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 Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...

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Phoutoufoot

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MessageSujet: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 11:57

21.08.2018

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Qu’en pensez-vous ? Comprenez vous cette décision ?
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 12:15

Phoutoufoot a écrit:
https://parismatch.be/actualites/societe/164993/des-centaines-dargentins-se-font-debaptiser-pour-protester-contre-leglise

Qu’en pensez-vous ? Comprenez vous cette décision ?


Cette décision est absurde, c'est comme si je demandais à être déchue de ma nationalité française à cause d'un désaccord avec la politique du président actuel. Ma protestation sera plus efficace de l'intérieur qu'en m'excluant de facto, bien que je comprenne l'intention de ces gens de vouloir faire un électrochoc par cette décision extrême et de vouloir faire bouger les choses, mais c'est une démarche suicidaire sur le fond qui démontre le peu d'importance que ces gens font du baptême alors que des catéchumènes font des efforts pendants des années pour le recevoir, ce ne sont pas eux qui renonceraient à un baptême si chèrement gagné.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 16:19

Je suis bien d'accord avec toi. study
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 17:37


Je comprends leur décision...
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 18:07

OlivierV a écrit:

Je comprends leur décision...

Tu comprendrais aussi que des musulmans apostasient parce qu’ils ne veulent pas être assimilés à l´islam terroriste ?

La réponse de Camille est très juste.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 18:22

Phoutoufoot a écrit:


Tu comprendrais aussi que des musulmans apostasient parce qu’ils ne veulent pas être assimilés à l´islam terroriste ?

La réponse de Camille est très juste.

Je crois qu'il y en a pas mal qui le font.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 18:34

OlivierV a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


Tu comprendrais aussi que des musulmans apostasient parce qu’ils ne veulent pas être assimilés à l´islam terroriste ?

La réponse de Camille est très juste.

Je crois qu'il y en a pas mal qui le font.

Tu ne réponds pas à ma question. scratch
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMar 21 Aoû 2018 - 19:11

Phoutoufoot a écrit:

Tu ne réponds pas à ma question. scratch

Bien sûr que je le comprendrais.

Je comprends que des gens qui se sentent trahis par leur église veuillent la quitter.

Finalement, une des leçons que l'on pourrait tirer de tout ceci, c'est que le baptême à l'âge adulte est plus sage que le baptême alors que l'enfant vient de naître et ne peut choisir.

Et dans certains pays d'amérique latine, comme le dit l'article, Église et pouvoir sont tellement entremêlés qu'il est difficile d'agir de l'intérieur. D'autant plus qu'i me semble bien qu'une personne ayant pratiqué l'avortement est excommuniée...
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 12:06

Phoutoufoot a écrit:
21.08.2018

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Qu’en pensez-vous ? Comprenez vous cette décision ?

Ce sont ceux qui ont une " FOI " de surface qui agissent ainsi.

D'autre part le baptême est indélébile la personne est toujours une baptisée.

Ces affaires de pédophilie vont faire les bonnes affaires de certaines églises dites " évangélistes."
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 13:19

ChrisLam a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
21.08.2018

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Qu’en pensez-vous ? Comprenez vous cette décision ?

Ce sont ceux qui ont une " FOI " de surface qui agissent ainsi.

D'autre part le baptême est indélébile la personne est toujours une baptisée
.

Ces affaires de pédophilie vont faire les bonnes affaires de certaines églises dites " évangélistes."

Donc je dois changer mon profil: je suis catholique. c'est indélébile. Je peux?
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 13:20

ChrisLam a écrit:
D'autre part le baptême est indélébile la personne est toujours une baptisée.

et qu'est-ce que cela change concrètement ? scratch

est-ce que le baptême vaut plus qu'une conversion de coeur ?
la personne baptisée mais incroyante vaut elle mieux auprès de Dieu que la personne non baptisée mais croyante ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 13:47

Phoutoufoot a écrit:
ChrisLam a écrit:
D'autre part le baptême est indélébile la personne est toujours une baptisée.

et qu'est-ce que cela change concrètement ? scratch

est-ce que le baptême vaut plus qu'une conversion de coeur ?
la personne baptisée mais incroyante vaut elle mieux auprès de Dieu que la personne non baptisée mais croyante ?
Lorsque la réforme a eu lieux, les protestants ce sont entendu sur 99.5% de la théologie mais les sacrements on toujours été un sujet difficile, car il comporte des mystères.

Sinon une personne convertie ce fait normalement baptiser donc la question n'as pas vraiment lieu d'etre.

Mais pour les protestants réformés; le bapteme est (entre autres) le signe de l'alliance comme la circoncision l'était.. Et donc les vrais juifs étaient ceux qui avaient le coeur circoncis et pour faire un parallèle; les vrais chrétiens sont ceux qui ont le coeur lavé.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 22 Aoû 2018 - 14:00, édité 1 fois
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 13:56

*Encelade* a écrit:
ChrisLam a écrit:
Ce sont ceux qui ont une " FOI " de surface qui agissent ainsi.

D'autre part le baptême est indélébile la personne est toujours une baptisée
. [...]

Donc je dois changer mon profil: je suis catholique. c'est indélébile. Je peux?

Phoutoufoot a écrit:
et qu'est-ce que cela change concrètement ? scratch

est-ce que le baptême vaut plus qu'une conversion de coeur ?
la personne baptisée mais incroyante vaut elle mieux auprès de Dieu que la personne non baptisée mais croyante ?

Chers Encelade et Phoutoufoot, n'écoutez pas ces sornettes...

Dans ce cas là, je ne suis pas musulman, mais catholique...

D'ailleurs pour les institutions religieuses (que je rejette en bloc) je suis comptabilisé comme catholique...
...cherchez l'erreur... Suspect
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 13:58

Pour info Cyril, avant ce n'était pas le cas mais aujourd'hui l'Église catholique est beaucoup plus enclin a oter de leur registre ceux qui le veulent, je connais des protestants qui l'on fait.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 14:01

samuel777444 a écrit:
Pour info Cyril, avant ce n'était pas le cas mais aujourd'hui l'Église catholique est beaucoup plus enclin a oter de leur registre ceux qui le veulent, je connais des protestants qui l'on fait.

Je sais très bien.

Mais concrètement qu'est-ce que ça m'apportera de plus ou de moins ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 14:22

Je te faisais juste remarquer que si tu es (encore) comptabilise comme catholique, c'est ton choix.
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 15:01

et donc la démarche de ses argentins n'est pas aberrante.
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 15:12

*Encelade* a écrit:
et donc la démarche de ses argentins n'est pas aberrante.

Le problème c’est que ces gens là renoncent à leur foi et à leur baptême à cause d’un point de vue divergent avec l´Eglise
L’Église sait se reformer et elle l’a montré plusieurs fois au cours de son histoire
En se faisant dépatiser, ils ne font plus partis de l’église et c’est comme un coup d’épée dans l’eau
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 15:48

Quitter l'église ce n'est pas forcément renoncer à sa foi... SI? ou alors c'est avant tout des athées qui n'avaient pas fait la démarche jusque là.


Mais à la fois... (pas tapé, c'est un point de vue, pas le mien forcément) qu'il y ai autant de personnes dans le clergé qui n'ont aucune empathie pour les enfants et puissent se poser en gardien d'une parole divine, en gardien de la foi, et en même temps, commettre des trucs comme ça... c'est si incompréhensible que cela décrédibilise les discours, cela les vide de toute substance.
Comment dieu peut il laisser faire ça? Où est le saint esprit censé guider les hommes de foi??
Comment un clergé peut laisser des enfants en danger en couvrant les faits et déplacant les problèmes?


On peut quand même entendre que cela déstabilise la foi de certains.


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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 16:34

*Encelade* a écrit:
Quitter l'église ce n'est pas forcément renoncer à sa foi... SI? ou alors c'est avant tout des athées qui n'avaient pas fait la démarche jusque là.


Mais à la fois... (pas tapé, c'est un point de vue, pas le mien forcément) qu'il y ai autant de personnes dans le clergé qui n'ont aucune empathie pour les enfants et puissent se poser en gardien d'une parole divine, en gardien de la foi, et en même temps, commettre des trucs comme ça... c'est si incompréhensible que cela décrédibilise les discours, cela les vide de toute substance.
Comment dieu peut il laisser faire ça? Où est le saint esprit censé guider les hommes de foi??
Comment un clergé peut laisser des enfants en danger en couvrant les faits et déplacant les problèmes?


On peut quand même entendre que cela déstabilise la foi de certains.
Cela n'a rien à voir, le sujet est sur l'IVG.
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 16:38

Religieusement l'avortement est péché, aucune discussion là dessus et toutes les religions s'accordent sur ce point il me semble
Le problème est de mélanger politique et religion
La politique devrait permettre l'IVG, tous n'etant pas croyant et cela peut être nécessaires dans certains cas
Mais l'Eglise n'a pas à se "travestir" pour plaire aux athées en disant que l'IVG c'est bien, car non ce n'est pas bien du point de vue des religions
Il faut que les argentins comme tous les autres peuples (musulmans princiaplement) puissent séparer vie politique et vie religieuse
Permettre l'IVG au nom de la liberté ok
Mais travestir les principes religieux pour plaire aux autres (une sorte de pub mensongère) non
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyMer 22 Aoû 2018 - 16:45

Hubert-Aimé a écrit:
*Encelade* a écrit:
Quitter l'église ce n'est pas forcément renoncer à sa foi... SI? ou alors c'est avant tout des athées qui n'avaient pas fait la démarche jusque là.


Mais à la fois... (pas tapé, c'est un point de vue, pas le mien forcément) qu'il y ai autant de personnes dans le clergé qui n'ont aucune empathie pour les enfants et puissent se poser en gardien d'une parole divine, en gardien de la foi, et en même temps, commettre des trucs comme ça... c'est si incompréhensible que cela décrédibilise les discours, cela les vide de toute substance.
Comment dieu peut il laisser faire ça? Où est le saint esprit censé guider les hommes de foi??
Comment un clergé peut laisser des enfants en danger en couvrant les faits et déplacant les problèmes?


On peut quand même entendre que cela déstabilise la foi de certains.
Cela n'a rien à voir, le sujet est sur l'IVG.
oups!
mea culpa!
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyJeu 23 Aoû 2018 - 14:35

Phoutoufoot a écrit:
*Encelade* a écrit:
et donc la démarche de ses argentins n'est pas aberrante.


Le problème c’est que ces gens là renoncent à leur foi et à leur baptême à cause d’un point de vue divergent avec l´Eglise
L’Église sait se reformer et elle l’a montré plusieurs fois au cours de son histoire
En se faisant débaptiser, ils ne font plus partie de l’église et c’est comme un coup d’épée dans l’eau

C'est de cela qu'il s'agit en effet, car ces argentins auraient plus de force à influencer le gouvernement en pétitionnant pour l' ivg en tant que catholique plutôt que de montrer le peu d'importance qu'ils font de leur baptême et par là de leur foi chrétienne avec une telle démarche, au contraire ils donnent un argument à leurs adversaires qui pourront justifier leur position en affirmant que les "vrais" catholiques sont opposés à l'ivg.

S'ils se mettent en marge de l'église catholique ils empêchent en même temps d'y introduire le débat sur des sujets de société et même si l'église catholique ne change pas sur le sujet de l'ivg, le gouvernement argentin lui il peut changer à cause du débat chez les catholiques. Les catholiques qui déclarent se faire débaptiser seront comptés en perte et profit par le clergé au regard de la fidélité assurée des anti ivg et simplement considérés comme des opposants ordinaires, alors que s'ils restaient à l'intérieur de l'église pour continuer le débat ... à suivre.

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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyJeu 23 Aoû 2018 - 14:43

camille a écrit:


S'ils se mettent en marge de l'église catholique ils empêchent en même temps d'y introduire le débat sur des sujets de société et même si l'église catholique ne change pas sur le sujet de l'ivg, le gouvernement argentin lui il peut changer à cause du débat chez les catholiques. Les catholiques qui déclarent se faire débaptiser seront comptés en perte et profit par le clergé au regard de la fidélité assurée des anti ivg et simplement considérés comme des opposants ordinaires, alors que s'ils restaient à l'intérieur de l'église pour continuer le débat ... à suivre.


Comme je l'ai dit plus haut, c'est plutôt l’Église au départ qui les a mis en marge en les excommuniant...
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyVen 24 Aoû 2018 - 21:03

OlivierV a écrit:
camille a écrit:


S'ils se mettent en marge de l'église catholique ils empêchent en même temps d'y introduire le débat sur des sujets de société et même si l'église catholique ne change pas sur le sujet de l'ivg, le gouvernement argentin lui il peut changer à cause du débat chez les catholiques. Les catholiques qui déclarent se faire débaptiser seront comptés en perte et profit par le clergé au regard de la fidélité assurée des anti ivg et simplement considérés comme des opposants ordinaires, alors que s'ils restaient à l'intérieur de l'église pour continuer le débat ... à suivre.


Comme je l'ai dit plus haut, c'est plutôt l’Église au départ qui les a mis en marge en les excommuniant...


Vous évoquiez les cas de personnes ayant avorté, pas des soutiens à l'avortement mais il s'agit d'une menace d'excommunication de la part de certains prêtres envers les parlementaires qui voteraient pour libérer l'avortement. Je ne vais pas juger ce qui se passe pour le côté politique mais ce mouvement d'apostasie collective a quelque-chose de dérangeant, je trouve que c'est du gâchis quelque-part de renoncer à son baptême pour une question politique.
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MessageSujet: Re: Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester...   Des centaines d’Argentins se font débaptiser pour protester... EmptyVen 24 Aoû 2018 - 23:36

OlivierV a écrit:

Finalement, une des leçons que l'on pourrait tirer de tout ceci, c'est que le baptême à l'âge adulte est plus sage que le baptême alors que l'enfant vient de naître et ne peut choisir.

D'une manière générale, adhérer à une religion ne devrait pas s'effectuer sans les avoir au préalable toutes étudiées équitablement à l'âge de la raison pour chaque individu.
Pour le coup, on ne compterait plus beaucoup de religieux sur terre...

Mais bien évidemment, cela est utopique : les religieux se doivent de guider leurs enfants dans la "vérité" dès leur plus jeune âge !
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