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 Le Pape François.

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joseph1




MessageSujet: Le Pape François.    Mer 18 Juil 2018, 18:21

Le Pape François me surprend, en particulier ses prises de position sur l 'immigration clandestine qu 'il semble approuver , si ce n 'est encourager, ce qui me paraît dangereux , en particulier pour les immigrés légaux et les Français " exotiques".

Me promenant sur internet je trouve un article qui peut expliquer son penchant " de gauche" :

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Jeu 19 Juil 2018, 00:07

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Jeu 19 Juil 2018, 09:17

joseph1 a écrit:
Le Pape François me surprend, en particulier ses prises de position sur l 'immigration clandestine qu 'il semble approuver , si ce n 'est encourager, ce qui me paraît dangereux , en particulier pour les immigrés légaux et les Français " exotiques".

Me promenant sur internet je trouve un article qui peut expliquer son penchant " de gauche" :

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Un bon pape devrait selon toi être forcément de droite ?

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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joseph1




MessageSujet: Re: Le Pape François.    Jeu 19 Juil 2018, 14:40

OlivierV a écrit:
joseph1 a écrit:
Le Pape François me surprend, en particulier ses prises de position sur l 'immigration clandestine qu 'il semble approuver , si ce n 'est encourager, ce qui me paraît dangereux , en particulier pour les immigrés légaux et les Français " exotiques".

Me promenant sur internet je trouve un article qui peut expliquer son penchant " de gauche" :

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Un bon pape devrait selon toi être forcément de droite ?

Non, mais il n 'est pas normal de choisir un Pape suite au renvoi du Pape en fonction et suite à des manipulations.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Jeu 19 Juil 2018, 16:48

OlivierV a écrit:
joseph1 a écrit:
Le Pape François me surprend, en particulier ses prises de position sur l 'immigration clandestine qu 'il semble approuver , si ce n 'est encourager, ce qui me paraît dangereux , en particulier pour les immigrés légaux et les Français " exotiques".

Me promenant sur internet je trouve un article qui peut expliquer son penchant " de gauche" :

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Un bon pape devrait selon toi être forcément de droite ?

De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.

Etre de droite ou gauche est relatif a ce que la societe en générale est.
Et nos sociétés occidentales d'aujourd'hui sont extremement a gauche, donc etre tout simplement un etre ayant des opinions bibliques, saines et balances fait de nous des gens de la droite.

Tu sais, personnellement tout les chretiens que je connais sont a la droite mais nous sommes tous d'accord pour dire que voila 100 ans nous aurions ete des gens de gauche puisque notre société etait trop a droite..
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Jeu 19 Juil 2018, 18:45

samuel777444 a écrit:


De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.

Etre de droite ou gauche est relatif a ce que la societe en générale est.
Et nos sociétés occidentales d'aujourd'hui sont extremement a gauche, donc etre tout simplement un etre ayant des opinions bibliques, saines et balances fait de nous des gens de la droite.

Tu sais, personnellement tout les chretiens que je connais sont a la droite mais nous sommes tous d'accord pour dire que voila 100 ans nous aurions ete des gens de gauche puisque notre société etait trop a droite..

C'est étrange comme raisonnement. veux-tu dire que les chrétiens doivent être sans cesse dans l'opposition ?

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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Jeu 19 Juil 2018, 21:44

samuel777444 a écrit:
De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.
Retour à l'ancien régime.
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pinson

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Ven 20 Juil 2018, 09:02

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:


De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.

Etre de droite ou gauche est relatif a ce que la societe en générale est.
Et nos sociétés occidentales d'aujourd'hui sont extremement a gauche, donc etre tout simplement un etre ayant des opinions bibliques, saines et balances fait de nous des gens de la droite.

Tu sais, personnellement tout les chretiens que je connais sont a la droite mais nous sommes tous d'accord pour dire que voila 100 ans nous aurions ete des gens de gauche puisque notre société etait trop a droite..

C'est étrange comme raisonnement. veux-tu dire que les chrétiens doivent être sans cesse dans l'opposition ?


Non, l'ami, mais dans le raisonnable.


Je vais prendre l'exemple de ce que l'on peut penser de l'Etat d'Israël.

Au début, toute la gauche, chrétiens compris, était pour ce nouvel Etat, socialiste, inventeur des kibboutz. A l'époque il était raisonnable d'être pro-Israël. Puis est venu le Gal de Gaulle, homme de droite, qui a dit : le premier qui attaquera sera le coupable : et ce fut Israël qui attaqua le premier, qui gagna, qui fut vainqueur, qui "annexa" des territoires palestiniens dans lesquels ils construisent à tour de bras des colonies de peuplement.

