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 Une histoire de religion ou de comportement ?

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Phoutoufoot

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MessageSujet: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 18:34

J'ouvre ce sujet après avoir lu et médité sur ces versets :

Voici donc ce que je dis: marchez par l'Esprit et vous n'accomplirez pas les désirs de votre nature propre. En effet, la nature humaine a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit a des désirs contraires à ceux de la nature humaine. Ils sont opposés entre eux, de sorte que vous ne pouvez pas faire ce que vous voudriez. Cependant, si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes pas sous la loi. Les œuvres de la nature humaine sont évidentes: ce sont [l'adultère,] l'immoralité sexuelle, l'impureté, la débauche, l'idolâtrie, la magie, les haines, les querelles, les jalousies, les colères, les rivalités, les divisions, les sectes, l'envie, [les meurtres,] l'ivrognerie, les excès de table et les choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait: ceux qui ont un tel comportement n'hériteront pas du royaume de Dieu. Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. Contre de telles attitudes, il n’y a pas de loi. Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l'Esprit, laissons-nous aussi conduire par l'Esprit.
Galates 5:16‭-‬25 S21

La Bible est très claire, ceux qui ont des comportements comme ceux cités en première partie n'hériteront pas du royaume de Dieu, et cela est même répété à plusieurs reprises dans la Bible, comme par exemple :

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21

Et puis pour illuster ces propos, j'ai aussi ce verset qui me vient en tête :

Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde , et non sur Christ. En effet, c’est en lui qu’habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 2:8‭-‬9 S21
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 18:39

Je saute de page pour ne pas dépasser les 15 lignes même si je crois que c'est le cas.

Je voudrais donc savoir pourquoi les musulmans n'heriteront pas du royaume ? Sachant que l'enseignement de l'islam rejette aussi tous ces actes de debauche et que les musulmans pratiquants et sincère ne commettent pas ce genre d'actes :

En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi. Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2:13‭-‬16 S21

Qu'en pensez vous ?
En faite je trouve quelque part hypocrite les chrétiens qui pointent du doigt la dureté de l'islam, alors que c'est pareil dans la Bible, NE VOUS Y TROMPEZ PAS !

La porte qui mène à la perdition est large et le chemin qui mène au royaume est étroite...

Pourquoi nous faire croire que tous seront sauvés? C'est faux.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 19:11

Phoutoufoot a écrit:
Je saute de page pour ne pas dépasser les 15 lignes même si je crois que c'est le cas.

Je voudrais donc savoir pourquoi les musulmans n'heriteront pas du royaume ? Sachant que l'enseignement de l'islam rejette aussi tous ces actes de debauche et que les musulmans pratiquants et sincère ne commettent pas ce genre d'actes :

En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi. Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2:13‭-‬16 S21

Qu'en pensez vous ?
En faite je trouve quelque part hypocrite les chrétiens qui pointent du doigt la dureté de l'islam, alors que c'est pareil dans la Bible, NE VOUS Y TROMPEZ PAS !

La porte qui mène à la perdition est large et le chemin qui mène au royaume est étroite...

Pourquoi nous faire croire que tous seront sauvés? C'est faux.

Il y a des commandements négatifs: ne pas faire ceci ou cela, ne pas pécher.

Pourquoi ne pas regarder vers le positif:

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!


Les hommes ont aussi des qualités positives parfois naturelles et parfois le résultat d'un entrainement et d'une réflexion.

Est-il possible d'être parfait Phouti? Et comment Dieu jugera-t-il l'ivrogne miséricordieux, le coeur pur qui s'empiffre de bonne chère, le travesti qui donne au pauvre?

Et le sadique qui pratique l'abstinence? L'avare qui mange halal  s'il est musulman ou qui va à la messe s'il est chrétien?

Il y a mille nuances et cas de figure, tout n'est pas écrit et si Dieu existe il a du feeling.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 19:21

Mais je n'ai pas répondu à ta question.

Eh bien les béatitudes valent aussi pour les musulmans et il doit y avoir des versets similaires dans le coran.

L'hypocrite qui se cramponne au texte qui fait les gestes sans que la douceur du coeur participe ne sera pas élu qu'il soit chrétien ou musulman

_________________
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 20:32

Phoutoufoot a écrit:


La Bible est très claire, ceux qui ont des comportements comme ceux cités en première partie n'hériteront pas du royaume de Dieu, et cela est même répété à plusieurs reprises dans la Bible, comme par exemple :

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21
11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. (1Corinthiens (CP) 6)
Citation :


Et puis pour illuster ces propos, j'ai aussi ce verset qui me vient en tête :

Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde , et non sur Christ. En effet, c’est en lui qu’habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 2:8‭-‬9 S21
Je ne vois pas trop le rapport avec ton propos.
Phoutoufoot a écrit:

Je voudrais donc savoir pourquoi les musulmans n'heriteront pas du royaume ? Sachant que l'enseignement de l'islam rejette aussi tous ces actes de debauche et que les musulmans pratiquants et sincère ne commettent pas ce genre d'actes :

En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi. Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2:13‭-‬16 S21
9 Mais quoi ? avons-nous encore, nous Juifs, quelque supériorité ? Absolument pas! Car nous l'avons déjà établi: tous, Juifs comme Grecs, sont sous l'empire du péché. 
10 Comme il est écrit: Il n'y a pas de juste, pas même un seul.
11 Il n'y a pas d'homme sensé, pas un qui cherche Dieu.
12 Ils sont tous dévoyés, ensemble pervertis, pas un qui fasse le bien, pas même un seul.
13 Leur gosier est un sépulcre béant; de leur langue ils sèment la tromperie; un venin d'aspic est sous leurs lèvres;
14 leur bouche est pleine de malédictions et d'amertume; 
15 leurs pieds sont prompts à verser le sang; 
16 la ruine et le malheur sont sur leurs chemins; 
17 et le chemin de la paix, ils ne le connaissent pas. 
18 Nulle crainte de Dieu devant leurs yeux!
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit reconnu coupable devant Dieu
20 Voilà pourquoi personne ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi; la loi, en effet, ne donne que la connaissance du péché.


