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 Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?

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Bon croyant

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MessageSujet: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 08:42

23/08/2018
Résumé de la page 29

La traduction jésuite en langue arabe :en explique ainsi la portée: "Ce texte annonce les insultes subies par le Christ et sa passion ;ensuite sa victoire et son intronisation comme roi sur toutes les tribus de la terre"

Par contre la TOB à cet endroit, se montre un peu ouverte et moins tendancieuse:" Pour certains , et principalement pour la tradition juive, le poème Es52/13-53/12 met en scène l'Israël fidèle, broyé par l'Exil , et finalement comblé d'honneurs
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titibxl
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 19:59

rien n'empeche que cela soit une allégorie d'Israël et une annonce concernant notre Seigneur Jésus.


aucun soucis.

les juifs eux meme considère Esaïe 53 comme Messianique,tu connais mieux que les théologiens Juifs et Chrétiens réuni?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 20:05

Il y a aussi que l'interpretation rabbinique dont parle Bon croyant ne tient définitivement pas la route.

Car si dans le chapitre 53 le ''il'' représente Israel que représente le ''nous'' et le ''mon peuple''?

Il est évident que le ''nous'' et le ''mon peuple'' représente Israel.., et évident que cette interprétation rabbinique tardive est fausse.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 21:41

Bon croyant a écrit:
23/08/2018


Résumé de la page 29



La traduction jésuite en langue arabe :en explique ainsi la portée: "Ce texte annonce les insultes subies par le Christ et sa passion ;ensuite sa victoire et son intronisation comme roi sur toutes les tribus de la terre"

Par contre la TOB à cet endroit, se montre un peu ouverte et moins tendancieuse:" Pour certains , et principalement pour la tradition juive, le poème Es52/13-53/12 met en scène l'Israël fidèle, broyé par l'Exil , et finalement comblé d'honneurs


il y a même des musulmans tellement mahometolâtres qu'il y voient la fameuse scène
où Mohamed se fait couvrir d'intestins de chameaux !

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 21:53

Page 29 de mon livre


Pour étayer leur foi, les chrétiens avancent le célèbre texte d'Essaïe 53/1-13 comme texte prédisant, par excellence , la passion du Christ. La traduction jésuite en langue arabe en explique ainsi la portée: "Ce texte annonce les insultes subies par le Christ et sa passion ;ensuite sa victoire et son intronisation comme roi sur toutes les tribus de la terre1". Par contre la TOB à cet endroit, se montre un peu ouverte et moins tendancieuse:" Pour certains , et principalement pour la tradition juive, le poème Es52/13-53/12 met en scène l'Israël fidèle, broyé par l'Exil , et finalement comblé d'honneurs. Jean Baptiste( cf.Jn1/29) et la tradition chrétienne appliquent ce texte à Jésus, le Serviteur absolument juste, capable de supprimer, d'emporter et d'expier les péchés des foules humaines, finalement victorieux de la mort et attirant à lui des myriades d'hommes. Pour cette raison Es 53/1-13 a souvent été appelé "le cinquième Evangile"2. Mais à l'aborder, l'image du serviteur souffrant, qui y est décrite, n'a rien de commun avec Jésus.

Pour quiconque a, si peu que ce soit, réfléchi , ce texte peint les contours du saint prophète Jérémie


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 22:16

Bon croyant a écrit:
Pour cette raison Es 53/1-13 a souvent été appelé "le cinquième Evangile"2. Mais à l'aborder, l'image du serviteur souffrant, qui y est décrite, n'a rien de commun avec Jésus.

Pour quiconque a, si peu que ce soit, réfléchi , ce texte peint les contours du saint prophète Jérémie

Tu crois que Jérémie est mort en portant les péchés du monde, pour obtenir la rédemption des péchés ?

Tu as lu cela dans le journal de Mickey version saoudienne ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 22:17

titibxl a écrit:
rien n'empeche que cela soit une allégorie d'Israël et une annonce concernant notre Seigneur Jésus.


aucun soucis.

les juifs eux meme considère Esaïe 53 comme Messianique,tu connais mieux que les théologiens Juifs et Chrétiens réuni?