Il me semble raisonnable alors de ne plus soutenir Israël, cet Etat qui a renié tous ses premiers idéaux.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Ven 20 Juil 2018, 19:32

pinson a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est étrange comme raisonnement. veux-tu dire que les chrétiens doivent être sans cesse dans l'opposition ?


Non, l'ami, mais dans le raisonnable.


Je vais prendre l'exemple de ce que l'on peut penser de l'Etat d'Israël.

Au début, toute la gauche, chrétiens compris, était pour ce nouvel Etat, socialiste, inventeur des kibboutz. A l'époque il était raisonnable d'être pro-Israël. Puis est venu le Gal de Gaulle, homme de droite, qui a dit : le premier qui attaquera sera le coupable : et ce fut Israël qui attaqua le premier, qui gagna, qui fut vainqueur, qui "annexa" des territoires palestiniens dans lesquels ils construisent à tour de bras des colonies de peuplement.

Il me semble raisonnable alors de ne plus soutenir Israël, cet Etat qui a renié tous ses premiers idéaux.

Israël n'a rien attaqué,Israël a été attaqué,4 fois ,par tout les pays aux alentours et effectivement, Israël leur a mis 4 belles fessées
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Ven 20 Juil 2018, 20:42

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:


De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.

Etre de droite ou gauche est relatif a ce que la societe en générale est.
Et nos sociétés occidentales d'aujourd'hui sont extremement a gauche, donc etre tout simplement un etre ayant des opinions bibliques, saines et balances fait de nous des gens de la droite.

Tu sais, personnellement tout les chrétiens que je connais sont a la droite mais nous sommes tous d'accord pour dire que voila 100 ans nous aurions été des gens de gauche puisque notre société était trop a droite..

C'est étrange comme raisonnement. veux tu dire que les chrétiens doivent être sans cesse dans l'opposition ?


Ce n'est pas une question de devoir être sans cesse dans l'opposition mais de ne simplement pas être conformiste avec les mauvaises mœurs des temps exemple; Legalisation de la drogue, avortement, mariage pour tous, etc..


Romains 12
2Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Ven 20 Juil 2018, 22:50

samuel777444 a écrit:
OlivierV a écrit:


Un bon pape devrait selon toi être forcément de droite ?

De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.

Etre de droite ou gauche est relatif a ce que la societe en générale est.
Et nos sociétés occidentales d'aujourd'hui sont extremement a gauche, donc etre tout simplement un etre ayant des opinions bibliques, saines et balances fait de nous des gens de la droite.

Tu sais, personnellement tout les chretiens que je connais sont a la droite mais nous sommes tous d'accord pour dire que voila 100 ans nous aurions ete des gens de gauche puisque notre société etait trop a droite..

.[post anti-catholique, supprimé par MFL, donc contraire à la Charte "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."]
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joseph1




MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 10:20

Aquilas** a écrit:
samuel777444 a écrit:


De nos jours un bon chretien est selon moi nécessairement a droite.

Etre de droite ou gauche est relatif a ce que la societe en générale est.
Et nos sociétés occidentales d'aujourd'hui sont extremement a gauche, donc etre tout simplement un etre ayant des opinions bibliques, saines et balances fait de nous des gens de la droite.

Tu sais, personnellement tout les chretiens que je connais sont a la droite mais nous sommes tous d'accord pour dire que voila 100 ans nous aurions ete des gens de gauche puisque notre société etait trop a droite..

Selon moi un bon chrétien est nécessairement de gauche, cela va de soi. Luc 18:25 "Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu". Mais il se trouve que les chrétiens sont de droite anormalement. Parce que le clergé a donné au Christianisme un avant gardisme du snobisme.

La gauche veut faire le Paradis sur terre, le Chrétien le sait au Ciel.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 11:34

joseph1 a écrit:

La gauche veut faire le Paradis sur terre, le Chrétien le sait au Ciel.

C'est plutôt logique non ? La terre, tout le monde sait qu'elle existe, tandis que le Ciel...

Honnêtement, tu ne souhaite pas le meilleur pour toi et tes proches sur terre aussi ?

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 12:23



[post anti-catholique, supprimé par MFL, donc contraire à la Charte "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."]
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 13:34

joseph1 a écrit:
La gauche veut faire le Paradis sur terre, le Chrétien le sait au Ciel.

Oui je crois que la gauche a tendance a etre édéniste..

