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 Deux religions étrangères

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AuteurMessage
Maryam

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MessageSujet: Deux religions étrangères   Mar 17 Juil 2018, 11:11

Rappel du premier message :

17.07.2018
La grande erreur à la base de la mésentente entre chrétiens et musulmans est de croire que la religion de l'autre est une religion incomplète, déformée, falsifiée, fausse.

Or le christianisme et l'islam sont deux religions aussi étrangères l'une à l'autre que l'islam et le bouddhisme par exemple.

Un musulman ne va pas prendre la peine de s'opposer à un bouddhiste parce qu'il sait que cette religion est 100% étrangère et qu'il n'y comprend rien. Cependant il croit comprendre le christianisme et c'est son erreur.
Pareil pour un chrétien à l'envers.

L'islam est 100% différent du christianisme et toutes les similitudes sont trompeuses l'islam est basé sur la soumission à Dieu, le christianisme, tout comme le judaīsme est basé sur une alliance. L' Alliance est la base du salut pour les chrétiens et les juifs et Dieu est Sauveur.

En islam Dieu n'est pas Sauveur il est hypertranscendant.
Abraham n'est pas le premier monothéiste en islam, puisque le premier monothéiste c'est Adam.
L'islam est la religion de toujours, le christianisme a un point de départ: la nouvelle alliance. La Bonne Nouvelle.

Dieu même est différent, il est sauveur et apporte le bien dans la religion chrétienne et en islam Dieu a créé le bien et le mal.

La difficulté est d'utiliser des mots qui n'ont pas la même signification dans les deux religions.
Les seuls points communs seront les points de morale qu'on retrouve dans toutes les religions du monde
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:01

Bon croyant a écrit:

l'Islam se propose comme correction des religions antérieurs notamment le Judaisme et le Christianisme et comme continuité.

sauf que le judaisme et le christianisme  n'ont pas besoin d'être corrigés par qui que ce soit, et surtout pas par un bédouin qui se prend pour un prophète
la preuve en est que 1400 ans après ce bédouin, judaisme et christianisme sont toujours là et bien vivants.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:02

Maryam a écrit:

D'où les grands cris de falsification aujourd'hui chez certains.

ces cris sont d'autant plus stupides qu'il n'existe pas d'original.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:03

Maryam a écrit:

J'ai la nette impression aussi, mais corrigez-moi que le christianisme a des composantes grecques, ne serait-ce qu'avec Jésus qui rappelle Iphigénie.
oui nettement... c'est assez bien documenté il me semble.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:16

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:

l'Islam se propose comme correction des religions antérieurs notamment le Judaisme et le Christianisme et comme continuité.

sauf que le judaisme et le christianisme  n'ont pas besoin d'être corrigés par qui que ce soit, et surtout pas par un bédouin qui se prend pour un prophète
la preuve en est que 1400 ans après ce bédouin, judaisme et christianisme sont toujours là et bien vivants.  

Tu t'en prend au bédouin mais , il n'a jamais prétendu corrigé il a seulement proposé un nouveau message une sorte de rappel et d'enrichissement et 1400 ans plustard plus d'un milliard de personne même s'il n'ont pas eu son message intact son attiré par l'esprit de son message et en passant bédouins est un mode de vie très noble et pas du tout une insulte .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:19

*Encelade* a écrit:
Maryam a écrit:

J'ai la nette impression aussi, mais corrigez-moi que le christianisme a des composantes grecques, ne serait-ce qu'avec Jésus qui rappelle Iphigénie.
oui nettement... c'est assez bien documenté il me semble.

il y a de basses calomnies comme celle qui tentent d'assimiler le christianisme au culte de Mithra et des considérations plus élevées comme Benoît XVI l'a clairement évoqué sans son discours de ratisbonne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cf page 3 du document ci dessus
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rosarum

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:20

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


sauf que le judaisme et le christianisme  n'ont pas besoin d'être corrigés par qui que ce soit, et surtout pas par un bédouin qui se prend pour un prophète
la preuve en est que 1400 ans après ce bédouin, judaisme et christianisme sont toujours là et bien vivants.  

