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 Coucher avec une esclave mariée ( 2)

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AuteurMessage
gerard2007




MessageSujet: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 28 Aoû 2018, 19:36

Rappel du premier message :

apres un long debat avec notre cher Albatar , concernant le verset 4/24 , qui autorise le musulman a coucher avec une prise de guerre déjà marié , j'ai préféré jeté l'eponge  
en effet j'ai été attaqué sur la mauvaise interpretation du verset , au point ou meme une non musulman fut roulé dans la farine , et me traita d'islamophobe .
je vous apporte la verité concernant ce verset , et ce par un ex musulman ,  parle parfaitement l'arabe
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AuteurMessage
marcel1990




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 11:54

cailloubleu* a écrit:
marcel1990 a écrit:

t'es hors sujet car on parle de mots en arabe ...les sourates sont des dire de Mohammed....des ahadiths aussi...

Mais oui, la réponse facile...

reponse facile qui te met dans l'embarras..tu peux toujours sauter... ça fait du bien


Dernière édition par marcel1990 le Mar 04 Sep 2018, 11:55, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 11:54

marcel1990 a écrit:

les sourates sont des dire de Mohammed...

Je croyais que c'étaient les dire de Gabriel ?

marcel1990 a écrit:
des ahadiths aussi...

Tu crois vraiment que l'on peut se fier à des témoignages recensés presque deux siècles plus tard ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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marcel1990




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 12:01

OlivierV a écrit:
marcel1990 a écrit:

les sourates sont des dire de Mohammed...

Je croyais que c'étaient les dire de Gabriel ?

marcel1990 a écrit:
des ahadiths aussi...

Tu crois vraiment que l'on peut se fier à des témoignages recensés presque deux siècles plus tard ?
c'est Mohammed qui a dit que c'est Gabriel donc c'est tjours des ahadiths
les temoignage qui sont sinceres pourquoi pas....les temoignages des apotres de Jesus
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:09

marcel1990 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Mais oui, la réponse facile...

reponse facile qui te met dans l'embarras..tu peux toujours sauter... ça fait du bien

Je m'amusais du qualificatif de Hors-Sujet. D'ailleurs tout est hors-sujet le titre du sujet est coucher avec une esclave mariée, on en est loin.

Cependant la deuxième partie de ta phrase est pertinente.

Déclarer avoir vu l'ange Gabriel est aussi un hadith, puisque c'est la parole de Mohamed. Tu as raison.


_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:30

OlivierV a écrit:

Tu crois vraiment que l'on peut se fier à des témoignages recensés presque deux siècles plus tard ?
Et le Coran tel qu'il est (aujourd'hui) a ete recensé a quelle époque deja?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:34

samuel777444 a écrit:
OlivierV a écrit:

Tu crois vraiment que l'on peut se fier à des témoignages recensés presque deux siècles plus tard ?
Et le Coran lui-meme a ete recensé a quelle époque deja?

Quelques années après la mort du prophète .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:36

Sur quel bases affirmes tu cela?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:38

samuel777444 a écrit:
OlivierV a écrit:

Tu crois vraiment que l'on peut se fier à des témoignages recensés presque deux siècles plus tard ?
Et le Coran tel qu'il est (aujourd'hui) a ete recensé a quelle époque deja?

20 ans me semble-t-il.

_________________
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:40

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:

Et le Coran tel qu'il est (aujourd'hui) a ete recensé a quelle époque deja?

20 ans me semble-t-il.

Sur quelles bases affirmes tu cela.., la tradition que tu rejettes?


Selon la tradition, quelques-unes de ces copies anciennes existent encore aujourd’hui, telle le Coran d'Othman qui se trouve à Istanbul (Turquie), le manuscrit de Samarcande qui se trouve à Tachkent (Ouzbékistan) et une autre au British Museum de Londres. La critique historique a prouvé que ces textes sont en réalité postérieurs de plus d'un siècle .

*reference; Martin Lings et Yasin Hamid Safadi, The Qurʻān: Catalogue of an exhibition of Qurʻān manuscripts at the British Library, p. 12-13 et 17.


Dernière édition par samuel777444 le Mar 04 Sep 2018, 18:42, édité 2 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:41

samuel777444 a écrit:
OlivierV a écrit:


20 ans me semble-t-il.

Sur quelles bases affirmes tu cela.., la tradition que tu rejettes?


Selon la tradition, quelques-unes de ces copies anciennes existent encore aujourd’hui, telle le Coran d'Othman qui se trouve à Istanbul (Turquie), le manuscrit de Samarcande qui se trouve à Tachkent (Ouzbékistan) et une autre au British Museum de Londres. La critique historique a prouvé que ces textes sont en réalité postérieurs8 de plus d'un siècle .

*reference; Martin Lings et Yasin Hamid Safadi, The Qurʻān: Catalogue of an exhibition of Qurʻān manuscripts at the British Library, p. 12-13 et 17.


Il y a aussi les manuscrits de Sanaa.

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marcel1990




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:42

samuel777444 a écrit:
Sur quel bases affirmes tu cela?
des ahadiths biensur..... j'ai éclaté de rire... ce sacré thed le coraniste
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:48

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:


Sur quelles bases affirmes tu cela.., la tradition que tu rejettes?


Selon la tradition, quelques-unes de ces copies anciennes existent encore aujourd’hui, telle le Coran d'Othman qui se trouve à Istanbul (Turquie), le manuscrit de Samarcande qui se trouve à Tachkent (Ouzbékistan) et une autre au British Museum de Londres. La critique historique a prouvé que ces textes sont en réalité postérieurs8 de plus d'un siècle .

*reference; Martin Lings et Yasin Hamid Safadi, The Qurʻān: Catalogue of an exhibition of Qurʻān manuscripts at the British Library, p. 12-13 et 17.


Il y a aussi les manuscrits de Sanaa.

Et?

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 18:55

samuel777444 a écrit:
OlivierV a écrit:


Il y a aussi les manuscrits de Sanaa.

Et?


Ils sont datés du VII° siècle. Nettement plus ancien que l'évangile le plus récent, n'est-ce pas ?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 19:53

samuel777444 a écrit:
Sur quel bases affirmes tu cela?

Biens sur tout les manuscrits datés .. je comprend pas tu veux te renseigner ou tu prétend que le Coran est plus récent qu'on le crois ??
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 19:55

marcel1990 a écrit:
samuel777444 a écrit:
Sur quel bases affirmes tu cela?
des ahadiths biensur..... j'ai éclaté de rire... ce sacré thed le coraniste

Je ne rejette pas toute la tradition surtout quand celle ci ne contredit ni le Coran ni les faits ... par contre sur cette question sensible je préfère me fier aux faits et ils nous informe que la tradition n'avait pas tort concernant la date de rédaction .
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marcel1990




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 20:29

Thedjezeyri14 a écrit:
marcel1990 a écrit:

des ahadiths biensur..... j'ai éclaté de rire... ce sacré thed le coraniste

Je ne rejette pas toute la tradition surtout quand celle ci ne contredit ni le Coran ni les faits ... par contre sur cette question sensible je préfère me fier aux faits et ils nous informe que la tradition n'avait pas tort concernant la date de rédaction .
un coraniste rejette tous les ahadiths monsieur...il faut assumer...
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 20:35

OlivierV a écrit:
samuel777444 a écrit:


Et?


Ils sont datés du VII° siècle. Nettement plus ancien que l'évangile le plus récent, n'est-ce pas ?
Le plus ancien fragment reconnu d'un évangile est le Papyrus P52, daté d'environ 125 et qui est un très court extrait de l'évangile selon Jean.

Les principaux codex contenant des versions à peu près complètes des évangiles, écrits en langue grecque, sont le codex Vaticanus et le codex Sinaiticus qui datent du milieu du IVe siècle.

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 20:56

marcel1990 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne rejette pas toute la tradition surtout quand celle ci ne contredit ni le Coran ni les faits ... par contre sur cette question sensible je préfère me fier aux faits et ils nous informe que la tradition n'avait pas tort concernant la date de rédaction .
un coraniste rejette tous les ahadiths monsieur...il faut assumer...


De plus que le recensement de hadiths n'est pas beaucoup postérieur, il me semble au recensement du Coran tel que nous le connaissons..
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marcel1990




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 21:06

samuel777444 a écrit:
marcel1990 a écrit:

un coraniste rejette tous les ahadiths monsieur...il faut assumer...


De plus que le recensement de hadiths n'est pas beaucoup postérieur, il me semble au recensement du Coran tel que nous le connaissons..
tout à fait
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 22:54

marcel1990 a écrit:

un coraniste rejette tous les ahadiths monsieur...il faut assumer...

Un Coraniste ne se sent pas prisonnier de la science du Hadith ou de la Sunna en général.. les hadith C'est du matériel .. je peux les ignorer complètement, je peux les utiliser comme matière historique , je peux les déchiffrer comme des midrash , je trouver une nouvelle méthode des les authentifier , je peux les confronter à la logique et aux preuves matériels ...etc je pense que tu as compris le délire .... par ailleurs , tu as éclaté de rire pour rien du tout puisque je viens d'expliquer pourquoi le Coran à était recensé seulement des années après la mort du prophète et la réponse n'était pas aussi drôle que tu le croyais ..... reprend ton rire.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 22:56

cailloubleu* a écrit:

Le plus ancien fragment reconnu d'un évangile est le Papyrus P52, daté d'environ 125 et qui est un très court extrait de l'évangile selon Jean.

Les principaux codex contenant des versions à peu près complètes des évangiles, écrits en langue grecque, sont le codex Vaticanus et le codex Sinaiticus qui datent du milieu du IVe siècle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu n'a pas compris Olivier ... les manuscrits coranique sont presque contemporain de leur supposé rédaction...alors , que les évangiles qui sont selon Samuel extrêmement authentique sont loin de leur supposé date de rédaction.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 22:59

samuel777444 a écrit:



De plus que le recensement de hadiths n'est pas beaucoup postérieur, il me semble au recensement du Coran tel que nous le connaissons..

Bin si justement il y'a peu prêt 2 siècles de différence.. vazy crache le.morceau que tu es allé cherché dans ton site.jesus je ne sais quoi.. tu meurs d'envie de dire que le Coran actuel est rédigé vers le 9ème siècle ?? Sauf que cette hypothèse est vielle de presque 2 siècle et se retrouve dans la corbeille de la recherche orientaliste .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mar 04 Sep 2018, 23:06

marcel1990 a écrit:
samuel777444 a écrit:



De plus que le recensement de hadiths n'est pas beaucoup postérieur, il me semble au recensement du Coran tel que nous le connaissons..
tout à fait


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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 06:11

Bonjour,
On est passé de coucher avec une femme mariée prisonnière à la date d'édition du Coran actuel ?....
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 11:26

ChrisLam a écrit:
Bonjour,
On est passé de coucher avec une femme mariée prisonnière à la date d'édition du Coran actuel ?....


Donc pour revenir au sujet;

ESCLAVAGE SEXUEL

En août 2015, les images de dizaines d’adolescentes nigérianes vêtues de burqas, enlevées de leur école par Boko Haram, circulent dans le monde entier. La même année, l’État islamique (EI) capture des milliers de femmes yazidies. L’EI soutient que ces femmes sont des butins de guerre et que l’esclavage sexuel est une pratique approuvée par le Coran.

Bien sûr, beaucoup de musulmans n’approuvent pas les pratiques de l’EI, mais leurs raisons nous éclairent. Dans une lettre ouverte à l’EI, écrite par 140 érudits musulmans, nous pouvons lire ce qui suit : « Après un siècle d’accord entre musulmans sur l’interdiction de l’esclavage, vous l’avez violé. Vous avez pris des femmes pour en faire vos concubines […]. »[27] Ils soutiennent que Muhammad était favorable à la libération des esclaves. C’est peut-être vrai, mais pour autant, ils ne vont pas jusqu’à dire que Muhammad ne permettait pas l’esclavage sexuel. Ce n’est pas ce que disent les annales, et l’EI le sait. Malheureusement pour ces 140 érudits musulmans et pour le reste du monde, l’EI ne s’intéresse pas au consensus des savants musulmans d’il y a cent ans, mais à l’exemple de Muhammad au VIIe siècle.
L’islam permet-il l’esclavage sexuel ? Pour répondre à des questions comme celle-ci, il nous faut agir comme les musulmans ont toujours agi : interroger le hadith. Lorsque nous examinons l’exemple de la vie de Muhammad, plusieurs récits nous montrent que Muhammad ne se contentait pas d’autoriser l’esclavage sexuel. Il encourageait également les musulmans hésitants à utiliser sexuellement les femmes qu’ils venaient de capturer.

Les citations suivantes établissent le contexte du verset coranique 4:24 :
Abu Sa‘id al-Khudri a dit: L’Apôtre d’Allah a envoyé une expédition militaire à Awtas à l’occasion de la bataille de Hunain. Ils ont rencontré l’ennemi et ont combattu avec eux. Ils les ont battus et leur ont pris des captifs. Certains des Compagnons de l’Apôtre d’Allah étaient peu disposés d’avoir des relations sexuelles avec les femelles captives en présence de leurs maris qui étaient incroyants. Puis Allah, le Plus Haut, a envoyé le verset Coranique: (4 :24) « Et toutes femmes mariées (sont interdites) excepté celles (les captives) que votre main droite possède. » [28]

Peut-être craignaient-ils que les femmes ne tombent enceintes, ou se montraient-ils hésitants parce que leurs maris étaient encore en vie. Quoi qu’il en soit, le hadith nous rapporte que ce n’était pas seulement Muhammad qui les encourageait, mais « Allah le Très-Haut » lui-même. Le hadith explique que le verset coranique 4:24 a été révélé spécifiquement afin que les hommes n’hésitent plus à avoir des rapports sexuels avec des femmes captives dont les maris étaient encore vivants.

Considérons le sort des Banu Mustaliq, une tribu arabe :
… le prophète avait brusquement attaqué les Banu Mustaliq sans avertissement alors qu’ils étaient sans crainte et que leur bétail s’abreuvait aux points d’eau. Les hommes combattants ont été tués et les femmes et enfants pris comme captifs…[29]

Dans le cas présent, les hommes de Muhammad ont violé les femmes (avec son approbation) après avoir exterminé les hommes.
« Abu Sirma a dit à Abu Sa’id al Khadri (Allah soit satisfait de lui): O Abu Sa’id, tu as entendu le Messager d’Allah (paix soit sur lui) mentionner au sujet d’Al-azl ? Il a dit, « oui », et a ajouté : « Nous sommes sortis avec le Messager d’Allah (paix soit sur lui) sur l’expédition au Mustaliq et avons rendus captives quelques excellentes femmes arabes ; et nous les avons désirés car nous souffrions de l’absence de nos épouses, (mais en même temps) nous avons également désiré une rançon pour elles. Ainsi nous avons décidé d’avoir des rapports sexuels avec elles mais en observant l’azl « (retirer l’organe sexuel masculin avant émission de sperme pour éviter la conception). Mais nous avons dit : « Nous faisons un acte tandis que le Messager d’Allah (paix soit sur lui) est parmi nous ; pourquoi ne pas lui demander ? » Ainsi nous avons demandé au Messager d’Allah (paix soit sur lui) et il a dit : « Il n’importe pas si tu ne le fais pas, pour chaque âme qui doit être soutenue jusqu’au jour de la Résurrection sera soutenue. »[30]
En quoi le viol d’une femme captive est-il un acte d’auto-défense ?

Dans les faits, les femmes esclaves ont été traitées comme une simple marchandise par Muhammad et son groupe de disciples dévoués :
Ibn Ishaq dit à ce sujet : Puis l’Envoyé de Dieu fit le partage des biens des Banû Qurayzah , de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. […] Puis, l’Envoyé d’Allâh envoya Sa’d b. Zayd al-‘Ansârî, frère des Banû ‘Abd al-‘Ashhal, à Najd avec des femmes captives, de Banû Qurayzah, pour les vendre et acheter en échange des chevaux et des armes.[31]

Ce hadith décrit un raid typique. Les femmes et les enfants sont capturés alors qu’ils tentent de fuir les assaillants musulmans :
Abou Bakr nous a ordonnés de faire une courte halte pendant la nuit, puis l’attaque a été lancée en traversant les eaux. Il y eut des tués et des prisonniers. J’ai regardé un groupe de gens parmi lequel se trouvait des femmes et des enfants. J’avais peur qu’ils n’atteignent la montagne avant moi, alors j’ai tiré une flèche entre eux et la montagne. Quand ils ont vu la flèche, ils se sont arrêtés. Je les ai ramenés et parmi eux il y avait une femme de Bani Fazâra qui portait un manteau de cuir.[32]

Le narrateur musulman voit les femmes tenter de s’échapper (après le massacre des hommes) et coupe leur route en tirant une flèche sur leur passage. Ces femmes ne cherchaient pas à se réfugier auprès des musulmans. Elles essayaient d’éviter d’être capturées par les musulmans.
Le même hadith raconte ensuite que Muhammad a exigé l’une des femmes capturées pour son usage personnel :

Je les ai ramenés et parmi eux il y avait une femme de Bani Fazâra qui portait un manteau de cuir. Elle était accompagnée de l’une des plus belles filles des Arabes. Je les ai emmenés jusqu’à Abou Bakr qui m’a donné en butin sa fille. Nous sommes arrivés à Médine et je ne l’avais pas dénudé. J’ai rencontré le Messager de Dieu au marché, il a dit : « Ô Salama ! Donne-moi cette fille ! »[33]
Après avoir conquis la Mecque, le prophète de l’islam a également ordonné l’exécution de deux « filles chanteuses » qui s’étaient moquées de lui en vers :
… deux chanteuses Fartana et son amie qui souvent chantaient des satires contre l’envoyé ; alors il ordonna qu’on les tue tous.[34]

Ces récits de la vie de Muhammad ont influencé les musulmans tout au long de l’âge classique de l’islam et modelé leurs règles de guerre. C’est à ces récits que l’EI se réfère aujourd’hui.

L’EI ne capture pas seulement les femmes mais aussi les garçons. Des récits horribles ont récemment secoué le monde : des garçons capturés étaient forcés d’enlever leurs vêtements et d’affronter l’exécution s’ils présentaient des poils pubiens. Mais une fois encore, cette pratique s’inspire de la manière dont Muhammad a traité les juifs qurayza. Muhammad avait ordonné que les enfants ne soient pas tués en guerre, à l’exception des raids nocturnes. Lorsqu’un groupe de personnes était capturé, comme les juifs qurayza, les garçons étaient donc séparés des hommes et les hommes exécutés. Les poils pubiens étaient le critère de séparation. (Sunan Abu Dawud 39.4390) L’EI s’est contenté de s’approprier ce récit de la vie de Muhammad et de l’appliquer à ses propres circonstances.

Dans la mesure où Muhammad autorisait cette pratique, nous comprenons mieux pourquoi les Turcs seldjoukides n’avaient aucun scrupule à capturer les garçons et à faire d’eux des guerriers esclaves. Ce fut d’ailleurs également le cas de pratiquement toutes les autres dynasties musulmanes. Muhammad lui-même a réduit à l’esclavage des garçons juifs. Si l’on considère que leurs pères ont tous été décapités ce jour-là, on pourrait presque parler d’un acte de clémence.

La pratique classique du djihad et ses manifestations considérées comme « islamistes » ou « radicales » aujourd’hui sont donc souvent une simple tentative d’imiter Muhammad. Ceux qui plaident en faveur d’une pratique de l’islam plus pacifique n’ont d’autre choix que de suivre l’un des trois schémas suivants : 1. Nier complètement l’exemplarité de la vie de Muhammad. 2. Proclamer que les enseignements de Muhammad ne sont plus d’actualité, à l’image des 140 érudits musulmans. 3. Désavouer certaines parties de la vie de Muhammad telles que l’histoire nous les rapporte, comme le fait le musulman ordinaire.

[25] Sahih Bukhari 1.2.25
[26] Sahih Muslim 1767
[27] Lettre ouverte à Al-Baghdadi, 14 septembre 2014, ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[28] Sunan Abu Dawud 11. 2150, cf. aussi Muslim 3433, 3371 et Sahih Bukhari 3.46.718
[29] Sahih, Bukhari 46/ 717
[30] Sahih Muslim, livre 008, Numero 3371
[31] Ibn Ishaq, page 466
[32] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[33] idem
[34] Ibn Ishaq/Hisham 819, Abu Dawud 2684 & 2683, Sunan an-Nasa’i 4067
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gerard2007




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 13:04

cailloubleu* a écrit:
marcel1990 a écrit:

reponse facile qui te met dans l'embarras..tu peux toujours sauter... ça fait du bien

Je m'amusais du qualificatif de Hors-Sujet. D'ailleurs tout est hors-sujet le titre du sujet est coucher avec une esclave mariée, on en est loin.

Cependant la deuxième partie de ta phrase est pertinente.

Déclarer avoir vu l'ange Gabriel est aussi un hadith, puisque c'est la parole de Mohamed. Tu as raison.


D'ailleurs tout est hors-sujet le titre du sujet est coucher avec une esclave mariée, on en est loin. a écrit:

ca mérite une explication , pourquoi dis tu que l'on en est loin ?

une femme marié prise comme butin ( donc contre son grés ) puis donné a un homme qui la met dans sa couche (encore contre son grés) , c'est de l'amour pour toi ?

tu a une drôle de vision des choses pour défendre coute que coute l'indéfendable ..dans quel but ???
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salamsam

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 13:13

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je m'amusais du qualificatif de Hors-Sujet. D'ailleurs tout est hors-sujet le titre du sujet est coucher avec une esclave mariée, on en est loin.

Cependant la deuxième partie de ta phrase est pertinente.

Déclarer avoir vu l'ange Gabriel est aussi un hadith, puisque c'est la parole de Mohamed. Tu as raison.




ca mérite une explication , pourquoi dis tu que l'on en est loin ?

une femme marié prise comme butin ( donc contre son grés ) puis donné a un homme qui la met dans sa couche (encore contre son grés) , c'est de l'amour pour toi ?

tu a une drôle de vision des choses pour défendre coute que coute l'indéfendable ..dans quel  but ???  

C'est surtout que c'est un sujet périmé, tout les pays musulmans ont aboli l'esclavage. Et c'est pas comme si dans le passé, la pratique de l'esclavage était une spécificité islamique...
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 15:53

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je m'amusais du qualificatif de Hors-Sujet. D'ailleurs tout est hors-sujet le titre du sujet est coucher avec une esclave mariée, on en est loin.

Cependant la deuxième partie de ta phrase est pertinente.

Déclarer avoir vu l'ange Gabriel est aussi un hadith, puisque c'est la parole de Mohamed. Tu as raison.


ca mérite une explication , pourquoi dis tu que l'on en est loin ?

 

Parce que je répondais à marcel sur la valeur des hadiths et pas du tout sur le sujet. Nous étions hors-sujet.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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gerard2007




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 19:32

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:




ca mérite une explication , pourquoi dis tu que l'on en est loin ?

une femme marié prise comme butin ( donc contre son grés ) puis donné a un homme qui la met dans sa couche (encore contre son grés) , c'est de l'amour pour toi ?

tu a une drôle de vision des choses pour défendre coute que coute l'indéfendable ..dans quel  but ???  

C'est surtout que c'est un sujet périmé, tout les pays musulmans ont aboli l'esclavage. Et c'est pas comme si dans le passé, la pratique de l'esclavage était une spécificité islamique...
la parole de dieu étant éternelle ,et s'il la accepté a une époque donné , rien ne garantit qu'un jour la chose autorisé ne se reproduise .

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 19:45

gerard2007 a écrit:

la parole de dieu étant éternelle ,et s'il la accepté a une époque donné , rien ne garantit qu'un jour  la chose autorisé ne se reproduise .


Parole de Dieu éternelle ne veut pas dire qu'elle doit être appliquée éternellement mais , tout simplement qu'on ne cessera jamais de croire qu'elle est parole divine .... sinon même le Fiqh  qui  limite l'intervention de la raison a de tout temps su s'adapter à l'époque et aux contextes ( unpeu moin récemment avec les salafistes ).... arrête donc , de penser à la place des musulmans et accepte qu'il a ont laissé tombé l'esclavage .... ton pote de la vidéo est salafiste et pense qu'il ne peut pas utiliser sa raison et doit obéir aveuglement aux salafs C'est donc , normal sa réaction soit il devenait daeschistes soit il se casse de la et il a bien fait .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 20:06

Thedjezeyri14 a écrit:

Parole de Dieu éternelle ne veut pas dire qu'elle doit être appliquée éternellement mais , tout simplement qu'on ne cessera jamais de croire qu'elle est parole divine ....

Excellent

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Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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gerard2007




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 21:01

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

la parole de dieu étant éternelle ,et s'il la accepté a une époque donné , rien ne garantit qu'un jour  la chose autorisé ne se reproduise .


Parole de Dieu éternelle ne veut pas dire qu'elle doit être appliquée éternellement mais , tout simplement qu'on ne cessera jamais de croire qu'elle est parole divine .... sinon même le Fiqh  qui  limite l'intervention de la raison a de tout temps su s'adapter à l'époque et aux contextes ( unpeu moin récemment avec les salafistes ).... arrête donc , de penser à la place des musulmans et accepte qu'il a ont laissé tombé l'esclavage .... ton pote de la vidéo est salafiste et pense qu'il ne peut pas utiliser sa raison et doit obéir aveuglement aux salafs C'est donc , normal sa réaction soit il devenait daeschistes soit il se casse de la et il a bien fait .
ils ont laissés tombés l'esclavage , mais ils n'ont pas laissés tombés le coran , donc si des guerres éclates , ces versets pourront donner des idées a certain .
d'ailleurs Dach c'est littéralement jeté sur ces versets pour assouvir leur phantasmes
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gerard2007




MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 21:02

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Parole de Dieu éternelle ne veut pas dire qu'elle doit être appliquée éternellement mais , tout simplement qu'on ne cessera jamais de croire qu'elle est parole divine ....

Excellent
pas si excellent que ca , parole éternelle veut dire autorisé éternellement hallal
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 22:01

gerard2007 a écrit:

ils ont laissés tombés l'esclavage , mais ils n'ont pas laissés tombés le coran , donc si des guerres éclates , ces versets pourront donner des idées a certain .
d'ailleurs Dach c'est littéralement jeté sur ces versets pour assouvir leur phantasmes  

Daesh se serait jeté sur autre chose s'il n'y avait pas le Coran..... Daesh C'est des gens qui cherchait une excuse mais , aussi de pauvres gens qui se sont fait avoir par des gourou ....les croisés se sont bien jeté sur la bible et sur les théories de pères de l'église .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 22:20

Sans l'Islam l'EI n'existerait meme pas..
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 22:21

samuel777444 a écrit:
Sans l'Islam l'EI n'existerait meme pas..

Oui et sans le christianisme les croisés et l'inquisition n'aurait jamais existé .

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 22:26

Je disait l'EI mais c'est malheureusement loin de se resumer seulement a eux.., nous pourrions nommer des dizaines voir centaines de groupes islamiques du meme type, un peu partout au Moyen-Orient.. Sans meme parler du reste..
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Mer 05 Sep 2018, 22:37

samuel777444 a écrit:
Je disait l'EI mais c'est malheureusement loin de se resumer seulement a eux.., nous pourrions nommer des dizaines voir centaines de groupes islamiques du meme type, un peu partout au Moyen-Orient.. Sans meme parler du reste..

Oui je peux aussi citer les millions des massacres commis par des chrétiens....mais , on va essayer autre chose quelle Pierre pourrait tu proposer à l'édifice de la paix pour l'humanité ?? Que propose tu pour en finir avec les groupes terroristes .
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Jeu 06 Sep 2018, 06:51

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:




ca mérite une explication , pourquoi dis tu que l'on en est loin ?

une femme marié prise comme butin ( donc contre son grés ) puis donné a un homme qui la met dans sa couche (encore contre son grés) , c'est de l'amour pour toi ?

tu a une drôle de vision des choses pour défendre coute que coute l'indéfendable ..dans quel  but ???  

