :
Relâcher un peu sur l'alcool, l'apéro c'est sacré en France.

Des millions de croyants européens ne boivent pas

Citation :
Relâcher sur l'habillement, laisser les femmes montrer leur cheveux.

Certains affirment que le voile est une obligation et d'autres que non, à mon avis ça doit pas être si important que ça. qu'une femme se voile dans l'espace privé, aucun problème avec ça



.
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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Dim 15 Juil 2018, 16:18

Bon croyant a écrit:
Un dieu qui meurt et se donne en sacrifice pour le salut des adeptes n'a rien de commun avec  le seul vrai Dieu d'Israel


Comme d'habitude je vais te prendre au mot et tu vas biaiser  Sad

Trouve moi un seul Chrétien dans le monde qui affirme que Dieu est mort sur la croix ?





.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Dim 15 Juil 2018, 17:15

Maryam a écrit:


Ce qui me chiffonne ce sont les actes.

Empoigner un mouton pour l'égorger à l'AĪd. Faire couler le sang soi-même et montrer à ses enfants comment faire couler le sang est une façon d'éduquer à la violence.
Supposer qu'une mode corporelle est souhaité par Dieu est primitif aussi. Je parle de la barbe et du voile qui sont appliqués par beaucoup.
Il y a trop de rituels dans cette religion qui la posent plus comme une superstition que comme une religion.

Je suis en train de lire le coran et je veux voir par moi-même si ces rituels sont bien dans le coran.

On est trop souvent "pollués" par des images d'abattage violents. Que ce soient des abattages de moutons, des abattages de porc à la ferme et même ceux en abattoirs.

Pourtant, il existe d'autres manières de procéder. Après, combien ont cette pratique, je n'en sais rien. Mais je ne serais pas étonné qu'à l'origine les hommes pouvaient avoir une approche plus respectueuse de l'animal.

Voici une petite vidéo :



Ceci dit, je ne crois pas que tu trouveras dans le Coran la moindre norme concernant les rites et pratiques de l'Islam.

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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Dim 15 Juil 2018, 17:30

OlivierV a écrit:

On est trop souvent "pollués" par des images d'abattage violents. Que ce soient des abattages de moutons, des abattages de porc à la ferme et même ceux en abattoirs.

Pourtant, il existe d'autres manières de procéder. Après, combien ont cette pratique, je n'en sais rien. Mais je ne serais pas étonné qu'à l'origine les hommes pouvaient avoir une approche plus respectueuse de l'animal.

Voici une petite vidéo :

Lorsque je suis prévenue du contenu d'une vidéo je ne regarde jamais les images d'abattage. Porc poulet , boeufs ou agneaux.


Citation :
Ceci dit, je ne crois pas que tu trouveras dans le Coran la moindre norme concernant les rites et pratiques de l'Islam.

Tant mieux.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Paul, la circoncision......et bien plus !   Dim 15 Juil 2018, 17:34

Maryam a écrit:


Lorsque je suis prévenue du contenu d'une vidéo je ne regarde jamais les images d'abattage. Porc poulet , boeufs ou agneaux.


Citation :
Ceci dit, je ne crois pas que tu trouveras dans le Coran la moindre norme concernant les rites et pratiques de l'Islam.

Tant mieux.

Tu peux regarder la vidéo sans problème. Il ne s'agit que de la manière de préparer l'animal. Rien concernant l'abattage en lui-même...

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