 Par la foi, rachetés par le sang de Jésus-Christ

21 Mais maintenant, indépendamment de la loi, la justice de Dieu a été manifestée; la loi et les prophètes lui rendent témoignage. 22 C'est la justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence: 23 tous ont péché, sont privés de la gloire de Dieu, 24 mais sont gratuitement justifiés par sa grâce, en vertu de la délivrance accomplie en Jésus Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné à servir d'expiation par son sang, par le moyen de la foi, pour montrer ce qu'était la justice, du fait qu'il avait laissé impunis les péchés d'autrefois, 26 au temps de sa patience. Il montre donc sa justice dans le temps présent, afin d'être juste et de justifier celui qui vit de la foi en Jésus. (Romains (TOB) 3)
Citation :

Qu'en pensez vous ?
En faite je trouve quelque part hypocrite les chrétiens qui pointent du doigt la dureté de l'islam, alors que c'est pareil dans la Bible, NE VOUS Y TROMPEZ PAS !

La porte qui mène à la perdition est large et le chemin qui mène au royaume est étroite...

Pourquoi nous faire croire que tous seront sauvés? C'est faux.
Je pense que tes lectures sont trop courtes.
Sont sauvés ceux qui accueillent la grâce de Dieu. Cela vaut pour tout homme.

18 Bref, comme par la faute d'un seul ce fut pour tous les hommes la condamnation, ainsi par oeuvre de justice d'un seul, c'est pour tous les hommes la justification qui donne la vie. 
19 De même en effet que, par la désobéissance d'un seul homme, la multitude a été rendue pécheresse, de même aussi, par l'obéissance d'un seul, la multitude sera-t-elle rendue juste. 
20 La loi, elle, est intervenue pour que prolifère la faute, mais là où le péché a proliféré, la grâce a surabondé, 
21 afin que, comme le péché avait régné pour la mort, ainsi, par la justice, la grâce règne pour la vie éternelle par Jésus Christ, notre Seigneur. (Romains (TOB) 5)
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:07

Hubert-Aimé a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


La Bible est très claire, ceux qui ont des comportements comme ceux cités en première partie n'hériteront pas du royaume de Dieu, et cela est même répété à plusieurs reprises dans la Bible, comme par exemple :

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21
11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. (1Corinthiens (CP) 6)
Citation :


Et puis pour illuster ces propos, j'ai aussi ce verset qui me vient en tête :

Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde , et non sur Christ. En effet, c’est en lui qu’habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 2:8‭-‬9 S21
Je ne vois pas trop le rapport avec ton propos.
Phoutoufoot a écrit:

Je voudrais donc savoir pourquoi les musulmans n'heriteront pas du royaume ? Sachant que l'enseignement de l'islam rejette aussi tous ces actes de debauche et que les musulmans pratiquants et sincère ne commettent pas ce genre d'actes :

En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi. Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2:13‭-‬16 S21
9 Mais quoi ? avons-nous encore, nous Juifs, quelque supériorité ? Absolument pas! Car nous l'avons déjà établi: tous, Juifs comme Grecs, sont sous l'empire du péché. 
10 Comme il est écrit: Il n'y a pas de juste, pas même un seul.
11 Il n'y a pas d'homme sensé, pas un qui cherche Dieu.
12 Ils sont tous dévoyés, ensemble pervertis, pas un qui fasse le bien, pas même un seul.
13 Leur gosier est un sépulcre béant; de leur langue ils sèment la tromperie; un venin d'aspic est sous leurs lèvres;
14 leur bouche est pleine de malédictions et d'amertume; 
15 leurs pieds sont prompts à verser le sang; 
16 la ruine et le malheur sont sur leurs chemins; 
17 et le chemin de la paix, ils ne le connaissent pas. 
18 Nulle crainte de Dieu devant leurs yeux!
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit reconnu coupable devant Dieu
20 Voilà pourquoi personne ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi; la loi, en effet, ne donne que la connaissance du péché.


 Par la foi, rachetés par le sang de Jésus-Christ

21 Mais maintenant, indépendamment de la loi, la justice de Dieu a été manifestée; la loi et les prophètes lui rendent témoignage. 22 C'est la justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence: 23 tous ont péché, sont privés de la gloire de Dieu, 24 mais sont gratuitement justifiés par sa grâce, en vertu de la délivrance accomplie en Jésus Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné à servir d'expiation par son sang, par le moyen de la foi, pour montrer ce qu'était la justice, du fait qu'il avait laissé impunis les péchés d'autrefois, 26 au temps de sa patience. Il montre donc sa justice dans le temps présent, afin d'être juste et de justifier celui qui vit de la foi en Jésus. (Romains (TOB) 3)
Citation :

Qu'en pensez vous ?
En faite je trouve quelque part hypocrite les chrétiens qui pointent du doigt la dureté de l'islam, alors que c'est pareil dans la Bible, NE VOUS Y TROMPEZ PAS !

La porte qui mène à la perdition est large et le chemin qui mène au royaume est étroite...

Pourquoi nous faire croire que tous seront sauvés? C'est faux.
Je pense que tes lectures sont trop courtes.
Sont sauvés ceux qui accueillent la grâce de Dieu. Cela vaut pour tout homme.

18 Bref, comme par la faute d'un seul ce fut pour tous les hommes la condamnation, ainsi par oeuvre de justice d'un seul, c'est pour tous les hommes la justification qui donne la vie. 
19 De même en effet que, par la désobéissance d'un seul homme, la multitude a été rendue pécheresse, de même aussi, par l'obéissance d'un seul, la multitude sera-t-elle rendue juste. 
20 La loi, elle, est intervenue pour que prolifère la faute, mais là où le péché a proliféré, la grâce a surabondé, 
21 afin que, comme le péché avait régné pour la mort, ainsi, par la justice, la grâce règne pour la vie éternelle par Jésus Christ, notre Seigneur. (Romains (TOB) 5)
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:09

cailloubleu* a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
Je saute de page pour ne pas dépasser les 15 lignes même si je crois que c'est le cas.