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 15:41

joseph1 a écrit:
La gauche veut faire le Paradis sur terre, [...]

Le paradis sur terre...

C'est une des principale croyance des "témoins de Jéhovah".

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 16:28

samuel777444 a écrit:
Aquilas** a écrit:


Selon moi un bon chrétien est nécessairement de gauche, cela va de soi. Luc 18:25 "Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu". Mais il se trouve que les chrétiens sont de droite anormalement. Parce que le clergé a donné au Christianisme un avant gardisme du snobisme.

Encore une  fois je ne comprends rien a ce que tu dis..


Je te disais qu'un chrétien [pas de politique sur le forum....]


Mais c'est l'inverse qui est arrivé [post anti-catholique, supprimé par MFL, donc contraire à la Charte "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."]
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 16:31

Il y a plein de gens de la gauche qui sont riches et de la droite qui sont pauvres, la richesse n'as absolument rien a voir avec etre de gauche ou de droite..
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 16:54

samuel777444 a écrit:
Il y a plein de gens de la gauche qui sont riches et de la droite qui sont pauvres, la richesse n'as absolument rien a voir avec etre de gauche ou de droite..

Lorsqu'on dit qu'on est de gauche, on est plus attiré vers le communautarisme et lorsqu'on dit qu'on est de droite on plus attiré vers l'individualisme.


Donc lorsqu'on est attiré vers le communautarisme, on met dans la communauté son argent qui va servir à la communauté donc on est pas riche personnellement mais on est riche parce que la communauté s'est enrichie à travers nous et les autres et à l'image des kibboutz par exemple, il y en a qui sont dignes d'Hotels 5 étoiles, avec piscines chauffées hamam sauna tout à disposition donc riches et pourtant individuellement les personnes n'ont rien à eux, donc ils sont pauvres individuellement, mais cependant riches en patrimoine puisqu'ils sont actionnaires de toute la communauté qui compte des biens à ne plus en finir.

Et lorsqu'on est attiré vers le capitalisme, on a envie de faire cavalier seul et d'être riche seul en employant les personnes qui elles ne sont pas riches du tout.

Mais un homme qui détient du patrimoine tout seul et qui se prétend de gauche n'est pas de gauche tout simplement, il est quelqu'un qui dit ce qu'il faut faire aux autres, mais lui ne se l'applique pas, et même aujourd'hui et je pense au socialisme en France, les gens se disent de gauche mais n'ont pas du tout le profil, ils disent être de gauche mais sont largement de droite par leur politique comportement patrimoine, il n'y a qu'un argument politique pour les servir tout simplement pour amadouer les gens, autrement dit les piéger, quant à ceux de droite, ils sont à l'identique de ceux de gauche, en France en tout cas.


Mais cependant il y a eu des gens de gauche et je pense à la Russie qui n'ont pas du tout été menés comme des gens de gauche mais qui ont servi d'esclave à leur gouvernants, parce qu'eux ne vivaient pas communautairement pour jouir de la vie mais pour payer de leur vie.


Une vraie gauche c'est le kibboutz pour moi.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 17:53

samuel777444 a écrit:
joseph1 a écrit:
La gauche veut faire le Paradis sur terre, le Chrétien le sait au Ciel.

Oui je crois que la gauche a tendance a etre  édéniste..



Il y a des chrétiens qui votent à gauche et qui savent que le paradis sur terre n'existe pas.

il y a des chrétiens qui votent très a droite voir extrême droite et qui traitent de communistes athées les chrétiens qui votent à gauche.

Les acycliques sociales des papes sont lues par la droite et ils s'assoient dessus et elles essayent d'être appliquées par la gauche mais la droite ne suis pas.

Francon Salazarn Pinochet, Vidéla, et encore pas mal d'autre dictateurs fashiste sont chrétiens mais on massacré des chrétiens qui ne souhaitaine que les justice sociale.Et cela ne plait pas du tout à la bien pensante bourgeoisie qui va à la messe pour se faire remarquer.
On gére la misére mais quand il faut changer la donne pour un vrai partage des richesses , cette bien pensante bourgeoisie crie au scandale communiste. et fait tout pour casser le sociale même si elle demandée dans les ancycliques des papes.


Je rapelle que les ancyclques sociale des papes ne sont pas faite pour servir de rehausseur d'orgueil aux chrétiens qui savent les lire mais se garde de les appliquer.


Tant qu'on ne ferra que gérer les conséquences de la misére au lieu de s'ataquer aux causes on n'avancera jamais sur le plan de la solidarité.