Quelques exemples;

Le Talmud babylonien dit : « Le Messie, quel est son nom ? Les rabbins disent, l’Érudit lépreux, comme on le dit : « Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ; Et nous l’avons considéré comme un lépreux, frappé de Dieu, et humilié. » (Sanhédrin 98b)

Le Midrash Ruth Rabbah dit : « Une autre explication [de Ruth 2.14] : Il parle du roi Messie : « Venez là, approchez-vous du trône » ; « et mangez du pain, » c’est-à-dire, le pain du royaume ; « et trempez votre morceau dans du vinaigre, » cela s’adresse à ses châtiments, ainsi qu’il est dit : « il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités. »

Le Targum Jonathan dit : « Voici que mon serviteur Messie prospérera ; il sera supérieur et croîtra et sera extrêmement fort. »

Le Zohar dit : « Il était blessé pour nos péchés, » etc. Dans le jardin d’Éden, il y a un palais qui s’appelle le Palais des Fils de la Maladie ; le Messie alors y entre et rassemble toutes les maladies, toutes les douleurs, et tous les châtiments d’Israël ; ils viennent tous et reposent sur lui. Et s’il n’avait pas ainsi allégé le fardeau d’Israël et qu’il ne s’en était pas charge lui-même, il n’y aurait pas eu un seul homme capable de supporter les châtiments d’Israël pour les transgressions de la loi ; et c’est cela qui est écrit : « Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées. »

Le rabbin Moïse Maïmonide, communément appelé Rambam, dit : « Comment se produira l l’Avent du Messie […] il apparaîtra quelqu’un d’inconnu auparavant, et les signes et miracles qu’il fera et dont ils seront témoins seront les preuves de sa vraie origine ; car le Tout-Puissant, là où il déclare sa pensée à ce sujet, dit : « Voici un homme, dont le nom est germe, il germera dans son lieu. » (Zacharie 6.12) Et Ésaïe mentionne de même le moment où il sera manifesté, sans père, ni mère, ni famille que l’on connaisse. Il s’est élevé devant lui comme une faible plante et comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée, etc. par les paroles mêmes d’Ésaïe lorsqu’il décrit comment les rois lui prêteront l’oreille, les rois se tairont en sa présence, car ce qui n’a pas été révélé, ils en ont été témoins et ce qu’ils n’ont pas entendu, ils l’ont perçu. »
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Raziel

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 23 Aoû 2018, 22:51

Pierresuzanne a écrit:
Bon croyant a écrit:
Pour cette raison Es 53/1-13 a souvent été appelé "le cinquième Evangile"2. Mais à l'aborder, l'image du serviteur souffrant, qui y est décrite, n'a rien de commun avec Jésus.

Pour quiconque a, si peu que ce soit, réfléchi , ce texte peint les contours du saint prophète Jérémie

Tu crois que Jérémie est mort en portant les péchés du monde, pour obtenir la rédemption des péchés ?

Tu as lu cela dans le journal de Mickey version saoudienne ?

Jérémie, c'est celui qui prévenait que si le peuple d'Israël n'obéit pas, il leur enverra sur la tronche
un peuple qui a un carquois dans la bouche.

Sais-tu qui est ce peuple qui châtie Israël ?

Jérémie 6 a écrit:
Pourquoi te pardonnerais-je? Tes fils m'ont abandonné, jurant par des dieux qui n'en sont pas.
Je les rassasiais et ils devenaient adultères; ils se précipitaient à la maison de la prostituée.
Ce sont des chevaux repus et vagabonds, chacun hennit après la femme du voisin.

Et je ne châtierais pas ces actions, - oracle de Yahvé - d'une nation comme celle-là je ne tirerais pas vengeance?
Escaladez ses terrasses! Détruisez! Mais ne l'exterminez pas complètement! Arrachez ses sarments, car ils n'appartiennent pas à Yahvé!
Oui, elles m'ont vraiment trahi, la maison d'Israël et la maison de Juda, oracle de Yahvé.
Ils ont renié Yahvé, ils ont dits: "Il n'est pas! Aucun malheur ne nous atteindra, nous ne verrons ni épée ni famine!
Quant aux prophètes, ils ne sont que du vent et la parole n'est pas en eux; que leur arrive tout cela!"
C'est pourquoi, ainsi parle Yahvé, le Dieu Sabaot: Puisque vous avez parlé ainsi, moi je ferai de mes paroles un feu dans ta bouche, et de ce peuple du bois que ce feu dévorera.

Moi, j'amènerai sur vous de très loin une nation, maison d'Israël - oracle de Yahvé.
C'est une nation durable, c'est une nation très ancienne, une nation dont tu ne sais pas la langue et ne comprends pas ce qu'elle dit.

Son carquois est un sépulcre béant; c'est une nation de héros.
Elle dévorera ta moisson et ton pain, elle dévorera tes fils et tes filles, elle dévorera ton petit et ton gros bétail, elle dévorera ta vigne et ton figuier;
par l'épée, elle viendra à bout de ces villes fortes en lesquelles tu mets ta confiance.