Je voudrais donc savoir pourquoi les musulmans n'heriteront pas du royaume ? Sachant que l'enseignement de l'islam rejette aussi tous ces actes de debauche et que les musulmans pratiquants et sincère ne commettent pas ce genre d'actes :

En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi. Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2:13‭-‬16 S21

Qu'en pensez vous ?
En faite je trouve quelque part hypocrite les chrétiens qui pointent du doigt la dureté de l'islam, alors que c'est pareil dans la Bible, NE VOUS Y TROMPEZ PAS !

La porte qui mène à la perdition est large et le chemin qui mène au royaume est étroite...

Pourquoi nous faire croire que tous seront sauvés? C'est faux.

Il y a des commandements négatifs: ne pas faire ceci ou cela, ne pas pécher.

Pourquoi ne pas regarder vers le positif:

3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!


Les hommes ont aussi des qualités positives parfois naturelles et parfois le résultat d'un entrainement et d'une réflexion.

Est-il possible d'être parfait Phouti? Et comment Dieu jugera-t-il l'ivrogne miséricordieux, le coeur pur qui s'empiffre de bonne chère, le travesti qui donne au pauvre?

Et le sadique qui pratique l'abstinence? L'avare qui mange halal  s'il est musulman ou qui va à la messe s'il est chrétien?

Il y a mille nuances et cas de figure, tout n'est pas écrit et si Dieu existe il a du feeling.

Matthieu 5:48

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

C'est vers la sainteté qu'on doit tenter de s'élever, on ne doit pas se complaire dans notre nature pécheresse et se dire "de toute façon je ne parviendrai jamais à être saint", on doit faire les efforts pour rejeter toutes souillures car ne VOUS Y TROMPEZ PAS (relis les versets que j'ai mis au début), beaucoup n'hériteront pas du royaume de Dieu. Ce qui est sage aux yeux des hommes peut être une folie aux yeux de Dieu et vice versa ! Un travestis (puisque tu en parle) à moins qu'il ignore complètement son pêché d'être travestis, même si il est généreux, enfreint délibérément les règles que Dieu a établi en suivant ses "passions" (pour reprendre une expression bien connue des musulmans)

17 Voici donc ce que je dis et ce que j’affirme dans le Seigneur : vous ne devez plus vous conduire comme les non-croyants, qui se laissent guider par la sottise de leurs pensées.
18 Ils ont l’intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu à cause de l’ignorance qui est en eux, à cause de l’endurcissement de leur cœur.
19 Ils ont perdu tout sens moral et se sont livrés à la débauche pour commettre avec avidité toutes sortes d’impuretés.
20 Mais vous, ce n’est pas ainsi que vous avez appris à connaître Christ,
21 si du moins c’est lui que vous avez écouté et si c’est en lui que vous avez été enseignés conformément à la vérité qui est en Jésus.
22 On vous a enseigné à vous débarrasser du vieil homme qui correspond à votre ancienne manière de vivre et se détruit sous l’effet de ses désirs trompeurs,
23 à vous laisser renouveler par l’Esprit dans votre intelligence
24 et à vous revêtir de l’homme nouveau, créé selon Dieu dans la justice et la sainteté que produit la vérité.

ce que je veux dire à travers ce poste, c'est qu'il faut arrêter de se voiler la face, Dieu est amour et si tu es "bon" Dieu te sauvera... que vaut notre sagesse humaine ? on se trompe en faite nous même ! la Bible est très clair à ce sujet et j'aimerai bien qu'on arrête de tromper les gens en leur disant "mais si tu seras sauvé, tu auras le choix...", c'est à l'encontre même des écritures saintes!
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:12

cailloubleu* a écrit:
Mais je n'ai pas répondu à ta question.

Eh bien les béatitudes valent aussi pour les musulmans et il doit y avoir des versets similaires dans le coran.

L'hypocrite qui se cramponne au texte qui fait les gestes sans que la douceur du coeur participe ne sera pas élu qu'il soit chrétien ou musulman

exactement, mais toutes ces traditions d'hommes sont des bêtises
c'est le coeur (pas la pompe de notre corps), mais le coeur de l'âme qui est le plus important
notre coeur est t'il pur ?

Matthieu 18

2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:17

Hubert-Aimé a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


La Bible est très claire, ceux qui ont des comportements comme ceux cités en première partie n'hériteront pas du royaume de Dieu, et cela est même répété à plusieurs reprises dans la Bible, comme par exemple :

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21
11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. (1Corinthiens (CP) 6)
Citation :


Et puis pour illuster ces propos, j'ai aussi ce verset qui me vient en tête :

Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde , et non sur Christ. En effet, c’est en lui qu’habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 2:8‭-‬9 S21
Je ne vois pas trop le rapport avec ton propos.
Phoutoufoot a écrit:

Je voudrais donc savoir pourquoi les musulmans n'heriteront pas du royaume ? Sachant que l'enseignement de l'islam rejette aussi tous ces actes de debauche et que les musulmans pratiquants et sincère ne commettent pas ce genre d'actes :

En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi. Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.
Romains 2:13‭-‬16 S21
9 Mais quoi ? avons-nous encore, nous Juifs, quelque supériorité ? Absolument pas! Car nous l'avons déjà établi: tous, Juifs comme Grecs, sont sous l'empire du péché. 
10 Comme il est écrit: Il n'y a pas de juste, pas même un seul.
11 Il n'y a pas d'homme sensé, pas un qui cherche Dieu.
12 Ils sont tous dévoyés, ensemble pervertis, pas un qui fasse le bien, pas même un seul.
13 Leur gosier est un sépulcre béant; de leur langue ils sèment la tromperie; un venin d'aspic est sous leurs lèvres;
14 leur bouche est pleine de malédictions et d'amertume; 
15 leurs pieds sont prompts à verser le sang; 
16 la ruine et le malheur sont sur leurs chemins; 
17 et le chemin de la paix, ils ne le connaissent pas. 
18 Nulle crainte de Dieu devant leurs yeux!
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit reconnu coupable devant Dieu
20 Voilà pourquoi personne ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi; la loi, en effet, ne donne que la connaissance du péché.