On se fait plaisir en gérant les conséquences mais agir sur les causes , il y a comme un malaise!....
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 21 Juil 2018, 19:45

Etre communautariste ne veut pas dire "vivre chichement" ou comme un pauvre, c'est vivre au delà de la décence, c'est vivre luxueusement mais au milieu des autres qui vivent de la même façon.

Lorsque je vais à Cannes chez mon dentiste là bas parce que j'y ai trouvé mon compte chez lui et même si j'ai deux heures de route je m'y retrouve financièrement je dirais, je suis surprise de tant de propreté et je me dis que ce n'est pas du luxe d'être propre, c'est normal, et alors que je vois les immeubles bien alignées, les façades propres, les grands balcons face à la mer, je me dis "c'est normal" tout le monde devrait vivre de cette façon parce que ce n'est pas du luxe.

Mais lorsque je vois les rangées d'immeubles au bord de l'autoroute la façade noircie par les échappements là ce n'est pas normal, ce n'est pas vivre comme un pauvre c'est vivre comme des parias que la société a mis de côté juste pour la servir de "chair à produire du gain" et "chair à canon" pour défendre les intérets nationaux.


Je me dis aussi que la mer est la propriété de tous, et si les déchets y sont jetés, ce ne sont pas les riches qui le font, parce qu'eux s'organisent, ils ont des "bras" qui conduisent les camions poubelles qui portent les poubelles qui sont dans les usines de recyclages, mais les pauvres, que doivent ils faire de leurs déchets s'ils n'ont que la rue ?


Pourtant les maldives sont riches parce que les hoteliers le sont et pourtant ils négligent tout autant car les iles poubelles en témoignent donc être riche ce n'est pas pour autant être responsable, ils ont les moyens eux, mais ne les utilisent pas, mais surtout, si vous êtes affolés par l'afflut d'emballages dans nos supers marchés surtout recyclez parce que c'est un très grand péché que de ne pas respecter la terre que Dieu nous a donnée, parce que la plupart pense à leur confort, mais à Dieu jamais.
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Sam 08 Sep 2018, 10:33

Au secours du Pape !



P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine , le 06/09/2018 à 15h36


P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense !

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense ! Pourquoi ce silence ? À mes yeux il a assez duré ! Aussi, je ne peux pas m’empêcher de tremper ma plume dans l’encre de mon indignation pour voler au secours du Saint-Père qui depuis plusieurs jours, injustement, gît dans la poussière de la cacophonie médiatique, trahi par l’un de ses anciens proches collaborateurs, Mgr Viganò, qui, disons-le sans détour, ne supporte pas les réformes qu’il opère, autrement dit, son esprit évangélique.

Mais quoi ! Judas est de tous les temps, pourquoi s’en étonner ? Aujourd’hui, en justicier, paré de mille vertus, impeccable (au sens strict : sans péché) et de toute sa hauteur d’archevêque, il ose demander au pape François de se retirer pour faute grave ! Mais où sommes-nous ? Tout simplement dans la barque de Pierre diablement chahutée par les flots de ce prélat fixiste, coalisant derrière lui de nombreux ecclésiastiques et fidèles qui entendent en l’occurrence profiter des turpitudes commises par le cardinal McCarrick pour poignarder le successeur de l’apôtre Pierre ! Le procédé est écœurant ; il finira donc par donner la nausée y compris à ceux qui font de cette méthode leur cheval de Troie. À trop cracher dans la soupe, elle devient imbuvable, soulève le cœur, et fait pousser l’assiette.

En vérité, en vérité, je vous le dis : de nombreux clercs et laïcs bien pensants attendent avec impatience que le pape François plie bagage ; et voilà qu’une occasion rêvée vient de se présenter !

En outre, cet archevêque émérite, ancien nonce aux États-Unis, qui semble ne plus avoir lu l’Évangile depuis un certain temps, appelle à un grand nettoyage de l’Église, oubliant (quelle immaturité spirituelle !) que Dieu ne cesse de travailler avec des gens imparfaits, en un mot avec des hommes à la nature faillible, capables d’actes héroïques comme d’actions viles. Le Christ nous a pourtant suffisamment montré la route à prendre !

En bien des jours et surtout aux heures de sa Passion, il a essuyé lui-même les exactions des siens, notamment l’une d’entre elles, gravissime : celle de Pierre, le trahissant publiquement ! Pour toute réponse, qui ne le sait ? Jésus lui offrit son pardon et lui laissa la charge de maintenir l’Église dans le droit chemin !!! Que voulez-vous, c’est la méthode évangélique qui se nourrit d’absolutions et d’une marée de confiance sans cesse renouvelée ! Que l’on est loin ici des tribunaux de tout poil !



