Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 les versets de trop

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
gerard2007




MessageSujet: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 09:32

Allah est censé donné un message a toute l'humanité , pour toutes les époques .
mais que viennent faire ces versets sur la vie intime d'un homme auquel Allah s'assure que ces envies sexuelle doivent être exaucé !!

étonnant !!

quelle spiritualité trouver dans la récitation de ce verset ?

« Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. » [Al-Ahzab : 51]


Aicha n'était pas d'accord : elle doute de cette révélation (doute justifié) :
je jure au nom d’Allah que je vois que ton Dieu ne fait que se précipiter pour accomplir ta fantaisie.

Aicha fait allusion au verset précèdent celui qui est cité dans le hadith, c’est-à-dire le verset 33:50 où, par le biais du Coran, Dieu donne une autorisation explicite et exclusive au prophète d’accepter les femmes qui viennent s’offrir à lui .

le verset de trop : que le musulman doit recité en essayant d'avoir une proximité avec Allah

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.
: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Shocked Shocked Embarassed Embarassed

verset sans interet pour l'humanité , mais recité une eternité !!!



Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 10:09

Parce que gerard tu n'as pas compris que la femme, à l'origine, est la tentatrice puisque tentée par le serpent c'est elle qui tente Adam à son tour, et c'est d'ailleurs pour cela que les femmes n'occupent pas une place prédominante dans la Bible.

N'oublions pas donc que Eve a donné à Adam l'occasion de pécher en lui tendant le fruit, elle a agi comme une tentatrice elle, une fois tentée par le serpent. Donc les femmes en général ne sont que des rejetons du tronc majeur par l'homme qui porte en lui le bastion de l'esprit puisque l'esprit n'a pas de sexe car la Bible le dit, que nous serons au Ciel, comme des anges, sans mari sans femme.

Pour les besoins de viabilité de l'espèce, humaine, la femme est tiré d'Adam et elle est donc porteuse de l'enfant à naitre, c'est sa raison d'exister, quant à prendre une place d'honneur, non puisqu'elle n'existe pas au Ciel, ni Adam non plus ceci dit, puisqu'au Ciel Adam lui devient esprit vivifié, mais la Bible ne dit pas qu'Eve devient esprit vivifié pourtant elle le devient, puisqu'autant une femme qu'un homme a pour tâche de se réconcilier avec Dieu.

Dans l'approche spirituelle, il faut voir d'abord Adam, Eve vient en second, juste parce qu'elle doit faire rentrer Adam dans un cycle, comme dans la nature, de symbiose à la perpétuation de l'espèce.

Que les féministes ne s'offusquent pas, ici nous parlons "de religion" et donc les rapports humains et conciliabules concernant la suprématie de l'homme par rapport à la femme et vice et versa ne tient plus aucune place dans l'ESPRIT puisque ceux qui ont franchi le cap et peuvent se dire RELIGIEUX ont conscience d'être un esprit dans un corps de chair, et la vie sociétale n'a plus aucune espèce d'importance.


Il faut distinguer le discours athée qui s'offusque et la réalité biblique qu'il faut privilégier dès lors nous disons être croyants.

Donc si Dieu dit à Mohamed qu'il peut à son gré prendre ou laisser des femmes, c'est pour qu'au même titre que Mohamed tous les Musulmans considèrent les femmes comme une compagne pour leur vie, qu'ils ne se posent pas des problèmes relationnels avec elles qui, mues par la jalousie si toutefois les Musulmans n'étaient pas polygames, ils engendreraient des guerres à ne plus finir parce que ce qui flatte l'ego c'est le regard qui se porte de la femme vers l'homme.


Il faut exploiter plus loin l'analyse et ne pas rester campés sur des idées bassement humaines qui n'ont aucune espèce d'importance.

Avoir mille femmes, et alors, la belle affaire.

Quant à Aicha je doute de cet hadith car un hadith, du fait que certains sont complètement à côté de la vraisemblance, il faut les mettre tous dans le même panier.


Et puis quand bien même Aicha la dit, elle n'était pas croyante, peut être, ou pas, mais pas surement savant musulmane pour analyser le bien fondé de la polygamie.
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 12:20

gerard2007 a écrit:
Allah est censé donné un message a toute l'humanité , pour toutes les époques .
mais que viennent faire ces versets sur la vie intime d'un homme auquel Allah s'assure que ces envies  sexuelle doivent être  exaucé !!

étonnant !!

quelle spiritualité trouver dans la récitation de ce verset ?

« Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. » [Al-Ahzab : 51]

 
Aicha n'était pas d'accord : elle doute de cette révélation (doute justifié) :
je jure au nom d’Allah que je vois que ton Dieu ne fait que se précipiter pour accomplir ta fantaisie.

Aicha fait allusion au verset précèdent celui qui est cité dans le hadith, c’est-à-dire le verset 33:50 où, par le biais du Coran, Dieu donne une autorisation explicite et exclusive au prophète d’accepter les femmes qui viennent s’offrir à lui .

le verset de trop : que le musulman doit recité en essayant d'avoir une proximité avec Allah

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.
: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.  Shocked  Shocked  Embarassed  Embarassed

verset sans interet pour l'humanité , mais recité une eternité !!!



c'est quoi ce verset de consanguin? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 12:23

samuel777444 a écrit:

c'est quoi ce verset de consanguin? Shocked

Tu vis au Québec... avec unpeu d'effort tu es sencé comprendre que dans certains contexte la consanguinité est normale ...tsé lac saint jean & co ..
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 12:26

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:

c'est quoi ce verset de consanguin? Shocked

Tu vis au Québec... avec unpeu d'effort tu es sencé comprendre que dans certains contexte la consanguinité est normale ...tsé lac saint jean  & co ..