Tu t'en prend au bédouin mais , il n'a jamais prétendu corrigé il a seulement proposé un nouveau message une sorte de rappel et d'enrichissement  et 1400 ans plustard plus d'un milliard de personne même s'il n'ont pas eu son message intact son attiré par l'esprit de son message et en passant bédouins est un mode de vie très noble et pas du tout une insulte .

je me mets au niveau de Bon Croyant

PS le mode de vie des bédoins est respectable mais les nomades ne peuvent pas avoir le même type de civilisation que les sedéntaires (villes, industries, agriculture etc....)
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:34

*Encelade* a écrit:
Maryam a écrit:

J'ai la nette impression aussi, mais corrigez-moi que le christianisme a des composantes grecques, ne serait-ce qu'avec Jésus qui rappelle Iphigénie.
oui nettement... c'est assez bien documenté il me semble.
ah bon ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:41

Hubert-Aimé a écrit:
*Encelade* a écrit:

oui nettement... c'est assez bien documenté il me semble.
ah bon ?

cela dépend de quoi on parle
l'influence de la philosophie grecque sur le christianisme est difficilement contestable
pour ce qui est du lien entre Jésus et Iphigénie, c'est la première fois que j'en entend parler et je ne vois d'aillleurs pas de quoi il s'agit


Dernière édition par rosarum le Mer 18 Juil 2018, 21:41, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:41

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu t'en prend au bédouin mais , il n'a jamais prétendu corrigé il a seulement proposé un nouveau message une sorte de rappel et d'enrichissement  et 1400 ans plustard plus d'un milliard de personne même s'il n'ont pas eu son message intact son attiré par l'esprit de son message et en passant bédouins est un mode de vie très noble et pas du tout une insulte .

je me mets au niveau de Bon Croyant

PS le mode de vie des bédoins est respectable mais les nomades ne peuvent pas avoir le même type de civilisation que les sedéntaires (villes, industries, agriculture etc....)

Sauf qu'en l'occurence le prophète Mohamad n'était pas bédouin, il était sédentaire...
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:41

Hubert-Aimé a écrit:
*Encelade* a écrit:

oui nettement... c'est assez bien documenté il me semble.
ah bon ?
je l'ai souvent lu dans écrits théologique...

exemple... voir doc donné par rosarum
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rosarum

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:42

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


je me mets au niveau de Bon Croyant

PS le mode de vie des bédoins est respectable mais les nomades ne peuvent pas avoir le même type de civilisation que les sedéntaires (villes, industries, agriculture etc....)

Sauf qu'en l'occurence le prophète Mohamad n'était pas bédouin, il était sédentaire...

un caravanier sédentaire scratch
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salamsam

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:45

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Sauf qu'en l'occurence le prophète Mohamad n'était pas bédouin, il était sédentaire...

un caravanier sédentaire scratch

Lui et sa famille ont toujours été sédentaire. Il ne voyageait que pour les affaires.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:48

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


sauf que le judaisme et le christianisme  n'ont pas besoin d'être corrigés par qui que ce soit, et surtout pas par un bédouin qui se prend pour un prophète
la preuve en est que 1400 ans après ce bédouin, judaisme et christianisme sont toujours là et bien vivants.  

Tu t'en prend au bédouin mais , il n'a jamais prétendu corrigé .

The dj es-tu vraiment musulman ?

Sourate 27/76:" 76. Ce Coran raconte aux enfants d'Israël la plupart des sujets sur lesquels ils divergent,"


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:48

rosarum a écrit:


je me mets au niveau de Bon Croyant

PS le mode de vie des bédoins est respectable mais les nomades ne peuvent pas avoir le même type de civilisation que les sedéntaires (villes, industries, agriculture etc....)

Peut être mais on aura toujours besoin des nomades et de leurs visions pour nous rappeler l'importance de la nature , de la méditation, des animaux et surtout qu'il y a toujours d'autres façon de faire .
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:52

Théo+ a écrit:
Bon croyant a écrit:


c'est un échappatoire dont tu uses pour fuir la critique. et comme ça tu serais exempte de toute critique

Non , L'Islam se propose comme religion de Moise , d'Abraham de Jean et de Jésus

il affiche sa position claire sur le judaisme et christianisme

l'Islam se propose comme correction des religions antérieurs notamment le Judaisme et le Christianisme et comme continuité.


ne te fais pas d'illusion cher Maryam ou Aquilas


L'islam est une religion violente et misogyne, c'est elle qui doit être corrigée.


se défendre est un droit reconnu depuis les ténébres de l'humanité

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Mer 18 Juil 2018, 21:54

rosarum a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

ah bon ?

cela dépend de quoi on parle
l'influence de la philosophie grecque sur le christianisme est difficilement contestable
pour ce qui est du lien entre Jésus et Iphigénie, c'est la première fois que j'en entend parler et je ne vois d'aillleurs pas de quoi il s'agit
Je parle d'iphigénie. Moi aussi, c'est la première fois que j'entends cela. Si c'est de cela qu'évoque Encelade, c'est un peu facile. 