Avec vous qui me lisez – soyons clairs – je condamne fermement les actes pédophiles, et encore avec vous, je crois évidemment nécessaire d’éloigner de l’enfance ceux qui, hélas, sont habités par ce drame pulsionnel. Cela bien en place, donnez-moi le droit d’ajouter que la chasse aux sorcières, le retour en arrière sur les fautes des uns et des autres, la mise en lumière du péché d’autrui, n’appartiennent pas à l’essence de l’Évangile ! Une Église de purs ? Ah ! Non alors ! Elle n’aurait plus sa raison d’être et sombrerait dans le sectaire prétendument irréprochable ! Et d’ailleurs, qui est pur ici-bas ? Que celui qui n’a jamais péché, par pensées, par actions, et surtout par omissions (et je mets tout au pluriel) jette le premier une pierre à la tête de son frère, et aujourd’hui à celle du pape !

Je profite de cette détestable affaire pour signaler que la fixation sur les questions de mœurs au sein de l’Église catholique risque fort de devenir maladive et obsessionnelle ! Encore une fois, et je le proclame haut et fort, les abus sexuels sur des enfants sont inadmissibles et doivent être sévèrement condamnés ! Mais par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs. Eh oui ! Il faut aller jusque-là si l’on veut demeurer fidèle au Christ de l’Évangile.

Pour revenir à l’attaque sulfureuse de Viganò, son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux ! C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !

Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? Occupons-nous donc de la foi des hommes, faisons découvrir aux êtres – quels que soient leurs chemins – l’immense amour de Dieu pour chacun ! Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ ! Voila ce qui devrait être notre grand tourment !

Aussi, qu’au plus vite, dans l’Église, l’unité se recrée autour des évêques en communion avec ce pape qui est le bon pour notre temps, parce qu’il garde les yeux rivés sur l’Évangile de la bonté, notre charte de vie dans l’ordre du jugement des réalités divines et humaines. Et puisque j’y suis, permettez-moi de revenir un instant sur son intervention malheureuse dans l’avion qui le ramenait d’Irlande.

Ses propos furent maladroits, j’en conviens, mais, soyons là encore indulgents et souvenons-nous qu’aucun pape n’a ouvert la porte autant que lui aux différences et au respect qu’elles exigent. Comme prêtre et plus simplement comme chrétien, j’espère que très vite les évêques du monde entier, monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde en s’exposant lui-même. C’est le minimum ! Et cela s’appelle le courage de la cohérence.

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine




Source : LA CROIX

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Ven 21 Sep 2018, 17:07

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Messe à Sainte-Marthe: le diable utilise les hypocrites pour persécuter l'Église


Lors de la messe matinale à la maison Sainte-Marthe, le Pape a exhorté la miséricorde comme Jésus et à ne pas condamner les autres, en mettant le Christ «au centre» de notre vie.
Giada Aquilino – Cité du Vatican

Demandons à Jésus de protéger toujours notre Église «avec sa miséricorde et son pardon». L’Église est sainte en tant que mère, mais elle est «pleine de fils pécheurs comme nous», a expliqué le Saint-Père, revenant sur la Première lettre de saint Paul aux Corinthiens et sur l’extrait de l’Évangile de Luc centré sur ces paroles de Jésus : «Ses nombreux péchés sont pardonnés, parce qu’elle a beaucoup aimé.»

Jésus regarde chaque petit geste d’amour
Le Pape a évoqué «trois groupes de personnes» dans les lectures d’aujourd’hui : Jésus et ses disciples ; Paul et la femme, qui risquait d’être lapidée ; et les docteurs de la Loi. François a mis en évidence l’attitude de la femme, qui, sans cacher le fait d’être pécheresse, manifestait «beaucoup d’amour» envers Jésus. Paul est dans la même situation lorsqu’il affirme : «À vous en effet j’ai transmis avant tout ce que j’ai aussi reçu de Dieu, c’est-à-dire le fait que le Christ est mort pour nos péchés.» Les deux cherchaient Dieu «avec amour, mais l’amour à moitié». Paul «pensait que l’amour était une loi et il avait le cœur fermé à la révélation de Jésus-Christ : il persécutait les chrétiens, mais pour le zèle de la loi, pour cet amour qui n’était pas mature». Et la femme cherchait l’amour, mais «le petit amour».