Non.. Il n'y a pas de gourou comme mohammed au lac st-jean..
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 12:28

samuel777444 a écrit:


Non.. Il n'y a pas de gourou comme mohammed au lac st-jean..

Il n'y a pas de gourou au Québec ?? Et partout dans le monde ?? Mais , sinon je parlais de consanguinité va faire tes recherches ..
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 12:40

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:


Non.. Il n'y a pas de gourou comme mohammed au lac st-jean..

Il n'y a pas de gourou au Québec ?? Et partout dans le monde ?? Mais , sinon je parlais de consanguinité va faire tes recherches ..

Ahaha c'est pas parce que certains l'on fait que c'est OK, sinon en effet mohammed n'est pas le seul gourou du monde..
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:05

samuel777444 a écrit:

Ahaha c'est pas parce que certains l'on fait que c'est OK, sinon en effet mohammed n'est pas le seul gourou du monde..

Non la consanguinité n'est pas ok mais , C'est parceque on est au 21 ème siècle et que la science nous à confirmé que ce n'est pas ok ... ce n'était pas le cas dans d'autres contextes donc , oui c'était ok ..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:12

gerard2007 a écrit:


tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.
: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.  


Bref le coran n'est pas de Dieu.

Ou bien il a été gravement falsifié.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:18

Théo+ a écrit:



Bref le coran n'est pas de Dieu.

Ou bien il a été gravement falsifié.

Si je fais l'erreur de découvrir la bible par des trolls musulman comme Bon Croyant je dirais que la bible est un livre pourri qui a arnaqué des milliards d'humain .. il en est de même pour toi si tu découvre le Coran à travers Gérard, ex-musulman, pierre et peut être même bon croyant .... la meilleur chose à faire C'est soit d'écouter des érudits musulmans ( pas les salafistes) , des coranistes ou encore mieu des islamologues reconnu.. ça ne te convaincra pas qu'il est divin mais , ça te racontera la vrai histoire et te fera comprendre pourquoi tout comme la bible ce livre vit encore parmi des milliards de personnes .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Théo+ a écrit:



Bref le coran n'est pas de Dieu.

Ou bien il a été gravement falsifié.

Si je fais l'erreur de découvrir la bible par des trolls musulman comme Bon Croyant je dirais que la bible est un livre pourri qui a arnaqué des milliards d'humain .. il en est de même pour toi si tu découvre le Coran à travers Gérard, ex-musulman, pierre  et peut être même bon croyant .... la meilleur chose à faire C'est soit d'écouter des érudits musulmans ( pas les salafistes) , des coranistes ou encore mieu des islamologues reconnu.. ça ne te convaincra pas qu'il est divin mais , ça te racontera la vrai histoire et te fera comprendre pourquoi tout comme la bible ce livre vit encore parmi des milliards de personnes .

Tu conviendras que c'est un drôle de verset. Qu'en penses-tu?

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:31

gerard2007 a écrit:
Allah est censé donné un message a toute l'humanité , pour toutes les époques .
mais que viennent faire ces versets sur la vie intime d'un homme auquel Allah s'assure que ces envies  sexuelle doivent être  exaucé !!

étonnant !!

quelle spiritualité trouver dans la récitation de ce verset ?

« Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. » [Al-Ahzab : 51]

j'ai parfois l'impression que des hadiths ont été ( par erreur ?? ) inclus sans la version finale du coran
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:34

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
Allah est censé donné un message a toute l'humanité , pour toutes les époques .
mais que viennent faire ces versets sur la vie intime d'un homme auquel Allah s'assure que ces envies  sexuelle doivent être  exaucé !!

étonnant !!

quelle spiritualité trouver dans la récitation de ce verset ?

« Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. » [Al-Ahzab : 51]

j'ai parfois l'impression que des hadiths ont été ( par erreur ?? ) inclus sans la version finale du coran

Tu veux dire dans la version finale?
Ça ressemble plus à un hadith qu'au Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:43

Théo+ a écrit:

Tu conviendras que c'est un drôle de verset. Qu'en penses-tu?



Il y'en a deux lequel ?? Et peux tu me résumer ce que tu en comprend exactement ??
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 14:51

Thedjezeyri14 a écrit:
Théo+ a écrit:

Tu conviendras que c'est un drôle de verset. Qu'en penses-tu?



Il y'en a deux lequel ?? Et peux tu me résumer ce que tu en comprend exactement ??

Celui-ci

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.


Pourquoi le prophète a-t-il droit à des privilèges exclusifs? Ce n'est qu'un homme comme un autre.

Dieu pourrait distinguer Mohamed en tant que messager du coran sur des points spirituels, mais l'avantager avec des permissions spéciales de se taper des femmes je trouve ça tellement bizarre que je pense plutôt à une falsification comme dirait BC.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 15:03

Théo+ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Il y'en a deux lequel ?? Et peux tu me résumer ce que tu en comprend exactement ??

Celui-ci

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.


Pourquoi le prophète a-t-il droit à des privilèges exclusifs? Ce n'est qu'un homme comme un autre.

Dieu pourrait distinguer Mohamed en tant que messager du coran sur des points spirituels, mais l'avantager avec des permissions spéciales de se taper des femmes je trouve ça tellement bizarre que je pense plutôt à une falsification comme dirait BC.