Pourtant, même en ces jours-là - oracle de Yahvé - je ne vous exterminerai pas complètement.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 10:29

Pierresuzanne a écrit:
Bon croyant a écrit:
Pour cette raison Es 53/1-13 a souvent été appelé "le cinquième Evangile"2. Mais à l'aborder, l'image du serviteur souffrant, qui y est décrite, n'a rien de commun avec Jésus.

Pour quiconque a, si peu que ce soit, réfléchi , ce texte peint les contours du saint prophète Jérémie

Tu crois que Jérémie est mort en portant les péchés du monde, pour obtenir la rédemption des péchés ?

Tu as lu cela dans le journal de Mickey version saoudienne ?


tu n'as pas honte de toi -meme.

c'est assez compréhensible que tu cherches la rédemption . en Islam pas de rédemption


la condition de se repentir: 1-cesser de commettre le péché ; 2-les remords (c'est à dire etre pris de remords) 3-etre ferme de ne pas récidiver.

et puis tu espère en Dieu , en sa miséricorde et sa bonté


tu t’obstines à continuer dan le péché , tu ne reconnais pas ton péché et tu espère dans la rédemption c'est illusoire .tu es pécheur



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 10:45

tous les qualificatifs des versets d'Essaïe, Jérémie se les approprie


Partie 01




. D'ailleurs tous les qualificatifs des versets d'Essaïe, Jérémie se les approprie . Analysons le texte! " il n'avait ni aspect, ni prestance tels que nous le remarquions, ni apparence telle que nous le recherchions".

Cette description n'est digne que d'une personne méprisée , laissée à l'écart. Or ,Jésus était très célèbre dans son peuple; il est né miraculeusement , il confondait les maîtres de la Loi alors qu'il avait à peine douze ans. Il accomplissait de grandes merveilles: il a nourri de quatre à cinq mille personnes de deux pains et cinq poissons, il ressuscitait les morts, guérissait les lépreux, les aveugles et les boiteux. Il marchait sur l'eau et  calmait les vents. Et on venait à lui  de partout pour s'instruire  et se faire bénir par lui. Tout le monde l'appelait maître.

Par contre Jérémie n'a  accompli aucun miracle, et tout le Peuple le haïssait , même les membres de sa propre famille (Jr 12/6). Et quand il eut écrit au roi de Juda, l'avertissant du châtiment arrêté par le Seigneur sur Jérusalem, celui-ci  déchira sa lettre et la jeta au feu ( Jr36/23-26)

-------------------

Voir Jr 12/6:"  Car tes frères eux-mêmes et la maison de ton père te trahissent, Ils crient eux-mêmes à pleine voix derrière toi. Ne les crois pas, quand ils te diront des paroles amicales.

Jr 36/23-26 :" 23. Lorsque Jehudi eut lu trois ou quatre feuilles, le roi coupa le livre avec le canif du secrétaire, et le jeta dans le feu du brasier, où il fut entièrement consumé.
,


Dernière édition par Bon croyant le Sam 25 Aoû 2018, 08:44, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 16:38

Bon croyant a écrit:



tu n'as pas honte de toi -meme.

c'est assez compréhensible que tu cherches la rédemption . en Islam pas de rédemption

 

Tu n'as pas honte de venir nous faire du prosélytisme avec cette horrible religion?


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 18:00

Théo+ a écrit:
Bon croyant a écrit:



tu n'as pas honte de toi -meme.

c'est assez compréhensible que tu cherches la rédemption . en Islam pas de rédemption

 

Tu n'as pas honte de venir nous faire du prosélytisme avec cette horrible religion?


Pas d'accord !

L'Islam authentique (Coran) est une belle religion.

Le sunnisme (Sunna) est la gangrène de l'Islam.



.
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Invité
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 21:06

Poisson vivant a écrit:
Théo+ a écrit:


Tu n'as pas honte de venir nous faire du prosélytisme avec cette horrible religion?


Pas d'accord !

L'Islam authentique (Coran) est une belle religion.

Le sunnisme (Sunna) est la gangrène de l'Islam.

.


Je m'adresse à Faux-Croyant qui est sunnite, donc c'est une horrible religion , la gangrène de l'Islam.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 22:45

Poisson vivant a écrit:
Théo+ a écrit:


Tu n'as pas honte de venir nous faire du prosélytisme avec cette horrible religion?


Pas d'accord !

L'Islam authentique (Coran) est une belle religion.

Le sunnisme (Sunna) est la gangrène de l'Islam.



.

Erreur ! Cher Poisson Vivant.

L'Islam authentique n'est que fitna. La guerre civile dûe à l'implosion et l'échec du mouvement judéo-nazaréen.