Les pharisiens se scandalisent de ces attitudes, mais Jésus leur répond, en parlant de la femme : «À celle-ci, il sera beaucoup pardonné, parce qu’elle a beaucoup aimé.» Elle fait partie de celles et ceux «qui seront devant nous dans le Royaume des Cieux». «Jésus regarde le petit geste d’amour, le petit geste de bonne volonté, il le prend et il le porte en avant. Ceci est la miséricorde de Jésus : il pardonne toujours, il reçoit toujours.»

Le «scandale» des hypocrites
Pour ce qui concerne les «docteurs de la Loi», François a fait noter qu’ils «ont une attitude que seuls les hypocrites utilisent souvent : ils se scandalisent», et ils disent : «“Mais regarde, quel scandale ! On ne peut pas vivre comme ça ! Ils ont perdu les valeurs… Maintenant ils ont tous le droit d’entrer dans l’église, mêmes les divorcés, tout le monde… Mais où sommes-nous ?” Le scandale des hypocrites. Ceci est le dialogue entre le grand amour qui pardonne tout, et l’amour “à moitié” de Paul et de cette dame, et aussi le nôtre, qui est un amour incomplet puisque aucun de nous n’a été canonisé. Disons la vérité. C’est l’hypocrisie. L’hypocrisie des “justes”, des “purs”, de ceux qui se croient sauvés pour leurs propres mérites extérieurs», a expliqué le Pape François.

Dans l’histoire, l’Église est persécutée par les hypocrites
Jésus voit que ces personnes portent beau extérieurement, mais sont comme des «sépulcres blanchis». À l’intérieur, elles ont de la «putréfaction», de la «pourriture». «Et l’Église, quand elle chemine dans l’histoire, est persécutée par les hypocrites, les hypocrites du dedans et du dehors. Le diable n’a rien à faire avec les pécheurs repentis, parce qu’ils regardent Dieu et ils disent : “Seigneur, je suis pécheur, aide-moi.” Et le diable est impuissant, mais il est fort avec les hypocrites. Il est fort, et il les utilise pour détruire, détruire les gens, détruire la société, détruire l’Église. Le cheval de bataille du diable est l’hypocrisie, parce que lui il est un [......] : il se fait voir comme un prince puissant, très beau, mais par derrière il est un assassin.»

Le Pape a donc exhorté à ne pas oublier que Jésus pardonne, reçoit, use de la miséricorde, une parole «si souvent oublié quand nous médisons sur les autres». Il a donc renouvelé son invitation à «être miséricordieux, comme Jésus, à ne pas condamner les autres. Jésus au centre». Le Christ, en effet, pardonne aussi bien Paul, «pécheur, persécuteur, mais avec un amour à moitié», que cette femme, «pécheresse, elle aussi avec un amour incomplet». Ce n’est que comme ceci qu’ils peuvent rencontrer «le véritable amour», qui est Jésus, alors que les hypocrites «sont incapables de rencontrer l’amour parce qu’ils ont le cœur fermé».

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Ven 21 Sep 2018, 17:49

rosedumatin a écrit:
Au secours du Pape !



P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine , le 06/09/2018 à 15h36


P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense !

Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense ! Pourquoi ce silence ? À mes yeux il a assez duré ! Aussi, je ne peux pas m’empêcher de tremper ma plume dans l’encre de mon indignation pour voler au secours du Saint-Père qui depuis plusieurs jours, injustement, gît dans la poussière de la cacophonie médiatique, trahi par l’un de ses anciens proches collaborateurs, Mgr Viganò, qui, disons-le sans détour, ne supporte pas les réformes qu’il opère, autrement dit, son esprit évangélique.

Mais quoi ! Judas est de tous les temps, pourquoi s’en étonner ? Aujourd’hui, en justicier, paré de mille vertus, impeccable (au sens strict : sans péché) et de toute sa hauteur d’archevêque, il ose demander au pape François de se retirer pour faute grave ! Mais où sommes-nous ? Tout simplement dans la barque de Pierre diablement chahutée par les flots de ce prélat fixiste, coalisant derrière lui de nombreux ecclésiastiques et fidèles qui entendent en l’occurrence profiter des turpitudes commises par le cardinal McCarrick pour poignarder le successeur de l’apôtre Pierre ! Le procédé est écœurant ; il finira donc par donner la nausée y compris à ceux qui font de cette méthode leur cheval de Troie. À trop cracher dans la soupe, elle devient imbuvable, soulève le cœur, et fait pousser l’assiette.

En vérité, en vérité, je vous le dis : de nombreux clercs et laïcs bien pensants attendent avec impatience que le pape François plie bagage ; et voilà qu’une occasion rêvée vient de se présenter !

En outre, cet archevêque émérite, ancien nonce aux États-Unis, qui semble ne plus avoir lu l’Évangile depuis un certain temps, appelle à un grand nettoyage de l’Église, oubliant (quelle immaturité spirituelle !) que Dieu ne cesse de travailler avec des gens imparfaits, en un mot avec des hommes à la nature faillible, capables d’actes héroïques comme d’actions viles. Le Christ nous a pourtant suffisamment montré la route à prendre !

En bien des jours et surtout aux heures de sa Passion, il a essuyé lui-même les exactions des siens, notamment l’une d’entre elles, gravissime : celle de Pierre, le trahissant publiquement ! Pour toute réponse, qui ne le sait ? Jésus lui offrit son pardon et lui laissa la charge de maintenir l’Église dans le droit chemin !!! Que voulez-vous, c’est la méthode évangélique qui se nourrit d’absolutions et d’une marée de confiance sans cesse renouvelée ! Que l’on est loin ici des tribunaux de tout poil !



Avec vous qui me lisez – soyons clairs – je condamne fermement les actes pédophiles, et encore avec vous, je crois évidemment nécessaire d’éloigner de l’enfance ceux qui, hélas, sont habités par ce drame pulsionnel. Cela bien en place, donnez-moi le droit d’ajouter que la chasse aux sorcières, le retour en arrière sur les fautes des uns et des autres, la mise en lumière du péché d’autrui, n’appartiennent pas à l’essence de l’Évangile ! Une Église de purs ? Ah ! Non alors ! Elle n’aurait plus sa raison d’être et sombrerait dans le sectaire prétendument irréprochable ! Et d’ailleurs, qui est pur ici-bas ? Que celui qui n’a jamais péché, par pensées, par actions, et surtout par omissions (et je mets tout au pluriel) jette le premier une pierre à la tête de son frère, et aujourd’hui à celle du pape !

Je profite de cette détestable affaire pour signaler que la fixation sur les questions de mœurs au sein de l’Église catholique risque fort de devenir maladive et obsessionnelle ! Encore une fois, et je le proclame haut et fort, les abus sexuels sur des enfants sont inadmissibles et doivent être sévèrement condamnés ! Mais par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs. Eh oui ! Il faut aller jusque-là si l’on veut demeurer fidèle au Christ de l’Évangile.

Pour revenir à l’attaque sulfureuse de Viganò, son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux ! C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !

Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? Occupons-nous donc de la foi des hommes, faisons découvrir aux êtres – quels que soient leurs chemins – l’immense amour de Dieu pour chacun ! Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ ! Voila ce qui devrait être notre grand tourment !

Aussi, qu’au plus vite, dans l’Église, l’unité se recrée autour des évêques en communion avec ce pape qui est le bon pour notre temps, parce qu’il garde les yeux rivés sur l’Évangile de la bonté, notre charte de vie dans l’ordre du jugement des réalités divines et humaines. Et puisque j’y suis, permettez-moi de revenir un instant sur son intervention malheureuse dans l’avion qui le ramenait d’Irlande.

Ses propos furent maladroits, j’en conviens, mais, soyons là encore indulgents et souvenons-nous qu’aucun pape n’a ouvert la porte autant que lui aux différences et au respect qu’elles exigent. Comme prêtre et plus simplement comme chrétien, j’espère que très vite les évêques du monde entier, monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde en s’exposant lui-même. C’est le minimum ! Et cela s’appelle le courage de la cohérence.

P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine




Source : LA CROIX

Mille merci Rosedumatin, ce message est comme de l'eau pure et fraîche sur mon âme après ces calomnies et ces bassesses envers le Pape François, surtout quand ce sont des chrétiens qui détournent leurs visages au lieu de s''indigner sainement. Bien sûr que les Pape ont trouvé l'adversité jusque dans les rangs de l'Eglise sous des discours hypocrites sensés donner des conseils quand il ne s'agissait que de basse politique et ça continue.

Cette citation du Père  P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine est bienvenue pour que je la souligne..."Comme prêtre et plus simplement comme chrétien, j’espère que très vite les évêques du monde entier, monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde en s’exposant lui-même."
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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Hier à 14:03

camille a écrit:

Cette citation du Père  P. Michel-Marie Zanotti-Sorkine est bienvenue pour que je la souligne..."Comme prêtre et plus simplement comme chrétien, j’espère que très vite les évêques du monde entier, monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde en s’exposant lui-même."