Mais , personne ne le comprend de cette façon les musulmans comprennent ce versets comme étant la liste des permissions pour le mariage ..Tu le comprend différemment ??

1) te sont permises les femmes auquel tu offre un dot donc , t'es épouses sauf , si le mahr signifie autre chose .. ce n'est pas le cas pour les sunnites .


2) te sont permises les femmes consentantes ( esclaves selon les sunnites )

3) te sont permis tes cousines ( une façon d'exclure les tantes et de délimité l'inceste )

4) cette dernière est la seul différence entre lui et les croyant comme le confirme le verset et la différence consiste sur le fait qu'une fois marié au prophète une femme n'a pas le droit de se marier à un autre .
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 15:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Théo+ a écrit:


Celui-ci

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.


Pourquoi le prophète a-t-il droit à des privilèges exclusifs? Ce n'est qu'un homme comme un autre.

Dieu pourrait distinguer Mohamed en tant que messager du coran sur des points spirituels, mais l'avantager avec des permissions spéciales de se taper des femmes je trouve ça tellement bizarre que je pense plutôt à une falsification comme dirait BC.

Mais , personne ne le comprend de cette façon les musulmans comprennent ce versets comme étant la liste des permissions pour le mariage ..Tu le comprend différemment ??

1) te sont permises les femmes auquel tu offre un dot donc , t'es épouses sauf , si le mahr signifie autre chose .. ce n'est pas le cas pour les sunnites .


2) te sont permises les femmes consentantes  ( esclaves selon les sunnites )

3) te sont permis tes cousines ( une façon d'exclure les tantes et de délimité l'inceste )

4) cette dernière est la seul différence entre lui et les croyant comme le confirme le verset et la différence consiste sur le fait qu'une fois marié au prophète une femme n'a pas le droit de se marier à un autre .

Ca pourrait paraître bizarre pour un Juif ou un chrétien, si on ne retrouvait pas ce genre de privilège dans la Bible, mais David et Salomon, qui étaient tout 2 considéré comme prophète et roi par les Juifs, ont eut également ce privilège, et si on en croit la Bible, ils en ont bien plus profité que le prophète Mohamad(pbsl).

Pour ce qui est des mariages entre cousin germain, la Bible ne l'interdit nullement, la plupart des pays chrétiens l'autorise, le Judaïsme l'a toujours autotisé, dailleurs certains personnage Biblique ont épousé leur cousine germaine, donc en parler comme d'une autorisation étrange, alors qu'elle est tout à fait commune dans le monde, est bizarre...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 15:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Théo+ a écrit:


Celui-ci

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.


Pourquoi le prophète a-t-il droit à des privilèges exclusifs? Ce n'est qu'un homme comme un autre.

Dieu pourrait distinguer Mohamed en tant que messager du coran sur des points spirituels, mais l'avantager avec des permissions spéciales de se taper des femmes je trouve ça tellement bizarre que je pense plutôt à une falsification comme dirait BC.

Mais , personne ne le comprend de cette façon les musulmans comprennent ce versets comme étant la liste des permissions pour le mariage ..Tu le comprend différemment ??

1) te sont permises les femmes auquel tu offre un dot donc , t'es épouses sauf , si le mahr signifie autre chose .. ce n'est pas le cas pour les sunnites .


2) te sont permises les femmes consentantes  ( esclaves selon les sunnites )

3) te sont permis tes cousines ( une façon d'exclure les tantes et de délimité l'inceste )

4) cette dernière est la seul différence entre lui et les croyant comme le confirme le verset et la différence consiste sur le fait qu'une fois marié au prophète une femme n'a pas le droit de se marier à un autre .

Mais comment fais-tu pour le comprendre ainsi? D'où tires-tu qu'une fois mariée au prophète elle ne peut se marier à un autre. Je ne vois pas les mots?

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 15:47

salamsam a écrit:


Ca pourrait paraître bizarre pour un Juif ou un chrétien, si on ne retrouvait pas ce genre de privilège dans la Bible, mais David et Salomon, qui étaient tout 2 considéré comme prophète et roi par les Juifs, ont eut également ce privilège, et si on en croit la Bible, ils en ont bien plus profité que le prophète Mohamad(pbsl).


Les cousines ce n'est pas ça qui me dérange.

Mais ceci : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.

Pourquoi un privilège spécial pour Mohamed?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 16:17

Théo+ a écrit:
salamsam a écrit:


Ca pourrait paraître bizarre pour un Juif ou un chrétien, si on ne retrouvait pas ce genre de privilège dans la Bible, mais David et Salomon, qui étaient tout 2 considéré comme prophète et roi par les Juifs, ont eut également ce privilège, et si on en croit la Bible, ils en ont bien plus profité que le prophète Mohamad(pbsl).


Les cousines ce n'est pas ça qui me dérange.

Mais ceci : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.

Pourquoi un privilège spécial pour Mohamed?

Et pourquoi pas ?
Comme je t'ai déja répondu, d'autres personnage Biblique, et pas des moindres, comme David et Salomon ont eut le même privilège d'aprés la Bible, ils ont put épouser des centaines de femmes avec le bénédiction de Dieu. Le prophète Mohamad(pbsl) n'est donc pas le premier.


Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 16:20

Théo+ a écrit:

Mais comment fais-tu pour le comprendre ainsi? D'où tires-tu qu'une fois mariée au prophète elle ne peut se marier à un autre. Je ne vois pas les mots?