 Par la foi, rachetés par le sang de Jésus-Christ

21 Mais maintenant, indépendamment de la loi, la justice de Dieu a été manifestée; la loi et les prophètes lui rendent témoignage. 22 C'est la justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence: 23 tous ont péché, sont privés de la gloire de Dieu, 24 mais sont gratuitement justifiés par sa grâce, en vertu de la délivrance accomplie en Jésus Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné à servir d'expiation par son sang, par le moyen de la foi, pour montrer ce qu'était la justice, du fait qu'il avait laissé impunis les péchés d'autrefois, 26 au temps de sa patience. Il montre donc sa justice dans le temps présent, afin d'être juste et de justifier celui qui vit de la foi en Jésus. (Romains (TOB) 3)
Citation :

Qu'en pensez vous ?
En faite je trouve quelque part hypocrite les chrétiens qui pointent du doigt la dureté de l'islam, alors que c'est pareil dans la Bible, NE VOUS Y TROMPEZ PAS !

La porte qui mène à la perdition est large et le chemin qui mène au royaume est étroite...

Pourquoi nous faire croire que tous seront sauvés? C'est faux.
Je pense que tes lectures sont trop courtes.
Sont sauvés ceux qui accueillent la grâce de Dieu. Cela vaut pour tout homme.

18 Bref, comme par la faute d'un seul ce fut pour tous les hommes la condamnation, ainsi par oeuvre de justice d'un seul, c'est pour tous les hommes la justification qui donne la vie. 
19 De même en effet que, par la désobéissance d'un seul homme, la multitude a été rendue pécheresse, de même aussi, par l'obéissance d'un seul, la multitude sera-t-elle rendue juste. 
20 La loi, elle, est intervenue pour que prolifère la faute, mais là où le péché a proliféré, la grâce a surabondé, 
21 afin que, comme le péché avait régné pour la mort, ainsi, par la justice, la grâce règne pour la vie éternelle par Jésus Christ, notre Seigneur. (Romains (TOB) 5)

biensur, et c'est pas la grâce que vous êtes sauvés et non par les oeuvres
mais la foi sans les oeuvres est vaine !
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?
quelle est ta réponse à cette question ?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:33

Phoutoufoot a écrit:


biensur, et c'est pas la grâce que vous êtes sauvés et non par les oeuvres
mais la foi sans les oeuvres est vaine !
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?
qu'elle est ta réponse à cette question ?

Avoir la foi, ce n'est pas croire à des dogmes mais accueillir par un "oui" la grâce de Dieu, c'est se mettre en chemin avec Jésus. Mais cela ne fait pas de nous des personnes mieux que les autres. Les athées aussi ont une morale et se soucient des autres.

Mais je te retourne la question : un homosexuel qui donne à manger à celui qui a faim peut il être sauvé ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:34

Oui tu as bien compris Phoutoufoot, il faut être saint pour accéder à la Vie Eternelle, la porte est donc étroite.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:38

Hubert-Aimé a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


biensur, et c'est pas la grâce que vous êtes sauvés et non par les oeuvres
mais la foi sans les oeuvres est vaine !
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?
qu'elle est ta réponse à cette question ?

Avoir la foi, ce n'est pas croire à des dogmes mais accueillir par un "oui" la grâce de Dieu, c'est se mettre en chemin avec Jésus. Mais cela ne fait pas de nous des personnes mieux que les autres. Les athées aussi ont une morale et se soucient des autres.

Mais je te retourne la question : un homosexuel qui donne à manger à celui qui a faim peut il être sauvé ?

mon avis est que NON

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21

la Bible le dit clairement, pourquoi [......] aux gens ?
les homos n'hériteront pas du royaume de Dieu, c'est clairement dit dans la Bible, pourquoi se voiler la face ?
à moins que l'homo n'ait pas conscience de son pêché, c'est quand même connu que toutes les religions rejettent cela

et toi, tu ne réponds pas à ma question ? scratch
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 21:41

Hubert-Aimé a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


biensur, et c'est pas la grâce que vous êtes sauvés et non par les oeuvres
mais la foi sans les oeuvres est vaine !
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?
qu'elle est ta réponse à cette question ?

Avoir la foi, ce n'est pas croire à des dogmes mais accueillir par un "oui" la grâce de Dieu, c'est se mettre en chemin avec Jésus. Mais cela ne fait pas de nous des personnes mieux que les autres. Les athées aussi ont une morale et se soucient des autres.

bah oui, c'est ce que je dis et c'est un verset que j'ai par ailleurs mis en citation
"ne vous laissez pas trompez pas les traditions des hommes"
se mettre en chemin avec Jésus s'est se débarasser du vieil homme qui est en nous, nous devons "mourir" pour renaitre
rejeter tous ce qui est impur et marcher dans la sainteté
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 22:17

J'crois que nous serions tous les trois d'accord que;

Chacun se dira peut-être en lui-même: J'ai cru, donc je serai sauvé. Il dit vrai, si sa foi se traduit dans ses oeuvres, car la foi véritable est celle où les actions sont en conformité avec les paroles.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 22:42

samuel777444 a écrit:
J'crois que nous serions tous les trois d'accord que;

Chacun se dira peut-être en lui-même: J'ai cru, donc je serai sauvé. Il dit vrai, si sa foi se traduit dans ses oeuvres, car la foi véritable est celle où les actions sont en conformité avec les paroles.

justement, ça rend l’impossibilité d'être chrétien et homo par exemple, car cela va à l'encontre de la parole
que dois donc faire l'enfant ou l'adulte chrétien qui se sent homo ?
doit il refouler sa "nature" conformément à la parole ?
ou doit il accepter ce qu'il est ?
pas évident comme question !
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 22:48

Phoutoufoot a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Avoir la foi, ce n'est pas croire à des dogmes mais accueillir par un "oui" la grâce de Dieu, c'est se mettre en chemin avec Jésus. Mais cela ne fait pas de nous des personnes mieux que les autres. Les athées aussi ont une morale et se soucient des autres.