Ceux qui ont des aspects positifs, c'est les musulmans : l'héritage de la bible est encore présent dans le coran, à tel ou tel endroit.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 23:06

[quote="Raziel"]
Poisson vivant a écrit:



Pas d'accord !

L'Islam authentique (Coran) est une belle religion.

Le sunnisme (Sunna) est la gangrène de l'Islam.



.



Raziel a écrit:
Ceux qui ont des aspects positifs, c'est les musulmans : l'héritage de la bible est encore présent dans le coran, à tel ou tel endroit.


Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.


tu espères que les musulmans soient comme ça


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Raziel

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Ven 24 Aoû 2018, 23:13

Bon croyant a écrit:


Raziel a écrit:
Ceux qui ont des aspects positifs, c'est les musulmans : l'héritage de la bible est encore présent dans le coran, à tel ou tel endroit.

Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

tu espères que les musulmans soient comme ça

[/quote]

Ne fais pas de procès d'intention, Bon Croyant !
Tu ne sais pas lire la bible, car tu n'as par la clé qui décode sa signification.

Ce que j'espère des musulmans, c'est qu'ils se détournent de leur religion erronée, et qu'ils découvrent l'évangile,
qui est la libération de la loi juive et de la thorah.

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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 05:38

Bon croyant a écrit:
Raziel a écrit:






Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.


tu espères que les musulmans soient comme ça



Et toi avec ta cervelle peu développée tu crois que les chrétiens et les juifs sont comme tu le pense des fornicateur avec leur enfants.

Tu te fout de nous royalement et arrête de nous prendre pour des Cons.
Tu te pleins qu'on généralise et toi tu es le premier à généraliser .

Cesse ton cirque basée sur la seule Haine de ce qui n'est pas ton nombril.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 08:28

Raziel a écrit:


Ce que j'espère des musulmans, c'est qu'ils se détournent de leur religion erronée, et qu'ils découvrent l'évangile,

Et pourquoi donc ? Ils ne connaissent pas Dieu tu crois ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 08:34

Bon croyant a écrit:




Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

tu espères que les musulmans soient comme ça



Raziel a écrit:
Ne fais pas de procès d'intention, Bon Croyant !
Tu ne sais pas lire la bible, car tu n'as par la clé qui décode sa signification.

Ce que j'espère des musulmans, c'est qu'ils se détournent de leur religion erronée, et qu'ils découvrent l'évangile,
qui est la libération de la loi juive et de la thorah.



pour qu’ils commettent l’inceste dont parle la Bible.

MODÉRÉ CB CAR CONTRE-VÉRITÉ
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 08:43

Jérémie se reconnait dans la prophétie d'Isaie


Partie 02


:" Homme de douleurs et familier de la souffrance. Tel celui devant qui l'on cache son visage"( Es53/3) .et " Bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y eut pas de fraude dans sa bouche , le Seigneur a voulu le broyer par la souffrance" ( Is53/8-10).

Jérémie se manifeste tel qu'il a été annoncé par Essaïe: " Quel malheur, ma mère, que tu m'aies enfanté. Moi, qui suis pour tout le pays, l'homme contesté et contredit. Je n'ai ni prêté ni emprunté et tous me maudissent" (Jr15/10).;
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 09:43

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:




Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

tu espères que les musulmans soient comme ça



Raziel a écrit:
Ne fais pas de procès d'intention, Bon Croyant !
Tu ne sais pas lire la bible, car tu n'as par la clé qui décode sa signification.

Ce que j'espère des musulmans, c'est qu'ils se détournent de leur religion erronée, et qu'ils découvrent l'évangile,
qui est la libération de la loi juive et de la thorah.



pour qu’ils commettent l’inceste dont parle la Bible.

et pour être homosexuels comme s'en vantent certains chrétiens sur ce forum et espèrent  en la miséricorde de Jésus



"Bon Croyant" n'a pas encore compris dans sa petite tête que la bible ne se lit pas comme on lit le Coran et inversement.
Tant qu'il n'aura pas compris cela il sortira que des inepties envers les textes biblique.



Bon Croyant est-il synonyme de bon musulman qui comprend ce qu'il lit dans le Coran et dans la Bible si il lit vraiment la Bible.


La Bible est avant tout l'Histoire de la relation entre Dieu est les hommes en particulier le peuple élu.


Dieu se révèle par la parole et ensuite l'homme met la parole par écrit.

Et sous entendre lachement que les incestes son monaies courates dans la Bible BC ferait mieux de se taire car la difamation semble chez lui un qualité humaine .

Bon Croyant ferait bien de considérer que la parole de Dieu transcrite dans la Bible peut avoir autant d'erreurs que la parole de Dieu transcrite de Mohammed.


Et entre nous Bon Croyant LIS avec l'ESPRIT et non de façon Humaine à la lettre.

Cela te ferra le plus grand bien.


Aller ! Un petit effort ! Cela ne te coutera rien et surtout ne te coutera pas la vie .


Sur le plan des écriture rien n'est incréé !
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Raziel

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 09:55

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:


Voici l'héritage de La Bible
Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

tu espères que les musulmans soient comme ça

Raziel a écrit:
Ne fais pas de procès d'intention, Bon Croyant !
Tu ne sais pas lire la bible, car tu n'as par la clé qui décode sa signification.

Ce que j'espère des musulmans, c'est qu'ils se détournent de leur religion erronée, et qu'ils découvrent l'évangile,
qui est la libération de la loi juive et de la thorah.

pour qu’ils commettent l’inceste dont parle la Bible.
et pour être homosexuels comme s'en vantent certains chrétiens sur ce forum et espèrent  en la miséricorde de Jésus

En gros, tu penses que j'ai une intention cachée, qui consiste à convertir les musulmans pour en faire des incestueux.

C'est cela ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 10:20

Bon croyant a écrit:
tous les qualificatifs des versets d'Essaïe, Jérémie se les approprie
Partie 01
. D'ailleurs tous les qualificatifs des versets d'Essaïe, Jérémie se les approprie . Analysons le texte! " il n'avait ni aspect, ni prestance tels que nous le remarquions, ni apparence telle que nous le recherchions".
,


Jusqu'ici, c'est exact, et le mot "jérémiades" vient du nom de ce prophète. Voici, raconté avec humour par Gilles Cusson, les débuts de son ministère :

" Il était un jouvenceau tranquille et pieux. Un jour, qu'il était tout absorbé dans ses prières, Dieu s'adressa à lui et lui dit d'un ton grave: " JÉRÉMIE , mon petit, tu vas aller parler à ma place et en mon nom: au Roi et aux grands du pays". Jérémie, qui avait entendu - car il arrive que Dieu parle pour se faire comprendre - lui répondit sur le même ton: " UN INSTANT , Monseigneur! Je ne suis qu'un muchacho ! Je ne prendrai pas la parole en ton nom. À mon âge? qui me croira? on se moquera de moi, on dira que je n'ai pas le nombril sec, et l'on m'enverra paître... Point." Et Dieu lui dit, plus fort encore: " VA! JE SERAI AVEC TOI ". Pauvre Jérémie, il entreprenait une carrière qui ne serait pas de tout repos, laissez-moi vous dire. Cette idée, aussi, de prier si jeune, et avec ferveur. Sans doute que l'Esprit du Seigneur - qui avait beaucoup à faire en ce temps-là pour sauver les meubles - lui avait mis cela dans la tête et dans le coeur, intentionnellement. Le Prophète s'en repentit parfois plus tard, mais trop tard: il avait posé le pas tragique, celui qui le faisait entrer dans le jeu dangereux de Dieu. Et il n'eut plus de repos.

En effet, un jour, Jérémie se plaignit devant Dieu: "Tu m'as séduit, Yahvé, et je me suis laissé séduire; tu m'as maîtrisé: tu as été le plus fort (....) Je me disais: je ne penserai plus a lui, je ne parlerai plus en son Nom; alors c'était en mon coeur comme un feu dévorant, enfermé dans mes os. Je m'épuisais à le contenir, je ne pouvais le supporter..." Sa désespérance alla si loin, un jour, qu'il cria à Dieu un cri résonnant comme un blasphème affreux (pour un homme pieux, il ne mâchait pas ses mots):

Maudit soit le jour où je suis né!
Le jour où ma mère m'enfanta, qu'il ne soit pas béni!
Maudit soit l'homme qui annonça à mon père cette nouvelle:
"Un fils, un garçon t'est né!"
et le combla de joie.
Que cet homme soit pareil aux villes
que Yahvé a renversées sans pitié;
qu'il entende le cri d'alarme au matin
et le cri de guerre au midi,
car il ne m'a pas fait mourir dans le sein;
ma mère eût été mon tombeau,
et ses entrailles toujours en travail!
Pourquoi donc suis-je sorti du sein?
Pour vivre peine et tourment
et finir mes jours dans la honte!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 20:11

Bon croyant a écrit:

Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.


tu espères que les musulmans soient comme ça



cher bon croyant,la Bible dans ce verset, te donne t'elle une loi à suivre ou quelques chose à ne pas imiter?

la seconde solution bien sur.

le Coran lui,nous donne plein d'horreur et à imiter cette fois-ci

tu saisis la nuance ou pas?
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Sam 25 Aoû 2018, 21:21

Modéré par OV: à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Dim 26 Aoû 2018, 15:54

Titi a écrit:
cher bon croyant,la Bible dans ce verset, te donne t'elle une loi à suivre ou quelques chose à ne pas imiter?

la seconde solution bien sur.

le Coran lui,nous donne plein d'horreur et à imiter cette fois-ci

tu saisis la nuance ou pas?


Bien vu mais trop compliqué pour BC, mon cher Titi. Il va pas comprendre.
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Dim 26 Aoû 2018, 20:12

titibxl a écrit:
Bon croyant a écrit:

Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.


tu espères que les musulmans soient comme ça

cher bon croyant,la Bible dans ce verset, te donne t'elle une loi à suivre ou quelques chose à ne pas imiter?

la seconde solution bien sur.

le Coran lui,nous donne plein d'horreur et à imiter cette fois-ci

tu saisis la nuance ou pas?


OUi certainement elle nous donne des lois à suivre

Jacob un imposteur , Absalom viole s propre soeur , les frères de Joseph meurtrie , Lot inceste , Noé ivrogne ; les fils de Jacob violent la femme de leur pères ; Moise prescrit le vol, Abraham proxénète. Yahwé vulgaire.

à force de répéter ce que vous croyez la parole de Dieu ça vous servira de leçons.

aux USA des gens se marient à leur propre mères
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 10:21

Bon croyant a écrit:
titibxl a écrit:
Bon croyant a écrit:

Voici l'héritage de La Bible

Genèse 19/35. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

tu espères que les musulmans soient comme ça

cher bon croyant,la Bible dans ce verset, te donne t'elle une loi à suivre ou quelques chose à ne pas imiter?

la seconde solution bien sur.

le Coran lui,nous donne plein d'horreur et à imiter cette fois-ci

tu saisis la nuance ou pas?


OUi certainement elle nous donne des lois à suivre

Jacob un imposteur , Absalom viole s propre soeur , les frères de Joseph meurtrie , Lot inceste , Noé ivrogne ; les fils de Jacob violent la femme de leur pères ; Moise prescrit le vol, Abraham proxénète. Yahwé vulgaire.

à force de répéter ce que vous croyez la parole de Dieu ça vous servira de leçons.


Justement non, ce ne sont pas des Paroles de DIEU mais des faits déplorables et condamnés par YHWH racontés par des écrivains inspirés de la Bible.

SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU .

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 11:12

mario-franc_lazur a écrit:
SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU .



Depuis le temps qu'on le dit !



.
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 18:58

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:



OUi certainement elle nous donne des lois à suivre

Jacob un imposteur , Absalom viole s propre soeur , les frères de Joseph meurtrie , Lot inceste , Noé ivrogne ; les fils de Jacob violent la femme de leur pères ; Moise prescrit le vol, Abraham proxénète. Yahwé vulgaire.

à force de répéter ce que vous croyez la parole de Dieu ça vous servira de leçons.


Justement non, ce ne sont pas des Paroles de DIEU mais des faits déplorables et condamnés par YHWH racontés par des écrivains inspirés de la Bible.

SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU .

La Bible ne condamnent pas ces comportement , c'est la parole de Dieu.

à force de la répéter elle aura une influence décisive. à force de les livre le juif et le chrétiens les assimile et les intériorise .


pas de telle bétise racontés dans le Coran . les prophètes dans la foi musulmane sont infaillibles

la colonisation , l'esclavage , l'usure , l'anarchie sexuelle , l'homosexualité , les armes à destruction massive sont tous inspirés de la Bible

tout cela est relater dans la Bible pour instruire les croyants. l'hypocrisie quelqu'un qui fait semblant pour parvenir à intérêt puis il lâche sa foi .

Un prophète Samson envoyé par Yahwé pour espioner la terre sainte il passe sa nuit chez une prostituée .


vas-tu me convaincre que c'est la parole divine?????
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 19:11

Le portrait que brosse Isaie 53 sur Jérémie


Partie 03


" Contraint par ta main je reste à l'écart, car tu( Dieu) m'a rempli d'indignation. Pourquoi ma douleur est-elle devenue permanente, ma blessure incurable, rebelles aux soins"(Jr15/17-18);


" A longueur de journée, on me tourne en ridicule, tous se moquent de moi" (Jr20/7).
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 19:32

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:



OUi certainement elle nous donne des lois à suivre

Jacob un imposteur , Absalom viole s propre soeur , les frères de Joseph meurtrie , Lot inceste , Noé ivrogne ; les fils de Jacob violent la femme de leur pères ; Moise prescrit le vol, Abraham proxénète. Yahwé vulgaire.

à force de répéter ce que vous croyez la parole de Dieu ça vous servira de leçons.


Justement non, ce ne sont pas des Paroles de DIEU mais des faits déplorables et condamnés par YHWH racontés par des écrivains inspirés de la Bible.

SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU .

La Bible ne condamnent pas ces comportement , c'est la parole de Dieu.

à force de la répéter elle aura une influence décisive. à force de les livre le juif et le chrétiens les assimile et les intériorise .


pas de telle bétise racontés dans le Coran . les prophètes dans la foi musulmane sont infaillibles

la colonisation , l'esclavage , l'usure , l'anarchie sexuelle , l'homosexualité , les armes à destruction massive sont tous inspirés de la Bible

tout cela est relater dans la Bible pour instruire les croyants. l'hypocrisie quelqu'un qui fait semblant pour parvenir à intérêt puis il lâche sa foi .

Un prophète Samson envoyé par Yahwé pour espioner la terre sainte il passe sa nuit chez une prostituée .


vas-tu me convaincre que c'est la parole divine?????


Mais tu es trop nul, BC !!! J'écris en gras que SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU et toi tu me réponds en énumérant toutes les dérives des sociétés civiles....... !!!!!!!!!!!!!

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 19:39

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


La Bible ne condamnent pas ces comportement , c'est la parole de Dieu.

à force de la répéter elle aura une influence décisive. à force de les livre le juif et le chrétiens les assimile et les intériorise .


pas de telle bétise racontés dans le Coran . les prophètes dans la foi musulmane sont infaillibles

la colonisation , l'esclavage , l'usure , l'anarchie sexuelle , l'homosexualité , les armes à destruction massive sont tous inspirés de la Bible

tout cela est relater dans la Bible pour instruire les croyants. l'hypocrisie quelqu'un qui fait semblant pour parvenir à intérêt puis il lâche sa foi .

Un prophète Samson envoyé par Yahwé pour espioner la terre sainte il passe sa nuit chez une prostituée .


vas-tu me convaincre que c'est la parole divine?????


Mais tu es trop nul, BC !!! J'écris en gras que SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU et toi tu me réponds en énumérant toutes les dérives des sociétés civiles....... !!!!!!!!!!!!!

et les paroles de la Bible hébraique.

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 19:43

mario-franc_lazur a écrit:



Mais tu es trop nul, BC !!! J'écris en gras que SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU et toi tu me réponds en énumérant toutes les dérives des sociétés civiles....... !!!!!!!!!!!!!

D'accord avec toi Mario, BC est nul et c'est un troll, même les musulmans le disent.

BC n'est pas boncroyantiste, il est nombriliste, autiste nulliste et trolliste. malade.


Dernière édition par Théo+ le Lun 27 Aoû 2018, 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 27 Aoû 2018, 19:46

Le portrait que brosse Isaie 53 sur Jérémie


Partie 03


" Contraint par ta main je reste à l'écart, car tu( Dieu) m'a rempli d'indignation. Pourquoi ma douleur est-elle devenue permanente, ma blessure incurable, rebelles aux soins"(Jr15/17-18);


" A longueur de journée, on me tourne en ridicule, tous se moquent de moi" (Jr20/7).
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Mar 28 Aoû 2018, 10:18

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais tu es trop nul, BC !!! J'écris en gras que SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU et toi tu me réponds en énumérant toutes les dérives des sociétés civiles....... !!!!!!!!!!!!!

et les paroles de la Bible hébraique.



Justement non ! Je répète de nouveau : SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Mar 28 Aoû 2018, 10:34

Il suffit de lire Ésaïe 53 pour se rendre compte de qui on parle.



1 Qui a cru ce que nous avons entendu, et à qui le bras de Yahweh a-t-il été révélé?
2 Il s'est élevé devant lui comme un frêle arbrisseau; comme un rejeton gui sort d'une terre desséchée; il n'avait ni forme ni beauté pour attirer nos regards, ni apparence pour exciter notre amour.
3 Il était méprise et abandonné des hommes, homme de douleurs et familier de la souffrance, comme un objet devant lequel on se voile la face; en butte au mépris, nous n'en faisions aucun cas.
4 Vraiment c'était nos maladies qu'il portait, et nos douleurs dont il s'était chargé; et nous, nous le regardions comme un puni, frappé de Dieu et humilié.
5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos péchés, broyé à cause de nos iniquités; le châtiment qui nous donne la paix a été sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun de nous suivait sa propre voie; et Yahweh a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 On le maltraite, et lui se soumet et n'ouvre pas la bouche, semblable à l'agneau qu'on mène à la tuerie, et à la brebis muette devant ceux qui la tondent; il n'ouvre point la bouche.
8 Il a été enlevé par l'oppression et le jugement, et, parmi ses contemporains, qui a pensé qu'il était retranché de la terre des vivants, que la plaie le frappait à cause des péchés de mon peuple? On lui a donné son sépulcre avec les méchants, et dans sa mort il est avec le riche, alors qu'il n'a pas commis d'injustice, et qu'il n'y a pas de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à Yahweh de le briser par la souffrance; mais quand son âme aura offert le sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et le dessein de Yahweh prospérera dans ses mains.
11 A cause des souffrances de son âme, il verra et se rassasiera. Par sa connaissance le juste, mon Serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-même se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands; il partagera le butin avec les forts. Parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs.
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 30 Aoû 2018, 09:34

Bon croyant a écrit:
Le portrait que brosse Isaie 53 sur Jérémie


Partie 03


" Contraint par ta main je reste à l'écart, car tu( Dieu) m'a rempli d'indignation. Pourquoi ma douleur est-elle devenue permanente, ma blessure incurable, rebelles aux soins"(Jr15/17-18);


" A longueur de journée, on me tourne en ridicule, tous se moquent de moi" (Jr20/7).


Jérémie se reconnait dans le chapitre 53 Isaie.


Poisson vivant a écrit:
Il suffit de lire Ésaïe 53 pour se rendre compte de qui on parle.


Il parle de Jérémie mon cher Poisson


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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Jeu 30 Aoû 2018, 10:05

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:


Jérémie se reconnait dans le chapitre 53 Isaie.


Il suffit de lire Ésaïe 53 pour se rendre compte de qui on parle.


Il parle de Jérémie mon cher Poisson


Pas du tout : il parle de Jésus, plus exactement de la Passion de Jésus, car compare la citation de notre frère POiSSON VIVANT (citation en bleu); avec la fin de la vie de Jérémie :

La Bible rapporte les démêlés de Jérémie avec le groupe des officiers qui demeurèrent en Juda, après la déportation. Ils furent pris du mal de retourner en Égypte, comme au temps de leurs pères, pour échapper au pouvoir des Chaldéens de Babylone. Ils consultèrent Jérémie pour savoir si Dieu était favorable à leur projet. Jérémie pria durant dix jours. Puis il transmit le message divin: restez sous le joug de Babylone qui vous sera propice; n'allez pas en Égypte où vous connaîtrez davantage de guerres et de persécutions. Les officiers rejetèrent le propos de Jérémie, "prophète de malheur", et désertèrent leur pays.
On ne sait dans quelles circonstances, Jérémie rejoignit ce petit reste en Égypte. Selon le Livre sacré, c'est là que s'exerça son dernier ministère: annonce des malheurs qui attendaient les juifs installés à Migdol, Tahpanhès, Noph et Patros. L'Égypte tomba aux mains des Chaldéens de Nabuchodonosor.


Alors que le Serviteur souffrant d'Isaïe 53 n'ouvre pas la bouche :

"7 On le maltraite, et lui se soumet et n'ouvre pas la bouche, semblable à l'agneau qu'on mène à la tuerie, et à la brebis muette devant ceux qui la tondent; il n'ouvre point la bouche.
8 Il a été enlevé par l'oppression et le jugement, et, parmi ses contemporains, qui a pensé qu'il était retranché de la terre des vivants, que la plaie le frappait à cause des péchés de mon peuple? On lui a donné son sépulcre avec les méchants, et dans sa mort il est avec le riche, alors qu'il n'a pas commis d'injustice, et qu'il n'y a pas de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à Yahweh de le briser par la souffrance; mais quand son âme aura offert le sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et le dessein de Yahweh prospérera dans ses mains.
11 A cause des souffrances de son âme, il verra et se rassasiera. Par sa connaissance le juste, mon Serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-même se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands; il partagera le butin avec les forts. Parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs."

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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   Lun 03 Sep 2018, 19:51

Partie 04


Jérémie se dit agneau traîné à l'abattoir



:" Brutalisé , il s'humilie; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent" ( Es 53/7).


Dans les versets Jr11/19 , Jérémie s'y reconnaît volontiers: " Moi, j'étais comme un agneau docile, mené à la boucherie".
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MessageSujet: Re: Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?   

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Isaie 53 est-il interprété abusivement par les chrétiens ?
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