Je ne sais plus si c'est précisé dans le Coran, mais je sais que dans les hadiths il est clairement dit que les épouses du prophètes ne pouvaient plus épouser un autre homme après sa mort. C'était une particularité qui ne concernait que les épouses du prophète.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 16:22

salamsam a écrit:


Et pourquoi pas ?
Comme je t'ai déja répondu, d'autres personnage Biblique, et pas des moindres, comme David et Salomon ont eut le même privilège d'aprés la Bible, ils ont put épouser des centaines de femmes avec le bénédiction de Dieu. Le prophète Mohamad(pbsl) n'est donc pas le premier.



Le privilège concerne quoi ?? Le verset au complet ou seulement la dernière partie ?? Reviens au tafasir pour en être sûr .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 17:04

salamsam a écrit:


Pourquoi un privilège spécial pour Mohamed?

Et pourquoi pas ?
Comme je t'ai déja répondu, d'autres personnage Biblique, et pas des moindres, comme David et Salomon ont eut le même privilège d'aprés la Bible, ils ont put épouser des centaines de femmes avec le bénédiction de Dieu. Le prophète Mohamad(pbsl) n'est donc pas le premier.

Non ça ne me satisfait pas.

David et Salomon, sont des personnages si anciens, il y a même une controverse pour savoir s'ils sont mythiques ou pas chez les archéologues et historiens.
Même s'ils ont vécu les détails sur leur vie sont mythiques et je l'accepte en tant que mythe.

Ce n'est pas du tout pareil pour un prophète fondateur d'une religion à une époque historique. Il faut se décider Mohamed est-il un mythe ou un personnage historique. Et Allah a-t-il une morale élastique ou bien est-il équitable?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 18:39

Théo+ a écrit:
rosarum a écrit:


j'ai parfois l'impression que des hadiths ont été ( par erreur ?? ) inclus sans la version finale du coran

Tu veux dire dans la version finale?
Ça ressemble plus à un hadith qu'au Coran.

oui bien entendu, c'est une fâcheuse faute de frappe ( s et d sont voisins sur le clavier)
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 18:43

Théo+ a écrit:
salamsam a écrit:


Pourquoi un privilège spécial pour Mohamed?

Et pourquoi pas ?
Comme je t'ai déja répondu, d'autres personnage Biblique, et pas des moindres, comme David et Salomon ont eut le même privilège d'aprés la Bible, ils ont put épouser des centaines de femmes avec le bénédiction de Dieu. Le prophète Mohamad(pbsl) n'est donc pas le premier.

Non ça ne me satisfait pas.

David et Salomon, sont des personnages si anciens, il y a même une controverse pour savoir s'ils sont mythiques ou pas chez les archéologues et historiens.
Même s'ils ont vécu les détails sur leur vie sont mythiques et je l'accepte en tant que mythe.

Ce n'est pas du tout pareil pour un prophète fondateur d'une religion à une époque historique. Il faut se décider Mohamed est-il un mythe ou un personnage historique. Et Allah a-t-il une morale élastique ou bien est-il équitable?

d'autant plus que c'est le même Mohamed qui fixe la limite à 4 épouses et qui aussitôt s'accorde une dérogation

cela me fait penser à nos politiciens, "faitesz ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais"
bonjour l'exemplarité !

d'ailleurs Mohamed était un politicien..... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 20:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Théo+ a écrit:


Celui-ci

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,
et les filles de tes tantes maternelles, – celles qui avaient émigré en ta compagnie, –
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants.


Pourquoi le prophète a-t-il droit à des privilèges exclusifs? Ce n'est qu'un homme comme un autre.

Dieu pourrait distinguer Mohamed en tant que messager du coran sur des points spirituels, mais l'avantager avec des permissions spéciales de se taper des femmes je trouve ça tellement bizarre que je pense plutôt à une falsification comme dirait BC.

Mais , personne ne le comprend de cette façon les musulmans comprennent ce versets comme étant la liste des permissions pour le mariage ..Tu le comprend différemment ??

1) te sont permises les femmes auquel tu offre un dot donc , t'es épouses sauf , si le mahr signifie autre chose .. ce n'est pas le cas pour les sunnites .


2) te sont permises les femmes consentantes  ( esclaves selon les sunnites )

3) te sont permis tes cousines ( une façon d'exclure les tantes et de délimité l'inceste )

4) cette dernière est la seul différence entre lui et les croyant comme le confirme le verset et la différence consiste sur le fait qu'une fois marié au prophète une femme n'a pas le droit de se marier à un autre .
Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites : et pas O croyant .. arrete tedh tu vas encore te ridiculiser
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 20:13

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Mais , personne ne le comprend de cette façon les musulmans comprennent ce versets comme étant la liste des permissions pour le mariage ..Tu le comprend différemment ??

1) te sont permises les femmes auquel tu offre un dot donc , t'es épouses sauf , si le mahr signifie autre chose .. ce n'est pas le cas pour les sunnites .


2) te sont permises les femmes consentantes  ( esclaves selon les sunnites )

3) te sont permis tes cousines ( une façon d'exclure les tantes et de délimité l'inceste )

4) cette dernière est la seul différence entre lui et les croyant comme le confirme le verset et la différence consiste sur le fait qu'une fois marié au prophète une femme n'a pas le droit de se marier à un autre .
Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites : et pas O croyant .. arrete tedh tu vas encore te ridiculiser
tu as oublié !!ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 20:28

Théo+ a écrit:
salamsam a écrit:


Pourquoi un privilège spécial pour Mohamed?