Mais je te retourne la question : un homosexuel qui donne à manger à celui qui a faim peut il être sauvé ?

mon avis est que NON

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21

la Bible le dit clairement, pourquoi [......] aux gens ?
les homos n'hériteront pas du royaume de Dieu, c'est clairement dit dans la Bible, pourquoi se voiler la face ?
à moins que l'homo n'ait pas conscience de son pêché, c'est quand même connu que toutes les religions rejettent cela

et toi, tu ne réponds pas à ma question ? scratch
Pas directement puisque ta question est un peu ...comment dire... enfin bref, mais en fait j'y ai répondu. 

Pourtant la Bible dit clairement que Jésus n'est pas venu pour les justes mais pour les pécheurs. Je reprends juste le verset qui suit ta citation :

11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. (1Corinthiens (CP) 6)

Jésus condamne le péché, il n'y a pas de doute, mais jamais le pécheur.
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 22:55

Hubert-Aimé a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


mon avis est que NON

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
1 Corinthiens 6:9‭-‬10 S21

la Bible le dit clairement, pourquoi [......] aux gens ?
les homos n'hériteront pas du royaume de Dieu, c'est clairement dit dans la Bible, pourquoi se voiler la face ?
à moins que l'homo n'ait pas conscience de son pêché, c'est quand même connu que toutes les religions rejettent cela

et toi, tu ne réponds pas à ma question ? scratch
Pas directement puisque ta question est un peu ...comment dire... enfin bref, mais en fait j'y ai répondu. 

Pourtant la Bible dit clairement que Jésus n'est pas venu pour les justes mais pour les pécheurs. Je reprends juste le verset qui suit ta citation :

11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. (1Corinthiens (CP) 6)

Jésus condamne le péché, il n'y a pas de doute, mais jamais le pécheur.

Ma question est ? Va au bout stp, en te remerciant.

Non tu ne réponds pas. J’aime la clarté et pas les ambiguités hypocrites. En te remerciant à nouveau.
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Sam 01 Sep 2018, 23:57

Matthieu 5:37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:11

Phoutoufoot a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Pas directement puisque ta question est un peu ...comment dire... enfin bref, mais en fait j'y ai répondu. 

Pourtant la Bible dit clairement que Jésus n'est pas venu pour les justes mais pour les pécheurs. Je reprends juste le verset qui suit ta citation :

11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu. (1Corinthiens (CP) 6)

Jésus condamne le péché, il n'y a pas de doute, mais jamais le pécheur.

Ma question est ? Va au bout stp, en te remerciant.

Non tu ne réponds pas. J’aime la clarté et pas les ambiguités hypocrites. En te remerciant à nouveau.
Ce n'est pas une ambiguïté, j'ai juste du mal à choisir le qualificatif adéquat, en tous cas c'est dans le registre de la déception. Mais ce n'est pas cela le plus important.

Je te cite :
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?


Réponse : Il vaut mieux avoir la foi et donner à manger. 

La question que tu poses est : vaut-il mieux avoir la foi ou les oeuvres ?
Mais donner à manger à son frère en humanité est un devoir pour tout homme. C'est normal et tu n'as pas à t'enorgueillir de cela devant Dieu.


@ Matthieu 5:37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
Quesaco ?
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:25

Hubert-Aimé a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


Ma question est ? Va au bout stp, en te remerciant.

Non tu ne réponds pas. J’aime la clarté et pas les ambiguités hypocrites. En te remerciant à nouveau.
Ce n'est pas une ambiguïté, j'ai juste du mal à choisir le qualificatif adéquat, en tous cas c'est dans le registre de la déception. Mais ce n'est pas cela le plus important.

Je te cite :
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?


Réponse : Il vaut mieux avoir la foi et donner à manger. 

La question que tu poses est : vaut-il mieux avoir la foi ou les oeuvres ?
Mais donner à manger à son frère en humanité est un devoir pour tout homme. C'est normal et tu n'as pas à t'enorgueillir de cela devant Dieu.


@ Matthieu 5:37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
Quesaco ?

Je t’ai mis ce verset pour que tu parles clairement et sans faux semblant en essayant de me tourner en bourrique. Tu ne choisis aucune de mes option, tu prends le meilleur des deux, donc ce n’est pas une réponse. Pourquoi tu n’assumes pas ?

Rien n’est normal, combien sommes nous à passer tous les jours devant des sdf sans même leur adresser un regard ? Et combien de « chrétiens » parmi ceux là ?
Qui parle de s’enorgueillir devant Dieu ? Justement, ça détruit ton acte une telle attitude.

Et pour mon autre question, concernant les homos... qu’en dis tu ?
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:36

Partager son pain ainsi que ça foi tous en partageant sont temps.

Phoutoufoot

Il y a des gens qui sont comme ca

il on la foi mais laisser qqun crever de faim, ne le regard même pas !

il y en a il non pas la foi et donner à manger à celui qui a faim, le calcule prennent le temps de parler de savoir si il a besoin de quelque chose en particulier.

MAIS

Le pilier du véritable croyant est aussi le comportement cité plus haut pour l'athée qui est homme de bien.

L'humanisme n'est pas reserver au athée comme il n'est pas reserver au croyant.

Etre inhumain avec autrui n'est pas reserver a l'athée ni meme au croyants.

Les convictions de tous a chacun appartiens a la pluralité du monde.

Et oui hélas il faut de tous pour faire un monde.


_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:44

Allbatar a écrit:
Partager son pain ainsi que ça foi tous en partageant sont temps.

Phoutoufoot

Il y a des gens qui sont comme ca

il on la foi mais laisser qqun crever de faim, ne le regard même pas !

il y en a il non pas la foi et donner à manger à celui qui a faim, le calcule prennent le temps de parler de savoir si il a besoin de quelque chose en particulier.