C'est surtout que c'est un sujet périmé, tout les pays musulmans ont aboli l'esclavage. Et c'est pas comme si dans le passé, la pratique de l'esclavage était une spécificité islamique...


Pas tout a fait !
A partir du moment on les non musulmans n'ont aucun droit social et politique c'est une forme majeur de l'esclavage.
Les cas d'esclavage moderne on en a eu dans certains ambassade ou employé d'ambassade des pays du moyen orient.

Les femmes et la fille enlevée par Bocco Haram ou Daech sont parfaitement libres de coucher avec leur violeurs peut-être.
N(Y aurait-il que le SEXE qui compte chez certains musulmans MÂLES.

Virez de vos cerveaux le fait que des musulmans Pieux comme vous dites auraient au paradis des femmes éternellement vierges pour satisfiare vos plaisir.
Qui a bien pu donner cette idée ?
Elle ne vient certainement pas de Dieu j'en ai la certitude.

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Maryam

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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Jeu 06 Sep 2018, 11:18

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:
Je disait l'EI mais c'est malheureusement loin de se resumer seulement a eux.., nous pourrions nommer des dizaines voir centaines de groupes islamiques du meme type, un peu partout au Moyen-Orient.. Sans meme parler du reste..

Oui je peux aussi citer les millions des massacres commis par des chrétiens....mais , on va essayer autre chose quelle  Pierre pourrait tu proposer à l'édifice de la paix pour l'humanité ?? Que propose tu pour en finir avec les groupes terroristes .


Nous ne saurons jamais les chiffres et les guerres de chiffres ne font que des perdants de toute façon.
La sagesse demande de ne pas aborder les chiffres pour le passé surtout que nous n'étions pas nés.

Comment en finir avec les groupes terroristes? Il faut le demander dans un sujet, Thedj, un long sujet .
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   Jeu 06 Sep 2018, 11:28

samuel777444 a écrit:
Je disait l'EI mais c'est malheureusement loin de se resumer seulement a eux.., nous pourrions nommer des dizaines voir centaines de groupes islamiques du meme type, un peu partout au Moyen-Orient.. Sans meme parler du reste..

Ne pas oublier que des décisions internationale américaine et britannique externe et interne on crée certains de c'est fameux groupe..

Que les mensonges d'états de ces 2 pays on aussi mis des tonnes d'huiles sur le feux déjà existant sans oublier l'URSS sans qui les USA n'aurais jamais crée Al-Qaïda

L'Irak ou l’Afghanistan en est le parfais exemple, ou pourrais aussi cité la Libye ou même la Syrie, aller soyons fou n'oublions pas le Pakistan.

N'oublions pas aussi qui détiens le marché des armes..

Encore un sujet qui se mort la queue si on ne prend pas en compte cela.

Quelque exemple de ce qu'est une propagande de guerre et en occident on est des pros ( OK OK les autres pays a travers le mondes sont bons aussi dans la propagandes..)

Quelque exemple qui illustre parfaitement ce qu’est une propagande de guerre
L’affaire des couveuses au Koweït désigne le scandale du faux témoignage fait le 14 octobre 1990,
lors de l'invasion du Koweït par les forces armées irakiennes de Saddam Hussein, qui alléguait d'atrocités
commises contre des nouveau-nés koweïtiens. Le témoignage se révélera être mensonger et avoir servi à favoriser l'entrée en guerre des Occidentaux.

Ou encore toujours sur le meme theme

Rafid Ahmed Alwan al-Janabi désigné par le nom de code Curveball par la CIA , je vous laisse vous renseignez.

Lutter contre le terrorismes, c'est simple il faut déjà éradiquer le mal politique de chez nous avant de vouloir le faire chez les autres, pour éviter que l'on pillent les richesses d'autrui que l'on ne détruise plus des écoles pour que l'on tue pas des milliers d'innocents considérer par nos élites comme des dommages collatéraux qui ferons de leurs familles de futurs potentiel personne à radicaliser a la mouvances extrémistes émergentes de ces pays.

Un jeu qui n'en est pas un..


Marchands d'armes : trous de balles et poudre aux yeux

_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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MessageSujet: Re: Coucher avec une esclave mariée ( 2)   

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