Et pourquoi pas ?
Comme je t'ai déja répondu, d'autres personnage Biblique, et pas des moindres, comme David et Salomon ont eut le même privilège d'aprés la Bible, ils ont put épouser des centaines de femmes avec le bénédiction de Dieu. Le prophète Mohamad(pbsl) n'est donc pas le premier.

Non ça ne me satisfait pas.

David et Salomon, sont des personnages si anciens, il y a même une controverse pour savoir s'ils sont mythiques ou pas chez les archéologues et historiens.
Même s'ils ont vécu les détails sur leur vie sont mythiques et je l'accepte en tant que mythe.

Ce n'est pas du tout pareil pour un prophète fondateur d'une religion à une époque historique. Il faut se décider Mohamed est-il un mythe ou un personnage historique. Et Allah a-t-il une morale élastique ou bien est-il équitable?

Dans un débat il faut un minimum de cohérence théologique mon cher Théo.

Par exemple, dire que David et Salomon sont des personnages mythique, ca revient à dire que Jésus est aussi un personnage mythique, car il est censé être le descendant direct de David.

Dire que les centaines d'épouses qu'ont eu Salomon et David c'est un mythe de la Bible, ca revient à dire que la Bible raconte n'importe quoi sur ces prophètes, surtout David qui est l'auteur des psaumes, ca revient la encore à dire que les evangiles peuvent avoir raconté n'importe quoi sur Jésus.

A un moment donné, la carte "mythe" de la Bible ne peut pas être sortit sur n'importe quel sujet par les chrétiens. C'est un peu trop facile de mettre sous le tapis la cohérence de sa religion et de ses textes sacré pour pouvoir contre argumenter.


Donc oui la Bible affirme que David et Salomon ont eut des centaines d'épouse avec la bénédiction de Dieu, Et traité cela de mythe pour pouvoir présenter négativement ce verset du Coran ne fait qu'appuyer l'incohérence théologique de ta position.

Enfin, avoir de nombreuses épouses, toi tu imagine cela comme un simple kiffe de pouvoir changer de partenaire quand bon te semble. Sauf que c'est surtout un nombre incalculable d'ennuie, de responsabilité décuplé que de gérer un ménage polygame. Le Coran avertit d'ailleurs les musulmans qui voudraient avoir plus d'une épouse, des lourdes responsabilités et difficultés que cela incombe, car l'époux doit entretenir ses épouses et doit aussi se montrer équitable, juste, bon et aimant avec chacune d'entre elles.

Déja qu'un couple monogame c'est compliqué, alors je te laisse imaginer avec plusieurs épouses.

Je pense d'ailleurs que la limitation à 4 pour les autres musulmans viens de la difficultés que représente la gestion d'un tel ménage.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 22:08

salamsam a écrit:
Théo+ a écrit:


Non ça ne me satisfait pas.

David et Salomon, sont des personnages si anciens, il y a même une controverse pour savoir s'ils sont mythiques ou pas chez les archéologues et historiens.
Même s'ils ont vécu les détails sur leur vie sont mythiques et je l'accepte en tant que mythe.

Ce n'est pas du tout pareil pour un prophète fondateur d'une religion à une époque historique. Il faut se décider Mohamed est-il un mythe ou un personnage historique. Et Allah a-t-il une morale élastique ou bien est-il équitable?

Dans un débat il faut un minimum de cohérence théologique mon cher Théo.

Par exemple, dire que David et Salomon sont des personnages mythique, ca revient à dire que Jésus est aussi un personnage mythique, car il est censé être le descendant direct de David.

Dire que les centaines d'épouses qu'ont eu Salomon et David c'est un mythe de la Bible, ca revient à dire que la Bible raconte n'importe quoi sur ces prophètes, surtout David qui est l'auteur des psaumes, ca revient la encore à dire que les evangiles peuvent avoir raconté n'importe quoi sur Jésus.

A un moment donné, la carte "mythe" de la Bible ne peut pas être sortit sur n'importe quel sujet par les chrétiens. C'est un peu trop facile de mettre sous le tapis la cohérence de sa religion et de ses textes sacré pour pouvoir contre argumenter.


Donc oui la Bible affirme que David et Salomon ont eut des centaines d'épouse avec la bénédiction de Dieu, Et traité cela de mythe pour pouvoir présenter négativement ce verset du Coran ne fait qu'appuyer l'incohérence théologique de ta position.

Enfin, avoir de nombreuses épouses, toi tu imagine cela comme un simple kiffe de pouvoir changer de partenaire quand bon te semble. Sauf que c'est surtout un nombre incalculable d'ennuie, de responsabilité décuplé que de gérer un ménage polygame. Le Coran avertit d'ailleurs les musulmans qui voudraient avoir plus d'une épouse, des lourdes responsabilités et difficultés que cela incombe, car l'époux doit entretenir ses épouses et doit aussi se montrer équitable, juste, bon et aimant avec chacune d'entre elles.

Déja qu'un couple monogame c'est compliqué, alors je te laisse imaginer avec plusieurs épouses.