Sinon dans un monde dominé par la pensée grecque, l'influence est normale, ne serait-ce que d'un point de vue du vocabulaire.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Jeu 19 Juil 2018, 10:31

Maryam a écrit:


Pourquoi veux-tu Phoutoufoot que Dieu s'attende à un culte? Il peut simplement vouloir que les hommes aient une conduite morale.
.


Parce que, ma chère MARYAM, l'homme a besoin de rites et ça, DIEU le sait : regarde les rites d'avant match, les rites du 14 juillet, etc, etc .....

Et donc les différents cultes sont ces rites nécessaires dans la psychologie humaine .l

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Jeu 19 Juil 2018, 10:43


Boncroyant a écrit:
se défendre est un droit reconnu depuis les ténébres de l'humanité

Se défendre oui, être l'agresseur non.


mario-franc_lazur a écrit:
Maryam a écrit:


Pourquoi veux-tu Phoutoufoot que Dieu s'attende à un culte? Il peut simplement vouloir que les hommes aient une conduite morale.
.

Parce que, ma chère MARYAM, l'homme a besoin de rites et ça, DIEU le sait : regarde les rites d'avant match, les rites du 14 juillet, etc, etc .....

Et donc les différents cultes sont ces rites nécessaires dans la psychologie humaine .l

Tu dirais que la forme que prend les divers cultes n'est pas important? L'important c'est de faire des rites en commun et de créer une ambiance religieuse?
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Théo+




MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Jeu 19 Juil 2018, 10:49

Thedjezeyri14 a écrit:

Peut être mais on aura toujours besoin des nomades et de leurs visions pour nous rappeler l'importance de la nature , de la méditation, des animaux et surtout qu'il y a toujours d'autres façon de faire .

C'est beau ce que tu dis.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Deux religions étrangères   Jeu 19 Juil 2018, 13:23

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:
Maryam a écrit:

J'ai la nette impression aussi, mais corrigez-moi que le christianisme a des composantes grecques, ne serait-ce qu'avec Jésus qui rappelle Iphigénie.
oui nettement... c'est assez bien documenté il me semble.

il y a de basses calomnies comme celle qui tentent d'assimiler le christianisme au culte de Mithra et des considérations plus élevées comme Benoît XVI l'a clairement évoqué sans son discours de ratisbonne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cf page 3 du document ci dessus


Extrait de cette page 3 : je cite

"C’est ainsi que la foi biblique à l’époque helléniste, s’étant opposée avec une extrême vigueur
aux autorités hellénistes qui voulaient faire adopter par la contrainte les manières de vivre des
Grecs et le culte de leurs divinités, alla de l’intérieur à la rencontre de la pensée grecque en ce
qu’elle avait de meilleur pour un apaisement réciproque, telle qu’elle s’est en particulier
réalisée plus tard dans la littérature sapientielle. Aujourd’hui, nous savons que la traduction de
l’Ancien Testament de l’hébreu en grec réalisée à Alexandrie – la Septante – est plus qu’une
simple traduction du texte hébreu (appréciée peut-être de façon pas très positive) ; à vrai dire,
il s’agit d’un témoin textuel indépendant et d’un pas spécifique important de l’histoire de la
Révélation, par lequel s’est réalisée cette rencontre d’une manière qui acquit une signification
décisive pour la naissance et l’expansion du christianisme. En profondeur, il y va, dans la
rencontre entre foi et raison, des lumières et de la religion authentiques. A partir de l’essence
de la foi chrétienne et en même temps à partir de l’essence de l’hellénisme, qui s’était fondu
avec la foi, Manuel II a pu effectivement déclarer : Ne pas agir « avec le Logos » est en
contradiction avec la nature de Dieu."

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