Lettre ouverte de soutien d’un prêtre brésilien au Pape François

Cher Pape François !

En fait, tu es coupable !
Tu es coupable d'être un homme et de ne pas être un ange !
Tu es coupable parce que tu as l'humilité d'accepter que tu te trompes et que tu demandes pardon. Demander pardon pour toi et pour nous. Et cela pour beaucoup est inadmissible.
Tu es coupable parce que tu ne voulais pas être un juge, un homme de loi, et tu es un exemple et un témoignage de miséricorde.
Tu es coupable car tu as abandonné la tradition de vivre dans des palais et choisi de vivre comme les gens ordinaires.
Coupable parce que tu as quitté la somptuosité de Saint Jean du Latran et préféré visiter la pauvreté des prisons, des orphelinats, des hôpitaux, etc.

Tu es coupable !
Tu as arrêté d'embrasser les pieds parfumés des éminences et tu embrasses les pieds " sales " de condamnés, de femmes, de malades, de personnes d’autres confessions religieuses, de gens " différents "!
Tu es condamné parce que tu as ouvert les portes aux réfugiés et parce que devant des sujets douloureux et en attente tu réponds simplement : " qui suis-je pour juger ?".
Tu es condamné parce que tu assumes ta fragilité en te demandant de prier pour toi alors que beaucoup exigent que tu sois dogmatique, intolérant et réglementaire.

Pape François, tu es coupable pour tant et tant de cœurs dits " infidèles ", " excommuniés " et " impurs " qui ont redécouvert , grâce à toi, le beau visage du Christ plein de tendresse et de miséricorde.
Tu es coupable parce que " tu appelles les choses par leurs noms " et tu ne t'empêches pas de rappeler aux évêques qu’ils ne sont pas des pasteurs d'aéroport mais doivent porter " l’odeur de leurs brebis ".

Tu es coupable parce que tu as déchiré les pages de l'intolérance, des morales stériles et sans pitié, et tu nous as offert la beauté de la compassion, de la tendresse et de la sincérité.
Tu es coupable parce que tu nous a ouverts les yeux, ceux de l'intelligence et de la raison ,mais surtout les yeux du cœur..
Tu es coupable de vouloir porter la croix de l'Église au lieu de détourner le regard, d'être indifférent aux douleurs et aux larmes des hommes de notre temps.

Tu es coupable parce que tu ne supportes pas les crimes odieux faits au nom de Dieu et ceux qui parlent de Dieu mais vivent contre lui.
Tu es coupable parce que tu cherches la vérité et la justice, par la miséricorde, au lieu de faire taire, cacher, minimiser ou ignorer.
Tu es coupable parce que tu ne veux plus d'une Église de privilèges et d'avantages, de gloires, et que tu nous apprends la force du service, la richesse du lavement des pieds et la grandeur de la simplicité.

Pape François laisse toi blâmer pour ces "crimes". Tu sais qu'à tes côtés, ils sont innombrables ces hommes et ces femmes qui, comme toi, ne sont pas des anges, mais des personnes fragiles, des pécheurs, qui espèrent que le Christ veille sur nous et pour nous.
Tu sais qu'avec toi, il y a une immense procession de cœurs qui prient pour toi à chaque instant ; pour toi, ils risqueraient leur vie. Ils te suivent comme des brebis qui font confiance à leur pasteur.

C'est le Christ qui t'a mis à la barre de cette « barque » qu’est l'Église.
C'est le Christ qui te donnera les forces pour poursuivre ce chemin de "culpabilité" qui a fait tant bien fait au monde et à l'Église.

Cher Pape François merci d'être « coupable » de rendre belle l'Église comme la rêve Jésus.

Père Antoine Teixeira
Brésil

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MessageSujet: Re: Le Pape François.    Hier à 14:26

Il faut lire Hébreux 6 pour savoir ce que Dieu pense de la situation.

Parce que les hommes entre eux se parlent mais à dire vrai, le seul avis qui compte c'est celui de Dieu qui dit si oui ou non la chose est admise.

La chose à admettre c'est le Pardon de Dieu donc si Dieu doit donner son Pardon ce n'est pas à l'homme de décider si oui ou non Dieu pardonne dans pareilles circonstances.

Et les circonstances Dieu nous les décrit, dans Hébreux 6 que je laisse à votre lecture.

Le plus important est de savoir ce que DIEU pense de la situation le reste n'est que points de vue humains.

Ce prêtre brésilien s'est exprimé, laissons maintenant Dieu s'exprimer.

Hébreux 6 1 "C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7 Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu. "
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Le Pape François.
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