Je pense d'ailleurs que la limitation à 4 pour les autres musulmans viens de la difficultés que représente la gestion d'un tel ménage.
ca y est l'on bascule sur la bible et il devient un exemple , il est plaindre .. sauf que :

c'est une succession de versets qui commence a celui la :

Ainsi dans la Sourate 33, verset 37 « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour. Il était cependant plus juste de craindre Dieu. Mais lorsque Zayd prit un parti et résolut de répudier sa femme, nous te l’unîmes par mariage, afin que ce ne soit pas pour les croyants un crime d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs après leur répudiation. Le précepte divin doit avoir son exécution. »

il cachait l'envie de marier la fille de son fils adoptif , et Allah est venu l'aider .

le verset suivant vient le conforter et le deculpabilise

33.38. Nul grief n'est à faire au Prophète pour ce que Dieu lui a accordé, conformément aux lois établies par Dieu pour les prophètes qui l'ont précédé – les décrets de Dieu étant inéluctables –,

les repproches continuent , et personne ne comprend , un autre verset tombe

33.40. Non, Muhmmad n'est le père d'aucun homme d'entre vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est au courant de tout.

il renie son adoption ...

mais Aicha n'est pas trés heureuse , alors 2 autres versets viennent essayer de la persuader :

33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

[b]AICHA DOUTE FORTEMENT ET DIRA !!! je crois ue ton dieu s'empresse d'exaucer tes fantaisies !!! coup de massue final


le prophete lache dans le verset suivant !!

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

AICHA A GAGNE et ALLAH A CAPITULE
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 22:12

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Dans un débat il faut un minimum de cohérence théologique mon cher Théo.

Par exemple, dire que David et Salomon sont des personnages mythique, ca revient à dire que Jésus est aussi un personnage mythique, car il est censé être le descendant direct de David.

Dire que les centaines d'épouses qu'ont eu Salomon et David c'est un mythe de la Bible, ca revient à dire que la Bible raconte n'importe quoi sur ces prophètes, surtout David qui est l'auteur des psaumes, ca revient la encore à dire que les evangiles peuvent avoir raconté n'importe quoi sur Jésus.

A un moment donné, la carte "mythe" de la Bible ne peut pas être sortit sur n'importe quel sujet par les chrétiens. C'est un peu trop facile de mettre sous le tapis la cohérence de sa religion et de ses textes sacré pour pouvoir contre argumenter.


Donc oui la Bible affirme que David et Salomon ont eut des centaines d'épouse avec la bénédiction de Dieu, Et traité cela de mythe pour pouvoir présenter négativement ce verset du Coran ne fait qu'appuyer l'incohérence théologique de ta position.

Enfin, avoir de nombreuses épouses, toi tu imagine cela comme un simple kiffe de pouvoir changer de partenaire quand bon te semble. Sauf que c'est surtout un nombre incalculable d'ennuie, de responsabilité décuplé que de gérer un ménage polygame. Le Coran avertit d'ailleurs les musulmans qui voudraient avoir plus d'une épouse, des lourdes responsabilités et difficultés que cela incombe, car l'époux doit entretenir ses épouses et doit aussi se montrer équitable, juste, bon et aimant avec chacune d'entre elles.

Déja qu'un couple monogame c'est compliqué, alors je te laisse imaginer avec plusieurs épouses.

Je pense d'ailleurs que la limitation à 4 pour les autres musulmans viens de la difficultés que représente la gestion d'un tel ménage.
ca y est l'on bascule sur la bible et il devient un exemple , il est plaindre .. sauf que :

c'est une succession de versets qui commence a celui la :

Ainsi dans la Sourate 33, verset 37 « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour.  Il était cependant plus juste de craindre Dieu. Mais lorsque Zayd prit un parti et résolut de répudier sa femme, nous te l’unîmes par mariage, afin que ce ne soit pas pour les croyants un crime d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs après leur répudiation. Le précepte divin doit avoir son exécution. »

il cachait l'envie de marier la fille de son fils adoptif , et Allah est venu l'aider .

le verset suivant vient le conforter et le deculpabilise

33.38. Nul grief n'est à faire au Prophète pour ce que Dieu lui a accordé, conformément aux lois établies par Dieu pour les prophètes qui l'ont précédé – les décrets de Dieu étant inéluctables –,

les repproches continuent , et personne ne comprend , un autre verset tombe

33.40. Non, Muhmmad n'est le père d'aucun homme d'entre vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est au courant de tout.

il renie son adoption ...

mais Aicha n'est pas trés heureuse , alors 2 autres versets viennent essayer de la persuader :

33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

AICHA DOUTE FORTEMENT ET DIRA !!! je crois ue ton dieu s'empresse d'exaucer tes fantaisies !!! coup de massue final


le prophete lache dans le verset suivant !!

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

AICHA A GAGNE  et ALLAH A CAPITULE

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses[b], en dehors de tes esclaves,
même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

ENFIN IL GARDE UNE PORTE DE SORTIE !!LES ESCLAVES!!
Revenir en haut Aller en bas
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: les versets de trop    Mer 01 Aoû 2018, 23:06

ô salamsam; écoute !

la question n'est pas dans le nombre plétorique de femmes mariées mais dans la répugnance de l'inceste ou consanguinité !
avant la venue de Moïse et la Loi, la Bible a parlé d'inceste comme péché (lot et "ses filles coupables");

david a pris la femme de son Général d'armée, lequel est loin d'être un fils adoptiof ; mais YHWH Dieu l'a condamné fermement lui david ;
en revanche quand c'est Mhmd qui prend la femme de son propre fils qu'il a élévé et nourri votre Allah s'empresse de le féliciter et faire son avocat auprès des hommes de bonne conscience....

enfin va lire Deutéronome, loi sur l'inceste....
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 07:18


Je me demande vraiment d'où vient cette habitude de penser que la polygamie ne servirait qu'à satisfaire des pulsions sexuelles.

