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 Shirk et Kufr

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Maryam

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MessageSujet: Shirk et Kufr   Ven 20 Juil - 7:43

20 juillet 2018

J'ai trouvé une différence entre shirk et kufr que je ne connaissais pas

Le coran seulement: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[4:48] Dieu ne pardonne pas qu'on Lui associe quoi que ce soit, mais à part cela Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Dieu a forgé un immense péché.


Note: Le mot arabe "shirk" désigne l'acte d'associer quoi que ce soit à Dieu. Contrairement à la croyance traditionnelle, la croyance en l'existence d'autres dieux n'est pas un acte de shirk mais un acte de "kufr" (dénier l'Unicité de Dieu). Ceux qui commettent le "shirk" sont par nature ceux qui croient qu'il n'existe aucun autre dieu que Dieu, mais ils échouent à accepter l'autorité absolue de Dieu, et ils tombent ainsi dans le piège du shirk (12:106). Un exemple de ceux-là est ceux qui suivent des lois religieuses non autorisées par Dieu (42:21). En faisant cela ils ont établi leur source de lois comme un partenaire de Dieu, dans le droit exclusif de Dieu en tant que seule Source de Lois (6:114). De la même manière, ceux qui échouent à dédier toutes leurs pratiques religieuses au nom de Dieu seul (6:162), en commémorant d'autres noms en plus de Dieu dans leur Salât et leurs autres pratiques, commettent également un acte de shirk.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Sam 21 Juil - 7:36

Maryam a écrit:
J'ai trouvé une différence entre shirk et kufr que je ne connaissais pas

[...]

Ceux qui commettent le "shirk" sont par nature ceux qui croient qu'il n'existe aucun autre dieu que Dieu,
[...]
De la même manière, ceux qui échouent à dédier toutes leurs pratiques religieuses au nom de Dieu seul (6:162), en commémorant d'autres noms en plus de Dieu dans leur Salât et leurs autres pratiques, commettent également un acte de shirk.

Chère Maryam, il serait intéressant que l'auteur de ce tafsir (exégèse) nous éclaire sur ce qu'il entend par "en commémorant ".

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Maryam

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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Sam 21 Juil - 9:45

Cyril 84 a écrit:
Maryam a écrit:
J'ai trouvé une différence entre shirk et kufr que je ne connaissais pas

[...]

Ceux qui commettent le "shirk" sont par nature ceux qui croient qu'il n'existe aucun autre dieu que Dieu,
[...]
De la même manière, ceux qui échouent à dédier toutes leurs pratiques religieuses au nom de Dieu seul (6:162), en commémorant d'autres noms en plus de Dieu dans leur Salât et leurs autres pratiques, commettent également un acte de shirk.

Chère Maryam, il serait intéressant que l'auteur de ce  tafsir (exégèse) nous éclaire sur ce qu'il entend par "en commémorant ".

Je ne peux te répondre cela est tiré d'un site coraniste qui traduit le coran en français, mais malheureusement en passant par l'anglais.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut-être que certains croyants incluent le nom de Mohamed dans leur Salât?

Ou bien ceux qui croient aux saints incluent le nom d'un saint local, d'un prophète favori? Je ne suis pas musulmane je ne peux imaginer.


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Sam 21 Juil - 10:27

Maryam a écrit:
Je ne peux te répondre cela est tiré d'un site coraniste qui traduit le coran en français, mais malheureusement en passant par l'anglais.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut-être que certains croyants incluent le nom de Mohamed dans leur Salât?

Ou bien ceux qui croient aux saints incluent le nom d'un saint local, d'un prophète favori? Je ne suis pas musulmane je ne peux imaginer.

On en revient au même, tout dépend du sens de "incluent"...

Pour information, dans la "salât" (prière rituelle) les moussaline (ceux qui accomplissent la salât) évoquent le nom de 2 prophètes...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Maryam

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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Sam 21 Juil - 12:42

Cyril 84 a écrit:
On en revient au même, tout dépend du sens de "incluent"...

Pour information, dans la "salât" (prière rituelle) les moussaline (ceux qui accomplissent la salât) évoquent le nom de 2 prophètes...

Par inclure ou commémorer, cela ne peut être qu'en le disant, ne crois-tu pas, il ne peut s'agir de pensées.

Ensuite il faut voir, c'est à toi de voir à quel endroit on prononce les noms des prophètes, je ne suis pas une spécialiste j'en suis au stade où j'essaie de comprendre.

C'est plutôt à toi de me dire Very Happy

Penses-tu que ce tafsir est mal interprété?


Dans le site Quranix j'ai trouvé ce commentaire qui accompagnait cette sourate.

"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106"

On dirait qu'il y a quelques coranistes qui pensent la même chose.

Mais tu as raison que signifie commémorer car dans la chahada, il y a aussi le nom de Mohamed, est-il faux de l'ajouter?


Traduction de ce commentaire:
"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106":

"Mais même la plupart de ceux qui disent croire et se proclament musulmans font du shirk. 12:106"

Le texte de la chahada est je crois en Dieu et Mohamed est son prophète

Est-ce du shirk?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Dim 22 Juil - 6:04

Maryam a écrit:
Par inclure ou commémorer, cela ne peut être qu'en le disant, ne crois-tu pas, il ne peut s'agir de pensées.

Ensuite il faut voir, c'est à toi de voir à quel endroit on prononce les noms des prophètes, je ne suis pas une spécialiste j'en suis au stade où j'essaie de comprendre.

C'est plutôt à toi de me dire Very Happy

Penses-tu que ce tafsir est mal interprété?

Le problème n'est pas forcément l'interprétation, mais plutôt la réflexion de l'exégète car son exégèse est très floue.

Maryam a écrit:
Dans le site Quranix j'ai trouvé ce commentaire qui accompagnait cette sourate.

"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106":

Traduction de ce commentaire:
"Mais même la plupart de ceux qui disent croire et se proclament musulmans font du shirk. 12:106"

Voilà, on comprend mieux quels sont les objectifs de ces gens là :
Taxer la majorité des musulmans d'hérétiques.

Maryam a écrit:
On dirait qu'il y a quelques coranistes qui pensent la même chose.

Mais tu as raison que signifie commémorer car dans la chahada, il y a aussi le nom de Mohamed, est-il faux de l'ajouter?

Pour moi ce n'est pas faux de l'ajouter.

Maryam a écrit:
Le texte de la chahada est je crois en Dieu et Mohamed est son prophète

Non, la traduction est :

J'atteste (je témoigne) qu'il n'y-a pas d'autre divinité en dehors d'Allah et j'atteste (je témoigne) que Muhammad est le messager d'Allah

Maryam a écrit:
Est-ce du shirk?

Non c'est tout le contraire et je ne vois pas comment on peut penser autrement.

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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marjorie

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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Lun 23 Juil - 12:41

Maryam a écrit:
Cyril 84 a écrit:
On en revient au même, tout dépend du sens de "incluent"...

Pour information, dans la "salât" (prière rituelle) les moussaline (ceux qui accomplissent la salât) évoquent le nom de 2 prophètes...

Par inclure ou commémorer, cela ne peut être qu'en le disant, ne crois-tu pas, il ne peut s'agir de pensées.

Ensuite il faut voir, c'est à toi de voir à quel endroit on prononce les noms des prophètes, je ne suis pas une spécialiste j'en suis au stade où j'essaie de comprendre.

C'est plutôt à toi de me dire Very Happy

Penses-tu que ce tafsir est mal interprété?


Dans le site Quranix j'ai trouvé ce commentaire qui accompagnait cette sourate.

"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106"

On dirait qu'il y a quelques coranistes qui pensent la même chose.

Mais tu as raison que signifie commémorer car dans la chahada, il y a aussi le nom de Mohamed, est-il faux de l'ajouter?


Traduction de ce commentaire:
"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106":

"Mais même la plupart de ceux qui disent croire et se proclament musulmans font du shirk. 12:106"

Le texte de la chahada est je crois en Dieu et Mohamed est son prophète

Est-ce du shirk?

L'attestation de foi n'est pas du shirk. On atteste de l'unicité de Dieu et de notre croyance en son message révélé à travers son dernier messager.

Pour moi, mentionner le nom de Mohammed salAllahu alayhi wa salam c'est affirmer qu'on reconnaît le message de Dieu révélé à travers lui puisque beaucoup croient en Dieu mais rejette ce message.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Lun 23 Juil - 14:43

marjorie a écrit:
Maryam a écrit:


Par inclure ou commémorer, cela ne peut être qu'en le disant, ne crois-tu pas, il ne peut s'agir de pensées.

Ensuite il faut voir, c'est à toi de voir à quel endroit on prononce les noms des prophètes, je ne suis pas une spécialiste j'en suis au stade où j'essaie de comprendre.

C'est plutôt à toi de me dire Very Happy

Penses-tu que ce tafsir est mal interprété?


Dans le site Quranix j'ai trouvé ce commentaire qui accompagnait cette sourate.

"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106"

On dirait qu'il y a quelques coranistes qui pensent la même chose.

Mais tu as raison que signifie commémorer car dans la chahada, il y a aussi le nom de Mohamed, est-il faux de l'ajouter?


Traduction de ce commentaire:
"But even most of those who claim belief and call themselves Muslims, indulge in Shirk. 12:106":

"Mais même la plupart de ceux qui disent croire et se proclament musulmans font du shirk. 12:106"

Le texte de la chahada est je crois en Dieu et Mohamed est son prophète

Est-ce du shirk?

L'attestation de foi n'est pas du shirk. On atteste de l'unicité de Dieu et de notre croyance en son message révélé à travers son dernier messager.

Pour moi, mentionner le nom de Mohammed salAllahu alayhi wa salam c'est affirmer qu'on reconnaît le message de Dieu révélé à travers lui puisque beaucoup croient en Dieu mais rejette ce message.

Je comprends les choses de la même façon que toi concernant la chahaha. Wink
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Lun 23 Juil - 17:25

marjorie a écrit:
Maryam a écrit:
Le texte de la chahada est je crois en Dieu et Mohamed est son prophète

Est-ce du shirk?

L'attestation de foi n'est pas du shirk. On atteste de l'unicité de Dieu et de notre croyance en son message révélé à travers son dernier messager.

Pour moi, mentionner le nom de Mohammed salAllahu alayhi wa salam c'est affirmer qu'on reconnaît le message de Dieu révélé à travers lui puisque beaucoup croient en Dieu mais rejette ce message.

De plus il est bon de préciser que la deuxième partie de la shahada (attestation de foi),
"ashahadou anna Muhammadane rassoulou illah"
(j'atteste que Muhammad est le messager d'Allah),
pourrait se prolonger comme cela :
"j'atteste que Muhammad, 3issa, Daoud et Moussa * sont des messagers d'Allah".

Car en reconnaissant le dernier messager, implicitement nous reconnaissons tout les autres...

* 3issa = Jésus (saws)
  Daoud = David (saws)
  Moussa = Moïse (saws)




[PS : As salam aleykum chère Marjorie, je me suis fais envoyer un film dosimétrique (pour mon travail) avenue de Marseille...]





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Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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marjorie

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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Mar 24 Juil - 1:06

Cyril 84 a écrit:
marjorie a écrit:


L'attestation de foi n'est pas du shirk. On atteste de l'unicité de Dieu et de notre croyance en son message révélé à travers son dernier messager.

Pour moi, mentionner le nom de Mohammed salAllahu alayhi wa salam c'est affirmer qu'on reconnaît le message de Dieu révélé à travers lui puisque beaucoup croient en Dieu mais rejette ce message.

De plus il est bon de préciser que la deuxième partie de la shahada (attestation de foi),
"ashahadou anna Muhammadane rassoulou illah"
(j'atteste que Muhammad est le messager d'Allah),
pourrait se prolonger comme cela :
"j'atteste que Muhammad, 3issa, Daoud et Moussa * sont des messagers d'Allah".

Car en reconnaissant le dernier messager, implicitement nous reconnaissons tout les autres...

* 3issa = Jésus (saws)
  Daoud = David (saws)
  Moussa = Moïse (saws)




[PS : As salam aleykum chère Marjorie, je me suis fais envoyer un film dosimétrique (pour mon travail) avenue de Marseille...]






Merci pour le.complement d'informations


(Walaykoum salam je comprends pas trop avenue de Marseille ?? scratch )
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Shirk et Kufr   Mar 24 Juil - 15:41

marjorie a écrit:
[...] (Walaykoum salam je comprends pas trop avenue de Marseille ?? scratch )

C'était un "clin d'œil", mais je ne peux en dire plus car nous sommes sur le "public"...
Cherches encore... Wink

_________________
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