MAIS

Le pilier du véritable croyant est aussi le comportement cité plus haut pour l'athée qui est homme de bien.

L'humanisme n'est pas reserver au athée comme il n'est pas reserver au croyant.

Etre inhumain avec autrui n'est pas reserver a l'athée ni meme au croyants.

Les convictions de tous a chacun appartiens a la pluralité du monde.

Et oui hélas il faut de tous pour faire un monde.


Ça je sais bien,
Mais qui est juste auprès de Dieu ?
L’athée qui partage son pain
Ou le croyant « égoiste »
On peut dire que l´athée qui partage applique mieux la loi que le croyant égoiste, du moins c’est mon avis et ça rejoint un verset que j´ai cité plus haut
Qu’en est il du côté de l’islam ?
Ne pas croire en Allah et être bon te sauve auprès de Dieu ? Pas de faux semblant, répondez clairement, franchement, et sans men.songe.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:49

Phoutoufoot a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Ce n'est pas une ambiguïté, j'ai juste du mal à choisir le qualificatif adéquat, en tous cas c'est dans le registre de la déception. Mais ce n'est pas cela le plus important.

Je te cite :
vaut il mieux avoir la foi et laisser qqun crever de faim ?
ou bien ne pas avoir la foi et donner à manger à celui qui a faim ?


Réponse : Il vaut mieux avoir la foi et donner à manger. 

La question que tu poses est : vaut-il mieux avoir la foi ou les oeuvres ?
Mais donner à manger à son frère en humanité est un devoir pour tout homme. C'est normal et tu n'as pas à t'enorgueillir de cela devant Dieu.


@ Matthieu 5:37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
Quesaco ?

Je t’ai mis ce verset pour que tu parles clairement et sans faux semblant en essayant de me tourner en bourrique. Tu ne choisis aucune de mes option, tu prends le meilleur des deux, donc ce n’est pas une réponse. Pourquoi tu n’assumes pas ?

Rien n’est normal, combien sommes nous à passer tous les jours devant des sdf sans même leur adresser un regard ? Et combien de « chrétiens » parmi ceux là ?
Qui parle de s’enorgueillir devant Dieu ? Justement, ça détruit ton acte une telle attitude.

Et pour mon autre question, concernant les homos... qu’en dis tu ?
Mais elle correspond à quoi ta question ? à une situation ponctuelle ou habituelle ? C'est difficile de répondre à une question floue.

Effectivement, ce n'est pas toujours évident de donner tous les jours, à tous les sdf qui sont dans les rues de la ville... c'est une situation délicate. Mais bon, il y a des services sociaux et la société est relativement bien organisée pour fournir de l'aide aux personnes en difficulté. On paye aussi des impôts pour cette organisation du don.

Tu revendiquais bien une forme de comportement exemplaire pour être justifié par Dieu, et tu pousses l'exemplarité à ne pas s'en enorgueillir. 

Sinon la question sur les homos ? je ne vois pas laquelle.
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:57

@hubert qu’est-ce qui est le plus important aux yeux de Dieu ? La foi sans actes ou les actes sans la foi ? Y a pas de piège, tout est ecrit dans la Bible.
Ma question sur l’homo est un peu plus haut sur ce même topic

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Allbatar
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 00:59

Phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:
Partager son pain ainsi que ça foi tous en partageant sont temps.

Phoutoufoot

Il y a des gens qui sont comme ca

il on la foi mais laisser qqun crever de faim, ne le regard même pas !

il y en a il non pas la foi et donner à manger à celui qui a faim, le calcule prennent le temps de parler de savoir si il a besoin de quelque chose en particulier.

MAIS

Le pilier du véritable croyant est aussi le comportement cité plus haut pour l'athée qui est homme de bien.

L'humanisme n'est pas reserver au athée comme il n'est pas reserver au croyant.

Etre inhumain avec autrui n'est pas reserver a l'athée ni meme au croyants.

Les convictions de tous a chacun appartiens a la pluralité du monde.

Et oui hélas il faut de tous pour faire un monde.


Ça je sais bien,
Mais qui est juste auprès de Dieu ?
L’athée qui partage son pain
Ou le croyant « égoiste »
On peut dire que l´athée qui partage applique mieux la loi que le croyant égoiste, du moins c’est mon avis et ça rejoint un verset que j´ai cité plus haut
Qu’en est il du côté de l’islam ?
Ne pas croire en Allah et être bon te sauve auprès de Dieu ? Pas de faux semblant, répondez clairement, franchement, et sans men.songe.

Seul Dieu le sais

L'athée est ingrat envers Dieu.

Je fais parti de ceux qui pensent que les actes peuvent sauver si il a su aussi garder ça langue.

Je pense que Dieu donne ça miséricorde a qui est miséricordieux lui même.

Apres je ne suis pas omniscient je ne sais pas si ce que je pense est vrai tous comme je ne sais pas quel sera mon propre jugement.

J'ai mes convictions mais je ne peux affirmer avec certitude le jugement de Dieu.

Je pense que Dieu nous a fais parvenir des avertissements et des comportements a avoir.

Respecterons les nous ?

Seront nous tous au courant des avertissements ?

Allons nous tous avoir la même qualité de réceptions du message ?

Une chose qui me semble évidente les orgueilleux seront les premiers cibler !

_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:04

Allbatar a écrit:
Phoutoufoot a écrit:


Ça je sais bien,
Mais qui est juste auprès de Dieu ?
L’athée qui partage son pain
Ou le croyant « égoiste »
On peut dire que l´athée qui partage applique mieux la loi que le croyant égoiste, du moins c’est mon avis et ça rejoint un verset que j´ai cité plus haut
Qu’en est il du côté de l’islam ?
Ne pas croire en Allah et être bon te sauve auprès de Dieu ? Pas de faux semblant, répondez clairement, franchement, et sans men.songe.

Seul Dieu le sais

L'athée est ingrat envers Dieu.

Je fais parti de ceux qui pensent que les actes peuvent sauver si il a su aussi garder ça langue.

Je pense que Dieu donne ça miséricorde a qui est miséricordieux lui même.

Apres je ne suis pas omniscient je ne sais pas si ce que je pense est vrai tous comme je ne sais pas quel sera mon propre jugement.

J'ai mes convictions mais je ne peux affirmer avec certitude le jugement de Dieu.

Je pense que Dieu nous a fais parvenir des avertissements et des comportements a avoir.

Respecterons les nous ?

Seront nous tous au courant des avertissements ?

Allons nous tous avoir la même qualité de réceptions du message ?

Une chose qui me semble évidente les orgueilleux seront les premiers cibler !

On pense tous comme toi je crois bien,
Mais là je parle des textes et pas de ton avis.
Les actes sans la foi en Allah sont vains, les textes sont claires oui ou non ?

Comme le texte biblique qui dit clairement que les homos ne seront pas dans le royaume de Dieu, le texte est claire aussi.
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:05

HS : j’aime trop ton chat
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:07

Phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:


Seul Dieu le sais

L'athée est ingrat envers Dieu.

Je fais parti de ceux qui pensent que les actes peuvent sauver si il a su aussi garder ça langue.

Je pense que Dieu donne ça miséricorde a qui est miséricordieux lui même.

Apres je ne suis pas omniscient je ne sais pas si ce que je pense est vrai tous comme je ne sais pas quel sera mon propre jugement.

J'ai mes convictions mais je ne peux affirmer avec certitude le jugement de Dieu.

Je pense que Dieu nous a fais parvenir des avertissements et des comportements a avoir.

Respecterons les nous ?

Seront nous tous au courant des avertissements ?

Allons nous tous avoir la même qualité de réceptions du message ?

Une chose qui me semble évidente les orgueilleux seront les premiers cibler !

On pense tous comme toi je crois bien,
Mais là je parle des textes et pas de ton avis.
Les actes sans la foi en Allah sont vains, les textes sont claires oui ou non ?

Comme le texte biblique qui dit clairement que les homos ne seront pas dans le royaume de Dieu, le texte est claire aussi.

Cela est beaucoup mis en avant mais tu as un passage, je te le retrouverais qui mets une parenthèse qui dit aussi que les actes de bien ne sont pas vain sans préciser la foi en Dieu ce qui rajoute une pierre a l'analyse.

N'oublions pas que la Miséricorde meme est une créations de Dieu cela ne peut qu'aller dans ce sens.

J’arrête d’écrire pour un petit moment je galère avec mes doigts cassé.

Je te retrouverais le passage.

_________________
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Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
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La petite voix




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:16

C'est intéressant ce que tu dis. Effectivement Dieu n'aime pas que nous lui désobéissions et que nous nous entêtions sur nos mauvaises voies, mais il est compatissant pour ceux qui l'aiment "L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté;
103.9 Il ne conteste pas sans cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours;
103.10 Il ne nous traite pas selon nos péchés, Il ne nous punit pas selon nos iniquités.
103.11 Mais autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant sa bonté est grande pour ceux qui le craignent;
103.12 Autant l'orient est éloigné de l'occident, Autant il éloigne de nous nos transgressions.
103.13 Comme un père a compassion de ses enfants, L'Éternel a compassion de ceux qui le craignent.
103.14 Car il sait de quoi nous sommes formés, Il se souvient que nous sommes poussière." Psaumes 103 v 8 à 14

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:21

Phoutoufoot a écrit:
HS : j’aime trop ton chat

lol la chatte du voisin chrétien garder pendant ces vacances.. Pour le plus grand plaisir de ma fille.

Pour poursuivre le HS pour le plaisir des yeux..

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Douce nuit.

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Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:24

comment peut on être ingrat envers une entité auquel on ne croit pas?

l'athée ne serait ingrat que s'il croyait mais refusait de le reconnaitre.

Donc pour penser que l'athée est ingrat, c'est partir de l'idée qu'il croit mais m.ent et/ou qu'il s'oppose pour s'opposer.

Est il besoin de dénigrer l'autre pour s'affirmer soi?



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La petite voix




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:26

Phoutoufoot a écrit:

On pense tous comme toi je crois bien,
Mais là je parle des textes et pas de ton avis.
Les actes sans la foi en Allah sont vains, les textes sont claires oui ou non ?

Comme le texte biblique qui dit clairement que les homos ne seront pas dans le royaume de Dieu, le texte est claire aussi.

À propos de l'homosexualité, nous sommes presque obligé de nous taire à ce propos sans quoi nous sommes traités d'homophobe. C'est très compliqué de mettre en garde, et d'avoir l'ouverture d'esprit nécéssaire pour ne pas condamner ceux qui sont dans le péché.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:28

Phoutoufoot a écrit:
@hubert qu’est-ce qui est le plus important aux yeux de Dieu ? La foi sans actes ou les actes sans la foi ? Y a pas de piège, tout est ecrit dans la Bible.
Ma question sur l’homo est un peu plus haut sur ce même topic



Les actes sans foi bien-sûr... si non c'est tout simplement un Dieu injuste ...


Ps : tu parle des textes ... d'abord parlant des dogmes dans l'islam traditionnel la foi passe devant l'acte donc, un mauvais musulman est meilleur qu'un bon âthée ...pour les textes il faudrait démontrer et clairement il y a des décalages avec la tradition .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Dim 02 Sep 2018, 01:32, édité 1 fois
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:30

La petite voix a écrit:
C'est intéressant ce que tu dis. Effectivement Dieu n'aime pas que nous lui désobéissions et que nous nous entêtions sur nos mauvaises voies, mais il est compatissant pour ceux qui l'aiment "L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté;
103.9 Il ne conteste pas sans cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours;
103.10 Il ne nous traite pas selon nos péchés, Il ne nous punit pas selon nos iniquités.
103.11 Mais autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant sa bonté est grande pour ceux qui le craignent;
103.12 Autant l'orient est éloigné de l'occident, Autant il éloigne de nous nos transgressions.
103.13 Comme un père a compassion de ses enfants, L'Éternel a compassion de ceux qui le craignent.
103.14 Car il sait de quoi nous sommes formés, Il se souvient que nous sommes poussière." Psaumes 103 v 8 à 14


Très beau psaume, et la fin celui ci remet vite notre orgueil en place.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:33

*Encelade* a écrit:
comment peut on être ingrat envers une entité auquel on ne croit pas?

l'athée ne serait ingrat que s'il croyait mais refusait de le reconnaitre.

Donc pour penser que l'athée est ingrat, c'est partir de l'idée qu'il croit mais m.ent et/ou qu'il s'oppose pour s'opposer.

Est il besoin de dénigrer l'autre pour s'affirmer soi?




Tu interprêtes mal le sens du mot « ingrat », du moins comme il a voulu le dire je crois.

Dieu nous donne la vie, l’air qu’on respire, nos émotions... l’athée de par sa non croyance est ingrat dans le sens où il croit que tout ça est un dû, un hasard...
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:34

*Encelade* a écrit:
comment peut on être ingrat envers une entité auquel on ne croit pas?

l'athée ne serait ingrat que s'il croyait mais refusait de le reconnaitre.

Donc pour penser que l'athée est ingrat, c'est partir de l'idée qu'il croit mais m.ent et/ou qu'il s'oppose pour s'opposer.

Est il besoin de dénigrer l'autre pour s'affirmer soi?




En faite tu prend la question a l'envers.

Bien sur que toi qui ne croit pas, tu ne va pas te considérer ingrate envers un créateur auquel tu ne crois pas.

Je ne pense pas que le raisonnement puissent être prit comme tu le prend.

Le constat d'ingratitude ne peut être prit que du coté du créateur ou du constat d'un croyant envers un athée.

Ps: Malgrer ce constat du croyant envers l'athée, le croyant ce doit de respecter le libre arbitre de celui la et de ne pas juger ( il me semblais important de le rappelelr, histoire qu'il n'y est pas quiproquo )

Pour moi le Deiste ou l'Agnostique on moins de chance d'etre ingrat envers le créateur que l'athée.

C'est un sacrer dilemme d’être reconnaissant des bienfaits du créateur, vu que tu ne crois pas en ces créations.

Tes que la vie, la mort, l'eau, la pomme ect ect

Tu crois tous simplement en autre chose que au créateur lui même.

Mets si il existe ( Dieu ) tu aura été ingrate envers lui ( Dieu ) tous simplement.




_________________
Les frontières sont p'têt tracées par des soldats
Ou en vérité, tracées par des banquiers
Parait qu'Michel-Ange dessinait qu'les contours
Qu'il avait des remplisseurs pour finir l'œuvre
P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
Uniquement pour qu'on colorie l'destin de l'Homme
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:35

Phoutoufoot a écrit:
@hubert qu’est-ce qui est le plus important aux yeux de Dieu ? La foi sans actes ou les actes sans la foi ? Y a pas de piège, tout est ecrit dans la Bible.
Ma question sur l’homo est un peu plus haut sur ce même topic

une Foi sans actes n'existe pas. Comme je te le disais plus haut : "Avoir la foi, ce n'est pas croire à des dogmes, mais accueillir par un "oui" la grâce de Dieu, c'est se mettre en chemin avec Jésus".

La grâce c'est une relation avec Dieu. C'est du concret. 

phoutoufoot a écrit:
justement, ça rend l’impossibilité d'être chrétien et homo par exemple, car cela va à l'encontre de la parole
que dois donc faire l'enfant ou l'adulte chrétien qui se sent homo ?
doit il refouler sa "nature" conformément à la parole ? 
ou doit il accepter ce qu'il est ?
pas évident comme question
Bien sur que tu peux être homosexuel et chrétien. Certes l'homosexualité est vue comme un péché dans la bible. Mais tous les chrétiens sont des pécheurs, on est tous sur le chemin de la sanctification.

Je pense que l'homosexuel doit à la fois reconnaître qu'il est pécheur et accepter ce qu'il est et de faire du mieux qu'il peut. Mais l'important pour lui, ne doit pas être sa sexualité, comme pour toi aussi et comme pour tout chrétien mais cela doit être... Jésus.
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Phoutoufoot a écrit:
@hubert qu’est-ce qui est le plus important aux yeux de Dieu ? La foi sans actes ou les actes sans la foi ? Y a pas de piège, tout est ecrit dans la Bible.
Ma question sur l’homo est un peu plus haut sur ce même topic



Les actes sans foi bien-sûr... si non c'est tout simplement un Dieu injuste ...


Ps : tu parle des textes ... d'abord parlant des dogmes dans l'islam traditionnel la foi passe devant l'acte donc, un mauvais musulman est meilleur qu'un bon âthée ...pour les textes il faudrait démontrer et clairement il y a des décalages avec la tradition .

Je parle des textes oui.

Dans Ephesiens 4:17 on nous dit :
Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées.

À méditer...
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Allbatar
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:40

Encelade

L'ingratitude d'un athée n'est pas envers le croyant mais envers le créateur et ce n'est pas dénigrer l'autre que de dire cela


_________________
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P'têt que Dieu n'a créé que c'qu'il nous entoure
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La petite voix




MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    Dim 02 Sep 2018, 01:40

Phoutoufoot a écrit:


Tu interprêtes mal le sens du mot « ingrat », du moins comme il a voulu le dire je crois.

Dieu nous donne la vie, l’air qu’on respire, nos émotions... l’athée de par sa non croyance est ingrat dans le sens où il croit que tout ça est un dû, un hasard...

Non il croit surtout qu'il n'a pas besoin de Dieu, c'est là l'orgueil du péché originel qui sévit toujours.
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MessageSujet: Re: Une histoire de religion ou de comportement ?    

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Une histoire de religion ou de comportement ?
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