La règle en matière de mariage polygame précise bien que c'est avec des veuves pour les entretenir avec leurs enfants. Rien de sexuel là-dedans.

Que Mohamed ait pu avoir plus d'épouses que le commun des quidams ne me choque pas outre mesure puisqu'à l'époque, c'était une manière de marquer une alliance tribale que seul Mohamed pouvait accepter.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 07:24

salamsam a écrit:
Dans un débat il faut un minimum de cohérence théologique mon cher Théo.

Par exemple, dire que David et Salomon sont des personnages mythique, ca revient à dire que Jésus est aussi un personnage mythique, car il est censé être le descendant direct de David.

Dire que les centaines d'épouses qu'ont eu Salomon et David c'est un mythe de la Bible, ca revient à dire que la Bible raconte n'importe quoi sur ces prophètes, surtout David qui est l'auteur des psaumes, ca revient la encore à dire que les evangiles peuvent avoir raconté n'importe quoi sur Jésus.

A un moment donné, la carte "mythe" de la Bible ne peut pas être sortit sur n'importe quel sujet par les chrétiens. C'est un peu trop facile de mettre sous le tapis la cohérence de sa religion et de ses textes sacré pour pouvoir contre argumenter.

quand tu lis  

Rois 11-3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines ; et ses femmes détournèrent son cœur.

tu vois bien que ces chiffres sont tellement énormes et tellement précis qu'ils ne peuvent pas être vrais du point de vue historique.
il faut donc en faire une interprétation

c'est peut être juste une manière de dire "beaucoup"
c'est peut un langage symbolique : 700 + 300 = 1000 est ce un hasard ?  

en tous cas ce n'est pas une réalité historique contrairement à Mohamed où vous prétendez que c'en est une.


Dernière édition par rosarum le Jeu 02 Aoû 2018, 09:44, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 08:09

OlivierV a écrit:

Je me demande vraiment d'où vient cette habitude de penser que la polygamie ne servirait qu'à satisfaire des pulsions sexuelles.

La règle en matière de mariage polygame précise bien que c'est avec des veuves pour les entretenir avec leurs enfants. Rien de sexuel là-dedans.

Que Mohamed ait pu avoir plus d'épouses que le commun des quidams ne me choque pas outre mesure puisqu'à l'époque, c'était une manière de marquer une alliance tribale que seul Mohamed pouvait accepter.
une alliance tribale ? toutes les femmes qui s'offrent a toi !!! et tes esclaves en ta possession !!
la femme de son fils adoptif , une alliance tribale ?
la règle précise que c'est avec des veuves ?
donne nous le verset stp ..
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 09:15

gerard2007 a écrit:

une alliance tribale ? toutes les femmes qui s'offrent a toi !!! et tes esclaves en ta possession !!
la femme de son fils adoptif , une alliance tribale ?
la règle précise que c'est avec des veuves ?
donne nous le verset stp ..
 

Sourate IV verset 3 : Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Sinon, il est où le problème avec la femme de son fils adoptif ? Il n'y a aucun lien de consanguinité si je ne m'abuse.

Et pour finir :

Wikipedia a écrit:
Dans la culture arabe, le mariage était généralement conclu en fonction de l'intérêt de la tribu, et était fondé sur la nécessité d'alliances au sein de la tribu et entre tribus. La virginité au mariage était un point d'honneur pour la tribu3. William Montgomery Watt affirme que tous les mariages de Mohamed avaient un aspect politique d'alliance entre tribus, selon la coutume arabe[réf. nécessaire]. John Louis Esposito note que certains des mariages de Mohamed avaient pour dessein de prendre soin de veuves. Francis Edwards Peters, quant à lui, dit qu'il est délicat de faire des généralisations sur les mariages de Mohamed : beaucoup étaient politiques, certains étaient motivés par la compassion, et d'autres peut-être par le sentiment amoureux.

Source


_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 09:15

gerard2007 a écrit:

Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites :

tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,
les filles de ton oncle paternel,
les filles de tes tantes paternelles,
les filles de ton oncle maternel,


Avec un tel programme, le prophète de l'Islam va être jugé par Jésus et passer un mauvais quart d'heure !

Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 09:34

salamsam a écrit:


Dans un débat il faut un minimum de cohérence théologique mon cher Théo.

Par exemple, dire que David et Salomon sont des personnages mythique, ca revient à dire que Jésus est aussi un personnage mythique, car il est censé être le descendant direct de David.

Dire que les centaines d'épouses qu'ont eu Salomon et David c'est un mythe de la Bible, ca revient à dire que la Bible raconte n'importe quoi sur ces prophètes, surtout David qui est l'auteur des psaumes, ca revient la encore à dire que les evangiles peuvent avoir raconté n'importe quoi sur Jésus.

A un moment donné, la carte "mythe" de la Bible ne peut pas être sortit sur n'importe quel sujet par les chrétiens. C'est un peu trop facile de mettre sous le tapis la cohérence de sa religion et de ses textes sacré pour pouvoir contre argumenter.


Donc oui la Bible affirme que David et Salomon ont eut des centaines d'épouse avec la bénédiction de Dieu, Et traité cela de mythe pour pouvoir présenter négativement ce verset du Coran ne fait qu'appuyer l'incohérence théologique de ta position.

Enfin, avoir de nombreuses épouses, toi tu imagine cela comme un simple kiffe de pouvoir changer de partenaire quand bon te semble. Sauf que c'est surtout un nombre incalculable d'ennuie, de responsabilité décuplé que de gérer un ménage polygame. Le Coran avertit d'ailleurs les musulmans qui voudraient avoir plus d'une épouse, des lourdes responsabilités et difficultés que cela incombe, car l'époux doit entretenir ses épouses et doit aussi se montrer équitable, juste, bon et aimant avec chacune d'entre elles.

Déja qu'un couple monogame c'est compliqué, alors je te laisse imaginer avec plusieurs épouses.

Je pense d'ailleurs que la limitation à 4 pour les autres musulmans viens de la difficultés que représente la gestion d'un tel ménage.

Je comprends le raisonnement de Théo et moi non plus cela ne me satisfait pas.

Avec Mohamed nous sommes dans une période plus moderne qu'avec la Bible, il y a six siècles de différence. C'est quand même énorme six siècles.

Avec Jésus c'est une ère qui se termine, justement celle des mythes. La famille de Jésus peut s'être flattée de descendre de David, même si David est mythique.
David et Salomon (je viens de regarder Google) c'est 1000 ans plus ou moins avant Jésus Christ. C'est entre l'age de bronze et l'âge de fer. C'est fou!!!
Même s'ils ont existé, leur histoire ne peut être que mythique.

Pourquoi les récits mythiques de la Bible seraient -ils plus crédibles que les mythes grecs?

Si cela devient une obligation de croire à David et à ses 700 femmes alors d'accord nous devons croire aussi à Hercule et ses douze travaux, Orphée qui alla chercher sa femme aux enfers. Nous pouvons croire à Dédale et Icare, et Zeus a réllement pris la forme d'un cygne pour approcher Léda.

Je refuse de mettre mon cerveau sur une étagère pendant que je lis un livre saint, mais chacun fait ce qu'il veut.



_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 09:43

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

une alliance tribale ? toutes les femmes qui s'offrent a toi !!! et tes esclaves en ta possession !!
la femme de son fils adoptif , une alliance tribale ?
la règle précise que c'est avec des veuves ?
donne nous le verset stp ..
 

Sourate IV verset 3 : Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Sinon, il est où le problème avec la femme de son fils adoptif ? Il n'y a aucun lien de consanguinité si je ne m'abuse.

Et pour finir :

Wikipedia a écrit:
Dans la culture arabe, le mariage était généralement conclu en fonction de l'intérêt de la tribu, et était fondé sur la nécessité d'alliances au sein de la tribu et entre tribus. La virginité au mariage était un point d'honneur pour la tribu3. William Montgomery Watt affirme que tous les mariages de Mohamed avaient un aspect politique d'alliance entre tribus, selon la coutume arabe[réf. nécessaire]. John Louis Esposito note que certains des mariages de Mohamed avaient pour dessein de prendre soin de veuves. Francis Edwards Peters, quant à lui, dit qu'il est délicat de faire des généralisations sur les mariages de Mohamed : beaucoup étaient politiques, certains étaient motivés par la compassion, et d'autres peut-être par le sentiment amoureux.

Source


secourir les veuves, mariages politique, c'est OK pour l'époque mais il y en a d'autres qui sont objet de scandale
voler la femme de son fils adoptif ne peut être justifié par rien.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 09:51

rosarum a écrit:


secourir les veuves, mariages politique, c'est OK pour l'époque mais il y en a d'autres qui sont objet de scandale
voler la femme de son fils adoptif ne peut être justifié par rien.

Même si c'est OK pour l'époque, cette mesure d'exception ne devrait pas être dans un livre religieux qui se veut universel.
C'est une erreur ou une man.ipulation.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: les versets de trop    Jeu 02 Aoû 2018, 10:33

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

une alliance tribale ? toutes les femmes qui s'offrent a toi !!! et tes esclaves en ta possession !!
la femme de son fils adoptif , une alliance tribale ?
la règle précise que c'est avec des veuves ?
donne nous le verset stp ..
 

Sourate IV verset 3 : Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Sinon, il est où le problème avec la femme de son fils adoptif ? Il n'y a aucun lien de consanguinité si je ne m'abuse.

Et pour finir :

Wikipedia a écrit:
Dans la culture arabe, le mariage était généralement conclu en fonction de l'intérêt de la tribu, et était fondé sur la nécessité d'alliances au sein de la tribu et entre tribus. La virginité au mariage était un point d'honneur pour la tribu3. William Montgomery Watt affirme que tous les mariages de Mohamed avaient un aspect politique d'alliance entre tribus, selon la coutume arabe[réf. nécessaire]. John Louis Esposito note que certains des mariages de Mohamed avaient pour dessein de prendre soin de veuves. Francis Edwards Peters, quant à lui, dit qu'il est délicat de faire des généralisations sur les mariages de Mohamed : beaucoup étaient politiques, certains étaient motivés par la compassion, et d'autres peut-être par le sentiment amoureux.

Source

ce verset n'a rien a voir avec les veuves !!
si pour toi il n'y a aucun problème de marier la femme de son fils adoptif , c'est ton choix .

mais sache qu'il choque et a choqué toutes les générations , et que personne n'a jamais osé le pratiqué avant l'islam .

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: les versets de trop    

Revenir en haut Aller en bas
 
les versets de trop
Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le ton employé dans certains messages est trop agressif
» Idées pour faire la vaisselle sans trop consommer d'eau?
» Les ouvriers trop peu nombreux
» Ces parents qui aiment trop
» petit jeu trop marrant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: